Αποστολέας Θέμα: GS Vs panerai  (Αναγνώστηκε 22320 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Gnl1977

  • Members+
  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 5025
    • Προφίλ
    • Seiko-λογίες....& more
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #120 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:33:52 μμ »
Μερικές "διορθώσεις" μονάχα, στα κατά τ' άλλα ολοσωστα ποστ του φίλου Dante80 νωρίτερα...:
- Οι δύο εταιρείες (Daini & Suwa) δεν προήλθαν από διάσπαση της Suwa. Τα δύο εργοστάσια προϋπήρχαν της "διάσπασης". ( Η Daini μάλιστα από το 1937).

- Το spring drive χρειάστηκε 30 χρόνια εξέλιξης από την Seiko. (Έχω γράψει παλιότερα για αυτό).
Και μόνο όταν έφτασε τα απαιτούμενα κριτήρια αυτονομίας και αξιοπιστίας, μπήκε σε ρολόι από την σειρά "Grand".....

Το spring drive ΔΕΝ είναι η "ναυαρχίδα" ή η κορωνίδα της GS!
Αυτό τον τίτλο τον έχουν οι "ταχύπαλμες" καλιμπρες της σειράς 9S.
Αυτό γίνεται εύκολα αντιληπτό απλά κοιτώντας τις τιμές απλών ατσάλινων μοντέλων. Τα μηχανικά είναι ακριβότερα από τα sd. ... ;)
Φυσικά όμως το spring drive λανσάρεται ως επίτευγμα, αλλά δεν κοστολογείται ως ναυαρχίδα....
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος w@tcher

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 1935
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #121 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:34:23 μμ »
Το speedmaster προφανώς και είναι όμορφο, ποιός λέει ότι είναι το καλύτερο?

Εγώ Νίκο.
Αλλά όχι εδώ σε άλλη συζήτηση.

 ;)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Απόστολος.

Αποσυνδεδεμένος oikonikos

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 44028
  • Στο αυριο!
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #122 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:41:51 μμ »
Εγώ Νίκο.
Αλλά όχι εδώ σε άλλη συζήτηση.

 ;)

Δεκτό, από κοντά  ;)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Instagram

ουδέν κακόν αμιγές καλού

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156887
  • kk
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #123 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:49:33 μμ »
Αυτό τον τίτλο τον έχουν οι "ταχύπαλμες" καλιμπρες της σειράς 9S

Ωραία, ποσο κανει ρολοι με αυτή την μηχανή?
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4468
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #124 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:51:40 μμ »
@Dimitris Real πολύ ωραίο ποστ..
Μια μικρή προσθήκη, υπάρχουν Ασιάτες ανεξάρτητοι ωρολογοποιοι.
Αλλά μπορούμε να το αναλύσουμε σε άλλο topic  ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Νίκο μακάρι να είναι όπως το λες και να μην το έχω αντιληφθεί. Αναμένω το topic με πολύ ενδιαφέρον!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Argo982001

  • Members+
  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 5780
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #125 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:53:53 μμ »
Θα δώσει "σκάσει" κάποιος 5K + για να λέει ότι είναι ψαγμενος ? (Χωρίς να του αρέσει?)

Το speedmaster προφανώς και είναι όμορφο, ποιός λέει ότι είναι το καλύτερο?
Μάλλον δεν εκφράζομαι καλά.Οι αναφορές στο ότι είναι για ψαγμένους θεωρώ ότι δεν έχουν νόημα πλέον.
Έχω δει άτομα σε φόρουμ με εισαγωγικό ποστ για σας δεν ξέρω που πάνε τα 4 στο μήνα πάνω να σου λένε για gs οτι είναι για ψαγμένους .
Ήταν για ψαγμένους ,πλέον είναι τόσες οι αναφορές σε αυτό που έχει χάσει το νόημα της φράση.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Wagner669

  • Members+
  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 7578
  • Αλέξανδρος 😎
    • Προφίλ
    • Instagram
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #126 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:55:21 μμ »
Για αυτο το λογο βλεπεις λιγα στην Ελλαδα,θα παρω μεν,αλλα  :)


Στην Ελλαδα rolex κ ας ειναι απο το fb marketplace
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions


Η Cartier βγάζει έργα τέχνης που έχουν ως δεύτερη ιδιότητα την χρονομετρία.
Όλοι οι άλλοι είναι Υ.Ω. που προσπαθούν να γίνουν τέχνη

Αποσυνδεδεμένος oikonikos

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 44028
  • Στο αυριο!
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #127 στις: Δεκέμβριος 19, 2020, 23:58:04 μμ »
Μάλλον δεν εκφράζομαι καλά.Οι αναφορές στο ότι είναι για ψαγμένους θεωρώ ότι δεν έχουν νόημα πλέον.
Έχω δει άτομα σε φόρουμ με εισαγωγικό ποστ για σας δεν ξέρω που πάνε τα 4 στο μήνα πάνω να σου λένε για gs οτι είναι για ψαγμένους .
Ήταν για ψαγμένους ,πλέον είναι τόσες οι αναφορές σε αυτό που έχει χάσει το νόημα της φράση.
Got it  ;)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Instagram

ουδέν κακόν αμιγές καλού

Αποσυνδεδεμένος Dennis66

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 154
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #128 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 00:01:13 πμ »
Φίλε Αλέξανδρε, την τελευταία εβδομάδα διάβαζα ως νέοπας στο θέμα για αυτό που ονομάστηκε "η κρίση του χαλαζία" (ή αλλιώς πως χρεοκόπησε σχεδόν το σύνολο της Ελβετικής Ορολογοποιίας την δεκαετία του '70). Η ιστορία - όσον αφορά τις αυτόματες μηχανές - έχει ως εξής, παρακαλώ διορθώστε με όπου κάνω λάθος.

Στα τέλη της δεκαετίας του 50', η SEIKO αποφάσισε να κοντράρει τους Ελβετούς σε ποιότητα και χρονομετρία. Να σημειωθεί πως εκείνο τον καιρό αφενός δεν υπήρχαν ακόμα αυτά που ονομάζουμε σήμερα ως ηλεκτρονικά ρολόγια, αφετέρου τα μηχανικά ρολόγια καθεαυτά ήταν χρήσιμα εργαλεία, όχι απλά είδη πολυτελείας που είναι σήμερα.

Για τον σκοπό αυτό, η εταιρία έσπασε μια από τις θυγατρικές της (Suwa) στα δύο. Έτσι δημιουργήθηκαν δύο εταιρίες, η Suwa Seikosha (Grand Seiko) and η Daini Seikosha (King Seiko).

Το περίεργο της υπόθεσης ήταν πως η μητρική εταιρία δεν επέτρεψε στις δύο θυγατρικές να έχουν κανένα κοινό σημείο. Άλλες εγκαταστάσεις, άλλο προσωπικό, άλλο design, άλλοι μηχανισμοί, μέχρι και άλλο σύστημα προμήθειας πρώτων υλών. Ο λόγος που έγινε αυτό ήταν γιατί η SEIKO πίστευε πως ο μόνος τρόπος να πιάσει τους Ελβετούς στα μηχανικά ρολόγια θα ήταν μέσω λυσσώδους ανταγωνισμού. Και ο καλύτερος τρόπος να το πετύχει αυτό ήταν..να βάλει τους ίδιους τους σχεδιαστές της να σφάζονται μεταξύ τους (κάτι σχετικά νεωτεριστικό για την εποχή και ερχόμενο σε κόντρα με την πάγια πολιτική των Keiretsu στην βιομηχανία της Ιαπωνίας).

---

Άσχετο. Με τα ρολόγια δεν έχω μεγάλη εμπειρία ή σχέση, αλλά έχω τεράστια με την Ιαπωνική κουλτούρα και αντίληψη. Όταν λέμε λυσσώδη ανταγωνισμό, το εννοούμε. Οι Ιάπωνες την δεκαετία του 60΄ εργάζονταν 8 ώρες για τον μισθό, 4 ώρες για το κράτος και άλλες 4 ώρες για την εταιρία. Καθημερινώς. Δεν μπορούμε να φανταστούμε αυτούς τους εργασιακούς ρυθμούς, αλλά - κυρίως - και τον ζήλο που είχαν οι εργαζόμενοι για την επιχείρησή τους. Ο συνδυασμός της μεταφοράς των φεουδαρχικών κωδικών τιμής στην βιομηχανία με τις επιχειρηματικές κάστες και υποσύνολα που προωθούσε το μοντέλο του επιχειρείν της εποχής στην χώρα του Ανατέλλοντος ηλίου ήταν εκρηκτικός. Και εκδηλωτικός αυτού που οι ιστορικοί αργότερα ονόμασαν το "Ιαπωνικό Οικονομικό θαύμα".

