Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 17, 2020, 22:19:16 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 17, 2020, 22:23:36 μμ
Συγκεκριμένα: SBGM221
(https://i.postimg.cc/SQHgZShB/SBGM221G.png)
Προσωπικη μου άποψη, δε μπορεί η panerai να φτάσει την GS
Αποστολή από: stelios029 στις Δεκέμβριος 17, 2020, 22:39:23 μμ
Μα εννοείται GS
Συγκεκριμένα: SBGM221
(https://i.postimg.cc/SQHgZShB/SBGM221G.png)
Προσωπικη μου άποψη, δε μπορεί η panerai να φτάσει την GS
Τι πανέμορφο ρολόι είναι αυτό!
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 17, 2020, 23:36:40 μμ
2 > 3 > 1
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2018/08/Grand-Seiko-9F-quartz-GMT-sports.jpg)
Αποστολή από: Dennis66 στις Δεκέμβριος 17, 2020, 23:47:44 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 18, 2020, 00:33:49 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 18, 2020, 00:40:32 πμ
Αποστολή από: Nick στις Δεκέμβριος 18, 2020, 08:12:35 πμ
Αν είναι να πρέπει να κολλήσεις τη μύτη σου στο καντράν και
να ανοίξεις wikipedia τότε τι να το κάνεις?
Εκτός βέβαια για κάποιους που είναι σε άλλο επίπεδο και ο
τρόπος σκέψης τους διαφέρει από αυτόν των πολλών.
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 08:33:04 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 08:35:17 πμ
Ένα καλό ρολόι πρέπει να έχει και κάποια αναγνωρισημότητα.
Αν είναι να πρέπει να κολλήσεις τη μύτη σου στο καντράν και
να ανοίξεις wikipedia τότε τι να το κάνεις?
Εκτός βέβαια για κάποιους που είναι σε άλλο επίπεδο και ο
τρόπος σκέψης τους διαφέρει από αυτόν των πολλών.
Προσωπικά σε ένα βαθμό και εγώ θέλω το ρολόι να είναι αναγνωρίσιμο
Αποστολή από: WasteG8 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 09:08:15 πμ
Δηλαδή αν βάλουμε ένα citizen vs patek και όλο το φόρουμ επιλέξει citizen τι ακριβώς συμπέρασμα βγαίνει?
Τελείως διαφορετικά ρολόγια με αλλον προσανατολισμό το καθένα.
Προφανώς ο dennis θα έπαιρνε seiko και ο gerogian πανεραι αλλά όχι γιατί θέλει ο ένας να δείξει ότι έχει καλύτερο ρολόι αλλά γιατί αυτό γουστάρουν και καλά κάνουν.
Αποστολή από: Beastaras στις Δεκέμβριος 18, 2020, 09:22:17 πμ
Προσωπικά σε ένα βαθμό και εγώ θέλω το ρολόι να είναι αναγνωρίσιμο
ε τότε panerai..;)
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 18, 2020, 09:46:35 πμ
Το βέβαιο είναι ότι ο οποιοσδήποτε συλλέκτης περνάει διαφορετικές φάσεις αξιολόγησης αλλά και υλοποίησης των επιθυμιών του.
Δεν μπορώ να δεχτώ σε αυτή τη φάση της πορείας μου ότι θα μπορούσα να παραιτηθώ από την έλξη που μου ασκούν τα πανέρια.
Όπως επίσης είναι προφανές ότι ένα πανέρι κι ένα GS μπορούν να ικανοποιήσουν διαφορετικές ψυχολογικές διαθέσεις και αισθητικές προσεγγίσεις.
Όπως και για τον Νίκο έτσι και για μένα αυτό που μας έδειξε είναι ένα πανέμορφο ρολόι. Δεν είμαι σίγουρος για το εύρος τιμών του, αλλά θα μου ήταν/είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να επιλέξω. Θα τολμούσα να πω ότι ίσως έγερνα προς το GS αν ήταν στα ίδια πλαίσια κόστους.
Ίσως όμως σε λίγη ώρα να ανακαλέσω, να αυτομαστιγωθώ και να πάω να κάνω ένα κρύο λουτρό για να συνέλθω!!!!
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 09:52:05 πμ
Έτσι και αλλιώς εκτός από Rolex ή Ωμεγκα ο κόσμος που δεν ασχολείται δε ξέρει αλλά ρολόγια
Αποστολή από: nostradamus στις Δεκέμβριος 18, 2020, 12:14:30 μμ
Τα μελη στα φορουμ (οπου μπορει να υπαρχουν και οι συλλεκτες που ανεφερα πριν) ειναι μια μεγαλυτερη υποομαδα, που διαμορφωνει κατα καιρους τασεις (εντος του μικροκοσμου τους)*, και στα μερη που "φωλιαζουν" μπορει σε θεωρητικο επιπεδο να σταθουν τετοιου ειδους συγκρισεις.
Στην πραγματικοτητα και για μενα αυτη η συγκριση δεν μπορει να σταθει. Η GS προυποθετει ορολογιακη ωριμοτητα, και επιπεδο στο οποιο ο ιδιοκτητης της (αν δεν ειναι Ιαπωνας ανω των 40 χρονων) δεν ενδιαφερεται ποσως για την οποια αναγνωριση η αποδοχη απο κανεναν για τις επιλογες του και λειτουργει σε ενα επιπεδο που ο μεσος αναγνωστης του εκαστοτε φορουμ (και μελος) δεν θα αντιληφθει ποτε σε απολυτο βαθμο.
Οταν αφηνεις απο καποια ποσα και πανω στο εκαστοτε ταμειο, θελεις ΚΑΙ την αναγνωριση που ακολουθει την καθε μπραντα και ειναι απολυτως λογικο.
Οποτε για την συγκεκριμενη συγκριση εγω θα παω με την Ιταλιδα. Αναγνωριζω την μηχανολογικη ανωτεροτητα της GS αλλα δεν ειμαι αρκετα ετοιμος/ωριμος η ζεν να επενδυσω σε αυτην.
*π.χ. Περισσοτερες πωλησεις και αγοραστες θα φερει η αναγνωρισημοτητα του Μπεκαμ στην Τυδωρ, παρα τα φορα ανα τον κοσμο.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:01:06 μμ
Οταν φοράς ενα Panerai στο καρπό σού, είναι ασύλληπτη η αίσθηση
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ^Deadly_Sin^ στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:13:52 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:16:35 μμ
Για το gs θα σου λένε "ωραίο σεϊκακι, το πήρες κάνα 100αρικο?" και για το Panerai θα σου λένε "Α ψωνίζεις κι εσύ aliexpress ε?"
Ε και? Ρολόγια αγοράζουμε για τους άλλους ?
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:25:12 μμ
Για το gs θα σου λένε "ωραίο σεϊκακι, το πήρες κάνα 100αρικο?" και για το Panerai θα σου λένε "Α ψωνίζεις κι εσύ aliexpress ε?"Για το ρολεξ θα σου λένε... Facebook marketplace εεε...?!!
:D :D
Αποστολή από: PK73 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:28:29 μμ
.. Έτσι και αλλιώς εκτός από Rolex ή Ωμεγκα ο κόσμος που δεν ασχολείται δε ξέρει αλλά ρολόγιαΙσχύει 100% , ακόμα και στο fb marketplace οι αγγελίες με μαιμουδορολεξ χτυπούν κόκκινο !
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:29:17 μμ
Για το ρολεξ θα σου λένε... Facebook marketplace εεε...?!!Άρα μόνο Vostok! ;)
:D :D
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 18, 2020, 15:39:09 μμ
Άρα μόνο Vostok! ;)да...
:D
Αποστολή από: ^Deadly_Sin^ στις Δεκέμβριος 18, 2020, 16:14:31 μμ
Ε και? Ρολόγια αγοράζουμε για τους άλλους ?
Αστειεύομαι λίγο με βάση την αναγνωρισιμοτητα που αναφέρθηκε πιο πριν. :)
Θα ξηγηθω α λα κύριος Giorgos_I και θα πω ιστορία από τα νιάτα μου :
Είχανε βρει λοιπόν κάτι πολύ πιτσιρίκες ξαδερφουλες μου δυο αδέσποτα κουτάβια και με έπιασε η πονοψυχια να τα πάω σε κτηνίατρο για εμβόλια μέχρι να βρω κάποιο άτομο να τα κρατήσει. Κίνηση-έκπληξη ακόμα και για μένα μιας και πότε δεν ασχολήθηκα με τέτοια πράγματα (δυστυχώς).
Πηγαίνω λοιπόν και ο κτηνίατρος παρατηρεί το ρολόι μου, ένα seiko (το μοναδικό "αληθινό" ρόλοι που είχα τότε) και πιάνουμε μια light συζήτηση για ρολόγια. Σε κάποια στιγμή με ρωτάει ποια ρολόγια μου αρέσουν και φυσικά απαντάω panerai. Ήταν η εποχή που η panerai ήταν στο απωγειο της και είχα κολλήσει κι εγώ αναμενόμενα. Αυτό που δεν ήταν αναμενόμενο ήταν η πολύ χαλαρή απάντηση του κτηνιατρου, "ναι και μένα αυτα τα φτηνά μου αρέσουν". Κολλάω.
Σκέψη πρώτη : Ε?
Σκέψη δεύτερη : Φτηνά είπε?
Σκέψη τριτη : Ποιος ξέρει πόσο θα με χρεώσει ο μπιιιιπ για 2 εμβόλια!!
Ανασυγκροτηση και χαλάρωση μην με περάσει και για κανέναν φτωχό, έχω και κάποια κόμπλεξ να συντήρησω, κι ας ήξερα ότι τα λεφτά για τα εμβολια θα μου λειπανε πολύ τις επόμενες μέρες, άνεργος γαρ.
"Ε.... εντάξει...κανουν κάτι χιλιάρικα αλλά ναι υπάρχουν και πιο ακριβά ρολόγια".
Αφού με κοιτάει λίγο περίεργα απαντάει "Αααα εγώ νόμιζα εννοείς από πανερια, φτηνά ρολόγια δηλαδή. Δεν τα ξέρω αυτά που λες". Ακολούθησε μια σιωπή ενώ από μέσα μου τον έβριζα που με κοψοχολιασε.
Αυτά περί αναγνωρισιμοτητας.
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 16:22:11 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 17:34:57 μμ
(https://i.postimg.cc/9FvnwvG3/IMG-20201006-190151-01.jpg) (https://postimg.cc/RNLRjpsG)
Και με "ηλεκτρονικά" μέσα, για να μην αρέσει στους "ρολογόφιλους"... ;) ;) ;)
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 18, 2020, 18:24:23 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 18:26:35 μμ
Το κακό με τα gs στην Ελλάδα είναι όπως λέει και ο Γιώργος... gs ακούμε και gs δεν βλέπουμε...!
1 συνειδητοποιημένη αγορά
2 έχουν έρθει επίσημη?
;)
Αποστολή από: georgiosfragos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 18:29:06 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 18:38:50 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 18:42:27 μμ
καποια στιγμη θα ερθουν! θα αλλαξει κατι? δηλαδη αν ερθει η ferrari στην Ελλαδα θα γεμισουμε αυτοκινητα?Σε έναν βαθμό θα επηρεάσει όσο να πεις
Αποστολή από: georgiosfragos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 19:07:34 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 19:09:21 μμ
Να ερθει να κανει τι η GS στην Ελλαδα;
Να ανοίξει μπουτίκ για να υποστηρίζει τα 10 ρολόγια που θα πουλάει το χρόνο;
Εξάλλου υπάρχει η Seiko, το ίδιο είναι
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 19:18:01 μμ
Φεράρι υπάρχει στην Ελλάδα εδω και πολλά χρόνια ,στην Λ.Κηφισιας.
Να ερθει να κανει τι η GS στην Ελλαδα;
Να ανοίξει μπουτίκ για να υποστηρίζει τα 10 ρολόγια που θα πουλάει το χρόνο;
Εξάλλου υπάρχει η Seiko, το ίδιο είναι
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/angry/sAng_bicker.gif)
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 18, 2020, 19:58:44 μμ
:D
Αποστολή από: harolagoha στις Δεκέμβριος 18, 2020, 21:30:27 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 21:43:36 μμ
Για εμένα, πλέον,μετά.απο τόσες αλλαγές, δεν υπάρχει η επιθυμία του καλυτερου ρολογιού ,γιατί κατάλαβα ότι δεν εχει καμμια σημασία αυτό.
Η επιλογή μου πλέον,είναι εκτός περιέργεια, η εμφάνιση.
Προτιμώ να στερηθω λίγο ποιότητα αλλά αυτό που βλέπω στο καρπό μού να το γουστάρω τρελά.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 18, 2020, 22:11:03 μμ
Ωραιο.
Ακουω ενδιαφερουσες αποψεις.
Ντενη, Χρονια Πολλα για τη γιορτη σου, περιμενα ειναι η αληθεια ποστ τετοιου υφους και ποιοτητας.
Δε θα ηθελα να παρω σαφη θεση, θεωρω τον εαυτο μου τυχερο που εχει εμπειρια και απο τα δυο, και ικανο να εκτιμησω την κατασταση.
Καταρχην ακουσα μια εκφραση( την εχω ακουσει επανειλλημενα) που δε μου καθεται καλα:
Οι ωρολογοφιλοι, οι συνειδητοποιημενοι, (οι εμπειροι, οι ακομπλεξαριστοι) κτλ... θα φτασουν στην ωρολογιακη ωριμοτητα να επιλεξουν γκραντ σεικο.
Μπουλσιτ για μενα.
Και εγω θα πω οι συνειδητοποιημενοι ειναι αυτοι που θα καταληξουν στα βινταζ...μα τι μας λεει παλι ο παλιακος θα πειτε...και καλα θα κανετε....
Λοιπον, επειδη απο το κινητο μου φευγει ο ειρμος- θελω αυτη την κουβεντα να την κανουμε απο κοντα- σοβαρα μιλαω, πολυ το επιθυμω- θα σταθω στο γεγονος οτι καλλιστα χωρανε σε μιασυλλογη και τα δυο.
Πραγματικα, ευχαριστως θα τα ειχα και τα δυο.
Και σε καμια περιπτωση δε μοστραρω το πανερι, ουτε τα ρλξ, τουναντιον μαλιστα, δε με πρεσβευουν τα περι εντυπωσιασμου ή αναγνωρισιμοτητας οταν φορας τα εν λογω.
Απο την αλλη ομως αν και φυση αντιδραστικος χαρακτηρας, δε μου αρεσει η τροχια που παιρνει η gs περι διαφορετικου και κατασταλαγμενου.
Αντικειμενικα λοιπον, επελεξα το πανερι τελικα,( εναντι των δυο) ενω μου αρεσει πολυ καποιο(α) gs, διοτι δεν εχω αρκετα χρηματα να διαθεσω (4-5Κ) για ενα ρολοι που ααααν ερθει μια δυσκολη στιγμη για την οικογενεια μου δε θα μπορεσω να ρευστοποιησω ΑΜΕΣΩΣ ( ασχετως χασουρας), επειδη ηδη το κανω με τα παλια που αγαπαω και διατηρω οσο και οσα μπορω.
Με συγχωρειτε για το μακρυ ποστ.
* Επισης: δεν ειναι ολα τα Panerai ιδια, υπαρχουν και αξιολογα μοντελα, οπως δεν ειναι και ολα τα GS ομορφα ή εστω ενδιαφεροντα....αρα ειναι παααρα πολυ γενικο vs.....
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 22:16:29 μμ
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 18, 2020, 22:21:12 μμ
Τι ωραία ποστ σε αυτό το θέμα..+1👍
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 18, 2020, 22:40:05 μμ
Δεν πιστεύω ότι στην πράξη θα τεθεί ποτέ τέτοιο δίλημμα, μιλάμε για εντελώς διαφορετικής λογικής, φιλοσοφίας, προσανατολισμού και αισθητικής ρολόγια. Από προσωπική εμπειρία, θα πω πως όταν έφτασα -καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω εν προκειμένω- στο σημείο να θεωρώ τα GS προσωπικό μου ωρολογιακό ζενίθ, τότε ακριβώς αποποιήθηκα οριστικά τα Panerai -ναι βρε, είχα κι εγώ πανέρια για κάτι φεγγάρια ! Μάλιστα, το Peacock το απέκτησα έχοντας μόλις πουλήσει το 233 (το 024 δεν το κράτησα παρά για λίγους μήνες, ενώ το παλιό 093 είναι ίσως το μόνο που αν είχα τη δυνατότητα θα είχα κρατήσει -και πάλι δύσκολα). Τέλος πάντων, η αντίληψή μου -και από γενική παρατήρηση του σύμπαντος- είναι πως για ν' αρέσουν σε κάποιον τα GS θα πρέπει να βρεθεί σε μια εντελώς διαφορετική οπτική γωνία σε σχέση με αυτή που είχε όταν του άρεσαν τα Panerai -και το αντίστροφο. Αν μετρούσαμε σε μοίρες τη στροφή που χρειάζεται για να πάμε από τη μία μεριά στην άλλη, το μοιρογνωμόνιο θα έγραφε 180 μοίρες, ούτε μια λιγότερη. Κατά τα λοιπά, όλα τα ρολόγια τ' αγαπάμε, όλα ωραία είναι, αλήθεια το λέω.(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/drinks.gif)
Συζήτηση πολύ ωραία ΚΑΙ για από κοντά.
Η ρολογοφιλία έχει διάφορες μορφές.
Για πολλούς από εμάς -για εμένα σίγουρα- περνάει από πολλές φάσεις.
Για να μην αναλύω πολλά, αν έπρεπε ένα από τα δυο αυτό θα ήταν το GS.
Αν ήταν για εμένα θα ήταν το GS GMT Quartz. Είναι από τα λίγα ρολόγια που δε θα ρωτούσα ποτέ τη γνώμη των άλλων, δε θα με ενδιέφερε... απλά θα το αγόραζα.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 00:17:43 πμ
Δεν ξέρω πως βρήκε τον δρόμο της στα φόρουμ αυτή η άποψη, αλλά δεν στέκει.....
Ούτε ποτέ η εταιρεία θέλησε να λανσαριστεί ως "εναλλακτική"....
(Άλλο κι αυτό πάλι ??? ??? )
Αποστολή από: Dimitris Real στις Δεκέμβριος 19, 2020, 00:35:49 πμ
Αρκεί αυτό που θα ακούσω να είναι καλό.
Το ίδιο με τα βιβλία και τον κινηματογράφο κτλ.
Δεν μπορώ να συγκρίνω μουσικούς, συγγραφείς και σκηνοθέτες διαφορετικών σχολών. Μου αρκεί να έχουν φτάσει σε υψηλό επίπεδο και να μου προσφέρουν αξιόλογο έργο.
Ετσι και με τα ρολόγια. Η κάθε μεγάλη εταιρεία έχει να προσφέρει διαφορετικά πράγματα, έχει διαφορετική ιστορία, άλλη προσέγγιση, διαφορετικούς μηχανισμούς, άλλη φιλοσοφία.
Δεν έχω Panerai αλλά θέλω να αγοράσω ένα Radiomir γιατί το θεωρώ πανέμορφο.
Δεν έχω GS αλλά θέλω να αγοράσω ένα Spring Drive λόγω πρωτοποριακής τεχνολογίας και ποιότητας κατασκευής
Τα περί αναγνωρισιμότητας και τα περί μεταπώλησης δεν με αγγίζουν.
Σε μια μεγάλη συλλογή νομίζω ότι και τα δύο έχουν θέση.
Σε μια μικρή - περιορισμένη συλλογή (3 -4 κομμάτια) δεν χωράνε, σύμφωνα πάντα με τα δικά μου κριτήρια...τα οποία μπορεί να είναι πολύ διαφορετικά μετά από μερικούς μήνες.
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 19, 2020, 02:06:29 πμ
Ρε παιδιά, τα περί "ωρολογιακης ωρίμανσης", σπανίως θα τα ακούσετε από κατόχους GS !
Δεν ξέρω πως βρήκε τον δρόμο της στα φόρουμ αυτή η άποψη, αλλά δεν στέκει.....
Ούτε ποτέ η εταιρεία θέλησε να λανσαριστεί ως "εναλλακτική"....
(Άλλο κι αυτό πάλι ??? ??? )
Ουτε οι κατοχοι θα εκφραστουν ετσι, και βεβαια η σεικο ΔΕ θα λανσαριστει ετσι.
Εξεφρασα- και το μετανοιωσα τελικα- γραπτως, οσο μπορω να γινω αντιληπτος, καποια " ρευματα" που πιανω κατα καιρους στην ατμοσφαιρα οσον αφορα στη μεγαλη σεικο.
Το ζουμι της σκεψης μου λοιπον, ειναι οτι μια χαρα θα μπορουσαν να συνυπαρχουν σε μια συλλογη ρολογια των παραπανω εταιρειων.
Αποστολή από: pasas21 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 02:57:53 πμ
Για τον αγοραστή grand seiko δε ξέρω αν είναι ωρολογιακό ωριμοτερος από τους υπόλοιπους σίγουρα όμως όταν σε μια κοινωνία μιμητισμου και επίδειξης δίνεις 5-6 Χιλ για κάτι που είναι παντελώς άγνωστο για να το βλέπεις μόνο εσύ .. ε είναι κάτι διαφορετικό.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 03:05:11 πμ
Τον λες και "εναλλακτιλο"
Αποστολή από: nostradamus στις Δεκέμβριος 19, 2020, 08:16:32 πμ
Δεν έχω δει ακόμη κάποιον (στην ομολογουμένως μικρή μου χρονικά ενασχόληση με ρολόγια) να ξεκινάει λέγοντας "το πρώτο μου ρολόι ήταν ένα GS". Η συντριπτική πλειοψηφία ξεκινάει και "πειραματιζεται" με σχετικά ασφαλείς επιλογές και "χτίζει" σταδιακά σε γνώσεις, μαθαίνει να εκτιμάει και να απομυθοποιει καταστάσεις και τάσεις και τελικά θα αποκτήσει GS απολύτως συνειδητά. Οι περισσότεροι που θα φωτογραφισουν GS στον καρπό τους (στα φορα γιατί όσοι δεν είναι στα φορα, σε χώρες όπως η δική μας, δεν υπάρχει πουθενά βιτρίνα ούτε καν να τα δουν, οπότε πρέπει να ξέρουν τι ψάχνουν καταρχήν για να το αγορασουν) , έχουν πριν από αυτό αποκτήσει, τις περισσότερες γνωστές επιλογές.
Κάπου λέγαμε προχθές για την μπουτίκ GS στην Αθήνα που θα ήταν αχρείαστη για 10 πωλήσεις τον χρόνο. Το ίδιο το vs δείχνει το φιλοσοφικό του πράγματος. Ρολόι που βρίσκεις σε κατάστημα στο κέντρο και οι περισσότεροι έχουν τουλάχιστον φορέσει, με άλλο που και πάλι οι περισσότεροι έχουμε δει μόνο σε φωτογραφίες. Θέλω να δω μεταξύ ανθρώπων εκτός φορα, πόσο συχνά τίθεται το ζήτημα, να πάρω ένα PAM, Ω, ΟΡ κτλ η ένα spring drive.
