Αποστολέας Θέμα: Τι Λένε οι Κατασκευαστές! Απαντήσεις από Εταιρείες Ωρολογοποιίας.  (Αναγνώστηκε 19091 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

leon

  • Επισκέπτης
Συμφωνώ ότι στην ουσία δεν απαντάνε επί της ουσίας.

Από κει και πέρα, ο καταναλωτής και κυρίως ο ψαγμένος , είναι αυτός που θα θέσει τα όρια ζωής αλλά και τον τυχόν μελλοντικό προγραμματισμό της κάθε εταιρείας.

Σίγουρα υπάρχουν παράγοντες όπως ο πόλεμος με 1000 τρόπους των άλλων εταιρειών, η διαφημιστική καμπάνια , το κόστος παραγωγής - προώθησης - ανταλλακτικών - η εξυπηρέτηση μετά την πώληση- η διάρκεια και πολλοί άλλοι που μπορεί να οδηγήσουν μια εταιρεία στην αφάνεια, ΑΛΛΑ, ο παράγοντας που ίσως αντισταθμίσει όλους τους προηγούμενους είναι η ποιότητα (τόσο σε μηχανισμό όσο  σε κάσα και παρελκόμενα) το σχέδιο που λανσάρεται και η τιμή.

Ότι και να απαντήσουν οι εταιρείες, σημαντικός αν όχι ο σημαντικότερος κριτής είναι ο τελικός καταναλωτής .
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος georgefl74

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4983
    • Προφίλ
    • My YouTube reviews
Οι Γερμανοί απαντάνε λιτά καθώς σαν φιλοσοφία προεξέχει η αποφυγή της πατάτας όποτε θεωρούν ότι το παιχνίδι είναι δικό τους, αλλά να είσαι σίγουρος ότι περνάνε Google translate το thread από εδώ και κάτω  ;D
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος harolagoha

  • Master
  • ****
  • Μηνύματα: 12097
    • Προφίλ
Οι Γερμανοί απαντάνε λιτά καθώς σαν φιλοσοφία προεξέχει η αποφυγή της πατάτας όποτε θεωρούν ότι το παιχνίδι είναι δικό τους, αλλά να είσαι σίγουρος ότι περνάνε Google translate το thread από εδώ και κάτω  ;D

 :D :D :D
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Παμε μονο Ελβετια...

Vagelis

  • Επισκέπτης
Άλλα λέει η γιαγιά μου άλλα ακούν τα αυτιά μου είναι η Steinhart...

(να δω τί θα καταλάβουν αν το βάλουν αυτό στο Google translate...)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40502
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Άλλα λέει η γιαγιά μου άλλα ακούν τα αυτιά μου είναι η Steinhart...

(να δω τί θα καταλάβουν αν το βάλουν αυτό στο Google translate...)

να βάλουν και το "slow down the much oil" , το "ρηχα ειναι ρε μπήτε ", και το "ασκαρδαμυκτί"  :D :D :D :D











(*) σιγά τον πολύ -έλαιο, και από το αρχαίο επίθετο «ασκαρδάμυκτος» και σημαίνει να παρακολουθείς κάποιον χωρίς να ανοιγοκλείνουν τα βλέφαρά σου.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Αποσυνδεδεμένος ar.parask