---

Για να μην πολυλογώ, οι δύο θυγατρικές άρχισαν να σφάζονται σε ετήσια βάση για το ποια θα έβγαζε τον καλύτερο μηχανισμό, αυτόν που θα νικούσε τους Ελβετούς στο ίδιο τους το παιχνίδι. Την εποχή εκείνη, είχαμε κάθε χρόνο αρκετούς επίσημους διαγωνισμούς χρονομετρίας, κάτι σαν ολυμπιακούς της Ωρολογοποιίας. Ξεκίνησαν λοιπόν η Grand Seiko και η King Seiko να συμμετέχουν σε αυτούς..και τα πρώτα χρόνια έτρωγαν σκόνη. Σχεδόν κάθε έτος όμως πήγαιναν καλύτερα.
Και καλύτερα..
και καλύτερα.
Μετά από μια δεκαετία προσπάθειας, έφτασαν τα ρολόγια των δύο αυτών εταιριών να κερδίζουν ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ, τα πρώτα βραβεία ποιότητας και χρονομετρίας. Τους άλλαξαν τα φώτα κυριολεκτικά, σε σημείο που οι Ελβετοί ΑΚΥΡΩΣΑΝ τις συμμετοχές από την Ιαπωνία τους διαγωνισμούς εφεξής...ή έφτασαν να ακυρώσουν τους ίδιους τους διαγωνισμούς (βλ. 1968 και μετά).

Να σημειωθεί πως και οι δύο θυγατρικές (Grand και King) εκείνη την εποχή πήραν τα βραβεία με αυτόματους μηχανισμούς που έτρεχαν στα 36,000 bph. Εκδηλωτικό της υπόθεσης είναι το γεγονός πως μόνο για τους Ολυμπιακούς του ΄64, οι δύο θυγατρικές έφτιαξαν 36 διαφορετικούς μηχανισμούς για τα χρονόμετρα και τα ρολόγια των αγώνων.

Όταν λέμε λοιπόν πως η GS δεν έχει αυτόματη μηχανή, αυτό είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Ιστορικά, αλλά και σε σχέση με τα σημερινά μοντέλα της εταιρίας.

Αυτό είναι, στα GS αποτυπώνεται η φιλοδοξία, η αγωνία ενδεχομένως, του Ιάπωνα τεχνίτη να βγάλει από τα χέρια του ένα υπέρτερο ρολόϊ. Αυτός ο στόχος ήταν το θεμέλιο της ιδρυτικής πράξης της φίρμας και εξακολουθεί να είναι ως σήμερα.  Δεν σημαίνει ότι επιτυγχάνεται πάντα, υπάρχουν αυτονόητα και οι σχεδιαστικές αστοχίες, αλλά τα βασικά συστατικά είναι πάντα εμφανή. Για τον Ιάπωνα πάντως το όραμα, κάθε φορά,  είναι να ξεπερνάει τον Ελβετό στη μαστοριά και στη φινέτσα. Yamato-damashii,  Ιαπωνική ψυχή. Στην πραγματικότητα μιλάμε για την πλέον σωβινιστική ράτσα στον πλανήτη, με έμφυτο το αίσθημα της υπεροχής έναντι των άλλων φυλών, που όμως δεν εκδηλώνεται με κομπασμούς και  μεγαλοστομίες, αλλά με σκληρή δουλειά.