Θα επιμείνω λοιπόν στον όρο λεγοντας ότι η λέξη ωριμότητα για εμένα δεν κρύβει κάποιο βαθύ μήνυμα, γαλόνια κερδισμένα με ιδρώτα, αίμα και μάχες στις επάλξεις των αγοροπωλησιων ρολογιών, η άλλες βαθυστοχαστες μαλακιες (μετάφραση του bullshit, ας λέμε τα πράγματα όπως είναι :) ). Δεν χρησιμοποιείται από εμένα για να χαρακτηρίσει έναν " Master Yoda" που κατέχει κάποιου είδους ανώτερη γνώση, η ζει σε μια ορολογιακη Νιρβάνα.
Είναι μια προσωπική εκτίμηση για τους κατόχους (που αν δεν είναι γιαπωνέζοι), είναι συνήθως άνθρωποι που αφού έχουν περάσει από πολλά στάδια ενασχόλησης με το αντικείμενο, καταλήγουν να αποκτούν GS η να αποκτούν ΚΑΙ GS έχοντας παράλληλα και κάποια από τα άλλα περισσότερο γνωστά.
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 09:51:09 πμ
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 10:45:12 πμ
Σταματαμε στο δρομο περαστικους και τους ρωταμε να μας πουν 5 μαρκες ρολογιων.
Τι ποσοστο θα φθασει στον αριθμο 5 και αν ναι , ποιες ;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 11:09:39 πμ
Να ρωτήσω κάτι βρε παιδιά. Αν κατάλαβα καλά υπάρχει η άποψη ότι τα GS δεν τα ξέρει κανείς, πέρα από τους ορολογόφιλους (νομίζω ότι ισχύει αυτό), αλλά ότι τα panerai είναι αναγνωρίσιμα γενικά. Γιατί έχω την εντύπωση ότι τα panerai δεν τα αναγνωρίζουν όσοι δεν ασχολούνται λίγο περισσότερο με ρολόγια. Εμένα, όλοι όσου γνωρίζω εκτός φόρουμ, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων δεν έχουν ιδέα τι είναι η panerai. Οκ, μπορεί να εντυπωσιαστεί κάποιος που θα το δει (λογικό), αλλά όχι ότι θα καταλάβει τι βλέπει. Φοβάμαι ότι οι περισσότεροι το ίδιο θα εντυπωσιαστούν και με ένα OOZOO. Μη σου πω ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν και πιο αναγνωρίσιμα. Και τα λέω αυτά έχοντας πολύ μεγάλη εκτίμηση και στις δύο εταιρίες και χωρίς να μπορώ να πω τι θα επέλεγα σήμερα μεταξύ των δύο.Όταν ακούσουν την τιμή για το G seiko,να δω αντιδράσεις
Αποστολή από: Argo982001 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 11:25:06 πμ
Λεγοντας αυτά να προσθεσω πως το sbgm221 το θεωρώ από τα πιο όμορφα ρολόγια.
Αποστολή από: harolagoha στις Δεκέμβριος 19, 2020, 13:18:18 μμ
Σαν προσωπική άποψη το αναφέρω..
Για εμένα, πλέον,μετά.απο τόσες αλλαγές, δεν υπάρχει η επιθυμία του καλυτερου ρολογιού ,γιατί κατάλαβα ότι δεν εχει καμμια σημασία αυτό.
Η επιλογή μου πλέον,είναι εκτός περιέργεια, η εμφάνιση.
Προτιμώ να στερηθω λίγο ποιότητα αλλά αυτό που βλέπω στο καρπό μού να το γουστάρω τρελά.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
+109
Πολύ σωστό!
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 14:15:08 μμ
(https://i.postimg.cc/j2r7dN3Q/IMG-20200930-113511-01.jpg) (https://postimg.cc/XGQJsZbp)
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 19, 2020, 16:27:51 μμ
Καταλαβα το υφος και το νοημα του ποστ σου, αλλωστε απο τη συντομη γνωριμια μας εχω βγαλει τα συμπερασματα μου.
Αναφερομαι γενικοτερα στην κατασταση με τα gs. Και οπως και εσυ καταλαβες, πρωτος απο ολους αυτοσαρκαζομαι.
Αλλα επειδη τελικα δεν ερμηνευουμε ολοι το ιδιο τα γραφομενα,οι διενεξεις ειναι αναποφευκτες, ωστοσο μου δημιουργουν μεγαλη απεχθεια-οι ιντερνετικες.
Στη συναντηση συζηταμε καλυτερα.
Συμφωνω πολυ με τον argo.
Επισης να σχολιασω το σχολιο και τη φωτο του Γιωργου, μιας και ρωταει, χωρις ομως να συνεχισω...
Προσωπικα δε μου αρεσει, και καλυτερα ναπερασει απαρατηρητο, διοτι αν παρατηρηθει και ερμηνευθει ( μαρκα, τιμη κτλ..) τα σχολια θα ειναι αποθαρρυντικα.
Και ξαναλεω για μια ακομα φορα, πολλους ακουω να συζητανε και να υπερασπιζονται τα gs δεν ξερω αν ειναι μετοχοι😁 (πλακα εννοειται) παντως κανεις δεν αγοραζει.....
Αυτο το γιατι λοιπον , γιατι δεν απασχολει ποτε κανεναν?????
Και κατι τελευταιο, μια χαρα μου αρεσουν, δεν εχω τιποτα εναντιον της σεικο ή καμιας εταιρειας, ειλικρινα...ομως αυτο που συμβαινει ή που " ιπταται" ή που διαισθανομσι να συμβαινει με τη gs, με αποθαρρυνει τελικα.....
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 16:31:05 μμ
Πεστα Χρυσόστομε
Αποστολή από: grigoris gs στις Δεκέμβριος 19, 2020, 16:35:32 μμ
Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:22:01 μμ
Όσο και να θέλουν καποιοι να λένε για το πόσο <<ψαγμένος>>, <<ώριμος>> (διαφωνώ με όλα) πρέπει να είναι κάποιος για να καταλήξει σε gs ,εντός φόρουμ η αναφορά στην <<ανωτερότητα>> των gs είναι από τις πιο mainstream επιλογές ακόμα και από άτομα που ασχολούνται με το αντικείμενο μια βδομάδα . Εντός ιντερνετικής κοινότητας από τις πλέον πουσαρισμένες εταιρείες.Να μου αγόραζες GS πρίν κάποια χρόνια να το συζητήσουμε για το τι έδειχνε για τον αγοραστή...
Λεγοντας αυτά να προσθεσω πως το sbgm221 το θεωρώ από τα πιο όμορφα ρολόγια.
Πουσαρισμενα τα GS ? Τι να πει τότε η μισή Ελβετία
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:34:00 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:42:31 μμ
Πουσαρισμενα τα GS ? Τι να πει τότε η μισή ΕλβετίαΗ Ελβετία δεν θα πει τίποτα Νίκο. Είναι η ...Ελβετία εξάλλου, δεν έχει την ανάγκη να πει τίποτα, είναι η απόλυτη δύναμη στα ρολόγια για 150 χρονια και βασει γεγονότων θα είναι η απόλυτη δύναμη για τα 150 χρόνια.
Ακομα και η Γερμανία, με την απόλυτη κατασκευαστικη τελειότητα, δεν μπορει να τους ακουμπήσει, ποσο μάλλον ο Ιάπωνας ή ο Κινέζος.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:42:56 μμ
Όταν ακούσουν την τιμή για το G seiko,να δω αντιδράσεις
Το ίδιο ισχύει -για το ίδιο κοινό- όταν ακούσουν τη τιμή των Panerai, και η μεγάλη αλήθεια είναι πως δε θα εκπλαγούν τόσο με το Grand Seiko όσο με το Panerai (που δε θα το ξέρουν καθόλου).
Το Grand Seiko έστω και εμμέσως, έστω και άσχετος να είσαι, όταν ακούσεις τη τιμή θα καταλάβεις πως πρόκειται για Premium σειρά των Seiko... που την ξέρουν ΟΛΟΙ!
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:49:14 μμ
Η Ελβετία δεν θα πει τίποτα Νίκο. Είναι η ...Ελβετία εξάλλου, δεν έχει την ανάγκη να πει τίποτα, είναι η απόλυτη δύναμη στα ρολόγια για 150 χρονια και βασει γεγονότων θα είναι η απόλυτη δύναμη για τα 150 χρόνια.
Ακομα και η Γερμανία, με την απόλυτη κατασκευαστικη τελειότητα, δεν μπορει να τους ακουμπήσει, ποσο μάλλον ο Ιάπωνας ή ο Κινέζος.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αυτό Αλέξανδρε δεν ισχύει. Συμφωνώ πως το πρώτο λόγο μπορεί να τον έχει η Ελβετική ωρολογοποιία αλλά το δεν μπορεί να τους ακουμπήσει η Γερμανική ή η Ιαπωνική ωρολογοποιία είναι κάπως ακραία έκφραση. Τους ακουμπάει και τους παρα-ακουμπάει.
Εκτός αν δεν έχω καταλάβει με ποιον τρόπο το εννοείς.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:51:03 μμ
Το ίδιο ισχύει -για το ίδιο κοινό- όταν ακούσουν τη τιμή των Panerai, και η μεγάλη αλήθεια είναι πως δε θα εκπλαγούν τόσο με το Grand Seiko όσο με το Panerai (που δε θα το ξέρουν καθόλου).Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά Στέφανε.
Το Grand Seiko έστω και εμμέσως, έστω και άσχετος να είσαι, όταν ακούσεις τη τιμή θα καταλάβεις πως πρόκειται για Premium σειρά των Seiko... που την ξέρουν ΟΛΟΙ!
Η σεικο έχτισε τη φήμη της στα πολύ φθηνά και αναλώσιμα ρολόγια. Ετσι καθιερωθηκε,ετσι αγαπήθηκε.
Αν πεις σε κάποιον δωσε για ένα Seiko είτε KS είτε GS 4000 η 5000 ευρώ εκτός από ότι θα λιποθυμήσει από τα γέλια θα σουψκανει και μήνυση για εξαπάτηση.
Αν του πεις δωσε αυτα τα χρήματα για ένα Panerai θα σου πει δεν τα ξέρω τα ρολόγια δεν έχω άποψη.
Μεγάλη διαφορά...
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:52:17 μμ
Η Ελβετία δεν θα πει τίποτα Νίκο. Είναι η ...Ελβετία εξάλλου, δεν έχει την ανάγκη να πει τίποτα, είναι η απόλυτη δύναμη στα ρολόγια για 150 χρονια και βασει γεγονότων θα είναι η απόλυτη δύναμη για τα 150 χρόνια.
Ακομα και η Γερμανία, με την απόλυτη κατασκευαστικη τελειότητα, δεν μπορει να τους ακουμπήσει, ποσο μάλλον ο Ιάπωνας ή ο Κινέζος.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Την Ελβετία δεν την ακουμπούν οι Ιάπωνες, αντίθετα της "την ακούμπησαν" πρίν κάτι δεκαετίες και έκλεισαν την μισή!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:54:47 μμ
Η σεικο έχτισε τη φήμη της στα πολύ φθηνά και αναλώσιμα ρολόγια. Ετσι καθιερωθηκε,ετσι αγαπήθηκε.
Σε ποιους; Κάνεις λάθος.
Και αυτό γιατί δεν γνωρίζεις την ιδιοσυγκρασία του Ιαπωνικού λαού.
Είχαν μια περίεργη εσωστρέφεια και τα δικά τους καλά κομμάτια, τα έφτιαχναν μόνο Japan Domestic Market.
Έτσι βγήκε το κατά κόσμον JDM.
Έχτισε τη φήμη που λες μεν, αλλά στην αγορά που κατοικείς δε. Δηλαδή την Ευρωπαϊκή.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:55:31 μμ
Την Ελβετία δεν την ακουμπούν οι Ιάπωνες, αντίθετα της "την ακούμπησαν" πρίν κάτι δεκαετίες και έκλεισαν την μισή!!!Και ξανάνοιξε Γιώργο η αλλη μισή και θριαμβεύει...αυτό κάτι πρέπει να σου λέει.
:D :D :D :D :D :D :D :D
Κι όσο και αν ενοχλεί η πονάει η δεν το δεχόμαστε, η GS καλά καλά δεν έχει αυτόματη μηχανή, 1000 τεχνολογίες να χρησιμοποιήσει, 100.000 να χρησιμοποιήσει τα spring drive είναι μείγμα χαλαζία
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Argo982001 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:56:03 μμ
Πουσαρισμενα τα GS ? Τι να πει τότε η μισή ΕλβετίαΕντός φόρουμ και μπλογκς από τις πλέον πουσαρισμένες.Φαντάσου κάποιον που όχι ιδέα από ρολόγια δεν έχει αλλά δεν ξέρει ούτε την ώρα να διαβάζει ,αν μπει σε ένα φόρουν ή μπλογκ δύο πράγματα θα μάθει πρώτα πρώτα .Ότι το speedmaster είναι ο πιο ομορφος χρονογράφος και από συζητήσεις σαν αυτή ,που είναι πάμπολες,ότι αν είσαι ψαγμένος και πολύ ώριμος τότε πας σε GS .Η πιο mainstream επιλογή και η λιγότερο ψαγμένη εντός ιντερνετικής κοινότητας ,αν θες να το παίξεις ψαγμένος,είναι τα GS .
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 17:56:17 μμ
Σε ποιους; Κάνεις λάθος.Μην το πάρεις στραβά αλλα η αγορά που ζω με ενδιαφέρει, όχι η τοπική τους αγορα όπου αλληλουποστηριζονται
Και αυτό γιατί δεν γνωρίζεις την ιδιοσυγκρασία του Ιαπωνικού λαού.
Είχαν μια περίεργη εσωστρέφεια και τα δικά τους καλά κομμάτια, τα έφτιαχναν μόνο Japan Domestic Market.
Έτσι βγήκε το κατά κόσμον JDM.
Έχτισε τη φήμη που λες μεν, αλλά στην αγορά που κατοικείς δε. Δηλαδή την Ευρωπαϊκή.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:01:07 μμ
παντως κανεις δεν αγοραζει....
Πεστα Χρυσόστομε
Τι πέστα Χρυσόστομε; Λάθος είναι αν διατυπώνετε έτσι απλά.
Το γεγονός ότι στην Ευρώπη φέρνουνε GS κάποιοι λίγοι (ελάχιστοι) επιχειρηματίες, το ότι δεν έχουν επίσημη υποστήριξη στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης και όμως.... τα αγοράζουν οι ωρολογόφιλοι και μάλιστα απευθείας από Japan, με ρίσκα, με τελωνεία, με, με, με... δε σας λέει τίποτα;
Στο δικό μας μικρόκοσμο -εδώ μέσα- έχω δει 2; 3; Και δεν είναι διόλου λίγα. Αλλά δε πρέπει να κρίνουμε τι γίνεται στη χώρα μας, είμαστε πολλοί λίγοι. Μπείτε σε ένα Γερμανικό forum που αυτή τη στιγμή που συζητάμε μπορεί να βρίσκονται online 3000 μέλη, για να δείτε αν σημαίνει κάτι το λογότυπο GS.
Πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα GS έχουν με επίσημο τρόπο δύσκολη οδό διανομής, πως τα συγκρίνεται με εταιρείες που έχουν αντιπροσωπεία και στο Κωλοκοτρονίτσι; Ας ήταν επίσημα στην Ευρώπη και θα βλέπαμε τι θα γινόταν. Δε συμφωνώ καθόλου ότι θα πουλούσαν 10 ρολόγια το χρόνο γιατί είναι σαφές πως σκέφτεστε με τα σημερινά δεδομένα, μια μπουτίκ και τέλος. Αμ δε που θα είναι έτσι. Θα έχει η εταιρεία τις προωθητικές τις ενέργειες. Και πολύ σύντομα με τη δύναμη του μεγέθους της SEIKO θα κλέψει σημαντικά μερίδια. Δεν λέω ότι θα είναι η πρώτη, αλλά για 10 ρολόγια το χρόνο ούτε σα σκέψη... θα μου πείτε τότε γιατί δεν το κάνει; Έχω άποψη, αν θέλετε το κουβεντιάζουμε.
ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ, δεν αναφέρομαι στο ότι υπερέχει των πάντων. Αλλά διαβάζω έτσι κάποιες ευγενικές τοποθετήσεις... που καταλήγουν έστω και χωρίς πρόθεση να διαβάζονται κάπως αφοριστικές. Αυτό το δεν τα αγοράζει κανείς...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:01:40 μμ
η GS καλά καλά δεν έχει αυτόματη μηχανή, 1000 τεχνολογίες να χρησιμοποιήσει, 100.000 να χρησιμοποιήσει τα spring drive είναι μείγμα χαλαζία
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
??? ??? ??? ???
Γελάνε και οι πέτρες με αυτό!
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:04:32 μμ
Η Σεικο δεν βρήκε καθόλου πεδίο στα αυτόματα ρολόγια για να κυριεύσει την αγορά, πολύ απλά γιατί τεχνολογικά οι Ελβετοί είναι 10 γενιές μπροστά και το εχει ρίξει στους χαλαζιες με συνδυασμούς με με με...
Και επειδή και αυτό δεν πολυτσουλαει το εχει στα limited editions.
Σε λίγο καιρό θα εχει limited για κάθε έξι μήνες κυκλοφορίας μοντέλου..
Και από διασημότητες εχεi τον ...godzilla
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:05:36 μμ
Η GRAND SEIKO ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΚΑΛΙΜΠΡΑ!!!!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
( ωραίο αυτό για υπογραφή.... 8))
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:06:21 μμ
Τ' ΑΚΟΥΤΕ ΧΩΡΙΑΝΟΙ ?Είναι ελάχιστοι οι.... χωριανοί που θα σε ακούσουν.
Η GRAND SEIKO ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΚΑΛΙΜΠΡΑ!!!!
( ωραίο αυτό για υπογραφή.... 8))
Καμμια 20ρια ατομα σε όλη την Ελλάδα
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:14:17 μμ
Σίγουρα ο καθένας μας έχει τις προτιμήσεις του, τη φιλοσοφία του. Αν έχει κανείς ανοιχτό μυαλό -άσχετα με το τι του ταιριάζει ή τι του αρέσει- καταλαβαίνει πως αν δεν υπήρχε ο ένας δεν θα υπήρχε και ο άλλος.
Για μένα η Ιαπωνική ωρολογοποιία βρήκε χώρο σε συγκεκεριμένο κοινό, όπως το ίδιο έκανε και η Ελβετική. Είναι λογικό εντός Ευρώπης η Ελβετική να πρωτοστατεί. Για μένα δεν υπάρχει καλύτερο ή λιγότερο καλό. Είναι θέμα προσέγγισης και κάπως έτσι μετέφρασα τη λέξη ωριμότητα από τον @nostradamus όχι ως γενικότερη ωριμότητα αλλά την κατάληξη ενός προσανατολισμού.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:14:44 μμ
(https://i.postimg.cc/tCd5z6wZ/grand-seiko-hi-beat-gmt-9s86-04.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/xTjwM9F2/img-movement-contents03-sp.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/L8xchP6r/IMG-20200928-154047.jpg) (https://postimg.cc/RWnsDNtR)
(https://i.postimg.cc/ncDf8P6D/9S27-1.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/8zgQTbSn/9S63-01.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/wxPYGpbz/image.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:18:07 μμ
Είναι ελάχιστοι οι.... χωριανοί που θα σε ακούσουν.
Καμμια 20ρια ατομα σε όλη την Ελλάδα
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Φίλε αναρωτιέμαι πολλές φορές πώς τα έχεις στο μυαλό σου.
Γράφεις σε ωρολογιακό φόρουμ, πως η Grand Seiko δεν έχει μηχανικές καλιμπρες, και περιμένεις να μείνει ασχολίαστο?
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:18:39 μμ
(https://i.postimg.cc/Y9vrbXZR/Grand-Seiko-GMT-SBGJ2013-6-845x550-2x.jpg) (https://postimages.org/)Και σε αυτό το κομμάτι, κανει δουλειά η πανεραι
(https://i.postimg.cc/tCd5z6wZ/grand-seiko-hi-beat-gmt-9s86-04.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/xTjwM9F2/img-movement-contents03-sp.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/L8xchP6r/IMG-20200928-154047.jpg) (https://postimg.cc/RWnsDNtR)
(https://i.postimg.cc/ncDf8P6D/9S27-1.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/8zgQTbSn/9S63-01.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/wxPYGpbz/image.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:20:50 μμ
.Αλλά διαβάζω έτσι κάποιες ευγενικές τοποθετήσεις... που καταλήγουν έστω και χωρίς πρόθεση να διαβάζονται κάπως αφοριστικές. Αυτό το δεν τα αγοράζει κανείς...
Αν αναφερεσαι σε δικη μου τοποθετηση παντως, απορω που ειδες την αφοριστικη προθεση.
Κλεινω με μια διαπιστωση και μια απορια.
Αν και αυτο προκαλει, τοτε δεν ξερω....
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:22:05 μμ
@Alexandros00
Εγώ το γνωρίζω αυτό. Πάντως να ξέρεις το επίκεντρο των εταιριών κάθε είδους, είναι πλέον οι αγορές της Ασίας.
Αν αυτό σου λέει κάτι.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:22:22 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:23:05 μμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:24:52 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:30:51 μμ
Φίλε αναρωτιέμαι πολλές φορές πώς τα έχεις στο μυαλό σου.
Γράφεις σε ωρολογιακό φόρουμ, πως η Grand Seiko δεν έχει μηχανικές καλιμπρες, και περιμένεις να μείνει ασχολίαστο?
Και τι;
Λες να φοβάμαι τον σχολιασμό επειδή μου έβαλες φωτο από 4 μηχανισμούς σε ρολόγια των 7 και 8000 ευρώ;;
Εκ των οποίων η μόνη διαφοροποίηση από ολο τον πλανήτη είναι το καλο φινίρισμα η οτι οταν τους έφτιαχναν ήταν δίπλα στον καταρράκτη ο Ζισιμοτο Μαγκουτσαλι και χρησιμοποιουσε εργαλεία που σήμερα αδυνατούν να τα φτιάξουν; και απο πισω στο open back αντί να βλέπεις τον μηχανισμό, όπου είναι το απόλυτο βίτσιο στα ρολόγια βλέπεις μόνο το λιοντάρι;;;
Ακομα και εκεί λάθος είναι, το open back είναι για να βλέπεις τον ΜΗΧΑΝΙΣΜΌ όχι το ΈΜΒΛΗΜΑ.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:32:04 μμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:35:44 μμ
Μεινε ρε Σεικο στα 5ρακια όπου έχτισες τη φήμη σού και όπου σε αντιπροσωπεύει σαν εταιρίαένα δίκιο,το εχει
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:36:33 μμ
Και σε αυτό το κομμάτι, κανει δουλειά η πανεραι
@gerogian βγες από το λογαριασμό του @george_
Να σε διάβαζε η Rolex Γιώργο... μόνο αυτό σου λέω :D Βρεεεεε, που είναι ο Γιώργος που ξέρω... ο μεγάλος πολέμιος της Panerai :D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:37:45 μμ
Αποστολή από: ^Deadly_Sin^ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:44:44 μμ
(https://i.postimg.cc/NF1Yc3qT/414q.jpg) (https://postimages.org/)acer aspire v5 keyboard issues (https://keyboardtester.co/keyboard-tester)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:52:33 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:52:44 μμ
Και τι;
Λες να φοβάμαι τον σχολιασμό επειδή μου έβαλες φωτο από 4 μηχανισμούς σε ρολόγια των 7 και 8000 ευρώ;;
Εκ των οποίων η μόνη διαφοροποίηση από ολο τον πλανήτη είναι το καλο φινίρισμα η οτι οταν τους έφτιαχναν ήταν δίπλα στον καταρράκτη ο Ζισιμοτο Μαγκουτσαλι και χρησιμοποιουσε εργαλεία που σήμερα αδυνατούν να τα φτιάξουν; και απο πισω στο open back αντί να βλέπεις τον μηχανισμό, όπου είναι το απόλυτο βίτσιο στα ρολόγια βλέπεις μόνο το λιοντάρι;;;
Ακομα και εκεί λάθος είναι, το open back είναι για να βλέπεις τον ΜΗΧΑΝΙΣΜΌ όχι το ΈΜΒΛΗΜΑ.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ .........
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:55:48 μμ
Τραγικό λάθος,αλλά απο την αλλη κάθε φορά θα σε ρωτάνε τόσα λεφτά για ένα seiko?
Ε και ? Ας ρωτάει ότι θέλει ο καθένας...
Αν ποτέ μου πούν κάτι τέτοιο, η απάντηση είναι απλή: " σου ζήτησα σε δανεικά?"
Ή θα στεναχωρηθώ μήπως με περάσουν για μ....κα ???
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 19, 2020, 18:56:39 μμ
H Panerai δεν χρεώνε κάτι χιλιάρικα για αυτό εδώ?
(https://i.postimg.cc/NF1Yc3qT/414q.jpg) (https://postimages.org/)acer aspire v5 keyboard issues (https://keyboardtester.co/keyboard-tester)
Γιατι , αυτα ασχολιαστα τα εχουμε αφησει???
Κατι χιλιαρικα για τετοια ???
Απλα ο καθενας οτι θελει.
Εγω ο κακομοιρης απλα ρωτησα γιατι δεν αγοραζει καποια ο κοσμος, και με φαγατε....
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 19:04:22 μμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 19:06:19 μμ
Ε και ? Ας ρωτάει ότι θέλει ο καθένας...καθε φορά θα τους λες την ιστορία, βαρετό είναι
Αν ποτέ μου πούν κάτι τέτοιο, η απάντηση είναι απλή: " σου ζήτησα σε δανεικά?"
Ή θα στεναχωρηθώ μήπως με περάσουν για μ....κα ???
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 19:25:52 μμ
Πολύ αξιόλογες εταιρίες και οι δύο και χεσ... τι θα λένε οι υπόλοιποι.
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 19, 2020, 19:53:07 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 19, 2020, 20:13:22 μμ
https://youtu.be/K9TJepKK20U
Αποστολή από: WasteG8 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 20:18:32 μμ
Just saying...
Αποστολή από: nostradamus στις Δεκέμβριος 19, 2020, 20:56:21 μμ
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:04:50 μμ
Παίδες αρχίζουν να κουράζουν αυτές οι ανόητες συγκρίσεις και οι αναιτιοι και αδικαιολόγητοι φανατισμού.
Just saying...
προμηθεύσου μπόλικο Popcorn....
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/manger5.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/manger5.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/manger5.gif)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:16:24 μμ
Παίδες αρχίζουν να κουράζουν αυτές οι ανόητες συγκρίσεις και οι αναιτιοι και αδικαιολόγητοι φανατισμού.Δεν υπάρχει κανένας φανατισμός, και καμμια σύγκριση δεν είναι ανόητη.
Just saying...
Υπάρχει ένταση, υπάρχει πάθος,όπως πρέπει και όπως είναι το αντικείμενο που μας αρέσει, και κυρίως υπάρχουν αντιπαραθεσεις σε έντονο ύφος, χωρίς ύβρις και με το δικό μας προσωπικό ύφος.
Οπως πρέπει δηλαδή να είναι σε ένα φόρουμ.
Δεν κατάλαβα δηλαδή, τι θα έπρεπε να χαιδευουμε ο ένας τον άλλο με βεντάλια;
Έχουμε την αντίληψη ,θέλω να πιστεύω, να "μανιουριαζουμε" εδω και να πίνουμε καφέ έξω σαν η καλύτερη παρέα,όπως το έχουμε αποδείξει πάμπολλες φορές.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:18:50 μμ
Εγω προτιμώ να έχω γνώμη,και να την λεω έστω και αν με κράξουν, παρά να κάθομαι να διαβάζω και να μην συμμετέχω.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Dante80 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:21:45 μμ
Και ξανάνοιξε Γιώργο η αλλη μισή και θριαμβεύει...αυτό κάτι πρέπει να σου λέει.
Κι όσο και αν ενοχλεί η πονάει η δεν το δεχόμαστε, η GS καλά καλά δεν έχει αυτόματη μηχανή, 1000 τεχνολογίες να χρησιμοποιήσει, 100.000 να χρησιμοποιήσει τα spring drive είναι μείγμα χαλαζία
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Φίλε Αλέξανδρε, την τελευταία εβδομάδα διάβαζα ως νέοπας στο θέμα για αυτό που ονομάστηκε "η κρίση του χαλαζία" (ή αλλιώς πως χρεοκόπησε σχεδόν το σύνολο της Ελβετικής Ορολογοποιίας την δεκαετία του '70). Η ιστορία - όσον αφορά τις αυτόματες μηχανές - έχει ως εξής, παρακαλώ διορθώστε με όπου κάνω λάθος.
Στα τέλη της δεκαετίας του 50', η SEIKO αποφάσισε να κοντράρει τους Ελβετούς σε ποιότητα και χρονομετρία. Να σημειωθεί πως εκείνο τον καιρό αφενός δεν υπήρχαν ακόμα αυτά που ονομάζουμε σήμερα ως ηλεκτρονικά ρολόγια, αφετέρου τα μηχανικά ρολόγια καθεαυτά ήταν χρήσιμα εργαλεία, όχι απλά είδη πολυτελείας που είναι σήμερα.
Για τον σκοπό αυτό, η εταιρία έσπασε μια από τις θυγατρικές της (Suwa) στα δύο. Έτσι δημιουργήθηκαν δύο εταιρίες, η Suwa Seikosha (Grand Seiko) and η Daini Seikosha (King Seiko).
Το περίεργο της υπόθεσης ήταν πως η μητρική εταιρία δεν επέτρεψε στις δύο θυγατρικές να έχουν κανένα κοινό σημείο. Άλλες εγκαταστάσεις, άλλο προσωπικό, άλλο design, άλλοι μηχανισμοί, μέχρι και άλλο σύστημα προμήθειας πρώτων υλών. Ο λόγος που έγινε αυτό ήταν γιατί η SEIKO πίστευε πως ο μόνος τρόπος να πιάσει τους Ελβετούς στα μηχανικά ρολόγια θα ήταν μέσω λυσσώδους ανταγωνισμού. Και ο καλύτερος τρόπος να το πετύχει αυτό ήταν..να βάλει τους ίδιους τους σχεδιαστές της να σφάζονται μεταξύ τους (κάτι σχετικά νεωτεριστικό για την εποχή και ερχόμενο σε κόντρα με την πάγια πολιτική των Keiretsu (https://www.investopedia.com/terms/k/keiretsu.asp) στην βιομηχανία της Ιαπωνίας).
---
Άσχετο. Με τα ρολόγια δεν έχω μεγάλη εμπειρία ή σχέση, αλλά έχω τεράστια με την Ιαπωνική κουλτούρα και αντίληψη. Όταν λέμε λυσσώδη ανταγωνισμό, το εννοούμε. Οι Ιάπωνες την δεκαετία του 60΄ εργάζονταν 8 ώρες για τον μισθό, 4 ώρες για το κράτος και άλλες 4 ώρες για την εταιρία. Καθημερινώς. Δεν μπορούμε να φανταστούμε αυτούς τους εργασιακούς ρυθμούς, αλλά - κυρίως - και τον ζήλο που είχαν οι εργαζόμενοι για την επιχείρησή τους. Ο συνδυασμός της μεταφοράς των φεουδαρχικών κωδικών τιμής (https://en.wikipedia.org/wiki/Bushido#Business) στην βιομηχανία με τις επιχειρηματικές κάστες και υποσύνολα που προωθούσε το μοντέλο του επιχειρείν της εποχής στην χώρα του Ανατέλλοντος ηλίου ήταν εκρηκτικός. Και εκδηλωτικός αυτού που οι ιστορικοί αργότερα ονόμασαν το "Ιαπωνικό Οικονομικό θαύμα".
---
Για να μην πολυλογώ, οι δύο θυγατρικές άρχισαν να σφάζονται σε ετήσια βάση για το ποια θα έβγαζε τον καλύτερο μηχανισμό, αυτόν που θα νικούσε τους Ελβετούς στο ίδιο τους το παιχνίδι. Την εποχή εκείνη, είχαμε κάθε χρόνο αρκετούς επίσημους διαγωνισμούς χρονομετρίας, κάτι σαν ολυμπιακούς της Ωρολογοποιίας. Ξεκίνησαν λοιπόν η Grand Seiko και η King Seiko να συμμετέχουν σε αυτούς..και τα πρώτα χρόνια έτρωγαν σκόνη. Σχεδόν κάθε έτος όμως πήγαιναν καλύτερα.
Και καλύτερα..
και καλύτερα.
Μετά από μια δεκαετία προσπάθειας, έφτασαν τα ρολόγια των δύο αυτών εταιριών να κερδίζουν ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ, τα πρώτα βραβεία ποιότητας και χρονομετρίας. Τους άλλαξαν τα φώτα κυριολεκτικά, σε σημείο που οι Ελβετοί ΑΚΥΡΩΣΑΝ τις συμμετοχές από την Ιαπωνία τους διαγωνισμούς εφεξής...ή έφτασαν να ακυρώσουν τους ίδιους τους διαγωνισμούς (βλ. 1968 και μετά).
Να σημειωθεί πως και οι δύο θυγατρικές (Grand και King) εκείνη την εποχή πήραν τα βραβεία με αυτόματους μηχανισμούς που έτρεχαν στα 36,000 bph. Εκδηλωτικό της υπόθεσης είναι το γεγονός πως μόνο για τους Ολυμπιακούς του ΄64, οι δύο θυγατρικές έφτιαξαν 36 διαφορετικούς μηχανισμούς για τα χρονόμετρα και τα ρολόγια των αγώνων.
Όταν λέμε λοιπόν πως η GS δεν έχει αυτόματη μηχανή, αυτό είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Ιστορικά, αλλά και σε σχέση με τα σημερινά μοντέλα της εταιρίας.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:24:37 μμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:25:29 μμ
Αποστολή από: Dante80 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:26:26 μμ
Εννοείται πως είναι λάθος ότι δεν έχει αυτόματη μηχανή, προφανώς το είπα λίγο χοντροκομενα, με την έννοια ότι σαν εταιρία η GS έχει δώσει βάση στην τεχνολογία spring drive.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Α ναι, αυτό ισχύει. Τo Spring Drive είναι ο μηχανισμός "ναυαρχίδα" της εταιρίας πλέον. Και δικαιολογημένα, καθώς για να φτιαχτεί χρειάστηκε μια δεκαετία και χιλιάδες πρωτότυποι μηχανισμοί που απέτυχαν.
Δεκτο,αλλά το ρολοι δεν είναι μόνο αυτό,ασε που οι Ελβετοί έμαθαν από το πάθημα τους
Σωστά..εξάλλου σχολιάζω συγκεκριμένα.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:28:34 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:31:39 μμ
Τι θα λέγαμε,αν οι Ελβετοί ζητούσαν τόσα λεφτά για ένα ρόλοι με spring drive?Θα τους κραζαμε όλοι μας
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:36:40 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:39:21 μμ
Τι θα λέγαμε,αν οι Ελβετοί ζητούσαν τόσα λεφτά για ένα ρόλοι με spring drive?
Θα το αγαραζαμε και θα λέγαμε "ελβετική πρωτοπορία"
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 21:43:36 μμ
Αποστολή από: grigoris gs στις Δεκέμβριος 19, 2020, 22:21:40 μμ
Θα το αγαραζαμε και θα λέγαμε "ελβετική πρωτοπορία"Καλό πολύ καλό!
Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 22:36:35 μμ
Αποστολή από: pasas21 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 22:39:39 μμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 22:42:47 μμ
Όχι και πουσαρισμενη η gs..Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος της! Αυτά που βλέπουμε στο ινστα με το Σταλόνε να πουλάει το πανέρι του και πόσο σκληρός είναι στους αναλώσιμους με το πανέρι του :D. Το πους και η διαφήμιση των Ελβετών είναι σε άλλο επίπεδο. Παραδείγματα πάμπολλα σε όλες τις ελβετικές εταιρείες.Δεν ξέρω σε ποιον απαντάς,αλλά έστειλαν ρολοι τους σε διαστημική αποστολή για να αποδείξουν την αξιοπιστία του spring drive
Αποστολή από: Dimitris Real στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:10:35 μμ
Η συνέπεια, η αφοσίωση και η εργατικότητα είναι από τα κύρια χαρακτηριστικά του Ιαπωνικού λαού και αυτό βγαίνει σε ότι κατασκευάζουν.
Τα GS αντιπροσωπεύουν μία φιλοσοφία πολύ διαφορετική από την Ευρωπαϊκή. Η ωρολογιακή τους ιστορία είναι πολύ μικρότερη από αυτή των Ευρωπαίων αλλά έχουν ήδη καταγράψει τεράστια επιτεύγματα κι έχουν δημιουργήσει θρυλικά ρολόγια και μηχανισμούς.
Τα Quartz όχι μόνο κατάφεραν σχεδόν να συντρίψουν την Ευρωπαϊκή ωρολοβιομηχανία αλλά υποχρέωσαν τους κατασκευαστές να φτιάξουν παρόμοιους μηχανισμούς για να μπορέσουν να επιβιώσουν.
Όπως υπάρχουν άπειρα Ευρωπαικά ρολόγια quartz, ακόμα και Rolex, δεν βρίσκω τον λόγο να αποκλείσω την πιθανότητα στο μέλλον να δούμε και Ευρωπαϊκά Spring Drive ή κάτι παρόμοιο.
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι το ρολόι δεν είναι μόνο μηχανισμός, ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα αλλά μία ολόκληρη κουλτούρα. Οι μεγαλύτεροι ωρολογοποιοί του γεμάτου επιτεύγματα αιώνα που μας πέρασε ήταν Ευρωπαίοι. Στις μέρες μας, οι ανεξάρτητοι ωρολογοποιοί ζουν την δική τους Αναγέννηση...και είναι Ευρωπαίοι, όχι Ασιάτες.
Σίγουρα, τα Ιαπωνικά ρολόγια δεν έχουν τόσο μεγάλη και βαριά ιστορία-κληρονομιά όσο τα Ελβετικά - Γερμανικά αλλά εκτός από το παρόν υπάρχει και μέλλον που πιστεύω ότι είναι λαμπρό για τους Ιάπωνες κατασκευαστές. Σίγουρα χρειάζονται χρόνο, πάρα πολύ χρόνο για να μπορέσουν να σταθούν απέναντι στις Ελβετογερμανικές σχολές τουλάχιστον σε ότι αφορά την δημιουργία ενός ονόματος (όχι προϊόν - ρολόι) αντάξιο των γνωστών και καταξιωμένων κατασκευαστών.
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:14:53 μμ
Μια μικρή προσθήκη, υπάρχουν Ασιάτες ανεξάρτητοι ωρολογοποιοι.
Αλλά μπορούμε να το αναλύσουμε σε άλλο topic ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:17:51 μμ
Είμαστε στην εποχή του smartwatch,δεν έχουν χρονο
Αποστολή από: Argo982001 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:21:19 μμ
Όχι και πουσαρισμενη η gs..Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος της! Αυτά που βλέπουμε στο ινστα με το Σταλόνε να πουλάει το πανέρι του και πόσο σκληρός είναι στους αναλώσιμους με το πανέρι του :D. Το πους και η διαφήμιση των Ελβετών είναι σε άλλο επίπεδο. Παραδείγματα πάμπολλα σε όλες τις ελβετικές εταιρείες.Εντός φόρουμ και blogs λέω σε σχέση με τα μόνιμα σχόλια που τη συνοδεύουν περι ψαγμένης κτλπ.Το ξαναλέω,κάποιος που δεν έχει ιδέα από ρολόγια αν μπει σήμερα στο νετ να διαβάσει και να ενημερωθεί από φορουμ κυρίως και blogs σε μια βδομαδα θα σου λέει για speedmaster και ποσο ψαγμένα και ανώτερα είναι τα gs.Δεν υποτιμώ τα ρολόγια απλα σχολιάζω ότι η αναφορά σε ψαγμένος θα είχε νόημα πριν απο καμια δεκαετια.Σημερα είναι απλα η πιο mainstream επιλογή ,κυρίως στα λόγια,οποιου θέλει να δειξει ψαγμένος .
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:23:58 μμ
Θα τους κραζαμε όλοι μας
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Διαφωνώ....
Θα το αγαραζαμε και θα λέγαμε "ελβετική πρωτοπορία"
+1
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:26:57 μμ
Εντός φόρουμ και blogs λέω σε σχέση με τα μόνιμα σχόλια που τη συνοδεύουν περι ψαγμένης κτλπ.Το ξαναλέω,κάποιος που δεν έχει ιδέα από ρολόγια αν μπει σήμερα στο νετ να διαβάσει και να ενημερωθεί από φορουμ κυρίως και blogs σε μια βδομαδα θα σου λέει για speedmaster και ποσο ψαγμένα και ανώτερα είναι τα gs.Δεν υποτιμώ τα ρολόγια απλα σχολιάζω ότι η αναφορά σε ψαγμένος θα είχε νόημα πριν απο καμια δεκαετια.Σημερα είναι απλα η πιο mainstream επιλογή ,κυρίως στα λόγια,οποιου θέλει να δειξει ψαγμένος .
Θα δώσει "σκάσει" κάποιος 5K + για να λέει ότι είναι ψαγμενος ? (Χωρίς να του αρέσει?)
Το speedmaster προφανώς και είναι όμορφο, ποιός λέει ότι είναι το καλύτερο?
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:30:04 μμ
Θα δώσει "σκάσει" κάποιος 5K + για να λέει ότι είναι ψαγμενος ? (Χωρίς να του αρέσει?)Για αυτο το λογο βλεπεις λιγα στην Ελλαδα,θα παρω μεν,αλλα :)
Το speedmaster προφανώς και είναι όμορφο, ποιός λέει ότι είναι το καλύτερο?
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:33:52 μμ
- Οι δύο εταιρείες (Daini & Suwa) δεν προήλθαν από διάσπαση της Suwa. Τα δύο εργοστάσια προϋπήρχαν της "διάσπασης". ( Η Daini μάλιστα από το 1937).
- Το spring drive χρειάστηκε 30 χρόνια εξέλιξης από την Seiko. (Έχω γράψει παλιότερα για αυτό).
Και μόνο όταν έφτασε τα απαιτούμενα κριτήρια αυτονομίας και αξιοπιστίας, μπήκε σε ρολόι από την σειρά "Grand".....
Το spring drive ΔΕΝ είναι η "ναυαρχίδα" ή η κορωνίδα της GS!
Αυτό τον τίτλο τον έχουν οι "ταχύπαλμες" καλιμπρες της σειράς 9S.
Αυτό γίνεται εύκολα αντιληπτό απλά κοιτώντας τις τιμές απλών ατσάλινων μοντέλων. Τα μηχανικά είναι ακριβότερα από τα sd. ... ;)
Φυσικά όμως το spring drive λανσάρεται ως επίτευγμα, αλλά δεν κοστολογείται ως ναυαρχίδα....
Αποστολή από: w@tcher στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:34:23 μμ
Το speedmaster προφανώς και είναι όμορφο, ποιός λέει ότι είναι το καλύτερο?
Εγώ Νίκο.
Αλλά όχι εδώ σε άλλη συζήτηση.
;)
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:41:51 μμ
Εγώ Νίκο.
Αλλά όχι εδώ σε άλλη συζήτηση.
;)
Δεκτό, από κοντά ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:49:33 μμ
Ωραία, ποσο κανει ρολοι με αυτή την μηχανή?
Αποστολή από: Dimitris Real στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:51:40 μμ
@Dimitris Real πολύ ωραίο ποστ..
Μια μικρή προσθήκη, υπάρχουν Ασιάτες ανεξάρτητοι ωρολογοποιοι.
Αλλά μπορούμε να το αναλύσουμε σε άλλο topic ;)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Νίκο μακάρι να είναι όπως το λες και να μην το έχω αντιληφθεί. Αναμένω το topic με πολύ ενδιαφέρον!
Αποστολή από: Argo982001 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:53:53 μμ
Θα δώσει "σκάσει" κάποιος 5K + για να λέει ότι είναι ψαγμενος ? (Χωρίς να του αρέσει?)Μάλλον δεν εκφράζομαι καλά.Οι αναφορές στο ότι είναι για ψαγμένους θεωρώ ότι δεν έχουν νόημα πλέον.
Το speedmaster προφανώς και είναι όμορφο, ποιός λέει ότι είναι το καλύτερο?
Έχω δει άτομα σε φόρουμ με εισαγωγικό ποστ για σας δεν ξέρω που πάνε τα 4 στο μήνα πάνω να σου λένε για gs οτι είναι για ψαγμένους .
Ήταν για ψαγμένους ,πλέον είναι τόσες οι αναφορές σε αυτό που έχει χάσει το νόημα της φράση.
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:55:21 μμ
Για αυτο το λογο βλεπεις λιγα στην Ελλαδα,θα παρω μεν,αλλα :)
Στην Ελλαδα rolex κ ας ειναι απο το fb marketplace
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 19, 2020, 23:58:04 μμ
Μάλλον δεν εκφράζομαι καλά.Οι αναφορές στο ότι είναι για ψαγμένους θεωρώ ότι δεν έχουν νόημα πλέον.Got it ;)
Έχω δει άτομα σε φόρουμ με εισαγωγικό ποστ για σας δεν ξέρω που πάνε τα 4 στο μήνα πάνω να σου λένε για gs οτι είναι για ψαγμένους .
Ήταν για ψαγμένους ,πλέον είναι τόσες οι αναφορές σε αυτό που έχει χάσει το νόημα της φράση.
Αποστολή από: Dennis66 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 00:01:13 πμ
Φίλε Αλέξανδρε, την τελευταία εβδομάδα διάβαζα ως νέοπας στο θέμα για αυτό που ονομάστηκε "η κρίση του χαλαζία" (ή αλλιώς πως χρεοκόπησε σχεδόν το σύνολο της Ελβετικής Ορολογοποιίας την δεκαετία του '70). Η ιστορία - όσον αφορά τις αυτόματες μηχανές - έχει ως εξής, παρακαλώ διορθώστε με όπου κάνω λάθος.
Στα τέλη της δεκαετίας του 50', η SEIKO αποφάσισε να κοντράρει τους Ελβετούς σε ποιότητα και χρονομετρία. Να σημειωθεί πως εκείνο τον καιρό αφενός δεν υπήρχαν ακόμα αυτά που ονομάζουμε σήμερα ως ηλεκτρονικά ρολόγια, αφετέρου τα μηχανικά ρολόγια καθεαυτά ήταν χρήσιμα εργαλεία, όχι απλά είδη πολυτελείας που είναι σήμερα.
Για τον σκοπό αυτό, η εταιρία έσπασε μια από τις θυγατρικές της (Suwa) στα δύο. Έτσι δημιουργήθηκαν δύο εταιρίες, η Suwa Seikosha (Grand Seiko) and η Daini Seikosha (King Seiko).
Το περίεργο της υπόθεσης ήταν πως η μητρική εταιρία δεν επέτρεψε στις δύο θυγατρικές να έχουν κανένα κοινό σημείο. Άλλες εγκαταστάσεις, άλλο προσωπικό, άλλο design, άλλοι μηχανισμοί, μέχρι και άλλο σύστημα προμήθειας πρώτων υλών. Ο λόγος που έγινε αυτό ήταν γιατί η SEIKO πίστευε πως ο μόνος τρόπος να πιάσει τους Ελβετούς στα μηχανικά ρολόγια θα ήταν μέσω λυσσώδους ανταγωνισμού. Και ο καλύτερος τρόπος να το πετύχει αυτό ήταν..να βάλει τους ίδιους τους σχεδιαστές της να σφάζονται μεταξύ τους (κάτι σχετικά νεωτεριστικό για την εποχή και ερχόμενο σε κόντρα με την πάγια πολιτική των Keiretsu (https://www.investopedia.com/terms/k/keiretsu.asp) στην βιομηχανία της Ιαπωνίας).
---
Άσχετο. Με τα ρολόγια δεν έχω μεγάλη εμπειρία ή σχέση, αλλά έχω τεράστια με την Ιαπωνική κουλτούρα και αντίληψη. Όταν λέμε λυσσώδη ανταγωνισμό, το εννοούμε. Οι Ιάπωνες την δεκαετία του 60΄ εργάζονταν 8 ώρες για τον μισθό, 4 ώρες για το κράτος και άλλες 4 ώρες για την εταιρία. Καθημερινώς. Δεν μπορούμε να φανταστούμε αυτούς τους εργασιακούς ρυθμούς, αλλά - κυρίως - και τον ζήλο που είχαν οι εργαζόμενοι για την επιχείρησή τους. Ο συνδυασμός της μεταφοράς των φεουδαρχικών κωδικών τιμής (https://en.wikipedia.org/wiki/Bushido#Business) στην βιομηχανία με τις επιχειρηματικές κάστες και υποσύνολα που προωθούσε το μοντέλο του επιχειρείν της εποχής στην χώρα του Ανατέλλοντος ηλίου ήταν εκρηκτικός. Και εκδηλωτικός αυτού που οι ιστορικοί αργότερα ονόμασαν το "Ιαπωνικό Οικονομικό θαύμα".
---
Για να μην πολυλογώ, οι δύο θυγατρικές άρχισαν να σφάζονται σε ετήσια βάση για το ποια θα έβγαζε τον καλύτερο μηχανισμό, αυτόν που θα νικούσε τους Ελβετούς στο ίδιο τους το παιχνίδι. Την εποχή εκείνη, είχαμε κάθε χρόνο αρκετούς επίσημους διαγωνισμούς χρονομετρίας, κάτι σαν ολυμπιακούς της Ωρολογοποιίας. Ξεκίνησαν λοιπόν η Grand Seiko και η King Seiko να συμμετέχουν σε αυτούς..και τα πρώτα χρόνια έτρωγαν σκόνη. Σχεδόν κάθε έτος όμως πήγαιναν καλύτερα.
Και καλύτερα..
και καλύτερα.
Μετά από μια δεκαετία προσπάθειας, έφτασαν τα ρολόγια των δύο αυτών εταιριών να κερδίζουν ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ, τα πρώτα βραβεία ποιότητας και χρονομετρίας. Τους άλλαξαν τα φώτα κυριολεκτικά, σε σημείο που οι Ελβετοί ΑΚΥΡΩΣΑΝ τις συμμετοχές από την Ιαπωνία τους διαγωνισμούς εφεξής...ή έφτασαν να ακυρώσουν τους ίδιους τους διαγωνισμούς (βλ. 1968 και μετά).
Να σημειωθεί πως και οι δύο θυγατρικές (Grand και King) εκείνη την εποχή πήραν τα βραβεία με αυτόματους μηχανισμούς που έτρεχαν στα 36,000 bph. Εκδηλωτικό της υπόθεσης είναι το γεγονός πως μόνο για τους Ολυμπιακούς του ΄64, οι δύο θυγατρικές έφτιαξαν 36 διαφορετικούς μηχανισμούς για τα χρονόμετρα και τα ρολόγια των αγώνων.
Όταν λέμε λοιπόν πως η GS δεν έχει αυτόματη μηχανή, αυτό είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Ιστορικά, αλλά και σε σχέση με τα σημερινά μοντέλα της εταιρίας.
Αυτό είναι, στα GS αποτυπώνεται η φιλοδοξία, η αγωνία ενδεχομένως, του Ιάπωνα τεχνίτη να βγάλει από τα χέρια του ένα υπέρτερο ρολόϊ. Αυτός ο στόχος ήταν το θεμέλιο της ιδρυτικής πράξης της φίρμας και εξακολουθεί να είναι ως σήμερα. Δεν σημαίνει ότι επιτυγχάνεται πάντα, υπάρχουν αυτονόητα και οι σχεδιαστικές αστοχίες, αλλά τα βασικά συστατικά είναι πάντα εμφανή. Για τον Ιάπωνα πάντως το όραμα, κάθε φορά, είναι να ξεπερνάει τον Ελβετό στη μαστοριά και στη φινέτσα. Yamato-damashii, Ιαπωνική ψυχή. Στην πραγματικότητα μιλάμε για την πλέον σωβινιστική ράτσα στον πλανήτη, με έμφυτο το αίσθημα της υπεροχής έναντι των άλλων φυλών, που όμως δεν εκδηλώνεται με κομπασμούς και μεγαλοστομίες, αλλά με σκληρή δουλειά.
Δεν απαιτείται ωρολογιακή ωριμότητα για να συμπαθήσει κανείς τα GS, χωρίς αυτό να σημαίνει πως εάν αποκτηθεί αυτή η ωριμότητα θα τ' αντιπαθήσει. Τελικά, ωρολογιακή ωριμότητα μπορεί να είναι το να μείνει κάποιος μ' ένα φθηνό quartz, αυτό μάλιστα, είναι σίγουρα ωρολογιακή ωριμότητα. Όμως, βασική προϋπόθεση για να διαλέξει κανείς GS έναντι άλλων ρολογιών, είναι να συνειδητοποιήσει την υπερπροσπάθεια που έχει καταβάλει ο κατασκευαστής, ώστε να φθάσει στο σημείο να βγάζει γλώσσα στον Ελβετό δάσκαλό του. Ενίοτε να τον νικάει στην έδρα του, κάποια στιγμή μάλιστα να του βάζει μπουρλότο στο σχολείο και να το ανατινάζει (βλ. Seiko Astron, 1969).
Κατά τα λοιπά, εάν ως "ψάξιμο" λογίζεται η έξοδος από την πλάνη ότι η Seiko φτιάχνει ρολογάκια ίσαμε 500 ευρώ, τοπ (και πολλά της είναι), ε, ναι, θέλει λίγο ψάξιμο η δουλειά, μέχρι κάποιος ν' ανακαλύψει ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν έχω πάντως ποτέ ως σήμερα αντιληφθεί να χαρακτηρίζεται κάποιος ψαγμένος επειδή πήρε ένα GS. H συνήθης λογική είναι, πως με τα λεφτά που έδωσε, εάν έβαζε και κάτι παραπάνω θα χτύπαγε ίσαμε ένα R. -Πως τον λέμε, γενικά, στην Ελλάδα αυτόν που του δόθηκε η ευκαιρία να πάρει ένα R κι αυτός την απεμπόλησε ; Κάπως τον λέμε, πάντως, ψαγμένο δεν τον λέμε.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 00:05:12 πμ
Αυτό τον τίτλο τον έχουν οι "ταχύπαλμες" καλιμπρες της σειράς 9S
Ωραία, ποσο κανει ρολοι με αυτή την μηχανή?
Για παράδειγμα: Sbgh279. (hi beat) = 6200 €
(https://i.postimg.cc/Kz8CnrJP/IMG-20200928-153634.jpg) (https://postimg.cc/1gbWS6xX)
Sbga401, (spring drive) , 5200€
(https://i.postimg.cc/Xv3Rv05D/IMG-20200928-153226.jpg) (https://postimg.cc/bZCC6W3Q)
Αποστολή από: Argo982001 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 01:18:00 πμ
Τελικά, ωρολογιακή ωριμότητα μπορεί να είναι το να μείνει κάποιος μ' ένα φθηνό quartz, αυτό μάλιστα, είναι σίγουρα ωρολογιακή ωριμότητα.IMHO ωρολογιακή ωριμότητα είναι να έχεις την άποψη σου χωρίς να επηρεάζεσαι,γενικά μιλώντας.
Την εποχή του διαδυκτίου το <<ψάξιμο>> και η <<γνώση>> είναι υπόθεση μιας βδομάδας max σερφαρίσματος.Υπερεκτιμημενες έννοιες.Το πιο σημαντικό είναι η κατανόηση. Και πάλι γενικά μιλώντας.
Κατά τα λοιπά, εάν ως "ψάξιμο" λογίζεται η έξοδος από την πλάνη ότι η Seiko φτιάχνει ρολογάκια ίσαμε 500 ευρώ, τοπ (και πολλά της είναι), ε, ναι, θέλει λίγο ψάξιμο η δουλειά, μέχρι κάποιος ν' ανακαλύψει ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 02:26:02 πμ
Αυτό είναι, στα GS αποτυπώνεται η φιλοδοξία, η αγωνία ενδεχομένως, του Ιάπωνα τεχνίτη να βγάλει από τα χέρια του ένα υπέρτερο ρολόϊ. Αυτός ο στόχος ήταν το θεμέλιο της ιδρυτικής πράξης της φίρμας και εξακολουθεί να είναι ως σήμερα. Δεν σημαίνει ότι επιτυγχάνεται πάντα, υπάρχουν αυτονόητα και οι σχεδιαστικές αστοχίες, αλλά τα βασικά συστατικά είναι πάντα εμφανή. Για τον Ιάπωνα πάντως το όραμα, κάθε φορά, είναι να ξεπερνάει τον Ελβετό στη μαστοριά και στη φινέτσα. Yamato-damashii, Ιαπωνική ψυχή. Στην πραγματικότητα μιλάμε για την πλέον σωβινιστική ράτσα στον πλανήτη, με έμφυτο το αίσθημα της υπεροχής έναντι των άλλων φυλών, που όμως δεν εκδηλώνεται με κομπασμούς και μεγαλοστομίες, αλλά με σκληρή δουλειά.
Ετσι είναι. Πολλές διαφορετικές δοκιμές, σε παμπολες καλίμπρες, στην διερεύνηση του πώς ( μέθοδο ) και πως ( υλοποίηση ).
Κάποτε τους κορόϊδευαν οι "ανεπτυγμένοι", μια και ήταν και πισω αλλά και ρημαγμένοι από τον ΙΙ Π.Π.. Αλλά, είναι μοναδικοί στην εργασία, ασχέτως αν αυτό παίρνει χρόνο, μια και πάντα ψάχνανε, νεωτερίστικες λύσεις, με εξαιρετικά αποτελέσματα.
Ολες οι παραγωγοί, από κατασκευαστή .........φαρασιών, μέχρι διαστημοπλοίων, έχουν την τάση να ........ψάχνονται. Δεν είναι επιτυχημένα ΟΛΑ τα πρώτυπα που σχεδιάζονται, και από την άλλη, δεν είναι όλα εφαρμόσιμα σε μεγάλες κλίμακες, ή οικονομικά εμπορεύσιμα. Αλλα η έρευνα, πιστεύω ότι συνεχίζεται, για νέους τρόπους.
Λάβετε υπ' όψιν και τον παράγοντα της αδράνειας της κοινωνίας, στο να αποδεχτεί νέες μεθόδους, νέες λύσεις. Και αυτά παίρνουν χρόνο μέχρι να γίνουν αποδεκτά και μέρος της καθημερινότητας.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 02:32:32 πμ
Δεν απαιτείται ωρολογιακή ωριμότητα για να συμπαθήσει κανείς τα GS, χωρίς αυτό να σημαίνει πως εάν αποκτηθεί αυτή η ωριμότητα θα τ' αντιπαθήσει. Τελικά, ωρολογιακή ωριμότητα μπορεί να είναι το να μείνει κάποιος μ' ένα φθηνό quartz, αυτό μάλιστα, είναι σίγουρα ωρολογιακή ωριμότητα. Όμως, βασική προϋπόθεση για να διαλέξει κανείς GS έναντι άλλων ρολογιών, είναι να συνειδητοποιήσει την υπερπροσπάθεια που έχει καταβάλει ο κατασκευαστής, ώστε να φθάσει στο σημείο να βγάζει γλώσσα στον Ελβετό δάσκαλό του. Ενίοτε να τον νικάει στην έδρα του, κάποια στιγμή μάλιστα να του βάζει μπουρλότο στο σχολείο και να το ανατινάζει (βλ. Seiko Astron, 1969).
Θεωρώ ότι ωρολογιακά, ωρίμασα. Ειδα, έζησα, φόρεσα, τόλμησα, και κατέληξα σε ένα φτηνό quartz.
Εκανα το ταξίδι, είδα πολλά, φόρεσα αρκετά, βίωσα από φίλους με την ίδια τρέλα αρκετά, και καταστάλαξα.
Το θέμα πλέον είναι ότι τα μηχανικά, δεν μπορούν να σταθούν απέναντι στα υπολοιπα, σε θέματα χρονομετρίας, συντήρησης, ίσως και κόστους απόκτησης.
Αλλά, υποθέτω, ( έχει ειπωθεί ήδη στο περελθόν ), δεν φοράνε πολλοί το ρολόι τους για να βλέπουν την ώρα.
Αλλά για την "αίσθηση", για την "παρέα", για την ικανοποίηση.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 06:30:05 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 07:18:01 πμ
the total production number of Grand Seiko is around 35.000 watches per year, of which most will stay in Japan
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 07:21:44 πμ
RETAIL PRICES
Mechanical Caliber Series Price
9S (Grand Seiko Complete Service) $525.00
9R6 (Grand Seiko Complete Service) $570.00
9R8 (Grand Seiko Complete Service) $880.00
5R6 $510.00
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 07:24:38 πμ
2-3 years
Although many Seiko watch owners do not service their watches, and some even think of Seikos as being bulletproof, the official service interval for Seiko watches is 2-3 years.
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 07:50:57 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 08:31:01 πμ
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:27:12 πμ
Αυτά φεύγουν για Ιαπωνία για το σέρβις,σωστά?Μετά από 50 χρόνια? Είναι κλειστή κατασκευή και δεν χρειάζεται λίπανση από ότι έχω διαβάσει.Μοναδικη ρύθμιση αφορά το ρεγουλαρισμα στο +- εάν υπάρχει πρόβλημα με την χρονομετρια ίσως λόγω γήρανσης του κρύσταλλου,αλλά και αυτό πιστεύω μετά από πολλά χρόνια.Γενικά η 9F είναι bullletproof.
Αποστολή από: Taylor 1981 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:31:37 πμ
Μετά από 50 χρόνια? Είναι κλειστή κατασκευή και δεν χρειάζεται λίπανση από ότι έχω διαβάσει.Μοναδικη ρύθμιση αφορά το ρεγουλαρισμα στο +- εάν υπάρχει πρόβλημα με την χρονομετρια ίσως λόγω γήρανσης του κρύσταλλου,αλλά και αυτό πιστεύω μετά από πολλά χρόνια.Γενικά η 9F είναι bullletproof.Απίστευτο...Δεν το γνώριζα!
Αυτό ισχύει κ για το marine master που είναι κλειστού τύπου;
Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:45:37 πμ
Μετά από 50 χρόνια? Είναι κλειστή κατασκευή και δεν χρειάζεται λίπανση από ότι έχω διαβάσει.Μοναδικη ρύθμιση αφορά το ρεγουλαρισμα στο +- εάν υπάρχει πρόβλημα με την χρονομετρια ίσως λόγω γήρανσης του κρύσταλλου,αλλά και αυτό πιστεύω μετά από πολλά χρόνια.Γενικά η 9F είναι bullletproof.
Δε το γνώριζα αυτό!!
Εντυπωσιακό
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:49:28 πμ
Μετά από 50 χρόνια? Είναι κλειστή κατασκευή και δεν χρειάζεται λίπανση από ότι έχω διαβάσει.Μοναδικη ρύθμιση αφορά το ρεγουλαρισμα στο +- εάν υπάρχει πρόβλημα με την χρονομετρια ίσως λόγω γήρανσης του κρύσταλλου,αλλά και αυτό πιστεύω μετά από πολλά χρόνια.Γενικά η 9F είναι bullletproof.Ποσα μοντέλα είναι αυτά,ελάχιστα
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:51:45 πμ
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:55:44 πμ
Πάντως,δεν είδα κάποια διαφορά σε μεγαλύτερη αγορά σαν την ιταλική πρώτη η Rolex,TudorΣυμφωνω,θα αργήσουν να πείσουν τον μέσο Ευρωπαίο ρολογοφιλο να βγάλει από 5 έως 10 Κ από την τσέπη του για τα ρολόγια τους (όχι ότι δεν το αξίζουν πάντως)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:56:59 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 09:57:50 πμ
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 10:00:30 πμ
Απίστευτο...Δεν το γνώριζα!Είναι μια προδιαγραφή περισσότερο σαν διαφήμιση που αφορά μόνο τον 9F και πιθανότατα ισχύει και για τα υπόλοιπα μοντέλα που φοράνε αυτή τη καλιμπρα.Το GMT που έχω και την φοράει δίνει 10 ATM στεγανότητα όποτε δεν νομίζω να επηρεάζεται από αυτόν τον παράγοντα.
Αυτό ισχύει κ για το marine master που είναι κλειστού τύπου;
Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 20, 2020, 10:39:57 πμ
Θα ήθελα να "προσβάλλω" την ιαπωνική υπεραξία του εργάτη. Ναι ασφαλώς και τους αναγνωρίζω την προσήλωση στο στόχο. Ταυτόχρονα πιστεύω ότι και αυτό είναι η καταδίκη τους. Η κουλτούρα της ρομποτοποίησης για μένα είναι μη αποδεκτή.
Ας μην ξεχνάμε τον Γάλλο και Άγγλο ωρολογοποιό του 1700 ο οποίος έφτιαχνε ξύλινα ρολόγια με εργαλεία που ο ίδιος είχε εφεύρει μεταξύ τσαγιού και πίπας αν ήταν Άγγλος ή μεταξύ τυριού και αρμέγματος αν ήταν Γάλλος.
Το ίδιο προτιμώ και σήμερα. Προτιμώ τον Ευρωπαίο ο οποίος στην "αποτυχία" του θα μεθύσει παρά τον Ιάπωνα που θα κάνει χαρακίρι. Προτιμώ τον Ευρωπαίο ο οποίος στην επιτυχία του ... πάλι θα μεθύσει παρά τον Ιάπωνα που θα αναδειχθεί σε ήρωα του έθνους.
Αυτά περί εργασιακής κουλτούρας, για μένα. Προσωπική άποψη!
Στα των ρολογιών.
Θα δείξω τη γνώμη μου με ένα σχηματικό τρόπο.
Αγοράζεις luxury ρολόι. Ωμέγα, Breitling, Rolex, Panerai... ΟΚ.
Αγοράζεις Seiko... Σου λένε έχουμε και αυτά τα ακριβά.
Εκεί πιστεύω πως είναι η σύγχυση που προκαλείται.
Όταν πεις θα πάρω Ωμέγα καταλαβαίνουν όλοι ότι το χέρι θα μπει βαθιά στην τσέπη.
Όταν πεις θα πάρω Seiko δεν ξέρει κανείς αν πας να δώσεις 100 ή 5000 ευρώ.
Δεν είναι το θέμα της ποιότητας, ούτε του μηχανισμού, ούτε των υλικών. Είναι η παρουσία του ονόματος Seiko σε κάτι που μπορεί να κάνει 100 ή και πολλά πολλά περισσότερα. Για το λόγο πιστεύω ότι το παιχνίδι για τη Grand Seiko πως είναι χαμένο.
Παρατηρήσεις: όταν λέω "όλοι" εννοώ και φορουμίτες και άσχετους ωρολογιακά. Ασφαλώς για τους άσχετους δεν υπάρχει καμία ελπίδα να κατανοήσουν γιατί ένα seiko μπορεί να κάνει πέντε χιλιάρικα.
Επίσης: τα ρολόγια αγοράζονται κατά κύριο λόγο από ανθρώπους που ΔΕΝ έχουν σχέση με ρολόγια. Λόγω της αναγνώρισης του ονόματος θα προτιμήσει κάποιος ένα Ωμέγα ή ένα Rolex για τον αρραβώνα του, τον γάμο του, την προαγωγή του κλπ και σχεδόν "ποτέ" ένα grand Seiko. Για αυτό η Rolex δεν έχει ρολόγια να πουλάει και της grand Seiko της περισσεύουν τα λίγα που παράγει.
...και τέλος: ναι λαχταρώ κι εγώ ένα sbgm221.
Αποστολή από: Dante80 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 10:55:12 πμ
Θα ήθελα να "προσβάλλω" την ιαπωνική υπεραξία του εργάτη. Ναι ασφαλώς και τους αναγνωρίζω την προσήλωση στο στόχο. Ταυτόχρονα πιστεύω ότι και αυτό είναι η καταδίκη τους. Η κουλτούρα της ρομποτοποίησης για μένα είναι μη αποδεκτή.
Ας μην ξεχνάμε τον Γάλλο και Άγγλο ωρολογοποιό του 1700 ο οποίος έφτιαχνε ξύλινα ρολόγια με εργαλεία που ο ίδιος είχε εφεύρει μεταξύ τσαγιού και πίπας αν ήταν Άγγλος ή μεταξύ τυριού και αρμέγματος αν ήταν Γάλλος.
Το ίδιο προτιμώ και σήμερα. Προτιμώ τον Ευρωπαίο ο οποίος στην "αποτυχία" του θα μεθύσει παρά τον Ιάπωνα που θα κάνει χαρακίρι. Προτιμώ τον Ευρωπαίο ο οποίος στην επιτυχία του ... πάλι θα μεθύσει παρά τον Ιάπωνα που θα αναδειχθεί σε ήρωα του έθνους.
Αυτά περί εργασιακής κουλτούρας, για μένα. Προσωπική άποψη!
Απολύτως σωστό! Και βασικά, δεν είναι μόνο αυτό. Υπάρχουν και άλλα στοιχεία της εργασιακής κουλτούρας στην Ιαπωνία που είναι εντελώς ξένο και εξωφρενικό για τα δικά μας ειωθότα. Το concept του Wa, ή αλλιώς της αρμονίας (https://en.wikipedia.org/wiki/Wa_(Japanese_culture)). Και το concept Honne and tatemae (https://en.wikipedia.org/wiki/Honne_and_tatemae), δλδ της ιδιωτικής και δημόσιας περιβολής.
Σύμφωνα με αυτά, σκοπός του ατόμου είναι να προωθεί την κοινωνική αρμονία και ομοιομορφία, και να μην προκαλεί εντάσεις και αντιδράσεις σε αυτή. Σε συνδιασμό με το ακραιφνώς ιεραρχικό κοινωνικό και επιχειρηματικό κατεστημένο στην Ιαπωνία, η λογική αυτή οδηγεί σε πλήρη καταστροφή τόσο της ατομικότητας στην εργασία, όσο και της δυνατότητας του ατόμου να πάει ενάντια στα "νερά" που έχουν στήσει οι ανωτεροί του.
Για παράδειγμα, είναι αδύνατον να διαφωνήσεις δημοσίως με κάποιον. Και είναι επίσης αδύνατον να μην συμφωνήσεις δημοσίως με κάποιον ανώτερο σου στην ιεραρχία. Τα αποτελέσματα στην δημιουργικότητα νομίζω πως μπορούμε να τα φανταστούμε.
Συγνώμη όμως, βγαίνουμε off-topic! :(
Αποστολή από: ^Deadly_Sin^ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 10:59:44 πμ
Επίσης, ζούμε στο 2021 (σχεδόν) και λέμε για τον Άγγλο που έφτιαχνε ρολόγια στο shed του και τον Ιάπωνα που καθόταν στο όρος fuji και έκανε decorations με κατανα. Μπορεί κάποτε να ήταν έτσι αλλά όλα αυτά στην εποχή μας είναι marketing. Τι θα πούνε? Ότι πάει ο Ιάπωνας στο καραόκε μπαρ και γίνεται στουπι με γυναίκες ντυμένες sailor moon?
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 20, 2020, 12:33:46 μμ
Τελικά όπου παίζει gs πάντα καταλήγει Ευρώπη εναντίων Ιαπωνίας.
Επίσης, ζούμε στο 2021 (σχεδόν) και λέμε για τον Άγγλο που έφτιαχνε ρολόγια στο shed του και τον Ιάπωνα που καθόταν στο όρος fuji και έκανε decorations με κατανα. Μπορεί κάποτε να ήταν έτσι αλλά όλα αυτά στην εποχή μας είναι marketing. Τι θα πούνε? Ότι πάει ο Ιάπωνας στο καραόκε μπαρ και γίνεται στουπι με γυναίκες ντυμένες sailor moon?
Μα φίλε μου αγοράζοντας ρολόι, αυτό είναι που αγοράζουμε... Κουλτούρα.
Όταν πληρώνεις ένα προϊόν που έχει κόστος παραγωγής (μη τα ξαναλέμε, σχεδιασμό, διαφήμιση, marketing, υλικά, εργασία) ούτε χίλια ευρώ και το πληρώνεις 3,4 ή 14 χιλιάρικα (αφήνω εκτός πολύτιμα μέταλλα ή πέτρες ή εξ ολοκλήρου χειροποίητες δημιουργίες), τι αγοράζεις;
Κουλτούρα, διαφορετικότητα.
Αποκτάς ένα προϊόν με υπεραξία και αναγνώριση. Αναγνώριση που εκφράζεται είτε μέσω της μπράντας, είτε των υλικών είτε και της ελάφρυνσης του τραπεζικού λογαριασμού!
Οπότε με όλα αυτά in mind που λέει κι φίλος μου ο Γιώργος ο DuroΓιώργος δεν βλέπω άμεσα την Grand Seiko να περνάει εύκολα πολλά κατώφλια. Έχει πολλά πολλά χιλιόμετρα ακόμα να διανύσει.
Τονίζω: δεν είναι θέμα ποιότητας ή μηχανολογίας. Ακόμα κι αν πολλοί από εμάς (τους φορουμάτους) μπορεί να αναγνωρίσουμε κάποιο είδους υπεροχής. "Εμείς" δεν είμαστε ικανή ποσότητα καταναλωτών για να κάνουμε τη Grand Seiko να περνάει κατώφλια. Οι μέλλουσες πεθερές, οι μέλλουσες αρραβωνιαστικιές είναι που φτιάχνουν όνομα. Αυτοί που θα ψωνίσουν Ωμέγα ή Rolex ή Breitling φτιάχνουν φίρμες, με την αγορά τους δηλαδή να χαρακτηρίσουν μια στιγμή ορόσημο στη ζωή τους. Αν πρέπει ο πωλητής να σου εξηγήσει ότι αυτό κάνει 5χιλιαδες επειδή ο Ιάπωνας έκλανε τη στιγμή που έπιανε την κατάνα για να κάνει το dial snowflake... Φέξε μου και γλύστρισα. Τα άλλα πουλάνε μόνα τους. Η GS θέλει φροντιστήριο.
Επαναλαμβάνω: επιθυμώ κι εγώ ένα sbgm 221
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:08:32 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:13:24 μμ
Συγνώμη όμως, βγαίνουμε off-topic! :(
Θεωρώ, ότι όταν μας δίνεται η δυνατότητα να ενημερωθούμε για τέτοια βασικά στοιχεία της Ιαπωνικής κουλτούρας, ΔΕΝ υπάρχει off-topic. Και εν γένει, σημαντικές πληροφορίες, ποτέ δεν κρίνονται, off-topic.
Το φόρουμ αυτό, έχει αποδείξει ΠΟΛΛΕΣ φορές, ( ....με πρώτη ένδειξη την ανοχή σε εμένα προσωπικά ;) ), ότι ΔΕΧΕΤΑΙ κάθε είδους πληροφορία, κοινωνική, επαγγελματική, τεχνική, κουλτούρας, κλπ.
Προς ΤΙΜΗΝ των υπευθύνων, επιτρέπονται τα πάντα, ΠΑΝΤΑ μέσα στα πλαίσια του σεβασμού των άλλων, των ιδεών τους, των απόψεών τους.
Δεν είναι το αυστηρό, "μόνον ρολόγια".
Αυτό που δεν επιτρέπεται, και ΔΕΝ ανεχόμαστε εμείς τα μέλη, είναι τους κακότροπους, τους "επισκέπτες" που υβρίζουν, που προκαλούν.
Δεν είμαι υπεύθυνος, και αυτά που λέεω δεν είναι επίσημα, αλλά, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι έτσι έιναι.
Αυτός είναι και ο λόγος, που είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ, πιο επιμορφωτικό, πιο χρήσιμο, πιο επιτυχημένο, πιο ζωντανό, πιο δημιουργικό, από όλα τα άλλα.
Ευρύτητα πνεύματος, καλή διάθεση και απορριψη των "ζιζανίων".
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:29:08 μμ
Το ότι είναι ανίκανοι να τα παρατήσουν ακόμα και στην αποτυχία και επιμένουν, το ότι είναι αυτοκτονικος λαός,το ότι οι παραδόσεις τους είναι βασισμένες στο αίμα και την εκμετάλλευση και το πιο σημαντικό από όλα...
Για να ρωτήσει κάποιος, πως νιώθει μια ΓΥΝΑΙΚΑ,μια οποιοδήποτε ΓΥΝΑΙΚΑ, όταν βλέπει κάποιον να φοράει ένα GS...
Οταν φοράω το Monaco, σκέφτομαι τον Στην μακ Κουιν, οτν φοράω το ομεγα μου,κοιτάζω καμμια φορα ψηλά.στο φεγγάρι,όταν φοράω το ρολεξ μού, φαντασιωνομαι όλους αυτούς τους απίστευτους εξερευνητές.
Οταν κάποιος βαζει το GS,για εμένα δείχνει το μενος της Ιαπωνικής σχολής.
Καμικάζι.....Χαρακίρι....κτλ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:33:25 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:38:38 μμ
Πιστεύω Αλεξ ότι ούτε το σούσι σου αρέσει
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:47:19 μμ
When should a Seiko automatic be serviced?
2-3 years
Although many Seiko watch owners do not service their watches, and some even think of Seikos as being bulletproof, the official service interval for Seiko watches is 2-3 years.
Ολοι οι μηχανισμοί με εξαρτήματα ακριβείας, όπως συσκευές / όργανα μετρήσεων, κλπ, συνίσταται να συντηρούνται προκειμένου να έχουν αξιοπιστία και διάρκεια ζωής.
Και η ακατανόμαστη, και όλες οι μεγάλες, συστήνουν 2-3 χρόνια για συντήρηση.
Ειναι μία συντηρητική πρόταση, για να καλύπτουν και ακραίες καταστάσεις χρήσης.
Σε μία φυσιολογική χρήση, τα 5 χρόνια θεωρείται όριο. Απλώς, μετά από αυτό, επιταχύνεται η φθορά - μειώνεται η αξιοπιστία.
Μιλάμε πάντα για τεχνίτες, όχι .....σκιτζήδες.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:49:15 μμ
Πιστεύω Αλεξ ότι ούτε το σούσι σου αρέσει 🤔🤣🤣🤣
Οι πρωτόγονοι τρώνε ωμά. ::)
Α, και ο yannisb, όταν πάει Β. Πόλο, με την Εσκιμώα του ;)
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 14:54:51 μμ
Δες κάνα καράτε kid.. δες τον τελευταίο σαμουράι... :D εντρυφήσου λίγο στην κουλτούρα...!!
Αποστολή από: Dante80 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 15:33:06 μμ
Για να ρωτήσει κάποιος, πως νιώθει μια ΓΥΝΑΙΚΑ,μια οποιοδήποτε ΓΥΝΑΙΚΑ, όταν βλέπει κάποιον να φοράει ένα GS...
Οταν φοράω το Monaco, σκέφτομαι τον Στην μακ Κουιν, οτν φοράω το ομεγα μου,κοιτάζω καμμια φορα ψηλά.στο φεγγάρι,όταν φοράω το ρολεξ μού, φαντασιωνομαι όλους αυτούς τους απίστευτους εξερευνητές.
Οταν κάποιος βαζει το GS,για εμένα δείχνει το μενος της Ιαπωνικής σχολής.
Καμικάζι.....Χαρακίρι....κτλ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άρα η πιστότερη και ακριβοτέρα οδός ώστε να καταφέρει η GS να χτυπήσει Ευρωπαίο πελάτη με σοβαρό pedigree και φαντασία θα ήταν να στήσει η SEIKO κανα ομολογκασιόν με Τζέιμς Κάμερον ή Κρίστοφερ Νόλαν. Avatar πρωταγωνιστής με Spring Drive, ή Ντι Κάπριο κατάσκοπος με 9F.. 8)
Τα ακούτε ρε εκεί στας Ανατολάς;; Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο. :D
Πέρα από την πλάκα τώρα. Ως άσχετος με την ωρολογοποιία, καταλαβαίνω ακριβώς αυτό που λέει ο φίλος Αλέξανδρος. Τα μόνα ρολόγια που ήξερα ποτέ ήταν τα Ρόλεξ, τα Ομέγκα και τα Σέικο...και ο μόνος λόγος που ήξερα τα Σέικο ήταν πως ο μπάρμπας μου είχε ένα (το οποίο και μου άφησε). :o
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 15:44:39 μμ
Δες κάνα καράτε kid.. δες τον τελευταίο σαμουράι... :D εντρυφήσου λίγο στην κουλτούρα...!!Κι αυτό εδώ επίσης ;D
(https://www.athinorama.gr/lmnts/events/cinema/1006060/Poster.jpg)
Sorry, σας αφήνω να συνεχίσετε.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 15:48:16 μμ
Τις έχω δει όλες τις ταινίες όπου αναφέρετε, ταινιαρες όλες.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 15:51:44 μμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 15:53:40 μμ
Αλέξανδρε... Μπορεί όλους να τους κοροϊδεύεις, αλλά εμένα φίλε όχι.
Τις έχω δει όλες τις ταινίες όπου αναφέρετε, ταινιαρες όλες.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μόνο εγώ έχω καταλάβει το παίζει.
Τέτοιο πάθος είχες ακριβώς και πριν πάρεις Rolex... Το βλέπω να μας έρχεται :D
Εξάλλου... Πρέπει να αποκτήσεις ιδία άποψη!
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:03:30 μμ
Εννοείται πως θα πάρω Βασίλη κάποια στιγμή, όπως πολύ σωστά είπες πρέπει να εχουμε τεκμηριωμενη άποψη.
Δεν έχω πει πουθενά ότι τα GS δεν είναι απίστευτα ρολόγια
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα αλλάξω και άποψη.
Με τα ρολεξ για παράδειγμα, δεν άλλαξα άποψη. Φοβερα ρολόγια, μαζί σού μέχρι εκεί όμως...
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:04:31 μμ
Η ιστορία παίζει μεγάλο ρόλο στην ωρολογοποιια κάτι που η Panerai, το έχει...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/f90f98139c3f36681c3fdb04ba17a9d3.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:08:51 μμ
Although very few watches were produced between 1945 and 1993, research and development continued at Panerai. For example, a prototype titanium-cased watch, developed in the 1980s, was designed to withstand water pressure at 1,000 meters.
Panerai watches were first offered for sale to civilians in 1993. This production comprised limited edition versions of the Luminor, Luminor Marina and Mare Nostrum, a chronograph with tachymetric scale, which was originally conceived in the early 1940s as a timepiece for naval officers but had never entered production.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:15:20 μμ
The prototype submitted by Panerai in 1936 was called Radiomir, from the name of the luminescent substance used for hands and indices, and passed all tests successfully.
The 47 mm cushion-shaped case, with its large screw down 'onion' crown, was manufactured on an exclusivity basis by Rolex taking inspiration from the design of a Rolex pocket watch and using Staybrite stainless steel (at the time the steel that offered the best resistance to corrosion).
Wire lugs were welded to the case. A water-resistant strap, long enough to be worn over a diving suit, completed the watch.
The hand-wound movement was also from Rolex, the Calibre 618 made by Cortebert exclusively for Rolex
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/3dbc0326a10187acfa208c567a24a1b0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/1aaa4257d0a1bb9b827172b332daa1d1.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:26:22 μμ
Αλέξανδρε... Μπορεί όλους να τους κοροϊδεύεις, αλλά εμένα φίλε όχι.Είμαι σίγουρος ότι θα πάρει
Μόνο εγώ έχω καταλάβει το παίζει.
Τέτοιο πάθος είχες ακριβώς και πριν πάρεις Rolex... Το βλέπω να μας έρχεται :D
Εξάλλου... Πρέπει να αποκτήσεις ιδία άποψη!
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:26:49 μμ
In 1935 the Royal Italian Navy approached Panerai and other watch manufacturers with the request of designing a watch resistant to extreme conditions while at the same time keeping exact time for the frogman commandos of the First Submarine Group Command and offering excellent readability even under water.Αυτό μάλιστα
The prototype submitted by Panerai in 1936 was called Radiomir, from the name of the luminescent substance used for hands and indices, and passed all tests successfully.
The 47 mm cushion-shaped case, with its large screw down 'onion' crown, was manufactured on an exclusivity basis by Rolex taking inspiration from the design of a Rolex pocket watch and using Staybrite stainless steel (at the time the steel that offered the best resistance to corrosion).
Wire lugs were welded to the case. A water-resistant strap, long enough to be worn over a diving suit, completed the watch.
The hand-wound movement was also from Rolex, the Calibre 618 made by Cortebert exclusively for Rolex
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/3dbc0326a10187acfa208c567a24a1b0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/1aaa4257d0a1bb9b827172b332daa1d1.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:32:19 μμ
The legibility of the watch was enhanced by the particular construction of the so-called "sandwich" dial with two overlapping plates, the lower part containing the radium compound covered by a thin transparent Perspex layer and the upper part having perforated indices and numerals so as to make the radium paint more readable and luminescent.
The design of the dial was also modified by adopting four Arabic numerals at the cardinal points integrated by a series of barred indices.
The watch kept evolving to better fit the Royal Navy’s requirements and in 1940 the soldered wire lugs were replaced by larger lugs made from the same block of steel as the case for better underwater resistance (reference 6152-1).
In the following years, as Rolex's role as supplier was coming to an end, Panerai started equipping its watches also with an Angelus 240 movement delivering eight days of power reserve, a great improvement compared to the 41 hours offered by the Rolex Calibre 618.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/5c35a7d712737711b617e2342b0bdd56.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/d54b41fda2d4d8a4b358c3212d8819c9.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:32:39 μμ
Κι αυτό εδώ επίσης ;D
(https://www.athinorama.gr/lmnts/events/cinema/1006060/Poster.jpg)
Και δειτε το,και ΑΚΟΥΣΤΕ το...
Απο τα εξαιρετικα ost στο υφος αυτο
Sorry, σας αφήνω να συνεχίσετε.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:35:44 μμ
The evolution from Radiomir to Luminor was completed in the Fifties with the invention of the signature crown-protecting device which was patented in Italy in 1955 and almost one year later in the USA. The patent application for a "Tight Seal Device" was filed by brother and sister Giuseppe and Maria Giuseppe Panerai, also listed as the inventors.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/76dd1ac36d9b90ea456bec37bc288f80.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:36:10 μμ
Φυσικά, πέρασε από τον στάνταρ δρόμο της σύγκρισης Ευρώπης/ Ιαπωνίας, στον επίσης τετριμμένο δρόμο της αναγνωρισιμοτητας ενός ρολογιού ως μέσο επίδειξης "στάτους", και κατέληξε σε κοινωνιολογική ανάλυση!!!!!!
Γράφτηκαν μετριοπαθείς απόψεις, απόψεις με επιχειρήματα και βεβαίως βεβαίως ειπώθηκαν και αφοριστικές απόψεις - χρησιμοποιώντας φυσικά και λέξεις ή φράσεις κλισέ και στερεοτυπικές- από "παντογνώστες" που έχουν πλήρη εικόνα ενός ολόκληρου λαού προφανώς από την πολύ "μελέτη" σεναρίων του Χόλλυγουντ!!! :D :D
Έτσι, σήμερα μάθαμε ότι οι Ιάπωνες ως λαός είναι "ρομποτακια" με ψυχολογικά προβλήματα, κομπλεξικοι, αυτοκτονικοί, αιμοσταγείς και βίαιοι και όποιος φορά ρολόγια φτιαγμένα από αυτούς "προβάλει" αυτά τα χαρακτηριστικά....
Όλα αυτά, καταλογίζονται σε έναν λαό, από κάποιον άλλο λαό" ο οποίος το μόνο που κατάφερε ήταν να χρεοκοπήσει την χώρα του, η οποία χώρα περισσότερο σε μπ......λο μοιάζει, παρά σαν συντεταγμένο κράτος..... :D :D :D
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου βαθύ γνώστη της ιαπωνικής ιστορίας και κουλτούρας. Αναλογιζόμενος όμως το τί έχει πετύχει αυτός ο λαός - μια ισοπεδωμένη χώρα μέσα σε λίγες δεκαετίες εξελίχθηκε σε βιομηχανική και τεχνολογική υπερδύναμη- δεν μπορώ παρά να τους σεβαστώ! Έχοντας βρεθεί στην Ιαπωνία για επαγγελματικούς λόγους μόνο, με έκανε να θέλω να μάθω περισσότερα για αυτή την "περίεργη" χώρα και μπήκα σε αυτή την διαδικασία, ΟΧΙ φυσικά "μελετώντας" ταινίες και κλισέ.... ;)
(Σημ. : Αναφέρθηκε η ιδιαίτερη νοοτροπία όσο αφορά την ιεραρχία στην Ιαπωνία. Φυσικά και ισχύει αυτό. Όμως, αναγνωρίζεται επίσης και η ατομική προσπάθεια και τα επιτεύγματα του ατόμου. Ως παράδειγμα ας αναφέρω τον εφευρέτη και δημιουργό του spring drive και την εξέλιξη του στην εταιρεία, καθώς και την "αναφορά" του στο μουσείο της seiko και στο σάιτ της εταιρείας. (Έχω γράψει για αυτό σε άλλο θέμα).
Επίσης, ο δημιουργός της καλιμπρας 9F συνταξιοδοτήθηκε από την θέση του διευθυντή του τμήματος μηχανών της Seiko Epson, με πολλές βραβεύσεις και μνεία φυσικά στα επίσημα έγγραφα της εταιρείας. (Και για αυτό επίσης έχω γράψει πρόσφατα).
Ο Taro Tanaka, ο σχεδιαστής που καθόρισε το "πρόσωπο" της Seiko, βραβευμένος από τον αυτοκράτορα της Ιαπωνίας για την συνεισφορά του, έχει ιδιαίτερη μνεία από την εταιρεία επίσης...... ;) ;) ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:43:26 μμ
Ας μείνουμε στο ότι μετά την ενσωμάτωση σε μεγάλο γκρουπ, κάνει συνεχείς φιλότιμες προσπάθειες στο κομμάτι κατασκευής "δικών της" μηχανών.... 8) 8) 8) 8) 8)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:44:48 μμ
Δεύτερον, επίσης σημαντικό, αναφέρονται ως ισοπεδωμενες χώρες,όπου σαφώς και δεν ισχύει, αλλά δεν θα έπρεπε να πληρώσουν για τις γενοκτονίες και τις ακρότητες που διέπραξαν;;;;; Αναρωτιέμαι...
Ας μην συνεχίσω τις ιστορικές αναφορές,ας μην συνεχίσω την ανάπτυξη των Ιαπωνικών βασανιστηριων, ολόκληρη σχολή είχε ιδρυθεί, από το πάθος τους...
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:46:57 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:52:12 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 16:55:32 μμ
Εάν μια χώρα, έπειτα από δύο πυρηνικές βόμβες και αμέτρητους βομβαρδισμούς των βιομηχανικών και όχι μόνο εγκαταστάσεων της δεν θεωρείται ισοπεδωμένη, δεν ξέρω πού αλλού μπορεί να έχει εφαρμογή ο όρος αυτός. !!!Στις χώρες όπου "παρέλασαν " και ξεκληρισαν πριν υποστούν τους βομβαρδισμός, είναι ένα καλό μέρος για να ξεκινήσεις Γιώργο.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:12:13 μμ
🤣😂🤣
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:13:22 μμ
Προβοκάτορα
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:15:12 μμ
Προπαγανδιστική φωτο των Αμερικανών κατά τη διάρκεια του πολέμου.😆
Προβοκάτορα
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μου φαίνεται ότι φοράει seiko
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:18:09 μμ
Η GS έχει διαχρονικά/iconic μοντέλα όπως σχεδόν όλες οι παλιές/καλές ελβετικές εταιρίες...?! Είναι και αυτό ένα θέμα νομίζω...!εχει?
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:21:23 μμ
Εάν μια χώρα, έπειτα από δύο πυρηνικές βόμβες και αμέτρητους βομβαρδισμούς των βιομηχανικών και όχι μόνο εγκαταστάσεων της δεν θεωρείται ισοπεδωμένη, δεν ξέρω πού αλλού μπορεί να έχει εφαρμογή ο όρος αυτός. !!!οι Ιάπωνες, δεν το έχουν με το design όπως οι Ιταλοί
Αποστολή από: Argo982001 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:58:50 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 17:59:52 μμ
"Όλα αυτά, καταλογίζονται σε έναν λαό, από κάποιον άλλο λαό" ο οποίος το μόνο που κατάφερε ήταν να χρεοκοπήσει την χώρα του, η οποία χώρα περισσότερο σε μπ......λο μοιάζει, παρά σαν συντεταγμένο κράτος.....
"Αυτό ειπώθηκε πιο πάνω,η γνώμη μου τώρα.
Για το πως είναι η χώρα μας τώρα, οι μόνοι υπεύθυνοι, είναι οι ίδιοι οι πολίτες.
Ουτε πραξικόπημα έχουμε,ούτε νοθεία, ούτε κάτι άλλο καταπιεστικο.
Πέρα από αυτό τώρα, μια μίνι ιστορική αναδρομή, για να μην ξεχνάμε.
Μεχρι πριν 200 χρονια ειμασταν ένας σκλαβομενος λαός, ένας λαός,ένας πολιτισμός, πλήρως απομόνωσης, από ένα αλλο λαο,γνωστό για την βιαιοτητα του.
Μεχρι πριν 200 χρονια τα νεογέννητα παιδια μας γινόντουσαν γενιτσαροι.
Και πολλά ακόμα.
Στα χρονια της ελευθερίας μας, οποιος από εμάς νομίζει ότι τα κατάλοιπα αυτής της...εμπειρίας έχουν χαθεί, καλό θα είναι να ψαχτεί λίγο παραπάνω η απλα να κοιτάξει διπλα του.
Καθημερινές μας συνήθειες, είναι απόσταγμα της σκλαβιάς μας.
Ακόμα και τώρα βλέπεις γονείς να προσπαθούν να εξασφαλίσουν με κάθε τίμημα μια "καλη" θέση στα παιδιά τους ώστε να έχουν το προς τα ζην . Έχουμε μια κουλτούρα "επιβίωσης "
Όλοι εμείς που συζητάμε τώρα ανήκουμε σε μια γενιά που σιγά σιγά προσπαθεί να μάθει από τα λάθη και να τα καταλάβει και ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό είναι η παιδεία.
Το βρίσκω τουλάχιστον ανάρμοστο, να συγκρίνει κάποιος τον λαό μου με τους Ιάπωνες, είμαστε μη συγκρίσιμα μεγέθη.
Εμενα η κληρονομιά μου είναι γεμάτη λαμπρά παραδείγματα,παγκόσμια παραδείγματα θαυμασμού, όχι καταπίεσης.
Είμαστε ένα από τα αρχαιότερα εναπομένοντα κράτη,στον πλανήτη Γη,ειμαστε αυτό που ελάχιστοι, μην πω κάνεις, μπορούν να πουν για το λαό τους.
Αυτόχθονες.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:18:51 μμ
Συγγνώμη, αλλά δεν μπορω να το αφήσω ασχολίαστο
"Όλα αυτά, καταλογίζονται σε έναν λαό, από κάποιον άλλο λαό" ο οποίος το μόνο που κατάφερε ήταν να χρεοκοπήσει την χώρα του, η οποία χώρα περισσότερο σε μπ......λο μοιάζει, παρά σαν συντεταγμένο κράτος.....
Αυτό ειπώθηκε πιο πάνω,η γνώμη μου τώρα.
Για το πως είναι η χώρα μας τώρα, οι μόνοι υπεύθυνοι, είναι οι ίδιοι οι πολίτες.
Ουτε πραξικόπημα έχουμε,ούτε νοθεία, ούτε κάτι άλλο καταπιεστικο.
Πέρα από αυτό τώρα, μια μίνι ιστορική αναδρομή, για να μην ξεχνάμε.
Μεχρι πριν 200 χρονια ειμασταν ένας σκλαβομενος λαός, ένας λαός,ένας πολιτισμός, πλήρως απομόνωσης, από ένα αλλο λαο,γνωστό για την βιαιοτητα του.
Μεχρι πριν 200 χρονια τα νεογέννητα παιδια μας γινόντουσαν γενιτσαροι.
Και πολλά ακόμα.
Στα χρονια της ελευθερίας μας, οποιος από εμάς νομίζει ότι τα κατάλοιπα αυτής της...εμπειρίας έχουν χαθεί, καλό θα είναι να ψαχτεί λίγο παραπάνω η απλα να κοιτάξει διπλα του.
Καθημερινές μας συνήθειες, είναι απόσταγμα της σκλαβιάς μας.
Ακόμα και τώρα βλέπεις γονείς να προσπαθούν να εξασφαλίσουν με κάθε τίμημα μια "καλη" θέση στα παιδιά τους ώστε να έχουν το προς τα ζην . Έχουμε μια κουλτούρα "επιβίωσης "
Όλοι εμείς που συζητάμε τώρα ανήκουμε σε μια γενιά που σιγά σιγά προσπαθεί να μάθει από τα λάθη και να τα καταλάβει και ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό είναι η παιδεία.
Το βρίσκω τουλάχιστον ανάρμοστο, να συγκρίνει κάποιος τον λαό μου με τους Ιάπωνες, είμαστε μη συγκρίσιμα μεγέθη.
Εμενα η κληρονομιά μου είναι γεμάτη λαμπρά παραδείγματα,παγκόσμια παραδείγματα θαυμασμού, όχι καταπίεσης.
Είμαστε ένα από τα αρχαιότερα εναπομένοντα κράτη,στον πλανήτη Γη,ειμαστε αυτό που ελάχιστοι, μην πω κάνεις, μπορούν να πουν για το λαό τους.
Αυτόχθονες.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Επειδή αναφέρθηκες σε απόσπασμα από το ποστ μου: Εάν πρόσεξες δεν μίλησα για κυβερνώντες, μίλησα για τον "λαό"... Ούτε μίλησα για "έθνος", μίλησα για κράτος.... Και το μόνο που έχουμε καταφέρει είναι να έχουμε ένα μπ.....λο κράτος, αυτό είπα!
Γι'αυτό και θεωρώ πως είναι λίγο άτοπο να εκφραζομαστε απαξιωτικά για άλλους λαούς.
Όσο για την καραμέλα της υποδούλωσης μας και της σύντομης ζωής μας σαν σύγχρονο κράτος, κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει.... Και άλλες χώρες έχουν ίδια ή και μικρότερη σύγχρονη ιστορία, αλλά στα χάλια τα δικά μας δεν κατάντησαν....
Αλλά ξέχασα, εμάς - τον "περιούσιο" και ξεχωριστό λαό- όλοι μας χτυπάνε και μας εχθρεύονται.... :D
Αλλά αυτό είναι μια άλλη, μεγάλη κουβέντα, που δεν μπορεί να γίνει πίσω από ένα πληκτρολόγιο... ;) ;) ;)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:23:23 μμ
Όχι δύο,αλλά ένα.
Γιατι αυτό που εσύ βλέπεις σαν καραμέλα εγω το βλέπω σαν γεγονός.
Βρες ένα κράτος πρώτα και μετά πεστο αυτό
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:24:53 μμ
Εγω αναφέρθηκα σαν γεγονότα.
Πες μου η μάλλον βρες μου ένα από τα κράτη που υπάρχουν σήμερα και που επιβίωσε 350 χρονια σκλαβιάς.
Περιμένω την απαντηση σού
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:35:40 μμ
Δλδ λες ότι δεν έχουν χαρακτήρα,κάτι που στο δίνει ένα ξεχωριστό σχέδιο,όπως στα πανερια?
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:46:43 μμ
Μπορείς να μου αναφέρεις ενα αλλο αντίστοιχο κράτος με την δική μας εμπειρία;;
Όχι δύο,αλλά ένα.
Γιατι αυτό που εσύ βλέπεις σαν καραμέλα εγω το βλέπω σαν γεγονός.
Βρες ένα κράτος πρώτα και μετά πεστο αυτό
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ωραία, θες να σου απαντήσω πως δεν υπάρχει άλλο κράτος με τόσο μακρόχρονη υποδούλωση? Ναι λοιπόν, δεν υπάρχει! Όμως και η Ελλάδα ως κράτος δεν υπήρχε στο διάστημα της Οθωμανικής κατοχής.
Χώρα "Ελλάδα" δεν υπήρχε, για να γίνω πιο κατανοητός.
Και επιμένω: so what ?
Ο ελληνικός λαός/έθνος ( πες το όπως θες) συγκρότησε το κράτος Ελλάδα που αυτή τη στιγμή έχει ιστορία 200 χρόνια. Και ποιό είναι το κατόρθωμα αυτού του λαού, σε αυτή την χώρα ? Να έχει χρωκοπησει 3 τουλάχιστον φορές και να μην μπορεί να παρέχει ένα αξιοπρεπές μέλλον στα παιδιά της.........
Και σταματάω εδώ ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:48:50 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:48:56 μμ
Νομίζω η απαντηση σου τα λέει όλα...
Και εγώ σταματάω εδω
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 18:57:21 μμ
200 χρονια ιστορίας η Ελλάδα...
Νομίζω η απαντηση σου τα λέει όλα...
Και εγώ σταματάω εδω
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ναι, και επιμένω.
Κράτος με το όνομα "Ελλάδα" έχει 200 χρόνια ιστορίας.
Να καταλαβαίνουμε και τί διαβάζουμε, έτσι ;)
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:11:59 μμ
Σε πιο ώριμες αγορές,δεν είδα αυτό το πάθος με τα gs,που έχουν και πιο πολύ χρημαΟ Γιώργος πάντως προσπαθεί να μας βάλει πίσω.. εντός θέματος...
:D
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:15:34 μμ
Τελευταίος είναι... τυφλός είναι...
Σαμουράι ναναι και ότι ναναι.... :D
Όσον αφορά τα gs τώρα.. πριν από 5 χρόνια αποκλείεται να αγόραζα. Σήμερα όμως αν μου δινόταν η ευκαιρία να δοκιμάσω κάποιο ρολόι ίσως και να πάταγα τη σκανδάλη...!
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:16:46 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:18:25 μμ
Ναι,αλλά έχεις χορτασει πρώτα ελβετικο τυρι :)Έμενταλ...
:D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:20:04 μμ
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:20:41 μμ
Ολες οι αποψεις ενδιαφερουσες, δε λεω, αλλα παρεκλινναμε αρκετα....
2ον: Εντυπωσιαστηκα ιδιαιτερα με τη διαφορα των ψηφων....
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:22:11 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:28:20 μμ
Η διαφορά των ψήφων είναι δωρεαν, στο ταμείο να δω
Προς τί το "vs" τότε?
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:29:44 μμ
1ον: θα ηταν καλυτερα καποια ποστ να μεταφερθουν σε αλλο θεμα, πχ πολιτισμοι, κοινωνιες,παραγωγικοτητα, σκλαβια , δεν ξερω γω τι....και να μεινει λιγο πιο ον τοπικ η κουβεντα.Θα μεταφερθούν
Ολες οι αποψεις ενδιαφερουσες, δε λεω, αλλα παρεκλινναμε αρκετα....
2ον: Εντυπωσιαστηκα ιδιαιτερα με τη διαφορα των ψηφων....
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:37:55 μμ
Δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί, δεν έχουμε να κρύψουμε κάτι.
Το βρίσκω.....παιδικό να ζητάμε να μεταφερθούν σχόλια.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:39:02 μμ
Ναι, και επιμένω.Εχεις δίκιο Γιώργο, η Ελλάδα έχει ιστορία 200 χρονια μόνο...την υπόλοιπη ιστορία δεν κάνει να την διαβάζουμε και να τη κρίνουμε...εχει ντα ντα....
Κράτος με το όνομα "Ελλάδα" έχει 200 χρόνια ιστορίας.
Να καταλαβαίνουμε και τί διαβάζουμε, έτσι ;)
Ελεος
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:40:22 μμ
Προς τί το "vs" τότε?Εσυ πιστεύεις,ότι όσοι ψήφισαν GS,θα πάνε ταμείο?Το βερσους αποτελεί μια ανταλλαγή απόψεων ,μέχρι και για το ελληνικό κράτος μιλήσαμε,η παραγωγή της GS ειναι πιο μικρή απο της πανεραι, δε βλέπω αυτή την έκρηξη πωλησεων
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:50:33 μμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:50:47 μμ
Εσυ πιστεύεις,ότι όσοι ψήφισαν GS,θα πάνε ταμείο?Το βερσους αποτελεί μια ανταλλαγή απόψεων ,μέχρι και για το ελληνικό κράτος μιλήσαμε,η παραγωγή της GS ειναι πιο μικρή απο της πανεραι, δε βλέπω αυτή την έκρηξη πωλησεωνΕσυ πιστευεις οτι σε οσα vs εχουν γινει στο φορουμ , οσοι ψηφισαν , την επομενη ή εστω καποια στιγμη αγορασαν και το ρολοι που ψηφισαν ;
Αν ειναι ετσι , πρωτα να ανεβαζουμε στις νεες αφιξεις και μετα δικαιωμα ψηφου
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 19:52:49 μμ
Εσυ πιστεύεις,ότι όσοι ψήφισαν GS,θα πάνε ταμείο?Το βερσους αποτελεί μια ανταλλαγή απόψεων ,μέχρι και για το ελληνικό κράτος μιλήσαμε,η παραγωγή της GS ειναι πιο μικρή απο της πανεραι, δε βλέπω αυτή την έκρηξη πωλησεωνΚι όμως Γιώργο οι μετοχές της seiko το τελευταίο εικοσιτετράωρο και παράλληλα με το vs ανέβηκαν κατακόρυφα. Θεωρείς πως είναι τυχαίο...?!
:D :D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 20:26:15 μμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 20:27:03 μμ
Κι όμως Γιώργο οι μετοχές της seiko το τελευταίο εικοσιτετράωρο και παράλληλα με το vs ανέβηκαν κατακόρυφα. Θεωρείς πως είναι τυχαίο...?!τους φτιάξαμε :D
:D :D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 20:29:21 μμ
Αλεξ σε ποια χώρα μεγάλωσες ρε φίλε...?! :D Γιατί στην χώρα που μεγάλωσα εγώ όταν βλέπαμε "made in Japan" βαραγαμε προσεχές και παίρναμε 50 κάμψεις το λιγότερο...!!! :D
Δες κάνα καράτε kid.. δες τον τελευταίο σαμουράι... :D εντρυφήσου λίγο στην κουλτούρα...!!
...που είχαν έρθει τα πρώτα Corolla, επί Κασσιδόπουλου, και γελάγανε όλοι, που ήταν 700 τόσα κιλά, αλλά όταν τερμάτιζαν Ακρόπολις στα Group 1, τρέχανε να κρυφτούνε :D :D :D :D
Εγώ, έζησα και τις Ιαπωνικές τότε ναυπηγικές, '70 ' s, σε κόντρα των Αγγλικών / Γερμανικών κατασκευών. Μετά, το σύστημα πέρασε στην Κορέα, και μετά στην Κίνα.
Αλλες προσεγγίσεις, άλλοι σχεδιασμοί, άλλα επίπεδα.
Αποστολή από: Taylor 1981 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:01:03 μμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/086e73228f0029b6818f129b5ac9b272.jpg)
Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:04:03 μμ
Έμεινα για 4 χρονια στην εταιρία, σε διάφορες θέσεις. Ο Έλληνας έχει γενικά μια ψύχωση με το αυτοκίνητο του, αλλά τουλάχιστον τότε, η πορωση που είχαν οι πελάτες της Toyota, με την εταιρία ήταν άνευ λογικής. Εκεινο το διάστημα ήταν πρώτη σε πωλήσεις στην Ελλάδα για σχεδόν 5 χρόνια συνεχόμενα, μέχρι που ήρθε η Hyundai.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:05:32 μμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:08:49 μμ
Σταματήστε επιτέλους..:D :D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201220/086e73228f0029b6818f129b5ac9b272.jpg)
Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:17:42 μμ
Ευρυ,επι πασοκ είχαμε 3 βερσους μόνο για πρωινό :D
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:20:05 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:20:22 μμ
Αρχές του 2000, λίγες ημέρες μετά τον μεγάλο σεισμό, είχα.πιασει δουλειά στις πωλήσεις στα κεντρικά της Toyota ,στον Κηφισό.
Έμεινα για 4 χρονια στην εταιρία, σε διάφορες θέσεις. Ο Έλληνας έχει γενικά μια ψύχωση με το αυτοκίνητο του, αλλά τουλάχιστον τότε, η πορωση που είχαν οι πελάτες της Toyota, με την εταιρία ήταν άνευ λογικής. Εκεινο το διάστημα ήταν πρώτη σε πωλήσεις στην Ελλάδα για σχεδόν 5 χρόνια συνεχόμενα, μέχρι που ήρθε η Hyundai.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Giorgos_I βγες από τον λογαριασμό του Αλέξανδρου
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:20:50 μμ
Σοβαρα το λεωΆλλες εποχές άλλοι μισθοί
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:21:51 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:22:26 μμ
Αρχές του 2000, λίγες ημέρες μετά τον μεγάλο σεισμό, είχα.πιασει δουλειά στις πωλήσεις στα κεντρικά της Toyota ,στον Κηφισό.
Έμεινα για 4 χρονια στην εταιρία, σε διάφορες θέσεις. Ο Έλληνας έχει γενικά μια ψύχωση με το αυτοκίνητο του, αλλά τουλάχιστον τότε, η πορωση που είχαν οι πελάτες της Toyota, με την εταιρία ήταν άνευ λογικής. Εκεινο το διάστημα ήταν πρώτη σε πωλήσεις στην Ελλάδα για σχεδόν 5 χρόνια συνεχόμενα, μέχρι που ήρθε η Hyundai.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Η Toyota στην Ελλάδα "έχτισε" το όνομα της με την corolla και το hilux. Σε αυτά τα αυτοκίνητα "μεγάλωσαν" οι περισσότεροι και έμαθαν τί θα πει ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ....
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:31:26 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:34:39 μμ
Η Toyota στην Ελλάδα "έχτισε" το όνομα της με την corolla και το hilux. Σε αυτά τα αυτοκίνητα "μεγάλωσαν" οι περισσότεροι και έμαθαν τί θα πει ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ....Δεν αντιλέγω Γιώργο, ετσι είναι,τα έβλεπα από 1ο χέρι.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 21:42:01 μμ
Έφτασε τις 15 σελίδες το νήμα...Για αλλαγή,να ξεχαρμανιασουμε
Αποστολή από: Dennis66 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:05:18 μμ
Μόλις πριν λίγα χρόνια ανοίχτηκε η GS στις δυτικές αγορές, προφανώς με εισήγηση του νέου αίματος που μοιραία εισήλθε στις διοικήσεις των εταιρειών του ομίλου. Το μιντάζ ωστόσο παρέμεινε περίπου το ίδιο, λίγες δεκάδες χιλιάδες ρολόγια το χρόνο, συμπεριλαμβανομένων των γυναικείων και όλων των quartz. Αν αφαιρέσουμε αυτά, πόσο μάλλον και τα spring drive, τότε τα αμιγώς μηχανικά ρολόγια, με βάση τις 9S65, 9S85, τη νέα 9SΑ5 δεν είναι πολλά, και είναι λογικό, αφού δεν μιλάμε για καμιά βιομηχανία, όλη κι όλη η Grand Seiko είναι ένα μικρό τμήμα μέσα στο εργοστάσιο του Shiojiri (εκεί δηλαδή που φτιάχνονται τα made in Japan απλά Seiko), γνωστό σαν Shinshu Watch Studio. Στούντιο λοιπόν, με ολιγάριθμο προσωπικό, όχι βαριά βιομηχανία, όχι ρομποτική μαζική παραγωγή και σ’ αυτά τα πλαίσια παραμένει η GS, παρότι τα τελευταία χρόνια έχει κάνει τα ανοίγματά της σε ξένες προηγμένες αγορές.
Τώρα, το στερεότυπο του σκληρού Ιάπωνα Σαμουράϊ που παίρνει κεφάλια για χαβαλέ ή του Καμικάζε που πάει και καρφώνεται σε αεροπλανοφόρα δεν είναι ακριβώς η πραγματική εικόνα. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας πολύ ευαίσθητος λαός, λυρικός, ποιητικός, μουσικός –ένας Ιάπωνας μπορεί και να δακρύσει στη θέα της κερασιάς που ανθίζει, εγώ περνάω δίπλα από τις μυγδαλιές τον Μάρτη και δε δίνω δεκάρα, επίσης δεν είχα ποτέ την ευασθησία να σκαρώσω ένα χαϊκού, αντιθέτως, ως γνήσιος Έλλην συγκλονίζομαι τα μάλα σαν αντικρίσω ένα κοντοσούβλι να ροδοψήνεται ή καμιά πιατέλα με μελομακάρονα –ιδίως αυτά με τη σοκολάτα. Επίσης, όσον αφορά στην αγριότητα, εάν πιάσουμε τη ιστορία από πιο πίσω, να μιλήσουμε για Κονκισταδόρες, για Εγγλέζους πειρατές και δουλέμπορες, για αποικιοκράτες, λευκούς σφαγείς λαών και άρπαγες του πλούτου τους, για ναζί, για στρατόπεδα, για γκουλαγκ αν θέλετε, για πολέμους χαρακωμάτων με εκατομμύρια νεκρών για λίγα μέτρα εδάφους μέσα στη λάσπη, για καταπίεση μαζών, για φεουδαρχία, για απολυταρχικά καθεστώτα, ό,τι θέλετε, άμα τα βάλουμε λοιπόν κάτω αυτά θα δούμε ότι μπορεί και να μην είναι οι Ιάπωνες –μόνο- σατανάδες, μοχθηροί και σκατόψυχοι, έχει παντού μπουμπούκια, είναι άγριο θηρίο ο άνθρωπας, γενικώς και αορίστως και απανταχού, έτσι πάει το πράγμα. Εμένα μ’αρέσει που χαζεύουν οι Γιάπωνες το χιόνι ή τα φύλλα του σφενδαμιού το φθινόπωρο ή τα φτερά του παγωνιού και φτιάχνουνε dials, τώρα άμα όταν τους μπει ο διάολος μέσα τους και τραβήξουνε κάνα σεπούκου, εντάξει, εμένα δεν μ’ αγγίζει αυτό ωρολογιακά, κι αν το καλοσκεφτεί κανείς, πόσοι από δω μεριά αυτοκτονούνε καθημερινά με ουσίες και συνήθειες κακές, μπορεί και να μην είναι οι πλέον emo οι Ιάπωνες, μπορεί λέω.
Αντιλαμβάνομαι ότι, εν μέρει, είμαι τόσο off-topic όσο ένα Mitsubishi A6M που έχασε το στόχο του κι έκανε τη βουτιά στη θάλασα -αντί για κατευθείαν απάνω στο καράβι- σόρρυ κιόλας.
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:08:59 μμ
Εσυ πιστεύεις,ότι όσοι ψήφισαν GS,θα πάνε ταμείο?Το βερσους αποτελεί μια ανταλλαγή απόψεων ,μέχρι και για το ελληνικό κράτος μιλήσαμε,η παραγωγή της GS ειναι πιο μικρή απο της πανεραι, δε βλέπω αυτή την έκρηξη πωλησεων
Εγω θα πηγαινα χαλαρα σε GS GMT 8)
007/009 να βγάλουν και θα φάμε άλλη φορά παντεσπάνι
Θα βγάλουν σε καμιά πενταετία reissue 007/009 με τιμες στο θεο, οπως κάνουν με το 62MAS καθε 5 χρονια
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:09:40 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:10:19 μμ
Πότε δεν είμαστε off topic ,με τον τρόπο μάς
Σε συνέχεια του φίλου Dennis που έγραψε για off topic
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:30:03 μμ
Έφτασε τις 15 σελίδες το νήμα...Aν έγραφες και εσύ την αιρετική σου γνώμη Βασίλη θα είχε φτάσει στις 20
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:33:12 μμ
Δε νομίζω να τους ενδιαφέρει τους Ιάπωνες, ιδιαίτερα, η αύξηση των πωλήσεων της GS, όπως άλλωστε και της Credor. Για έναν όμιλο αυτού του μεγέθους, οι δύο ωρολογοβιομηχανίες δεν είναι παρά βιτρίνα -τα μεγάλα κέρδη έρχονται από αλλού, όχι από τα ρολόγια πολυτελείας. Mην ξεχνάμε, πρόκειται για μια εταιρεία -για τη Grand Seiko λέω- που από την ίδρυσή της και για μισό αιώνα περίπου δεν διέθετε το προϊόν της παρά μόνο στην Ιαπωνική αγορά, αποκλειστικά και αυστηρά. Τα Grand Seiko ήταν, παραδοσιακά, καθαρά ιαπωνική υπόθεση. Για τους Ιάπωνες όλη η πρόκληση ήταν να αποδείξουν πως όταν θέλουν, τότε μπορούν. Το απέδειξαν ήδη από την εποχή των ελβετικών διαγωνισμών χρονομετρίας και εν συνεχεία, καθώς κυριάρχησε το quartz που οι ίδιοι έριξαν στην αγορά σαν ατομική βόμβα, δεν είχαν πλέον τίποτε να αποδείξουν και, βασικά, σε κανέναν, ιδίως εφόσον ο "αντίπαλος", η ελβετική ωρολογοβιομηχανία εξαρθρώθηκε, συρρικνώθηκε και εν πολλοίς εξαφανίστηκε. Κυρίως εξαιτίας τους.
Μόλις πριν λίγα χρόνια ανοίχτηκε η GS στις δυτικές αγορές, προφανώς με εισήγηση του νέου αίματος που μοιραία εισήλθε στις διοικήσεις των εταιρειών του ομίλου. Το μιντάζ ωστόσο παρέμεινε περίπου το ίδιο, λίγες δεκάδες χιλιάδες ρολόγια το χρόνο, συμπεριλαμβανομένων των γυναικείων και όλων των quartz. Αν αφαιρέσουμε αυτά, πόσο μάλλον και τα spring drive, τότε τα αμιγώς μηχανικά ρολόγια, με βάση τις 9S65, 9S85, τη νέα 9SΑ5 δεν είναι πολλά, και είναι λογικό, αφού δεν μιλάμε για καμιά βιομηχανία, όλη κι όλη η Grand Seiko είναι ένα μικρό τμήμα μέσα στο εργοστάσιο του Shiojiri (εκεί δηλαδή που φτιάχνονται τα made in Japan απλά Seiko), γνωστό σαν Shinshu Watch Studio. Στούντιο λοιπόν, με ολιγάριθμο προσωπικό, όχι βαριά βιομηχανία, όχι ρομποτική μαζική παραγωγή και σ’ αυτά τα πλαίσια παραμένει η GS, παρότι τα τελευταία χρόνια έχει κάνει τα ανοίγματά της σε ξένες προηγμένες αγορές.
Τώρα, το στερεότυπο του σκληρού Ιάπωνα Σαμουράϊ που παίρνει κεφάλια για χαβαλέ ή του Καμικάζε που πάει και καρφώνεται σε αεροπλανοφόρα δεν είναι ακριβώς η πραγματική εικόνα. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας πολύ ευαίσθητος λαός, λυρικός, ποιητικός, μουσικός –ένας Ιάπωνας μπορεί και να δακρύσει στη θέα της κερασιάς που ανθίζει, εγώ περνάω δίπλα από τις μυγδαλιές τον Μάρτη και δε δίνω δεκάρα, επίσης δεν είχα ποτέ την ευασθησία να σκαρώσω ένα χαϊκού, αντιθέτως, ως γνήσιος Έλλην συγκλονίζομαι τα μάλα σαν αντικρίσω ένα κοντοσούβλι να ροδοψήνεται ή καμιά πιατέλα με μελομακάρονα –ιδίως αυτά με τη σοκολάτα. Επίσης, όσον αφορά στην αγριότητα, εάν πιάσουμε τη ιστορία από πιο πίσω, να μιλήσουμε για Κονκισταδόρες, για Εγγλέζους πειρατές και δουλέμπορες, για αποικιοκράτες, λευκούς σφαγείς λαών και άρπαγες του πλούτου τους, για ναζί, για στρατόπεδα, για γκουλαγκ αν θέλετε, για πολέμους χαρακωμάτων με εκατομμύρια νεκρών για λίγα μέτρα εδάφους μέσα στη λάσπη, για καταπίεση μαζών, για φεουδαρχία, για απολυταρχικά καθεστώτα, ό,τι θέλετε, άμα τα βάλουμε λοιπόν κάτω αυτά θα δούμε ότι μπορεί και να μην είναι οι Ιάπωνες –μόνο- σατανάδες, μοχθηροί και σκατόψυχοι, έχει παντού μπουμπούκια, είναι άγριο θηρίο ο άνθρωπας, γενικώς και αορίστως και απανταχού, έτσι πάει το πράγμα. Εμένα μ’αρέσει που χαζεύουν οι Γιάπωνες το χιόνι ή τα φύλλα του σφενδαμιού το φθινόπωρο ή τα φτερά του παγωνιού και φτιάχνουνε dials, τώρα άμα όταν τους μπει ο διάολος μέσα τους και τραβήξουνε κάνα σεπούκου, εντάξει, εμένα δεν μ’ αγγίζει αυτό ωρολογιακά, κι αν το καλοσκεφτεί κανείς, πόσοι από δω μεριά αυτοκτονούνε καθημερινά με ουσίες και συνήθειες κακές, μπορεί και να μην είναι οι πλέον emo οι Ιάπωνες, μπορεί λέω.
Αντιλαμβάνομαι ότι, εν μέρει, είμαι τόσο off-topic όσο ένα Mitsubishi A6M που έχασε το στόχο του κι έκανε τη βουτιά στη θάλασα -αντί για κατευθείαν απάνω στο καράβι- σόρρυ κιόλας.
👏👏👏
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 20, 2020, 22:54:30 μμ
Αρχές του 2000, λίγες ημέρες μετά τον μεγάλο σεισμό, είχα.πιασει δουλειά στις πωλήσεις στα κεντρικά της Toyota ,στον Κηφισό.
Έμεινα για 4 χρονια στην εταιρία, σε διάφορες θέσεις. Ο Έλληνας έχει γενικά μια ψύχωση με το αυτοκίνητο του, αλλά τουλάχιστον τότε, η πορωση που είχαν οι πελάτες της Toyota, με την εταιρία ήταν άνευ λογικής. Εκεινο το διάστημα ήταν πρώτη σε πωλήσεις στην Ελλάδα για σχεδόν 5 χρόνια συνεχόμενα, μέχρι που ήρθε η Hyundai.
Η Toyota στην Ελλάδα "έχτισε" το όνομα της με την corolla και το hilux. Σε αυτά τα αυτοκίνητα "μεγάλωσαν" οι περισσότεροι και έμαθαν τί θα πει ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ....
Την ΤΟΥΟΤΑ, μετά τον θάνατο του Κασσιδόπουλου, αντιπροσώπου έως τότε, την ανέλαβε η χήρα, αλλά, επειδη...... :(.......ήρθε η ΤΟΥΟΤΑ EUROPE, και ανέλαβε τις ευθύνες.
Το 1987 ή '88, σε τυχαία συνάντηση, γνώρισα τον Τσέο, που είχε έρθει για την αναμόρφωση. Και παρα λίγο, να πάω μαζί του.
Ο στόχος ήταν, η επάρκεια των σέρβις και των ανταλλακτικών. Ολικλη αναμόρφωση, τότε που για να βρείς ανταλλακτικό, περίμενες μήνες. Βοηθούσε φυσικά και το ΠΑΣΟΚ, με τις συνεχείς υποτιμήσεις και διολισθήσεις, και την "ποινή", που είχε εφαρμόσει ότι για να κάνεις εισαγωγή, το ολικό ποσό κατετίθετο στην τράπεζα ΑΤΟΚΩΣ, για 6 μήνες προ της διαδικασίας.
Η πολιτική της νέας ΤΟΥΟΤΑ, ήταν απλή.
Θα έπρεπε ο πελάτης, να ζητά κάτι, και κατα 80 % να το βρίσκει ΕΤΟΙΜΟΠΑΡΑΔΟΤΟ στο ράφι. Ηταν η πρώτη έννοια του Customer's Service, της ολικής εξυπηρέτησης και Ολίκής ποιότητας. Με τον "έτσι", συναντιόμασταν για 3 χρόνια, και .......το συζητάγαμε. Ηταν ο ευγενέστατος, Αγγλός στην καταγωγή, κος Taylor, από την Toyota Team Europe.
Και αυτό που ήθελε, το πραγματοποίησε. ;) Εβαλα και εγώ .........λίγο έργο. :)
Σε αντίθεση, κάποιες άλλες ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ μάρκες, 2 Ιαπωνικές, μία Βορειοευρωπαϊκή, ήταν σε ανταγωνιστική φίρμα, μέχρι που η μία έφυγε και .............πέταξε. Οι Ιαπωνικές ακόμα εκεί βουρλίζονται και χάνει το πόπολο την ποιότητα και αξιοπιστία τους. :(
Οπως και στα ρολόγια, η φήμη, το όνομα, οι επιλογές των πελατών, μόνον τυχαία δεν είναι. ;D
Και όπως είπαμε, τίποτα δεν είναι off topic.
Τα πάντα είναι αλληλένδετα - αλληλουποστηριζόμενα και συμπαρασυρόμενα. Και δείχνουν, λαούς, κουλτούρες, στόχους, και προσεγγίσεις.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:05:16 μμ
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:13:26 μμ
Ψήφισα Panerai...
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:18:15 μμ
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:27:11 μμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:31:56 μμ
Προσωπικά δεν υπονόησα πουθενά ότι οι Ιάπωνες είναι σκατόψυχοι ή σατανάδες ή μοχθηροί ή οποιοδήποτε άλλο χαρακτηρισμό δεν τους απέδωσα. Κατά την ίδια στάση απέναντι στα γραφόμενά μου θα μπορούσε κάποιος να πει ότι οι Αγγλογάλλοι είναι κτηνοβάτες μέθυσοι.
Επίσης δεν έγραψα πουθενά ότι φορώντας κάποιος ένα GS ενστερνίζεται τις όποιες ιαπωνικές ιδιοτροπίες.
Από την πλευρά μου έκανα μια προσέγγιση στη διαφορετικότητα της κουλτούρας των λαών της Ιαπωνίας και της ευρωπαϊκής ηπείρου. Και με έναν λογικό τρόπο έδωσα μια απάντηση στο γιατί η GS δεν πουλάει.
Δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοι είναι οι στόχοι της. Δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί αυτό το "domestic market".
Αλλά μιας και έχουν ενοχλήσει αυτές οι αναλύσεις, ας μας πουν οι ένθερμοι* υποστηρικτές γιατί δεν πουλάει η GS; Εκτός και αν πουλάει και δεν το γνωρίζω.
*Το ένθερμοι δεν το παραθέτω ειρωνικά. Κάθε άλλο. Η αυθεντική εκτίμηση προς τη GS σας κάνει πιο ενήμερους.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:36:26 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:53:10 μμ
Πόσοι έχουν δει από κοντά?Εγώ.. πολύ YouTube... για αυτό έχω και άποψη άλλωστε...!!
:D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 20, 2020, 23:55:57 μμ
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 21, 2020, 00:14:44 πμ
Αλλά μιας και έχουν ενοχλήσει αυτές οι αναλύσεις, ας μας πουν οι ένθερμοι* υποστηρικτές γιατί δεν πουλάει η GS; Εκτός και αν πουλάει και δεν το γνωρίζω.
*Το ένθερμοι δεν το παραθέτω ειρωνικά. Κάθε άλλο. Η αυθεντική εκτίμηση προς τη GS σας κάνει πιο ενήμερους.
Το εξήγησα στις πρώτες σελίδες αλλά προσπεράστηκε εύκολα γιατί δεν ήταν σκανδαλιάρικη τοποθέτηση :D
Ένθερμος δεν είμαι, απλά μου αρέσουν τα όμορφα και καλά ρολόγια ασχέτου καταγωγής.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 21, 2020, 00:16:37 πμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 21, 2020, 00:22:12 πμ
Το εξήγησα στις πρώτες σελίδες αλλά προσπεράστηκε εύκολα γιατί δεν ήταν σκανδαλιάρικη τοποθέτηση :D
Ένθερμος δεν είμαι, απλά μου αρέσουν τα όμορφα και καλά ρολόγια ασχέτου καταγωγής.
Same here που λέγαμε και στις καλόγριες!
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 21, 2020, 00:41:28 πμ
Δε νομίζω να τους ενδιαφέρει τους Ιάπωνες, ιδιαίτερα, η αύξηση των πωλήσεων της GS, όπως άλλωστε και της Credor. Για έναν όμιλο αυτού του μεγέθους, οι δύο ωρολογοβιομηχανίες δεν είναι παρά βιτρίνα -τα μεγάλα κέρδη έρχονται από αλλού, όχι από τα ρολόγια πολυτελείας. Mην ξεχνάμε, πρόκειται για μια εταιρεία -για τη Grand Seiko λέω- που από την ίδρυσή της και για μισό αιώνα περίπου δεν διέθετε το προϊόν της παρά μόνο στην Ιαπωνική αγορά, αποκλειστικά και αυστηρά. Τα Grand Seiko ήταν, παραδοσιακά, καθαρά ιαπωνική υπόθεση. Για τους Ιάπωνες όλη η πρόκληση ήταν να αποδείξουν πως όταν θέλουν, τότε μπορούν. Το απέδειξαν ήδη από την εποχή των ελβετικών διαγωνισμών χρονομετρίας και εν συνεχεία, καθώς κυριάρχησε το quartz που οι ίδιοι έριξαν στην αγορά σαν ατομική βόμβα, δεν είχαν πλέον τίποτε να αποδείξουν και, βασικά, σε κανέναν, ιδίως εφόσον ο "αντίπαλος", η ελβετική ωρολογοβιομηχανία εξαρθρώθηκε, συρρικνώθηκε και εν πολλοίς εξαφανίστηκε. Κυρίως εξαιτίας τους.
Μόλις πριν λίγα χρόνια ανοίχτηκε η GS στις δυτικές αγορές, προφανώς με εισήγηση του νέου αίματος που μοιραία εισήλθε στις διοικήσεις των εταιρειών του ομίλου. Το μιντάζ ωστόσο παρέμεινε περίπου το ίδιο, λίγες δεκάδες χιλιάδες ρολόγια το χρόνο, συμπεριλαμβανομένων των γυναικείων και όλων των quartz. Αν αφαιρέσουμε αυτά, πόσο μάλλον και τα spring drive, τότε τα αμιγώς μηχανικά ρολόγια, με βάση τις 9S65, 9S85, τη νέα 9SΑ5 δεν είναι πολλά, και είναι λογικό, αφού δεν μιλάμε για καμιά βιομηχανία, όλη κι όλη η Grand Seiko είναι ένα μικρό τμήμα μέσα στο εργοστάσιο του Shiojiri (εκεί δηλαδή που φτιάχνονται τα made in Japan απλά Seiko), γνωστό σαν Shinshu Watch Studio. Στούντιο λοιπόν, με ολιγάριθμο προσωπικό, όχι βαριά βιομηχανία, όχι ρομποτική μαζική παραγωγή και σ’ αυτά τα πλαίσια παραμένει η GS, παρότι τα τελευταία χρόνια έχει κάνει τα ανοίγματά της σε ξένες προηγμένες αγορές.
Τώρα, το στερεότυπο του σκληρού Ιάπωνα Σαμουράϊ που παίρνει κεφάλια για χαβαλέ ή του Καμικάζε που πάει και καρφώνεται σε αεροπλανοφόρα δεν είναι ακριβώς η πραγματική εικόνα. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας πολύ ευαίσθητος λαός, λυρικός, ποιητικός, μουσικός –ένας Ιάπωνας μπορεί και να δακρύσει στη θέα της κερασιάς που ανθίζει, εγώ περνάω δίπλα από τις μυγδαλιές τον Μάρτη και δε δίνω δεκάρα, επίσης δεν είχα ποτέ την ευασθησία να σκαρώσω ένα χαϊκού, αντιθέτως, ως γνήσιος Έλλην συγκλονίζομαι τα μάλα σαν αντικρίσω ένα κοντοσούβλι να ροδοψήνεται ή καμιά πιατέλα με μελομακάρονα –ιδίως αυτά με τη σοκολάτα. Επίσης, όσον αφορά στην αγριότητα, εάν πιάσουμε τη ιστορία από πιο πίσω, να μιλήσουμε για Κονκισταδόρες, για Εγγλέζους πειρατές και δουλέμπορες, για αποικιοκράτες, λευκούς σφαγείς λαών και άρπαγες του πλούτου τους, για ναζί, για στρατόπεδα, για γκουλαγκ αν θέλετε, για πολέμους χαρακωμάτων με εκατομμύρια νεκρών για λίγα μέτρα εδάφους μέσα στη λάσπη, για καταπίεση μαζών, για φεουδαρχία, για απολυταρχικά καθεστώτα, ό,τι θέλετε, άμα τα βάλουμε λοιπόν κάτω αυτά θα δούμε ότι μπορεί και να μην είναι οι Ιάπωνες –μόνο- σατανάδες, μοχθηροί και σκατόψυχοι, έχει παντού μπουμπούκια, είναι άγριο θηρίο ο άνθρωπας, γενικώς και αορίστως και απανταχού, έτσι πάει το πράγμα. Εμένα μ’αρέσει που χαζεύουν οι Γιάπωνες το χιόνι ή τα φύλλα του σφενδαμιού το φθινόπωρο ή τα φτερά του παγωνιού και φτιάχνουνε dials, τώρα άμα όταν τους μπει ο διάολος μέσα τους και τραβήξουνε κάνα σεπούκου, εντάξει, εμένα δεν μ’ αγγίζει αυτό ωρολογιακά, κι αν το καλοσκεφτεί κανείς, πόσοι από δω μεριά αυτοκτονούνε καθημερινά με ουσίες και συνήθειες κακές, μπορεί και να μην είναι οι πλέον emo οι Ιάπωνες, μπορεί λέω.
Αντιλαμβάνομαι ότι, εν μέρει, είμαι τόσο off-topic όσο ένα Mitsubishi A6M που έχασε το στόχο του κι έκανε τη βουτιά στη θάλασα -αντί για κατευθείαν απάνω στο καράβι- σόρρυ κιόλας.
Πολύ σωστά τεκμηριωμένη άποψη και μπράβο σου.
Κάποτε στο μακρινό παρελθόν συμμετείχα δυο φορές ως κριτής στο Σπαρταθλόν (για όσους δεν το γνωρίζετε είναι ένα υπερμαραθώνιος).
Στο συγκεκριμένο αγώνισμα έζησα απίστευτες στιγμές αθλητισμού αλλά και ανθρωπισμού. Μεταξύ άλλων, από τις πιο δυνατές στιγμές ήταν όταν τερμάτιζαν οι Ιάπωνες οι οποίοι φθάνοντας στη Σπάρτη (ξεκινώντας από το Θησείο στην Αθήνα) φυλούσαν τα πόδια του αγάλματος του Λεωνίδα, πολλοί μάλιστα ξεσπούσαν σε κλάματα και από μακριά βλέποντας τους κι εγώ...
Αυτοί το ξεκίνησαν αυτό ακολουθώντας τη συμπεριφορά των Ελλήνων αθλητών. Τόσο μας σέβεται και μας εκτιμά αυτός ο λαός. Τώρα πλέον το κάνουν πολλοί αλλά οι πρώτοι μετά τους Έλληνες ήταν οι Ιάπωνες αθλητές.
Δεν έχει σχέση με το θέμα, το ξέρω.. αλλά το πολύ καλό σχόλιο του Ντένη, με έκανε να θέλω να το καταθέσω.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 21, 2020, 02:03:54 πμ
Ποιός λέει ότι "δεν πουλάει" η GS?
Με βάση τί αριθμούς πωλήσεων βγαίνουν αυτά τα συμπεράσματα?
Στην πρόσφατη επίσκεψη μου στην μπουτίκ της εταιρείας στο Λονδίνο, είχα την τύχη να συνομιλήσω και με τον manager του καταστήματος, στον οποίο έκανε εντύπωση πως είχα πάει εκεί από Ελλάδα. Στην ερώτηση μου σχετικά με τις πωλήσεις, απάντησε χωρίς δισταγμό "much better than expected".... Στάθηκε δε ιδιαίτερα στο ότι πολύς κόσμος που έως τώρα δεν γνώριζε την φίρμα, δηλώνει εντυπωσιασμένος και πολλοί από τους πελάτες δεν μένουν μόνο σε μια αγορά... ;)
Κατά την διάρκεια της παραμονής μου στο κατάστημα (2,5 ώρες περίπου) έφυγαν τουλάχιστον 3 άτομα με το καινούργιο τους GS.
Εντύπωση μου έκανε στο τέλος, φεύγοντας και χαιρετώντας, το σχόλιο του ευγενέστατου manager:
"Τώρα που τα δοκίμασες σχεδόν όλα και θα έχεις στον καρπό το πρώτο σου GS, σε περιμένω σύντομα και για το επόμενο" !
(Πόσο δίκιο είχε τελικά..... ;) )
Επίσης, στο γνωστό WUS, το νήμα της Grand Seiko είναι από τα πλέον ενεργά, από ιδιοκτήτες κυρίως και όχι μόνο από φανς. Ο εκπρόσωπος του σπόνσορα του νήματος, από τους μεγαλύτερους ADs της φίρμας στην Αμερική, έχει αφήσει να εννοηθεί πως τα τα ρολόγια κάνουν πολύ καλές πωλήσεις....
Τώρα βέβαια, εάν κρίνουμε από την εγχώρια αγορά, τότε ναι , μάλλον πρέπει να "το κλείσουν το μαγαζί".
:D :D :D :D :D :D
Και για να κάνω και άλλο ένα αυτοκινητιστικό παράδειγμα, που τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλά:
Πόσες πωλήσεις κάνει η Subaru στην Ελλάδα?? Ελάχιστες, σε σχέση με άλλες εταιρείες, είναι η απάντηση. Αυτό σημαίνει πως η Subaru "δεν πουλάει" ??
Αποστολή από: Dennis66 στις Δεκέμβριος 21, 2020, 02:07:24 πμ
Τώρα, ως προς τις (μη) πωλήσεις της GS, για να υπάρχουν πλέον αντιπροσωπείες και μπουτίκ σε τόσες χώρες, προφανώς κάτι θα πουλάει, τουλάχιστον εκεί που πουλάει, πάντα στο πλαίσιο μιας σχετικά περιορισμένης παραγωγής. Τη διαφορά στις πωλήσεις μηχανικών ρολογιών οποιασδήποτε εταιρείας την κάνει η Κίνα, αν πουλάς στην Κίνα είσαι από πάνω, η Κίνα εκτοξεύει τη ζήτηση και τις τιμές σε πολύ συγκεκριμένα προϊόντα. Αντίθετα, εάν δεν πουλάς την Κίνα, μην περιμένεις πολλά πράγματα. Τώρα βέβαια καραγιαπωνέζικο ρολόϊ στην Κίνα δεν μπορεί να έχει τρελή ζήτηση, για ευνόητους ιστορικούς λόγους. Σε κοτζάμ Κίνα λοιπόν υπάρχει μόλις ένα μαγαζάκι της GS -κι αυτό απορώ πώς υπάρχει (μάλλον θα στεγάζεται μέσα στην πρεσβεία, έτσι για το ονόρε)- όταν πχ μόνο στην Αυστραλία υπάρχουν καμιά δεκαριά, διάσπαρτα.
Τα ρολόγια αυτά είναι ακριβά, δεν είναι άμεσα προσβάσιμα οπουδήποτε, έχουν ιδιαιτερότητες στο σέρβις των μηχανών τους , ακόμη και στο απλό γυάλισμα της κάσας τους κι αν βρεθεί κανείς σε ανάγκη να τα δώσει, δεν θα φύγουν εύκολα. Να μην υπεισέλθω καν σε κάποιες σχεδιαστικές ιδιαιτερότητες (πχ τα μπουτόν των χρονογράφων) που μπορεί να τα κάνουν ως και απωθητικά. Με αυτά τα χαρακτηριστικά, δεν μπορεί παρά να απευθύνονται σε περιορισμένο κοινό. Δεν βλέπω κάτι το περίεργο σ' αυτό, κάμποσες ελβετικές υψηλής ποιότητας επιβιώνουν και με χαμηλότερες πωλήσεις. Στα καθ' ημάς, η δική μας αγορά μοιάζει πολύ με της Κίνας, στο ότι υπάρχει ξεκάθαρη προτίμηση μέχρι τρέλας στα Rolex -για κείνους που τους ενδιαφέρει η μεταπώληση- όπως επίσης στα homage Rolex -για κείνους που δεν τους ενδιαφέρει η μεταπώληση. Δεν μιλάμε τώρα για τους είκοσι νοματαίους σε τρία fora, που αυτοί δεν συνιστούν αγορά από μόνοι τους, μιλάμε για μεγαλύτερους αριθμούς προσώπων εκεί έξω, εν πολλοίς άσχετων και δη αδιάφορων περί τα ωρολογιακά, τα σωθικά του ρολογιού και τα hairsprings τα parachrom και της Παναγιάς τα μάτια. Μιλάμε για κόσμο που το ρολόϊ το έχει για μουράτο αξεσουάρ και κόσμημα και -γιατί όχι ; - επένδυση και καλά κάνει, κουμάντο του και λογαριασμός δεν μας πέφτει. Κανένας απ' αυτούς δεν πρόκειται oύτε καν να συναντήσει στο διάβα του Grand Seiko, ούτε και θέλει να συναντήσει, επειδή όταν βγήκε έξω για ρολόϊ μ' ένα πάκο χιλιάρικα στην τσέπη, βγήκε για Rolex και Rolex θα πάρει και πολύ καλά θα κάνει, αρίστη αγορά.
Άρα, ανακεφαλαιώνοντας, ΙΜΗΟ, τα Grand Seiko απευθύνονται σ' αυτούς που προτιμούν τα Grand Seiko, επειδή -απλούστατα- τους αρέσουν περισσότερο από άλλα ρολόγια, για τον ίδιο ακριβώς λόγο που τα Blancpain -τυχαίο παράδειγμα- αρέσουν σε κάποιους περισσότερο από άλλα ρολόγια, συμπεριλαμβανομένων των Grand Seiko. Εάν οι παραπάνω είναι λίγοι ή πολλοί, μάλλον μικρή σημασία έχει. Υπενθυμίζω εν προκειμένω, πως τα σημερινά holy grails pre vendome Panerai ήταν ρολόγια που στον καιρό τους δεν τα ήθελε κανείς -αυτό δεν τα έκανε ούτε χειρότερα, αλλά ούτε και καλύτερα ρολόγια απ' ότι αντικειμενικά ήταν, υποκειμενικά όμως τότε ήταν στο φτύσιμο, σήμερα κάνουν ένα σκασμό λεφτά. Τα ίδια ρολόγια. Μόνο που αυτή, περί ζήτησης κλπ, δεν είναι -τουλάχιστον όχι αμιγώς- ωρολογιακή συζήτηση.
Σε κάθε περίπτωση, ούτε πιο "ψαγμένοι" είναι οι κάτοχοι των Grand Seiko oύτε κανένα ...statement θέλουν να κάνουν, όπως διάβασα κάπου πιο πάνω κι αναρωτιέμαι, πού ακριβώς να το κάνουν άραγε αυτό το statement, στο στενό διαδικτυακό κύκλο των ωρολογόφιλων, ας πούμε ; Διότι έξω από τον κύκλο αυτό, το λέω μετά λόγου γνώσης κι έχοντας όχι ένα, όχι δύο, αλλά τέσσερα GS, βρε δεν πα' να χώσω το ρολόϊ μεσ' στη μούρη του αλλουνού, χαμπάρι δεν θα πάρει ότι είναι κάπως της προκοπής και όχι κάνα πενταράκι της πυρκαϊάς. Κανένα statement λοιπόν και κανένα "ψάξιμο", αν εξαιρέσουμε βέβαια το αιώνιο κυνήγι του τέλειου, μοναδικού ρολογιού, στο οποίο όλοι εδώ μέσα επιδοθήκαμε/επιδιδόμαστε, ώσπου στο τέλος καταλάβαμε ότι δεν υπάρχει τέλειο ρολόϊ. (μόνο που για να το μάθουμε αυτό, βρεθήκαμε να έχουμε από καμιά σαρανταριά ρολόγια, ο καθένας, ζωή να 'χουμε κι αυτά το ίδιο....)
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 21, 2020, 02:32:23 πμ
Αν αναφερεσαι σε δικη μου τοποθετηση παντως, απορω που ειδες την αφοριστικη προθεση.
Κλεινω με μια διαπιστωση και μια απορια.
Αν και αυτο προκαλει, τοτε δεν ξερω....
Γιώργο τώρα διάβασα το σχόλιο σου αυτό...
Τα κείμενα μου είναι πάντα πολύ προσεκτικά. Και επειδή πραγματικά αφιερώνω χρόνο για να είναι τα γραπτά μου προσεκτικά πέφτω στη παγίδα να νομίζω πως και οι άλλοι τα διαβάζουν αντίστοιχα προσεκτικά ή ότι τέλος πάντων γίνομαι πάντα αντιληπτός (πράγμα που είναι φυσικό να μην ισχύει). Τη φράση "αφοριστική πρόθεση" δεν την έχω γράψει. Είναι κάπως διαφορετικά διατυπωμένο, πολύ προσεκτικά. Γράφω ότι "έστω και χωρίς πρόθεση, διαβάζονται ως αφοριστικές αυτές οι φράσεις". Με άλλα λόγια, δεν έχει σημασία μόνο η καλή πρόθεση, σημασία έχουν και οι λέξεις.
Εδώ πέρα το θέμα ήταν GS VS PANERAI και βρέθηκε η SEIKO να έχει απέναντι της ολόκληρη την Ελβετική ωρολογοποιία όταν αναφερόμαστε σε μια κατ' αρχάς Ιταλικής καταγωγής εταιρεία (ή δεν είναι;). Και μπήκε στη συζήτηση μαζί με την GS, η ROLEX, η Omega, η Breitling αλλά... η PANERAI; Όχι, αυτή δεν μπήκε σχεδόν καθόλου στη συζήτηση! Αλήθεια πόσα ειπώθηκαν για τη Panerai :D
Και φυσικά συμφωνώ όπως έγραφε κάποιος φίλος, πως η πεθερά, η φιλενάδα και γενικώς το όμορφο φύλο θα αναγνωρίσει πιο εύκολα τα παραπάνω brand names από ένα GS (που δε θα το αναγνωρίσει μάλλον καθόλου, ακόμη και στο χέρι να της το φορέσεις). Αλλά πείτε μου αλήθεια... θα αναγνωρίσει η πεθερά μου το PANERAI;
Θέλω να πω... πως λίγες είναι η γνώριμες εταιρείες και αυτό προκύπτει απλά από τη διαφήμιση. ROLEX, OMEGA, LONGINES, TAG HEUER και BREITLING τις συναντάς παντού και με κάποιο τρόπο και τα SEIKO (τύπου: καλά είναι και αυτά αλλά φθηνότερα, το ξέρουν και οι πέτρες).
Νομίζω εξήγησα για τα GRAND SEIKO, μπορούμε να διαφωνούμε βέβαια αλλά φαντάζομαι πως οι προαναφερθείσες εταιρείες πωλούνται στη Japan κανονικά στα καταστήματα, δε συμβαίνει το ίδιο στην Ευρώπη με τα GS. Και γιατί να συμβεί, υπάρχει λόγος; (νομίζω απαντώ με αυτό το τρόπο).
Τουλάχιστον σε ότι με αφορά ποτέ δεν έχω σκοπό την αντιπαράθεση, αντιθέτως θεωρώ οποιονδήποτε μοιράζεται το χόμπι μου εν δυνάμει φίλο μου. Προσπαθώ όμως μέσα από τα γραπτά να μου να βοηθήσω να καταλάβει κάποιος μέσα από μια συνολική τοποθέτηση. Δεν το καταφέρνω πάντα. Όπως κάποιες φορές μπορεί να μην έχω καλή ανάγνωση εγώ. Αν είναι τέτοια η περίπτωση έχεις τη συγνώμη μου.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 21, 2020, 04:34:48 πμ
SLGH003 Limited Edition
9.400$
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 21, 2020, 14:06:06 μμ
Γιώργο τώρα διάβασα το σχόλιο σου αυτό...
Τα κείμενα μου είναι πάντα πολύ προσεκτικά. Και επειδή πραγματικά αφιερώνω χρόνο για να είναι τα γραπτά μου προσεκτικά πέφτω στη παγίδα να νομίζω πως και οι άλλοι τα διαβάζουν αντίστοιχα προσεκτικά ή ότι τέλος πάντων γίνομαι πάντα αντιληπτός (πράγμα που είναι φυσικό να μην ισχύει). Τη φράση "αφοριστική πρόθεση" δεν την έχω γράψει. Είναι κάπως διαφορετικά διατυπωμένο, πολύ προσεκτικά. Γράφω ότι "έστω και χωρίς πρόθεση, διαβάζονται ως αφοριστικές αυτές οι φράσεις". Με άλλα λόγια, δεν έχει σημασία μόνο η καλή πρόθεση, σημασία έχουν και οι λέξεις.
Εδώ πέρα το θέμα ήταν GS VS PANERAI και βρέθηκε η SEIKO να έχει απέναντι της ολόκληρη την Ελβετική ωρολογοποιία όταν αναφερόμαστε σε μια κατ' αρχάς Ιταλικής καταγωγής εταιρεία (ή δεν είναι;). Και μπήκε στη συζήτηση μαζί με την GS, η ROLEX, η Omega, η Breitling αλλά... η PANERAI; Όχι, αυτή δεν μπήκε σχεδόν καθόλου στη συζήτηση! Αλήθεια πόσα ειπώθηκαν για τη Panerai :D
Και φυσικά συμφωνώ όπως έγραφε κάποιος φίλος, πως η πεθερά, η φιλενάδα και γενικώς το όμορφο φύλο θα αναγνωρίσει πιο εύκολα τα παραπάνω brand names από ένα GS (που δε θα το αναγνωρίσει μάλλον καθόλου, ακόμη και στο χέρι να της το φορέσεις). Αλλά πείτε μου αλήθεια... θα αναγνωρίσει η πεθερά μου το PANERAI;
Θέλω να πω... πως λίγες είναι η γνώριμες εταιρείες και αυτό προκύπτει απλά από τη διαφήμιση. ROLEX, OMEGA, LONGINES, TAG HEUER και BREITLING τις συναντάς παντού και με κάποιο τρόπο και τα SEIKO (τύπου: καλά είναι και αυτά αλλά φθηνότερα, το ξέρουν και οι πέτρες).
Νομίζω εξήγησα για τα GRAND SEIKO, μπορούμε να διαφωνούμε βέβαια αλλά φαντάζομαι πως οι προαναφερθείσες εταιρείες πωλούνται στη Japan κανονικά στα καταστήματα, δε συμβαίνει το ίδιο στην Ευρώπη με τα GS. Και γιατί να συμβεί, υπάρχει λόγος; (νομίζω απαντώ με αυτό το τρόπο).
Τουλάχιστον σε ότι με αφορά ποτέ δεν έχω σκοπό την αντιπαράθεση, αντιθέτως θεωρώ οποιονδήποτε μοιράζεται το χόμπι μου εν δυνάμει φίλο μου. Προσπαθώ όμως μέσα από τα γραπτά να μου να βοηθήσω να καταλάβει κάποιος μέσα από μια συνολική τοποθέτηση. Δεν το καταφέρνω πάντα. Όπως κάποιες φορές μπορεί να μην έχω καλή ανάγνωση εγώ. Αν είναι τέτοια η περίπτωση έχεις τη συγνώμη μου.
Ουτε εγω συμπαθω τις αντιπαραθεσεις, ειδικα τις παρεξηγησεις απο γραφομενα.
Θα ηθελα μονο να μου πεις ποιες φρασεις διεκρινες ως " αφοριστικες", διοτι δε νομιζω οτι ουτε καν υπονοησα κατι τετοιο, ωστοσο θα ηθελα να μου τις επισημανεις, και ευχαριστως ανχρειαστει να το συζητησουμε ή να ανασκευασω....
Με καθε φιλικη διαθεση οπως εκτιμω και εσυ.
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 21, 2020, 14:39:47 μμ
Ουτε εγω συμπαθω τις αντιπαραθεσεις, ειδικα τις παρεξηγησεις απο γραφομενα.
Θα ηθελα μονο να μου πεις ποιες φρασεις διεκρινες ως " αφοριστικες", διοτι δε νομιζω οτι ουτε καν υπονοησα κατι τετοιο, ωστοσο θα ηθελα να μου τις επισημανεις, και ευχαριστως ανχρειαστει να το συζητησουμε ή να ανασκευασω....
Με καθε φιλικη διαθεση οπως εκτιμω και εσυ.
Κοίτα, μπήκα στη παγίδα και σου απάντησα ένα κατεβατό το οποίο όταν το ξαναδιάβασα κατάλαβα πως θα "τσιγκλούσα άλλους"... και είναι κάτι που δεν το θέλω. Επομένως το απέσυρα χωρίς να πατήσω το κουμπί "Αποστολή".
Συζητήσεις που αφορούν VS είναι δύσκολες και γίνονται με διαφορετικό τρόπο πάνω από ένα τραπέζι δια ζώσης.
Θεώρησε λοιπόν ότι το φάουλ ήταν δικό μου και ότι παρεξήγησα το τμήμα αυτό του γραπτού σου, επομένως ζητώ συγνώμη. Τα υπόλοιπα από κοντά.
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 21, 2020, 15:09:33 μμ
Μαθαίνω περισσότερα και παράλληλα γκρεμίζονται διάφορα τείχη που βάζουμε οι ίδιοι στην ενημέρωση.
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 21, 2020, 15:47:56 μμ
Χαίρομαι να λαμβάνω απαντήσεις στα ερωτήματα και τις απορίες μου. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στους Γιώργο Gnl1977 και Dennis66.
Μαθαίνω περισσότερα και παράλληλα γκρεμίζονται διάφορα τείχη που βάζουμε οι ίδιοι στην ενημέρωση.
+100000
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 21, 2020, 17:47:47 μμ
Κοίτα, μπήκα στη παγίδα και σου απάντησα ένα κατεβατό το οποίο όταν το ξαναδιάβασα κατάλαβα πως θα "τσιγκλούσα άλλους"... και είναι κάτι που δεν το θέλω. Επομένως το απέσυρα χωρίς να πατήσω το κουμπί "Αποστολή".Δεν τρεχει τιποτα Στεφανε, δε θεωρω οτι εισαι απο τις " προκλητικες" φυσιογνωμιες.
Συζητήσεις που αφορούν VS είναι δύσκολες και γίνονται με διαφορετικό τρόπο πάνω από ένα τραπέζι δια ζώσης.
Θεώρησε λοιπόν ότι το φάουλ ήταν δικό μου και ότι παρεξήγησα το τμήμα αυτό του γραπτού σου, επομένως ζητώ συγνώμη. Τα υπόλοιπα από κοντά.
Προφανως στη ροη της κουβεντας ισως κατι δεν αποδοθηκε σωστα.
Οπως και να εχει, μακαρι να αποκτηθουν οσα περισσοτερα ποθητα ρολογια, οτι φιρμα και να ειναι ,να κανουμε συναντησεις και να τα παραθετουμε επι τοπου.
Αποστολή από: ^Deadly_Sin^ στις Δεκέμβριος 25, 2020, 14:44:52 μμ
https://perezcope.com/2020/12/23/the-stallone-panerai-logo-story-debunked/
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 25, 2020, 15:25:44 μμ
Τα περισσοτερα ειναι γνωστα στοιχεια στους οπαδους της εταιρειας.
Αποστολή από: jiorg στις Δεκέμβριος 25, 2020, 19:29:25 μμ
Παντως ειναι λεπτομερες αρθρο, και φαινεται να εχει προκυψει επειτα απο εμπεριστατωμενη ερευνα.
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 25, 2020, 23:42:15 μμ
Η ιστορία με τον Σταλόνε και τα Panerai ξεκινά όταν η Panerai ήταν στο προηγούμενο ιδιοκτησιακό καθεστώς, όχι δηλαδή στο richmont group. Αυτό που στην ουσία έγινε με αφορμή την ταινία daylight ήταν ο Σταλόνε να προμηθευτεί τσάμπα συνολικά 68 Panerai διαφόρων dials (τα αναφέρω έτσι προς χάριν της κουβέντας). Δεν υπήρξε ποτέ γραπτή συμφωνία μεταξύ των δύο μερών, Panerai και Σταλόνε. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η Panerai να μη μπορεί να αξιοποιήσει και να καρπωθεί χρηματικά οφέλη από αυτή τη "συνεργασία" με αποτέλεσμα να οδηγηθεί σε χρεοκοπία έπειτα από τα πρωτότυπα και τελικά κομμάτια που κατασκευάζονταν και ουσιαστικά χαρίζονταν στον αστέρα του κινηματογράφου.
Την επαφή Σταλόνε Panerai έκανε φίλος του σταλονε ο οποίος τύχαινε να είναι και φίλος του τότε αφεντικού της Ρίτσμοντ (τωρινός ιδιοκτήτης της Panerai).
Κι από την άλλη βέβαια θα μου πείτε "κάνει μια εταιρεία σε δυσχερή οικονομική θέση, κινήσεις με πολλά έξοδα χωρίς να υπάρχει γραπτό συμβόλαιο συνεργασίας;". Δική μου υπόθεση είναι ότι και από την εκεί πλευρά, της Panerai δηλαδή, θα υπήρχε κάποιος inside δάκτυλος ώστε όλα να ευθυγραμμιστούν και η εταιρεία να χρεοκοπήσει. Ή αυτό ή ήταν πραγματικά ανόητοι να τα κάνουν όλα αυτά χωρίς συμβόλαια.
Η Ρίτσμοντ την αγόρασε για ένα εκατομμύριο δολάρια. Στη συνέχεια έφτιαξε 60 limited ρολόγια και έβγαλε όσα ξόδεψε για την αγορά της εταιρείας.
Συμπέρασμα: το χάσαμε το κορμί πατριώτη! Α και τα περί της αφήγησης του σταλονε για το τι και πώς με το ρολόι που θα φορούσε στην ταινία είναι όλα μπούρδες και μυθοπλασία.
Bonus tip: Η Panerai δεν αναφέρεται πουθενά στους τίτλους της ταινίας, ενώ αναφέρονται οι Tag Heuer, Seiko, bulova και Casio. Προφανώς διότι δεν υπήρχε γραπτή συμφωνία μεταξύ των δύο μερών.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 26, 2020, 00:02:07 πμ
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/lot.2181.html/2016/important-watches-hk0671
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 26, 2020, 00:04:41 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 26, 2020, 00:06:31 πμ
The founder of Ennebi, Alessandro Bettarini was once the manager of Officine Panerai’s mechanic planning and drawing sector, in which he designed the famous Orologio Subacqueo in Titanio Prototipo, a prototype not in commercialization but was shaping future models of Ennebi watches
Από το site της εταιρίας
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 26, 2020, 00:08:26 πμ
Υ.γ
Καλο τους εκανε ο Σταλονε