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 73
    • Προφίλ
Αντώνη εξαιρετική πρωτοβουλία!
Για να ειμαι ειλικρινής μαρεσε ο τρόπος που απάντησε η C. Ward αν κ δε συμφωνώ σε ολα.
Κάποια αλλα μέλη είπαν πως άμα δεν υπάρχει πρωτοτυπία ποιος ο λόγος; κ συμφωνώ μαζι τους. Αλλα απο την άλλη μπορώ να καταλαβω κ την ανάγκη για ένα καλό, ποιοτικό homage γτ ειναι ένας ωραίος τρόπος για πολλούς απο εμάς χωρίς τεράστια οικονομική άνεση να έχουμε την εμπειρία ενός πολυ όμορφου σχεδίου (βλέπε vintage Rolex) που για να τα αποκτήσουμε θα έπρεπε να πουλήσουμε σπίτια, αυτοκίνητα γυναίκες κ παιδιά! Άλλωστε ακόμα κ η Rolex δεν έκανε ακριβως αυτο με την Tudor παλαιότερα;
Οσαν αφορά την δεύτερη και την Τρίτη τους απάντηση θα συμφωνήσω απόλυτα μαζι τους.
Πραγματικά τουλάχιστον στο εξωτερικό το Ίντερνετ εχει τρομερή δύναμη κ θεωρώ πως το 80% των πωλήσεων γίνονται μέσω αυτού..
Επίσης θα συμφωνήσω με το σχόλιο πως οι μεγάλες εταιρείες ειναι δεινόσαυροι! Κ τελευταία εχω δει πολλές προσπάθειες να λειτουργήσουν σαν micro brands.
H Heuer πέρυσι οργάνωσε διαγωνισμό μέσω internet με 24 σχέδια κ το κοινό ψήφισε κ αποφάσισε για το ποιο θα ειναι το επόμενο autavia. H zenith συνεργάστηκε με το hodinkee για ένα πολυ όμορφο el primero το οποίο ηταν διαθέσιμο μονο μέσω του hodinkee shop.
K μολις σήμερα η omega ανακοίνωσε το πιο όμορφο speedmaster που εχω δει κ το οποίο θα διατεθεί αποκλειστικά και μονο μέσω internet. To νέο speedy σχεδιάστηκε σε συνεργασία με το fratello watches κ θα διατεθεί σε 2012 κομμάτια. Ολα τα διαθέσιμα ρολογια έχουν κιόλας γίνει reserved σε λιγότερο απο 12 ώρες απο την ανακοίνωση..
Αυτο δείχνει μια τάση των μεγαλύτερων εταιρειών να ακούνε πλέον το κοινό τους κ ειναι κ λογικό γτ όπως είπε κ η κυρία απο τοv c. Ward η έμπνευση κάποια στιγμή στερεύει...
Εν κατακλείδι ειναι εντυπωσιακό το πως οι μεγάλες εταιρείες επιλέγουν σιγά σιγά να προσαρμόζουν το μοντέλο τους πιο κοντά σε αυτο των microbrands απο το να γίνεται το αντίθετο!


Sent from my iPhone using Tapatalk
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156957
  • kk
    • Προφίλ
H Heuer πέρυσι οργάνωσε διαγωνισμό μέσω internet με 24 σχέδια κ το κοινό ψήφισε κ αποφάσισε για το ποιο θα ειναι το επόμενο autavia. H zenith συνεργάστηκε με το hodinkee για ένα πολυ όμορφο el primero το οποίο ηταν διαθέσιμο μονο μέσω του hodinkee shop.



Μηπως ενας απο τους λογους ολων αυτων,ειναι και να δωσουν μια ωθηση στις πωλησεις?
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40502
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
...βάλτους να ψάξουν και αυτά  ;)

* Ζνίχι: Η μοναδική λέξη που ξεκινά από "ζν" σημαίνει το πίσω μέρος του λαιμού, ο σβέρκος, ο αυχένας. Πρόκειται για λέξη της παλιάς δημοτικής που την βρίσκουμε σε πολλές ομηρικές μεταφράσεις. Εμφανίζεται και σε παροιμίες, όπως : «το φιλότιμο μαυρίζει το ζνίχι».

* Μπροστομούνι: Εδώ να… πάει το μυαλό σας στο πονηρό, αφού πρόκειται για την ονομασία της ποδιάς στη Λευκάδα, πιθανότατα επειδή το ύφασμα πέφτει μπροστά από το συγκεκριμένο σημείο.

* Φωτοσβέστης: Ο εχθρός της προόδου του πνεύματος και της μόρφωσης. Ο σκοταδιστής.

* Διπούτσα: Μην πάει το μυαλό σας στο πονηρό. Προέρχεται από το ρήμα «διπουτσώνω», χρησιμοποιείται από τους ντόπιους της Τζιάς και αναφέρεται στο σχοινί με το οποίο δένουν το μπρος αριστερό με το πίσω δεξί πόδι της κατσίκας για να μην απομακρύνεται.

και το αποκορύφωμα........... :D :D :D :D :D

*λοπαδοτεμαχοσελαχογαλεοκρανιολειψανοδριμυποτριμματοσιλφιολιπαρομελιτοκατακεχυμενοκιχλεπικοσσυφοφαττοπεριστεραλεκτρυονοπτοπιφαλλιδοκιγκλοπελειολαγῳοσιραιοβαφητραγανοπτερυγών:

Σας κόπηκε η… ανάσα; Λογικό. Η μεγαλύτερη πραγματική λέξη στον κόσμο, βρίσκεται στις «Εκκλησιάζουσες» του Αριστοφάνη και περιλαμβάνει 172 γράμματα, 27 συνθετικά και 78 συλλαβές, γεγονός που την κατατάσσει στο Βιβλίο Γκίνες. Αποτελεί μία ολόκληρη μαγειρική συνταγή στην οποία το φαγητό είναι συνονθύλευμα τροφών.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Vagelis

  • Επισκέπτης
K μολις σήμερα η omega ανακοίνωσε το πιο όμορφο speedmaster που εχω δει κ το οποίο θα διατεθεί αποκλειστικά και μονο μέσω internet. To νέο speedy σχεδιάστηκε σε συνεργασία με το fratello watches κ θα διατεθεί σε 2012 κομμάτια. Ολα τα διαθέσιμα ρολογια έχουν κιόλας γίνει reserved σε λιγότερο απο 12 ώρες απο την ανακοίνωση..

upload a gif

Όντως πανέμορφο ρολόι, Άρη!
Thanks δεν το είχα δει!!!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος ar.parask

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 73
    • Προφίλ
H Heuer πέρυσι οργάνωσε διαγωνισμό μέσω internet με 24 σχέδια κ το κοινό ψήφισε κ αποφάσισε για το ποιο θα ειναι το επόμενο autavia. H zenith συνεργάστηκε με το hodinkee για ένα πολυ όμορφο el primero το οποίο ηταν διαθέσιμο μονο μέσω του hodinkee shop.



Μηπως ενας απο τους λογους ολων αυτων,ειναι και να δωσουν μια ωθηση στις πωλησεις?
Οσαν αφορά τις δυο εταιρείες που αναφέρεις ναι!
Άλλωστε πλέον τις διοικεί ο Biver ο οποίος ειναι πραγματικά διάνοια!
Η omega δεν το χε ανάγκη αλλα το έκανε έτσι κ αλλιώς!


Sent from my iPhone using Tapatalk
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος harolagoha

  • Master
  • ****
  • Μηνύματα: 12097
    • Προφίλ
...βάλτους να ψάξουν και αυτά  ;)

*
* Διπούτσα: Μην πάει το μυαλό σας στο πονηρό. Προέρχεται από το ρήμα «διπουτσώνω», χρησιμοποιείται από τους ντόπιους της Τζιάς και αναφέρεται στο σχοινί με το οποίο δένουν το μπρος αριστερό με το πίσω δεξί πόδι της κατσίκας για να μην απομακρύνεται.

Εγω στη Ναξο το ξερω "μπαστουρώνω"... ;) πχ μπαστουρωνω τσι ζούλες ;D
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 10, 2017, 23:07:26 μμ από harolagoha »
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Παμε μονο Ελβετια...

Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40502
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
..............
Πραγματικά τουλάχιστον στο εξωτερικό το Ίντερνετ εχει τρομερή δύναμη κ θεωρώ πως το 80% των πωλήσεων γίνονται μέσω αυτού..
Επίσης θα συμφωνήσω με το σχόλιο πως οι μεγάλες εταιρείες ειναι δεινόσαυροι! Κ τελευταία εχω δει πολλές προσπάθειες να λειτουργήσουν σαν micro brands.
H Heuer πέρυσι οργάνωσε διαγωνισμό μέσω internet με 24 σχέδια κ το κοινό ψήφισε κ αποφάσισε για το ποιο θα ειναι το επόμενο autavia. H zenith συνεργάστηκε με το hodinkee για ένα πολυ όμορφο el primero το οποίο ηταν διαθέσιμο μονο μέσω του hodinkee shop.
K μολις σήμερα η omega ανακοίνωσε το πιο όμορφο speedmaster που εχω δει κ το οποίο θα διατεθεί αποκλειστικά και μονο μέσω internet. To νέο speedy σχεδιάστηκε σε συνεργασία με το fratello watches κ θα διατεθεί σε 2012 κομμάτια. Ολα τα διαθέσιμα ρολογια έχουν κιόλας γίνει reserved σε λιγότερο απο 12 ώρες απο την ανακοίνωση..
Αυτο δείχνει μια τάση των μεγαλύτερων εταιρειών να ακούνε πλέον το κοινό τους κ ειναι κ λογικό γτ όπως είπε κ η κυρία απο τοv c. Ward η έμπνευση κάποια στιγμή στερεύει...
Εν κατακλείδι ειναι εντυπωσιακό το πως οι μεγάλες εταιρείες επιλέγουν σιγά σιγά να προσαρμόζουν το μοντέλο τους πιο κοντά σε αυτο των microbrands απο το να γίνεται το αντίθετο!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Πίσω από όλα αυτά, κρύβονται πολλά και σημαντικά, οικονομίες κόστους παραγωγής και διάθεσης και ρίσκα αποθεμάτων, ψυχολογία καταναλωτού, και μύρια όσα, ευελιξία ειδικών δυνάμεων και όχι τακτικού στρατου.

Ειδικό τμήμα εξειδικευμένης διοίκησης και "στροφής" των "μαμμούθ", σε ευέλικτα σχήματα, που δεν αντιδρούν όπως ο Ραν-Ταν-Πλάν .

Μεγάλη συζήτηση, με πολλές μπύρες, για όποιον ενδιαφέρεται  ;)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Αποσυνδεδεμένος ar.parask

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 73
    • Προφίλ
..............
Πραγματικά τουλάχιστον στο εξωτερικό το Ίντερνετ εχει τρομερή δύναμη κ θεωρώ πως το 80% των πωλήσεων γίνονται μέσω αυτού..
Επίσης θα συμφωνήσω με το σχόλιο πως οι μεγάλες εταιρείες ειναι δεινόσαυροι! Κ τελευταία εχω δει πολλές προσπάθειες να λειτουργήσουν σαν micro brands.
H Heuer πέρυσι οργάνωσε διαγωνισμό μέσω internet με 24 σχέδια κ το κοινό ψήφισε κ αποφάσισε για το ποιο θα ειναι το επόμενο autavia. H zenith συνεργάστηκε με το hodinkee για ένα πολυ όμορφο el primero το οποίο ηταν διαθέσιμο μονο μέσω του hodinkee shop.
K μολις σήμερα η omega ανακοίνωσε το πιο όμορφο speedmaster που εχω δει κ το οποίο θα διατεθεί αποκλειστικά και μονο μέσω internet. To νέο speedy σχεδιάστηκε σε συνεργασία με το fratello watches κ θα διατεθεί σε 2012 κομμάτια. Ολα τα διαθέσιμα ρολογια έχουν κιόλας γίνει reserved σε λιγότερο απο 12 ώρες απο την ανακοίνωση..
Αυτο δείχνει μια τάση των μεγαλύτερων εταιρειών να ακούνε πλέον το κοινό τους κ ειναι κ λογικό γτ όπως είπε κ η κυρία απο τοv c. Ward η έμπνευση κάποια στιγμή στερεύει...
Εν κατακλείδι ειναι εντυπωσιακό το πως οι μεγάλες εταιρείες επιλέγουν σιγά σιγά να προσαρμόζουν το μοντέλο τους πιο κοντά σε αυτο των microbrands απο το να γίνεται το αντίθετο!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Πίσω από όλα αυτά, κρύβονται πολλά και σημαντικά, οικονομίες κόστους παραγωγής και διάθεσης και ρίσκα αποθεμάτων, ψυχολογία καταναλωτού, και μύρια όσα, ευελιξία ειδικών δυνάμεων και όχι τακτικού στρατου.

Ειδικό τμήμα εξειδικευμένης διοίκησης και "στροφής" των "μαμμούθ", σε ευέλικτα σχήματα, που δεν αντιδρούν όπως ο Ραν-Ταν-Πλάν .

Μεγάλη συζήτηση, με πολλές μπύρες, για όποιον ενδιαφέρεται  ;)
Σωστός!


Sent from my iPhone using Tapatalk
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος STF

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 4671
  • Vintage Omega Seamaster '69 Calibre 601
    • Προφίλ
Αντώνη εξαιρετική πρωτοβουλία!
Για να ειμαι ειλικρινής μαρεσε ο τρόπος που απάντησε η C. Ward αν κ δε συμφωνώ σε ολα.
Κάποια αλλα μέλη είπαν πως άμα δεν υπάρχει πρωτοτυπία ποιος ο λόγος; κ συμφωνώ μαζι τους. Αλλα απο την άλλη μπορώ να καταλαβω κ την ανάγκη για ένα καλό, ποιοτικό homage γτ ειναι ένας ωραίος τρόπος για πολλούς απο εμάς χωρίς τεράστια οικονομική άνεση να έχουμε την εμπειρία ενός πολυ όμορφου σχεδίου (βλέπε vintage Rolex) που για να τα αποκτήσουμε θα έπρεπε να πουλήσουμε σπίτια, αυτοκίνητα γυναίκες κ παιδιά! Άλλωστε ακόμα κ η Rolex δεν έκανε ακριβως αυτο με την Tudor παλαιότερα;
Οσαν αφορά την δεύτερη και την Τρίτη τους απάντηση θα συμφωνήσω απόλυτα μαζι τους.
Πραγματικά τουλάχιστον στο εξωτερικό το Ίντερνετ εχει τρομερή δύναμη κ θεωρώ πως το 80% των πωλήσεων γίνονται μέσω αυτού..
Επίσης θα συμφωνήσω με το σχόλιο πως οι μεγάλες εταιρείες ειναι δεινόσαυροι! Κ τελευταία εχω δει πολλές προσπάθειες να λειτουργήσουν σαν micro brands.
H Heuer πέρυσι οργάνωσε διαγωνισμό μέσω internet με 24 σχέδια κ το κοινό ψήφισε κ αποφάσισε για το ποιο θα ειναι το επόμενο autavia. H zenith συνεργάστηκε με το hodinkee για ένα πολυ όμορφο el primero το οποίο ηταν διαθέσιμο μονο μέσω του hodinkee shop.
K μολις σήμερα η omega ανακοίνωσε το πιο όμορφο speedmaster που εχω δει κ το οποίο θα διατεθεί αποκλειστικά και μονο μέσω internet. To νέο speedy σχεδιάστηκε σε συνεργασία με το fratello watches κ θα διατεθεί σε 2012 κομμάτια. Ολα τα διαθέσιμα ρολογια έχουν κιόλας γίνει reserved σε λιγότερο απο 12 ώρες απο την ανακοίνωση..
Αυτο δείχνει μια τάση των μεγαλύτερων εταιρειών να ακούνε πλέον το κοινό τους κ ειναι κ λογικό γτ όπως είπε κ η κυρία απο τοv c. Ward η έμπνευση κάποια στιγμή στερεύει...
Εν κατακλείδι ειναι εντυπωσιακό το πως οι μεγάλες εταιρείες επιλέγουν σιγά σιγά να προσαρμόζουν το μοντέλο τους πιο κοντά σε αυτο των microbrands απο το να γίνεται το αντίθετο!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεται ο Άρης. Σε πολλά συμφωνούμε.


------------------------------------------------

Μια που αναφερθήκαμε στις micro brands, ο ιδιοκτήτης της magrette έκανε κάποιες εύστοχες κινήσεις.
Δε ξέρω αν έχω καταλάβει απόλυτα καλά αλλά:

1ον, έχει μεταφέρει τις πωλήσεις του εντός της Ευρώπης
2ον, εξαγόρασε Helios και ανέπτυξε συνεργασίες και με άλλες micro brand
3ον, νέα ιστοσελίδα με e-shop ανά μάρκα και ανά συνεργάτη

Τώρα προσπαθούσα να μπω στη πλαιά του ιστοσελίδα και δεν, ώσπου κατάλαβα ότι το magrette.com έγινε magrette.eu και υποστηρίζεται μέσω της ισοσελίδας FORaSEC.

Το ink για να περιηγηθείτε: http://forasec.com/index.php





Και δυο ενδιαφέρουσες απαντήσεις σχετικά με αυτά που συζητάμε:

1. How did you arrive at the "FORaSEC" name?

Well, not that easy to answer really. Looking for a suitable name with a link to time or watches, I realized that "For a Sec" is something normally added to a question like in "Can you come over here for a sec?". I started noticing it every time we said it in our family and it reminded me how I, as a guy, approach browsing on the Internet.
You just go some place "for a sec" and end up surfing for hours. Maybe that is the intention behind the name, who will tell? To lure you here just "for a sec" and have you browsing around the beautiful timepieces we have on offer and check your paypal balance at the end of it. Grin.
The lesson is: You can come in For a Sec, but you are welcome to stay much longer. You even can return as often as you like!

2. How large is the FORaSEC company?

Teeny, tiny. A typical "grown out of the barn" operation. To run a web store is a lot of work, but - if organized well - doesn't have to take a lot of space. Nor personnel.
So it is a one-guy operation with some (hired) help of specialists. Because, well, I am better at talking watches then designing web sites or doing the bookkeeping.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος harolagoha

  • Master
  • ****
  • Μηνύματα: 12097
    • Προφίλ
Ωραιος ο μαγκας!!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Παμε μονο Ελβετια...