Ublast

[Zarko]

Φίλε @Zarko , δεν είμαι σε θέση να πω το παραμικρό. Το σωστό είναι να πληροφορηθούμε από επαγγελματίες του χώρου, από σχετικούς τεχνίτες μέχρι επαγγελματίες ιδιοκτήτες καταδυτικών. Σαν καταναλωτής, αυτό που γνωρίζω είναι πως ένδειξη πχ diver απαιτεί και τα ανάλογα νόμιμα κατοχυρωμένα στοιχεία , αν δεν ισχύει ως ένδειξη και υπάρχει στο ρολόι απλά είναι απάτη προς τον καταναλωτή.

Δεν είναι απάτη, γιατί έχουμε ουσιαστικά δύο κατηγορίες ρολογιών και δύο διαφορετικούς όρους: Πρώτον, έχουμε τα ρολόγια που είναι "diver's compliant" με το πρότυπο ISO 6425, στην οποία ανήκει και η συντριπτική πλειοψηφία των ρολογιών που αναφέρουν το Diver's ή το Professional Diver στο dial. Τι σημαίνει ο όρος compliant, που σημαίνει συμμορφούμενος; Ότι ο κατασκευαστής του ρολογιού έχει κάνει τη μέγιστη προσπάθεια για να τηρεί το ρολόι τις περισσότερες ή και όλες τις προϋποθέσεις που θέτει το πρότυπο ISO 6425. Όμως δεν θέλει να μπει στη διαδικασία να "πιστοποιήσει" το ρολόι στο πρότυπο, γιατί τότε πρέπει να τα σκάσει χοντρά στον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα, που θα τεστάρει ένα προς ένα ξεχωριστά όλα τα ρολόγια του συγκεκριμένου μοντέλου. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό ανεβάζει πολύ το κόστος.

Δεύτερον, έχουμε τα ελάχιστα ρολόγια, δεν γνωρίζω ακριβώς πόσα είναι, αλλά μπορεί και να μετριούνται στα δάχτυλα των δύο χεριών, που είναι "diver's certified" με το πρότυπο ISO 6425. Αυτό σημαίνει ότι ο κατασκευαστής μπήκε στη διαδικασία να πιστοποιήσει το ρολόι στο πρότυπο στον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα. Και φυσικά αυτό αντανακλάται και στο κόστος του ρολογιού, όπως είδαμε στην περίπτωση του Sinn T1 στα 2.700 ευρώ.

Οπότε τα πράγματα είναι πολύ απλά, γιατί δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο καταναλωτής να μπερδευτεί για το ποιο ρολόι είναι τι. Αν το ρολόι σου που αναφέρει το Diver's ή το Professional Diver στο dial, έχει στο κουτί του το πιστοποιητικό από τον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα, τότε είναι "Diver's certified", δηλαδή πιστοποιημένο. Αν δεν το έχει, τότε είναι απλά "Diver's compliant"...

[Badass Gentleman]

Τα έχουμε ξαναπεί.
Το iso 6425 περιλαμβάνει μια πληθώρα τεστ.
Δεν αφορά μόνο την στεγανοτητα.
Αντοχές σε πιέσεις πάνω από τις αναγραφομενες στο ρολόι κατά 10% η κ παραπάνω.
Θερμοσοκ, αντοχή σε χτυπήματα,τεστ υγρασίας,διάρκεια luminova,λειτουργία bezel,μαγνητισμός κ άλλα που δεν θυμάμαι.
Για αυτό λοιπόν όταν σκεφτεστε γιατί τα κινέζικα με την ίδια μηχανή κοστίζουν το ίδιο με το σεικο -σιτιζεν αλλα εχουν κεραμική στεφανη κτλ,αναρωτηθητε αν θα περνούσαν όλα αυτά τα τεστ.

[Badass Gentleman]

Φίλε zarko το tissot 2000 στο caseback γραφει iso 6425,στο 1000αρι που έχω οχι.
Στους δείκτες πρέπει να δούμε ακριβώς τι ορίζεται ως ίδιο γιατί κ στο peter blake smp300 οι δείκτες ειναι ίδιοι απλά διαφορετικου μεγέθους.
Στο tissot τουλάχιστον είναι και φαρδυτερος ο ένας δείκτης.

[jimis]

Καλημέρα,

Δεν ξέρω αν στα ρολόγια συμβαίνει όντως ότι κάθε πιστοποιημένο με iso 6425 ρολόι περνάει κάθε τεμάχιο μεμονομένα τα test, αλλά σε άλλα είδη όπως ηλεκτρικές, ηλεκτρονικές συσκευές, μηχανήματα και μηχανές κτλπ που είναι πιστοποιημένα κατά κάποιο iso δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.
Εφόσον βγαίνουν από μια τυποποιημένη γραμμή παραγωγής, με χρήση τυποποιημένων εξαρτημάτων παίρνει iso το εκάστωτε μοντέλο και θεωρείται ότι και όλα όσα βγαίνουν από την ίδια τυποποιημένη διαδικασία το έχουν και αυτά.

Δεν είναι απάτη, γιατί έχουμε ουσιαστικά δύο κατηγορίες ρολογιών και δύο διαφορετικούς όρους: Πρώτον, έχουμε τα ρολόγια που είναι "diver's compliant" με το πρότυπο ISO 6425, στην οποία ανήκει και η συντριπτική πλειοψηφία των ρολογιών που αναφέρουν το Diver's ή το Professional Diver στο dial. Τι σημαίνει ο όρος compliant, που σημαίνει συμμορφούμενος; Ότι ο κατασκευαστής του ρολογιού έχει κάνει τη μέγιστη προσπάθεια για να τηρεί το ρολόι τις περισσότερες ή και όλες τις προϋποθέσεις που θέτει το πρότυπο ISO 6425. Όμως δεν θέλει να μπει στη διαδικασία να "πιστοποιήσει" το ρολόι στο πρότυπο, γιατί τότε πρέπει να τα σκάσει χοντρά στον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα, που θα τεστάρει ένα προς ένα ξεχωριστά όλα τα ρολόγια του συγκεκριμένου μοντέλου. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό ανεβάζει πολύ το κόστος.

Δεύτερον, έχουμε τα ελάχιστα ρολόγια, δεν γνωρίζω ακριβώς πόσα είναι, αλλά μπορεί και να μετριούνται στα δάχτυλα των δύο χεριών, που είναι "diver's certified" με το πρότυπο ISO 6425. Αυτό σημαίνει ότι ο κατασκευαστής μπήκε στη διαδικασία να πιστοποιήσει το ρολόι στο πρότυπο στον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα. Και φυσικά αυτό αντανακλάται και στο κόστος του ρολογιού, όπως είδαμε στην περίπτωση του Sinn T1 στα 2.700 ευρώ.

Οπότε τα πράγματα είναι πολύ απλά, γιατί δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο καταναλωτής να μπερδευτεί για το ποιο ρολόι είναι τι. Αν το ρολόι σου που αναφέρει το Diver's ή το Professional Diver στο dial, έχει στο κουτί του το πιστοποιητικό από τον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα, τότε είναι "Diver's certified", δηλαδή πιστοποιημένο. Αν δεν το έχει, τότε είναι απλά "Diver's compliant"...

[Zarko]

Καλημέρα,

Δεν ξέρω αν στα ρολόγια συμβαίνει όντως ότι κάθε πιστοποιημένο με iso 6425 ρολόι περνάει κάθε τεμάχιο μεμονομένα τα test, αλλά σε άλλα είδη όπως ηλεκτρικές, ηλεκτρονικές συσκευές, μηχανήματα και μηχανές κτλπ που είναι πιστοποιημένα κατά κάποιο iso δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.
Εφόσον βγαίνουν από μια τυποποιημένη γραμμή παραγωγής, με χρήση τυποποιημένων εξαρτημάτων παίρνει iso το εκάστωτε μοντέλο και θεωρείται ότι και όλα όσα βγαίνουν από την ίδια τυποποιημένη διαδικασία το έχουν και αυτά.

Για να μην έχεις την παραμικρή αμφιβολία, δες ακριβώς τι γράφει το wikipedia στο σημείο που αναφέρει τα βασικά χαρακτηριστικά του προτύπου ISO 6425.

https://en.wikipedia.org/wiki/Diving_watch


Testing diving watches for ISO 6425 compliance is voluntary and involves costs, so not every manufacturer present their watches for certification according to this standard.

Το οποίο μεταφράζεται:

Ο έλεγχος των ρολογιών κατάδυσης για συμμόρφωση με το πρότυπο ISO 6425 είναι προαιρετικός και συνεπάγεται κόστος, επομένως δεν παρουσιάζουν όλοι οι κατασκευαστές τα ρολόγια τους για πιστοποίηση σύμφωνα με αυτό το πρότυπο.

Και η πραγματικότητα ποια είναι; Δεν το κάνει σχεδόν κανένας κατασκευαστής λόγω κόστους. Εδώ δεν το κάνουν τα μεγαθήρια, όπως η Rolex και η Omega, περιμένουμε να το κάνει εύκολα μια microbrand εταιρεία;!

[Giorgos_I]

Φίλε @Zarko

Φανατικός θαυμαστής σου, για τις πληροφορίες που με τοση συνέπεια αναλύεις. 

Με γλυτώνεις από τον κόπο να τα γράφω εγώ, ( ....που γράφω σεντόνια μερικές φορές ), αλλά ο τρόπος γραφής σου, διαφέρει από τον δικό μου που είναι , .......πιο "κουρασμένος", πιο "περιληπτικός", θεωρώντας ότι οι περισσότεροι "αναγνώστες" έχουν ήδη κάποιες βάσεις γνώσεις στο εκάστοτε θέμα. 

Συνέχισε έτσι.

Και αν είσαι στην περιοχή των Αθηνών, κερνάω καφέ

[Giorgos_I]

Τα έχουμε ξαναπεί.
Το iso 6425 περιλαμβάνει μια πληθώρα τεστ.
Δεν αφορά μόνο την στεγανοτητα.
Αντοχές σε πιέσεις πάνω από τις αναγραφομενες στο ρολόι κατά 10% η κ παραπάνω.
Θερμοσοκ, αντοχή σε χτυπήματα,τεστ υγρασίας,διάρκεια luminova,λειτουργία bezel,μαγνητισμός κ άλλα που δεν θυμάμαι.
Για αυτό λοιπόν όταν σκεφτεστε γιατί τα κινέζικα με την ίδια μηχανή κοστίζουν το ίδιο με το σεικο -σιτιζεν αλλα εχουν κεραμική στεφανη κτλ,αναρωτηθητε αν θα περνούσαν όλα αυτά τα τεστ.

[Giorgos_I]

Φίλε zarko το tissot 2000 στο caseback γραφει iso 6425,στο 1000αρι που έχω οχι.
Στους δείκτες πρέπει να δούμε ακριβώς τι ορίζεται ως ίδιο γιατί κ στο peter blake smp300 οι δείκτες ειναι ίδιοι απλά διαφορετικου μεγέθους.
Στο tissot τουλάχιστον είναι και φαρδυτερος ο ένας δείκτης.

Απλως πρέπει να είναι διακριτοί. Πιο χοντρός, πιο μεγάλος, με διαφοροποίηση, ωστε να είναι εύκολη η αναγνώριση των ωρών από τα λεπτά, μια και το κρίσιμο μέγεθος σε κάποιες εργασίες / διάρκεια αποθεμάτων - τήρηση διαδικασιών, μετριέται συνήθως σε λεπτά.

Η περιστρεφόμενη στεφάνη, με ενδείξεις λεπτων, ή και ημίσεων, έχει αυτόν τον σκοπό. Και λόγω ατυχημάτων στο παρελθόν, εφευρέθηκε η ασφάλεια για την κίνηση μόνον κατα μία διευθυνση, που σε αυτές τις περιπτώσεις, μόνον "μείωση" μπορεί να επιφέρει και όχι αύξηση του υπολοίπου χρόνου.

Αυτό, σε ένα ΕΧΘΡΙΚΟ περιβάλλον μεταφράζεται σε ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

[Ef.orange]

Καλημέρα, σε όλους τους φίλους! 
Την αμαρτία μου θα την πω. Γιατί ταλαιπωρούμαστε σε άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε; Αν αναγράφει την ένδειξη Diver's πρέπει να έχει και την ανάλογη νομική κάλυψη σε όσα είναι κατοχυρωμένο ως πιστοποίηση. Η όποια βαθμονόμηση σε ένα νόμιμα κατοχυρωμένο τεχνικό χαρακτηριστικό είναι άλλο, ξεχωριστό κομμάτι.

[Giorgos_I]

Δεν είναι απάτη, γιατί έχουμε ουσιαστικά δύο κατηγορίες ρολογιών και δύο διαφορετικούς όρους: Πρώτον, έχουμε τα ρολόγια που είναι "diver's compliant" με το πρότυπο ISO 6425, στην οποία ανήκει και η συντριπτική πλειοψηφία των ρολογιών που αναφέρουν το Diver's ή το Professional Diver στο dial. Τι σημαίνει ο όρος compliant, που σημαίνει συμμορφούμενος; Ότι ο κατασκευαστής του ρολογιού έχει κάνει τη μέγιστη προσπάθεια για να τηρεί το ρολόι τις περισσότερες ή και όλες τις προϋποθέσεις που θέτει το πρότυπο ISO 6425. Όμως δεν θέλει να μπει στη διαδικασία να "πιστοποιήσει" το ρολόι στο πρότυπο, γιατί τότε πρέπει να τα σκάσει χοντρά στον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα, που θα τεστάρει ένα προς ένα ξεχωριστά όλα τα ρολόγια του συγκεκριμένου μοντέλου. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό ανεβάζει πολύ το κόστος.

Δεύτερον, έχουμε τα ελάχιστα ρολόγια, δεν γνωρίζω ακριβώς πόσα είναι, αλλά μπορεί και να μετριούνται στα δάχτυλα των δύο χεριών, που είναι "diver's certified" με το πρότυπο ISO 6425. Αυτό σημαίνει ότι ο κατασκευαστής μπήκε στη διαδικασία να πιστοποιήσει το ρολόι στο πρότυπο στον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα. Και φυσικά αυτό αντανακλάται και στο κόστος του ρολογιού, όπως είδαμε στην περίπτωση του Sinn T1 στα 2.700 ευρώ.

Οπότε τα πράγματα είναι πολύ απλά, γιατί δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο καταναλωτής να μπερδευτεί για το ποιο ρολόι είναι τι. Αν το ρολόι σου που αναφέρει το Diver's ή το Professional Diver στο dial, έχει στο κουτί του το πιστοποιητικό από τον ανεξάρτητο πιστοποιημένο φορέα, τότε είναι "Diver's certified", δηλαδή πιστοποιημένο. Αν δεν το έχει, τότε είναι απλά "Diver's compliant"...

Φυσικά δεν είναι απάτη. Και δεν απαντώ σε εσένα, γενικά αναφέρομαι στο πλήθος.

Οταν λέμε Professional Diver, εννοείται ότι μιλάμε για άλλα μεγέθη  και πιστοποιήσεις ασφαλείας. Εχω εργαστεί σε τέτοια θέματα, και το λέω εγγυημένα.

Το σκέτο WR ***, ή το Diver's ***, απευθύνεται σε "ερασιτέχνες", μάλλον στόχευε ερασιτέχνες, που θα κάνουν καμμιά βουτίτσα, αντε 5 - 10 - 20 - 30 μέτρα, αν είναι ΚΑΛΟΙ - ΠΡΟΠΟΝΗΜΕΝΟΙ - και έχουν ΛΟΓΙΚΗ.

Πλέον, με τα dive computers, τα ρολόγια έχουν χάσει την χρήση που είχαν πριν δεκαετίες, παρόλο που κάποια μοντελάκια ακόμα φοριούνται και από τέτοιους.

( Σημ. Τα αδιάβροχα / καταδυτικά για τις πλατιές λαϊκές μάζες, δημιουργήθηκαν σαν κομμάτι της αγοράς μετά τον Β' ΠΠ, και βασικά μετά τις εφευρέσεις του Κουστώ για αναπνοή κάτω από οτην επιφάνεια του νερού που μπορούσε να αποκτήσει ο κάθε ένας. Εως τότε, η "κατάδυση", ήταν καθαρά στρατιωτική εφαρμογή. Με το άνογμα μιας τέτοιας αγοράς, κάποιες φίρμες παρουσίασαν προϊόντα ικανά να αντέξουν τις συνθήκες αυτές.)

Και φυσικά, σημειώνω ότι όταν μια φίρμα σαν την CITIZEN, γράφει κάτι στο καντράν ή το καπάκι, είναι αυτονόητο ότι το ΕΝΝΟΕΙ !!

Το περίφημο CITIZEN Promaster Aqualand JP2000-08E Diver, έχει φορεθεί από ανθρώπους που βουτούσαν ακόμα και ημιεπαγγελματικά, για να μην αναφέρω ειδικές δυνάμεις κλπ. Και ακόμα μετράει σαν "εργαλείο". Το φόρεσα και εγώ κάποιες εποχές.

Αν η φίρμα είναι τραλαλά, μπορεί να γράφει ότι θέλει, αλλά εμείς που έχουμε μια επαφή με το θέμα, δεν .........μασάμε 

[Giorgos_I]

Καλημέρα,

Δεν ξέρω αν στα ρολόγια συμβαίνει όντως ότι κάθε πιστοποιημένο με iso 6425 ρολόι περνάει κάθε τεμάχιο μεμονομένα τα test, αλλά σε άλλα είδη όπως ηλεκτρικές, ηλεκτρονικές συσκευές, μηχανήματα και μηχανές κτλπ που είναι πιστοποιημένα κατά κάποιο iso δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.
Εφόσον βγαίνουν από μια τυποποιημένη γραμμή παραγωγής, με χρήση τυποποιημένων εξαρτημάτων παίρνει iso το εκάστωτε μοντέλο και θεωρείται ότι και όλα όσα βγαίνουν από την ίδια τυποποιημένη διαδικασία το έχουν και αυτά.

Σε μια γραμμή παραγωγής, ( line ) γίνεται δειγματοληπτική πιστοποίηση, από αυτοκίνητα μέχρι mixers.

Κάθε Χ μονάδες, ένα δείγμα περνάει "καταστροφικό τέστ", μέχρι διάλυσης και ελέγχονται οι παράμετροι. πχ ένα αμάξωμα που το φτιάχνουν ρομπότ, συνθλίβεται για να δούν τις αντοχές των κολλήσεων.

Το κάθε πόσες μονάδες, εξαρτάται από την σπουδαιότητα του προϊόντος, και βασίζεται σε πίνακες ποιοτικών ποσοστών, συνήθως στρατιωτικές, Mil- Specs.

Υπάρχουν τρείς βασικοί τύποι παραγωγής.
α. Job. Ενα μόνον δείγμα, πχ μια πολυκατοικία, ένα κότερο ειδικής σχεδίασης / κατασκευής του κου Πλούσιου.
b. Batch. 5-15-15 όμοια, πχ καράβια, εργατικές κατοικίες.
c. Line. Γραμμη παραγωγής. Ξεκινάει Δευτέρα πρωϊ, και σταματάει Παρασκευή απόγευμα, ( αν σταματάει   )

[Zarko]

Οταν λέμε Professional Diver, εννοείται ότι μιλάμε για άλλα μεγέθη  και πιστοποιήσεις ασφαλείας. Εχω εργαστεί σε τέτοια θέματα, και το λέω εγγυημένα.

Το σκέτο WR ***, ή το Diver's ***, απευθύνεται σε "ερασιτέχνες", μάλλον στόχευε ερασιτέχνες, που θα κάνουν καμμιά βουτίτσα, αντε 5 - 10 - 20 - 30 μέτρα, αν είναι ΚΑΛΟΙ - ΠΡΟΠΟΝΗΜΕΝΟΙ - και έχουν ΛΟΓΙΚΗ.

Το συγκεκριμένο που έχω κάνει με bold γράμματα δεν το γνώριζα. Έτσι όπως μου τα λες λοιπόν, το Professional Diver που αναφέρει το Ocean King στο dial, έχει μεγαλύτερη βαρύτητα (ή τουλάχιστον υποτίθεται ότι έχει) από το σκέτο Diver's που αναφέρουν άλλα ρολόγια. Εγώ βασίστηκα στο εξής: Γκουγκλάροντας το "meaning of professional diver in a watch" ο αλγόριθμος AI δίνει μία απάντηση που ουσιαστικά τα ταυτίζει αυτά τα δύο:

In the context of watches, "professional diver" (or "diver's watch") refers to a timepiece designed and built to withstand the rigors of underwater diving, meeting specific criteria defined by standards like ISO 6425. These watches are not just waterproof, but also engineered for durability, legibility in low light, and accurate timekeeping in demanding underwater conditions.

Γνωρίζεις να υπάρχει άλλο πρότυπο πέρα από το ISO 6425 που να αναφέρει προϋποθέσεις πιο απαιτητικές που να απευθύνονται πλέον στα επαγγελματικά καταδυτικά; Εγώ το μόνο που βρήκα στο ISO 6425 είναι η αναφορά για την ύπαρξη της βαλβίδας εκτόνωσης ηλίου, που δεν είναι μεν "υποχρεωτική" για τα diver's ρολόγια, αλλά "προαιρετική" και που χαρακτηρίζει τα high end καταδυτικά με αντοχή στα βάθη μεγαλύτερα από τα 500 μέτρα...

[george_]

+1000

[Ef.orange]

Βρε παιδιά, ας απαντήσει κι ένας του χώρου, υπάρχουν στο φόρουμ τέτοια μέλη. Προσωπικά, μιλάω ως απλός καταναλωτής.
 Η ένδειξη Diver's δηλώνει συγκεκριμένα πράγματα. Ξεκάθαρη κάλυψη και χρήση ακόμα και από επαγγελματία δύτη. Η ένδειξη Professional diver χωρίς ISO είναι παραπλανητική και δεν είναι για επαγγελματική χρήση.

[jimis]

Σε μια γραμμή παραγωγής, ( line ) γίνεται δειγματοληπτική πιστοποίηση, από αυτοκίνητα μέχρι mixers.

Κάθε Χ μονάδες, ένα δείγμα περνάει "καταστροφικό τέστ", μέχρι διάλυσης και ελέγχονται οι παράμετροι. πχ ένα αμάξωμα που το φτιάχνουν ρομπότ, συνθλίβεται για να δούν τις αντοχές των κολλήσεων.

Το κάθε πόσες μονάδες, εξαρτάται από την σπουδαιότητα του προϊόντος, και βασίζεται σε πίνακες ποιοτικών ποσοστών, συνήθως στρατιωτικές, Mil- Specs.

Υπάρχουν τρείς βασικοί τύποι παραγωγής.
α. Job. Ενα μόνον δείγμα, πχ μια πολυκατοικία, ένα κότερο ειδικής σχεδίασης / κατασκευής του κου Πλούσιου.
b. Batch. 5-15-15 όμοια, πχ καράβια, εργατικές κατοικίες.
c. Line. Γραμμη παραγωγής. Ξεκινάει Δευτέρα πρωϊ, και σταματάει Παρασκευή απόγευμα, ( αν σταματάει   )

Κ. Γιώργο οι αναρτήσεις σας είναι πάντα εμπεριστατωμένες και γεμάτες νέες πληροφορίες για το κάθε αντικείμενο που αναλύετε.
Ειδικά για εμένα ως νεότερο συνάδελφο μηχανικό είναι πάντα χαρά μου να τις διαβάζω και να αντλώ χρήσιμες πληροφορίες από αυτές.
Συνεχίστε να μοιράζεστε τις γνώσεις σας!