Δεν απαιτείται ωρολογιακή ωριμότητα για να συμπαθήσει κανείς τα GS, χωρίς αυτό να σημαίνει πως εάν αποκτηθεί αυτή η ωριμότητα  θα τ' αντιπαθήσει. Τελικά, ωρολογιακή ωριμότητα μπορεί να είναι το να μείνει κάποιος μ' ένα φθηνό quartz, αυτό μάλιστα, είναι σίγουρα ωρολογιακή ωριμότητα. Όμως, βασική προϋπόθεση για να  διαλέξει κανείς GS έναντι άλλων ρολογιών, είναι να συνειδητοποιήσει την υπερπροσπάθεια που έχει καταβάλει ο  κατασκευαστής, ώστε να φθάσει  στο σημείο να βγάζει γλώσσα στον Ελβετό δάσκαλό του. Ενίοτε να τον νικάει στην έδρα του, κάποια στιγμή μάλιστα να του βάζει μπουρλότο  στο σχολείο και να το ανατινάζει (βλ. Seiko Astron, 1969). 

Κατά τα λοιπά, εάν ως "ψάξιμο" λογίζεται η έξοδος από την πλάνη ότι η Seiko φτιάχνει ρολογάκια ίσαμε 500 ευρώ, τοπ (και πολλά της είναι), ε, ναι, θέλει λίγο ψάξιμο η δουλειά, μέχρι κάποιος ν' ανακαλύψει ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι.  Δεν έχω πάντως ποτέ ως σήμερα αντιληφθεί να χαρακτηρίζεται κάποιος ψαγμένος επειδή πήρε ένα GS. H συνήθης λογική είναι, πως με τα λεφτά που έδωσε, εάν έβαζε και κάτι παραπάνω θα χτύπαγε ίσαμε ένα R. -Πως τον λέμε, γενικά,  στην Ελλάδα  αυτόν που του δόθηκε η ευκαιρία να πάρει ένα R κι αυτός την απεμπόλησε ; Κάπως τον λέμε, πάντως, ψαγμένο δεν τον λέμε.  

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Gnl1977

  • Members+
  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 5025
    • Προφίλ
    • Seiko-λογίες....& more
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #129 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 00:05:12 πμ »
Αυτό τον τίτλο τον έχουν οι "ταχύπαλμες" καλιμπρες της σειράς 9S

Ωραία, ποσο κανει ρολοι με αυτή την μηχανή?

Για παράδειγμα: Sbgh279. (hi beat) = 6200 €


Sbga401, (spring drive) , 5200€


« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 20, 2020, 01:27:59 πμ από george_ »
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Argo982001

  • Members+
  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 5780
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #130 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 01:18:00 πμ »
Τελικά, ωρολογιακή ωριμότητα μπορεί να είναι το να μείνει κάποιος μ' ένα φθηνό quartz, αυτό μάλιστα, είναι σίγουρα ωρολογιακή ωριμότητα.
IMHO ωρολογιακή ωριμότητα είναι να έχεις την άποψη σου χωρίς να επηρεάζεσαι,γενικά μιλώντας.

Κατά τα λοιπά, εάν ως "ψάξιμο" λογίζεται η έξοδος από την πλάνη ότι η Seiko φτιάχνει ρολογάκια ίσαμε 500 ευρώ, τοπ (και πολλά της είναι), ε, ναι, θέλει λίγο ψάξιμο η δουλειά, μέχρι κάποιος ν' ανακαλύψει ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. 
Την εποχή του διαδυκτίου το <<ψάξιμο>> και η <<γνώση>> είναι υπόθεση μιας βδομάδας max σερφαρίσματος.Υπερεκτιμημενες έννοιες.Το πιο σημαντικό είναι η κατανόηση. Και πάλι γενικά μιλώντας.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40494
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #131 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 02:26:02 πμ »
Αυτό είναι, στα GS αποτυπώνεται η φιλοδοξία, η αγωνία ενδεχομένως, του Ιάπωνα τεχνίτη να βγάλει από τα χέρια του ένα υπέρτερο ρολόϊ. Αυτός ο στόχος ήταν το θεμέλιο της ιδρυτικής πράξης της φίρμας και εξακολουθεί να είναι ως σήμερα.  Δεν σημαίνει ότι επιτυγχάνεται πάντα, υπάρχουν αυτονόητα και οι σχεδιαστικές αστοχίες, αλλά τα βασικά συστατικά είναι πάντα εμφανή. Για τον Ιάπωνα πάντως το όραμα, κάθε φορά,  είναι να ξεπερνάει τον Ελβετό στη μαστοριά και στη φινέτσα. Yamato-damashii, Ιαπωνική ψυχή. Στην πραγματικότητα μιλάμε για την πλέον σωβινιστική ράτσα στον πλανήτη, με έμφυτο το αίσθημα της υπεροχής έναντι των άλλων φυλών, που όμως δεν εκδηλώνεται με κομπασμούς και  μεγαλοστομίες, αλλά με σκληρή δουλειά.


Ετσι είναι. Πολλές διαφορετικές δοκιμές, σε παμπολες καλίμπρες, στην διερεύνηση του πώς ( μέθοδο ) και πως ( υλοποίηση ).

Κάποτε τους κορόϊδευαν οι "ανεπτυγμένοι", μια και ήταν και πισω αλλά και ρημαγμένοι από τον ΙΙ Π.Π.. Αλλά, είναι μοναδικοί στην εργασία, ασχέτως αν αυτό παίρνει χρόνο, μια και πάντα ψάχνανε, νεωτερίστικες λύσεις, με εξαιρετικά αποτελέσματα.

Ολες οι παραγωγοί, από κατασκευαστή .........φαρασιών, μέχρι διαστημοπλοίων, έχουν την τάση να ........ψάχνονται. Δεν είναι επιτυχημένα ΟΛΑ τα πρώτυπα που σχεδιάζονται, και από την άλλη, δεν είναι όλα εφαρμόσιμα σε μεγάλες κλίμακες, ή οικονομικά εμπορεύσιμα. Αλλα η έρευνα, πιστεύω ότι συνεχίζεται, για νέους τρόπους.

Λάβετε υπ' όψιν και τον παράγοντα της αδράνειας της κοινωνίας, στο να αποδεχτεί νέες μεθόδους, νέες λύσεις. Και αυτά παίρνουν χρόνο μέχρι να γίνουν αποδεκτά και μέρος της καθημερινότητας.

 
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40494
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #132 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 02:32:32 πμ »

Δεν απαιτείται ωρολογιακή ωριμότητα για να συμπαθήσει κανείς τα GS, χωρίς αυτό να σημαίνει πως εάν αποκτηθεί αυτή η ωριμότητα  θα τ' αντιπαθήσει. Τελικά, ωρολογιακή ωριμότητα μπορεί να είναι το να μείνει κάποιος μ' ένα φθηνό quartz, αυτό μάλιστα, είναι σίγουρα ωρολογιακή ωριμότητα. Όμως, βασική προϋπόθεση για να  διαλέξει κανείς GS έναντι άλλων ρολογιών, είναι να συνειδητοποιήσει την υπερπροσπάθεια που έχει καταβάλει ο  κατασκευαστής, ώστε να φθάσει  στο σημείο να βγάζει γλώσσα στον Ελβετό δάσκαλό του. Ενίοτε να τον νικάει στην έδρα του, κάποια στιγμή μάλιστα να του βάζει μπουρλότο  στο σχολείο και να το ανατινάζει (βλ. Seiko Astron, 1969). 


Θεωρώ ότι ωρολογιακά, ωρίμασα. Ειδα, έζησα, φόρεσα, τόλμησα, και κατέληξα σε ένα φτηνό quartz.

Εκανα το ταξίδι, είδα πολλά, φόρεσα αρκετά, βίωσα από φίλους με την ίδια τρέλα αρκετά, και καταστάλαξα.

Το θέμα πλέον είναι ότι τα μηχανικά, δεν μπορούν να σταθούν απέναντι στα υπολοιπα, σε θέματα χρονομετρίας, συντήρησης, ίσως και κόστους απόκτησης.

Αλλά, υποθέτω, ( έχει ειπωθεί ήδη στο περελθόν ), δεν φοράνε πολλοί το ρολόι τους για να βλέπουν την ώρα.

Αλλά για την "αίσθηση", για την "παρέα", για την ικανοποίηση.

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156887
  • kk
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #133 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 06:30:05 πμ »
Γιώργο 77,ποια είναι η ετήσια παραγωγή της GS?
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156887
  • kk
    • Προφίλ
Απ: GS Vs panerai
« Απάντηση #134 στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 07:18:01 πμ »
Το βρήκα

the total production number of Grand Seiko is around 35.000 watches per year, of which most will stay in Japan
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions