Brexit

[tetos]

Αρα ησουν υπερ του να βγουμε απο την Ευρωπη?Οι Αγγλοι νομιζεις που ψηφισαν υπερ του Brexit νομιζεις οτι μπορουσαν να προβλεψουν οτι π.χ οι εταιριες που φτιαχνουν αμαξια εκει θα επαιρναν τα μπογαλακια τους και θα εφευγαν?Φυσικα οχι.Επηρεαστηκαν απο τον λαικισμο και ψηφισαν αναλογως.Φανταζεσαι επισης να ειχε κανει λεω εγω δημοψηφισμα ο Καραμανλης ο γερος αν θελουμε να μπουμε στην ΕΟΚ?Φανταζεσαι σε τι χαλι και φτωχεια θα ειμασταν?Τα δημοψηφισματα ειναι για τους δειλους και για τους λαικιστες και ψευτες


https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html

[Spyoly]

Αρα ησουν υπερ του να βγουμε απο την Ευρωπη?Οι Αγγλοι νομιζεις που ψηφισαν υπερ του Brexit νομιζεις οτι μπορουσαν να προβλεψουν οτι π.χ οι εταιριες που φτιαχνουν αμαξια εκει θα επαιρναν τα μπογαλακια τους και θα εφευγαν?Φυσικα οχι.Επηρεαστηκαν απο τον λαικισμο και ψηφισαν αναλογως.Φανταζεσαι επισης να ειχε κανει λεω εγω δημοψηφισμα ο Καραμανλης ο γερος αν θελουμε να μπουμε στην ΕΟΚ?Φανταζεσαι σε τι χαλι και φτωχεια θα ειμασταν?Τα δημοψηφισματα ειναι για τους δειλους και για τους λαικιστες και ψευτες


https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html

Είμαι ξεκάθαρα υπέρ του ότι αποφασίζει η πληοψηφια (όσο επώδυνο και αν είναι για τα πιστεύω μου) και όχι οι μυαλόπωληδες που προσπαθούν να την επηρεάσουν .ΑΥΤΟ ΕΙΝΙΑ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ  ,όλα τα αλλά απλά είναι εικασίες και ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Δεν μπαίνω καν στη συζήτηση να αμφισβητήσω την λαϊκή εντολή που προέρχεται από δημοκρατικές διαδικασίες.
Επικίνδυνο και ολισθηρό  μονοπάτι

[oikonikos]

Αρα ησουν υπερ του να βγουμε απο την Ευρωπη?Οι Αγγλοι νομιζεις που ψηφισαν υπερ του Brexit νομιζεις οτι μπορουσαν να προβλεψουν οτι π.χ οι εταιριες που φτιαχνουν αμαξια εκει θα επαιρναν τα μπογαλακια τους και θα εφευγαν?Φυσικα οχι.Επηρεαστηκαν απο τον λαικισμο και ψηφισαν αναλογως.Φανταζεσαι επισης να ειχε κανει λεω εγω δημοψηφισμα ο Καραμανλης ο γερος αν θελουμε να μπουμε στην ΕΟΚ?Φανταζεσαι σε τι χαλι και φτωχεια θα ειμασταν?Τα δημοψηφισματα ειναι για τους δειλους και για τους λαικιστες και ψευτες


https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html

Είμαι ξεκάθαρα υπέρ του ότι αποφασίζει η πληοψηφια (όσο επώδυνο και αν είναι για τα πιστεύω μου) και όχι οι μυαλόπωληδες που προσπαθούν να την επηρεάσουν .ΑΥΤΟ ΕΙΝΙΑ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ  ,όλα τα αλλά απλά είναι εικασίες και ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Δεν μπαίνω καν στη συζήτηση να αμφισβητήσω την λαϊκή εντολή που προέρχεται από δημοκρατικές διαδικασίες.
Επικίνδυνο και ολισθηρό  μονοπάτι

Εγώ προσωπικά ήμουν και είμαι υπέρ της εξόδου. Αλλά εννοείται συμφωνώ ξεκάθαρα με  ότι λέει η λαϊκή εντολή.

[tetos]

Δηλαδη ακομα και τωρα πιστευεις οτι θα ημαστε καλυτερα εκτος?Τεσπα,παλι καλα που δεν μας εβγαλε γιατι εγω δεν θα ηθελα να το ζησω

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[oikonikos]

Προφανώς και η πλειοψηφία των κυβερνώντων διαχρονικά είναι παν-ασχετοι!
Το δημοψήφισμα κακό??
Πιο δημοκρατικό από το δημοψήφισμα δεν υπάρχουν.
Ο λαός ΑΝ ενημερώνεται για όλες τις πλευρές ενός θέματος μπορεί να ακολουθήσει αυτό που τον συμφέρει/πρεσβεύει περισσότερο.
Πράγμα που στην Ελλάδα δε γίνεται γιατί σε μεγάλο βαθμό τα ΜΜΕ είναι κατευθυνόμενα είτε στην τηλεόραση ειτε ακόμη και στο ίντερνετ δυστυχώς.

Αν θελεις μπορουμε να το κουβεντιασουμε λιγο αυτο.
Σε προηγουμενο ποστ σου, παρα πολυ σωστα, ανεφερες οτι η μονη χρονικη στιγμη, που θα μπορουσαμε να σκεφτουμε εστω, την αποχωρηση μας απο το ευρω, ηταν το 2009.
Δεν λεω οτι επρεπε να γινει, μην παραξηγηθω, αλλα λεω οτι χρονικα, μπορουσαμε να αιφνιδιασουμε την κοινοτητα και ισως να μπορουσαμε κατι να κανουμε.
Απο εκει και περα, οποιαδηποτε αλλη στιγμη γινοτανε, θα ηταν καταστροφικη, απο τη στιγμη που ειχε υπογραφει μνημονιο. Σωστα;

Ο λαος ομως στο δημοψηφισμα αποφασισε οτι η θεληση του ειναι να γυρισουμε στη δραχμη/μονεδα, οπως θελεις ονομασε τη, και να αποχωρησουμε απο την κοινοτητα.
Το δημοκρατικο λοιπον θα ηταν, η θεληση του να γινει πραξη. Οπως γνωριζουμε, αυτο δεν εγινε και πολυ σωστα μαλιστα.
Που την ειδες τη δημοκρατια λοιπον; Ποσο δημοκρατικος σου φανηκε ο θεσμος του δημοψηφισματος;
Ρητορικα τα ερωτηματα, οι απαντησεις ειναι γνωστες.

Προσοχη, δεν ψεγω την απελθουσα κυβερνηση ως μη δημοκρατικη για το συγκεκριμενο γεγονος, για αλλα το συζηταμε, απλα θελω να τονισω οτι η ευθυνη για τοσο σοβαρα θεματα δεν μπορει να πεφτει στην πλατη του πολιτη.!!!
Ο πολιτης δεν ξερει και δεν μπορει να ξερει, δεν ειναι η δουλεια του αυτη, ολες τις παραμετρους καθε θεματος.
Γι αυτο και γινονται εκλογες, ωστε με τη ψηφο του, να δωσει το δικαιωμα και την υποχρεωση, στους εκλεγεντες, να φροντισουν για την ευημερια του και για τις συνθηκες της ζωης του.
Γι αυτο η πεθερα μου πχ, η οποια ειναι αγραμματη και δεν ξερει οικονομικα, δεν γνωριζει απο συμφωνιες κλπ, διαλεγει εναν πολιτικο μορφωμενο, που γνωριζει, που εχει συμβουλους, και τον εμπιστευεται.
Δεν ειναι λογικο λοιπον αυτος να της ζηταει να κυβερνησει αυτη. Δεν ειναι λογικο να κρυβεται σε τετοια θεματα μια κυβερνηση πισω απο τους πολιτες, διοτι πολυ απλα δεν εχουν τις γνωσεις να τη συμβουλευσουν οπως πρεπει.
Οση πληροφορηση και αν παρουν απο τα ΜΜΕ.

Κι εκει ξεχωριζουν τα παιδακια απο τους αντρες!!!

Προσωπικά. Ψήφισα έξοδο.
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. Έπρεπε να εισακουστεί όχι επειδή ήταν αυτό που ψήφισα αλλά γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία.
Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ)
Και ξαναλέω δε μιλάω με πολιτικά κριτήρια (ο Τσίπρας ήταν μέγιστος κολοτουμπας)

[george_]

Εδω εχει προβλημα η Αγγλια,περιμενες απο τον Τσιπρα? 

[Vagelis]

Βεβαίως και είναι η απόλυτη έκφραση της δημοκρατίας το δημοψήφισμα όλα αυτά περί γιαγιάδων και αγραμμάτων έχουν απαντηθεί στο παρελθόν και δεν αξίζει να χαλάμε χρόνο.
Όσο και λάθος να μου φενεται το brexit θαυμαζω τους Βρετανους που συνεχίζουν ακάθεκτοι....
Θυμάστε μήπως το σχέδιο Ανναν η έστω το δικό μας δημοψήφισμα..?
Μέσα από την πλύση εγκεφάλου που δεχόμαστε από τα ελεγχόμενα μίντια ας γίνει και κανένα λάθος ...η γη θα συνεχίσει να γυρίζει.

Πολύ σωστός. Με την ίδια λογική να μην τους αφήνουν να ψηφίζουν γιατί δεν μπορούν να κατανοήσουν το πρόγραμμα των υποψηφίων... Όντως, ολισθηρα μονοπάτια να θεωρείς ότι το δημοψήφισμα δεν είναι δημοκρατία επειδή δεν μπορεί να καταλάβει ο λαός... Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες "δημοκρατίες" που ο ηγέτης ξέρει το καλό του λαού, ο λαός είναι αγράμματος και δεν μπορεί να καταλάβει....

[Giorgos_I]

Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. ..........................

Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ).............

Τώρα, αρχίζουμε να μπαίνουμε στο ζουμί.

Δημοψήφισμα είναι μία έκφραση του λαού. Αν έχει ενημερωθεί, και αντιλαμβάνεται τι ακριβώς επιλέγει. Και εφαρμόζεται αυτό που ψηφίζεται.

Οταν, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, το δημοψήφισμα

δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα και

Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή.,

μιλάμε για ηγέτη ? δημοκρατία ? λαϊκή εντολή ?

Προφανώς όχι.

Ατυχώς, μιλάμε για ναζιάρικα πεντάχρονα, που έπαιζαν ένα Εθνος και το μέλλον του στα ζάρια, ( αγνοώντας την ιστορία του την κεντημένη με αίμα, θυσίες, φτώχεια, ξενητιά ), που κάνανε ζαβολιές, και απέναντι στον λαό αλλά και στους συνομιλητές του εξωτερικού, και περίμεναν και από πάνω να τους αγκαλιάσουν οι ............"μπαμπάδες" , και να τους δώσουν και .........καραμέλα. 

Ημαρτον ! 

Αλλο κάποιος πολίτης να επιθυμεί μία εξέλιξη, για κάποιους λόγους επειδή έτσι κρίνει, και άλλο να ηγείσαι μιας χώρας, και να ανατρέπεις και την ιστορία της, αλλά και την λαϊκή βούληση, που όμως έχει εκφραστεί και σε λάθος ερώτημα που έβαλες τεχνηέντως, προσπαθώντας να "εκβιάσεις" τρίτους.

Το δε ερώτημα, θύμιζε το ανέκδοτο

"..........μόνον αυτά δεν είναι δικά μου. Ολα τα άλλα, είναι ξένα". 

[Spyoly]

Ο Τσίπρας δυστυχώς  αποδείχτηκε και αυτός

 μέγιστος κολοτουμπας, πολύ κοντά όμως στο ύψος της κολοτουμπας που έκαναν πολλοί  από τους προγενέστερους του.
Για το δημοψήφισμα όμως ,του οποίου η διαχείρηση του αποτελέσματος , ήταν η μέγιστη εξαθλίωση της ελληνικής δημοκρατίας μετά την μεταπολίτευση έχω να πω ότι:
Οι ανα τους αιώνες φίλοι και φιλλέληνες βεβαίως σύμμαχοι εξ εσπεριας ,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να  μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά  της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
Χρησιμοποιώντας λοιπόν την μέθοδο που εφηύραν οι πρόγονοι μας (εις άτοπον απαγωγή) ,νομίζω ότι η τεράστια προσπάθεια των ελεγχόμενων μίντια και των πουλημένων δήθεν αριστερών πολιτικών να αντιστρέψουν τη λαϊκή βούληση (για το καλό μας πάντα)ενορχηστρωμένη από το νέο Ράιχ αποδυκνειει ότι είχαμε ακόμα ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ,πολιτικούς ηγέτες δεν είχαμε  (από όλες τις παρατάξεις).
Με μεγάλη τους χαρά θα μας άφηναν να σκάσουμε σαν το καρπούζι στο πάτωμα (και θα είχαν σαν άλλοθι το δημοψήφισμα )όμως ακόμα και τότε ,καιρό μετά μετά την προδοσία του Γιωργακη η κατάρρευση της  Ελλάδας δεν θα μπορούσε πιστεύω να απορροφηθεί από την (τουλάχιστον) Ευρωπαϊκή οικονομια χωρίς γενική κατάρρευση του ευρώ.

[Giorgos_I]

...............,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να  μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά  της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....

.....άποψη στο συγκεκριμένο κομάτι, τα άλλα δεν τα σχολιάζω από εδώ.

Δεν μας "άφησαν", γιατί, οι "ξένοι", δεν αποφασίζουν για την Ελλάδα. Η Ελληνική κυβέρνηση "αποφασίζει", έστω και εάν οι αποφάσεις της είναι αποτελέσματα χρηματισμού, εκβιασμού, υποσχέσεων, κλπ.

[Spyoly]

...............,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να  μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά  της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....

.....άποψη στο συγκεκριμένο κομάτι, τα άλλα δεν τα σχολιάζω από εδώ.

Δεν μας "άφησαν", γιατί, οι "ξένοι", δεν αποφασίζουν για την Ελλάδα. Η Ελληνική κυβέρνηση "αποφασίζει", έστω και εάν οι αποφάσεις της είναι αποτελέσματα χρηματισμού, εκβιασμού, υποσχέσεων, κλπ.

Ναι Γιώργο η τότε Ελληνική κυβέρνηση,μετά τις παραιτήσεις, έκανε την μέγιστη κολοτουμπα και έκανε το όχι ναι μέσα από αδιευκρίνιστες συνθήκες και με  ένα πρωθυπουργό χαπακωμένο (και όχι μόνο) που χαμογελούσε ηλίθιως σε ότι και αν του έλεγαν .
Εκεί έπαιξαν το παιχνίδι τους οι <φίλοι> μας και εκεί ήταν που δεν βρέθηκε ηγέτης να διαπραγματευτεί τη λαϊκή εντολή.

[Giorgos_I]

Οπως πάντα, το θέμα γυρίζει στην Rolex, και τον Τσίπρα. 

Απλώς, ενώ το θέμα είναι Brexit, οι κίνδυνοι και οι συνθήκες, μοιάζουν να είναι παρόμοιες, οπότε οι συγκρίσεις, είναι αναπόφευκτες.

Επειδή έζησα στην Αγγλία, και έζησα και με Αγγλίδα στην Ελλάδα, έχω μια εικόνα του λαού και της χώρας.

ΙΜΟ, αν η έξοδος κάνει την Αγγλία ή ΗΒ ως είναι σήμερα, να φτερνιστεί, στην Ελλάδα θα προκαλούσε πνευμονικό οίδημα και θάνατο.

Δεν συγκρίνεται το ΗΒ σε οργάνωση / παιδεία / ευθύνη κράτους / κοινωνική συμπεριφορά πολιτών , ούτε για αστείο με την Ελληνική πραγματικότητα.

Ας είμαστε πραγματιστές. Το ΗΒ, δεν είναι όπως ήταν. Αλλά, δεν παύει να είναι μία δύναμη, με τεράστια αποθεματικά γνώσης, δημοκρατίας, παράδοσης, πλούτου και ελευθερίας.

Και αν αυτοί έχουν να φάνε ζόρι για να επιπλεύσουν, και θα φάνε αν συνεχιστεί το θέμα, εμείς, Τιτανικός,  αλλά αύτανδρος. Ουτε ένας επιζών. Από τους πολίτες εννοώ.

[Giorgos_I]

Ναι Γιώργο η τότε Ελληνική κυβέρνηση,μετά τις παραιτήσεις, έκανε την μέγιστη κολοτουμπα και έκανε το όχι ναι μέσα από αδιευκρίνιστες συνθήκες και με  ένα πρωθυπουργό χαπακωμένο (και όχι μόνο) που χαμογελούσε ηλίθιως σε ότι και αν του έλεγαν .
Εκεί έπαιξαν το παιχνίδι τους οι <φίλοι> μας και εκεί ήταν που δεν βρέθηκε ηγέτης να διαπραγματευτεί τη λαϊκή εντολή.

Θα ήθελα, όπως όλοι μας,  να μάθαινα την νύκτα εκείνη.  Αλλά, δεν έχω εμπιστοσύνη στον Γιάνη, για να πιστέψω αυτά που λέει.

Κάποτε, ίσως κυκλοφορήσουν και άλλα, αλλά τότε, εγώ μπορεί να μην .....................ενδιαφέρομαι πλέον

[oikonikos]

Ο Τσίπρας δυστυχώς  αποδείχτηκε και αυτός

 μέγιστος κολοτουμπας, πολύ κοντά όμως στο ύψος της κολοτουμπας που έκαναν πολλοί  από τους προγενέστερους του.
Για το δημοψήφισμα όμως ,του οποίου η διαχείρηση του αποτελέσματος , ήταν η μέγιστη εξαθλίωση της ελληνικής δημοκρατίας μετά την μεταπολίτευση έχω να πω ότι:
Οι ανα τους αιώνες φίλοι και φιλλέληνες βεβαίως σύμμαχοι εξ εσπεριας ,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να  μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά  της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
Χρησιμοποιώντας λοιπόν την μέθοδο που εφηύραν οι πρόγονοι μας (εις άτοπον απαγωγή) ,νομίζω ότι η τεράστια προσπάθεια των ελεγχόμενων μίντια και των πουλημένων δήθεν αριστερών πολιτικών να αντιστρέψουν τη λαϊκή βούληση (για το καλό μας πάντα)ενορχηστρωμένη από το νέο Ράιχ αποδυκνειει ότι είχαμε ακόμα ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ,πολιτικούς ηγέτες δεν είχαμε  (από όλες τις παρατάξεις).
Με μεγάλη τους χαρά θα μας άφηναν να σκάσουμε σαν το καρπούζι στο πάτωμα (και θα είχαν σαν άλλοθι το δημοψήφισμα )όμως ακόμα και τότε ,καιρό μετά μετά την προδοσία του Γιωργακη η κατάρρευση της  Ελλάδας δεν θα μπορούσε πιστεύω να απορροφηθεί από την (τουλάχιστον) Ευρωπαϊκή οικονομια χωρίς γενική κατάρρευση του ευρώ.

Έτσι ακριβώς δυστυχώς

[tetos]

Γιωργο εχει βγει προσφατα βιβλιο.Ψαξτο και διαβασε.Θα φριξεις για το μεγεθος της αλητειας και ασχετοσυνης.

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk