Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Τεχνικά θέματα => Service ρολογιών => Μήνυμα ξεκίνησε από: jimis στις Δεκέμβριος 01, 2025, 14:18:56 μμ

Τίτλος: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 01, 2025, 14:18:56 μμ
Καλησπέρα. Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας και να μου πείτε τη άποψή σας για το παρακάτω θέμα.

Προχτές Παρασκευή απόγευμα έγινα κάτοχος ενός Tudor Black Bay 58 GMT 39mm (m7939g1a0nru-0001). Η αγορά έγινε από πολύ γνωστό κατάστημα (Λεωφ.Κηφισίας & Εθν.Αντιστάσεως) στην περιοχή του Ψυχικού.

Το συγκεκριμένο ρολόι λόγω τιμής και λόγω της ομορφιάς του ήταν ένα grail watch για μένα. Αγοράστηκε ταυτόχρονα το συγκεκριμένο ρολόι καθώς και ένα Tudor Ranger 36mm (m79930-0007) σε μπεζ για μία φίλη μου.

Αφού αγοράστηκαν τα ρολόγια πήγα με την φίλη μου σε μια καφετέρια και καθώς περιεργαζόμουν το καινούργιο μου ρολόι παρατήρησα πως έχει λάθος τοποθέτηση (misalignment) στο ορθογωνικό σημάδι των 6 αλλά και λιγότερο στο τριγωνικό σημάδι των 12.

Εκείνη την στιγμή και επειδή βρισκόμουν μακριά από το μαγαζί για να γυρίσω ξανά πίσω, τους κάλεσα τηλεφωνικώς και τους ανέφερα το πρόβλημα που παρατήρησα και τους είπα πως θα μεταβώ την επόμενη μέρα Σάββατο από το κατάστημα.

Την επόμενη το πρωί πήγα από το κατάστημα και ανέφερα στον υπεύθυνο του καταστήματος το πρόβλημα που εντόπισα στο ρολόι. Αυτός το περιεργάστηκε λιγάκι και μου είπε πως δεν παρατηρεί κάτι. Του ζήτησα να το κοιτάξει πιο ενδελεχώς και ίσως να χρησιμοποιήσει και ‘’λούπα’’ για να το δει καλύτερα (κάτι που θεωρώ θα έπρεπε να το κάνει εξ’ αρχής χωρίς την δικιά μου προτροπή). Μόλις το κοίταξε με την λούπα μου είπε ότι τελικά το εντόπισε αλλά δεν θεωρεί ότι είναι κάτι σημαντικό. Μάλιστα μου είπε και δικαιολογίες του τύπου ‘’αυτά τοποθετούνται πιθανώς με το χέρι και γι’ αυτό μπορεί να υπάρχει αυτή η απόκλιση’’. Αφήνω ασχολίαστη την συγκεκριμένη δικαιολογία υποτίθεται κάποιου γνώστη του αντικειμένου. Μιλάμε για ωρολογοποιία και μάλιστα όχι για κάποιο φθηνό μοντέλο και έχουμε να κάνουμε με δέκατα και εκατοστά του χιλιοστού.

Εντέλει αφού επέμεινα και του είπα πως πέρα από εμένα το είδαν και άλλοι το συγκεκριμένο πρόβλημα και μάλιστα με γυμνό μάτι, πως εφόσον το έχω παρατηρήσει δεν γίνεται να το ‘’ξε-δω’’, πως θεωρώ ανεπίτρεπτο για ρολόι της τάξης των 5.000€ να έχει τέτοιο θέμα ενώ το orient που φορούσα των 300€ είναι στην ‘’πένα’’, του ζήτησα να σταλεί για ΄έλεγχο στο πλαίσιο της εγγύησής του.
Αφού συμπλήρωσε τα χαρτιά για να σταλεί για έλεγχο μου ανάφερε το επίσης απαράδεκτο για εμένα, πως μπορεί να σταλεί, να ελεγχθεί αλλά η Tudor να θεωρήσει ότι είναι κάτι ήσσονος σημασίας όποτε να μην προχωρήσει σε διόρθωση-αλλαγή. Αφού του είπα πως δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτώ να κρατήσω ολοκαίνουργιο ρολόι με κατασκευαστικό σφάλμα, άφησε να εννοηθεί πως σε περίπτωση που η Tudor δεν προβεί σε διόρθωση-αλλαγή θα μπορέσουμε να το διευθετήσουμε διαφορετικά το ζήτημα.

Εν κατακλείδι είναι δικό μου σφάλμα που δεν κοίταξα το ρολόι πιο ενδελεχώς κατά την διάρκεια της αγοράς του και να μην το έπαιρνα καθόλου. Αλλά με παρέσυρε η χαρά της απόκτησης και δυστυχώς δεν το έκανα.

Είχα ακούσει και διαβάσει για θέματα με misalignment σε Tudor αλλά πίστευα είχαν λυθεί προ πολλού.

Έχει κάνεις παρόμοια εμπειρία?

Και αν ναι πως το είχε χειριστεί και ποια ήταν η ανταπόκριση από την Tudor?

*Συγνώμη αν σας κούρασα με το κείμενο ‘’σεντόνι’’ αλλά καταλαβαίνεται πως εκεί που έχεις την χαρά απόκτησης ενός ρολογιού που ήθελες πολύ, να συμβαίνει κάτι τέτοιο και να τρως ‘’ξενέρα’’ που δεν μπορείς να το φοράς και να το χαρείς.


(https://i.ibb.co/Kp8g27Pg/1.jpg) (https://ibb.co/0RzLCZ7L)
(https://i.ibb.co/SDrhkRQb/IMG-6803.jpg) (https://ibb.co/mr8Ln6vk)
(https://i.ibb.co/6J0wtcwf/IMG-6804.jpg) (https://ibb.co/Wpv5zN5Y)
(https://i.ibb.co/tTkSF8Zy/IMG-6805.jpg) (https://ibb.co/W4qQjgDS)
(https://i.ibb.co/6RdcXb1Y/IMG-6806.jpg) (https://ibb.co/3yJ5RWM1)
(https://i.ibb.co/6RsBKp2d/IMG-6807.jpg) (https://ibb.co/XZJ8nd9w)
(https://i.ibb.co/FqjYMnSW/IMG-6808.jpg) (https://ibb.co/bR8vZ7S3)
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Dante80 στις Δεκέμβριος 01, 2025, 14:55:02 μμ
Να σε προετοιμάσω λίγο ψυχολογικά, την στιγμή που η αγορά έγινε στο μαγαζί και όχι online δεν έχεις κανένα απολύτως νομικό δικαίωμα υπαναχώρησης.

Δηλαδή, αυτή την στιγμή επαφίεσαι αποκλειστικά πάνω στο αν θεωρήσει η Tudor το ελάττωμα ως μείζονος σημασίας που χρήζει αλλαγής/διόρθωσης. Αυτό δεν το θέτεις ή κρίνεις εσύ. Το κρίνουν αυτοί αποκλειστικά.

Σε δεύτερο χρόνο, επαφίεσαι στο κατά πόσο ο καταστηματάρχης θα θέλει να σε καλύψει στην περίπτωση που η Tudor δεν προβεί σε αλλαγή/διόρθωση. Δλδ κατά πόσο θα επιλέξει να πηδήξει τον επόμενο αγοραστή, πασάροντας το δικό σου ρολόι σε αυτόν, ή κατά πόσο θα επιλέξει να φάει το κόστος του να σου αντικαταστήσει το ρολόι και να χάσει την σχετική αξία σε μελλοντική πώληση ως προ-ιδιόκτητο, μεταχειρισμένο ή ελαττωματικό.

Είναι πραγματικά μεγάλη η ξενέρα σε μια τέτοια περίπτωση, ειδικά αν έχεις δώσει τόσα πολλά λεφτά για ένα στόχο που κυνηγάς καιρό, σε καταλαβαίνω. Ελπίζω να έχει αίσιο τέλος η ιστορία σου, και περιμένουμε updates ώστε να μπορέσουμε και να κρίνουμε την απόκριση εταιρίας και καταστήματος σε ένα τέτοιο περιστατικό.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 01, 2025, 15:39:47 μμ
Θα είναι εξοργιστικό αν δεν αποδεχθούν το κατασκευαστικό σφάλμα.
Μιλάμε για την τέχνη της ωρολογοποιίας...μιλάμε για διαστάσεις και ανοχές υποπολλαπλάσιες του χιλιοστού...
Αν είναι έτσι ας τα παρατήσουν και ας ξεκινήσουν να κατασκευάζουν εκσκαφτικά μηχανήματα!!!

Ελπίζω να καταφέρω να βγάλω άκρη και να έχει αίσιο τέλος η υπόθεση.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 16:04:27 μμ
Βασικά έπρεπε να το έχεις δει όπως ο ίδιος είπες.
Αν δεις προσεκτικά ειναι σχεδόν όλα τα στοιχεία που έχουν αποκλίσεις.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: trelovet στις Δεκέμβριος 01, 2025, 19:32:29 μμ
Kατά τα άλλα η TUDOR είναι luxury με ποιότητα Rolex  ???
Kαλό κουράγιο κι ελπίζω όλα να πάνε καλά
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 01, 2025, 19:51:54 μμ
Όχι,δα!
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 20:50:14 μμ
Kατά τα άλλα η TUDOR είναι luxury με ποιότητα Rolex  ???
Kαλό κουράγιο κι ελπίζω όλα να πάνε καλά

Αστοχίες συμβαίνουν παντού.
Το θέμα ειναι η εταιρεία να δίνει λύσεις.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:12:12 μμ
Αστοχίες συμβαίνουν παντού.
Το θέμα ειναι η εταιρεία να δίνει λύσεις.


Αυτό ελπίζω και εγώ. Γιατί είναι κάτι το οποίο φαίνεται με γυμνό μάτι και δεν ξέρω πως μπορεί να θεωρηθεί ως σφάλμα εντός  ανεκτών ορίων.
Η αλλαγή με ένα νέο ορθό dial από την μεριά της εταιρείας δεν νομίζω ότι κοστίζει τόσο πολύ ούτε σε χρόνο, ούτε σε χρήμα. Και έτσι κερδίζεις και τους "πελάτες" σου!!!
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:12:25 μμ
Ακριβώς αυτό
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: baller στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:17:29 μμ

Αυτό ελπίζω και εγώ. Γιατί είναι κάτι το οποίο φαίνεται με γυμνό μάτι και δεν ξέρω πως μπορεί να θεωρηθεί ως σφάλμα εντός  ανεκτών ορίων.
Η αλλαγή με ένα νέο ορθό dial από την μεριά της εταιρείας δεν νομίζω ότι κοστίζει τόσο πολύ ούτε σε χρόνο, ούτε σε χρήμα. Και έτσι κερδίζεις και τους "πελάτες" σου!!!
Έτσι είναι. Πάντως στη χειρότερη υπάρχουν άραγε διαθέσιμα καινούργια dial ώστε να αγοράσεις ένα και να το αλλάξεις; Είτε στο επίσημο σέρβις είτε σε ιδιώτη τεχνίτη. Ρωτάω γιατί δεν ξέρω καθόλου από τέτοιες εταιρείες.

Ελπίζω πάντως να πάνε όλα καλά.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:25:14 μμ
Έτσι είναι. Πάντως στη χειρότερη υπάρχουν άραγε διαθέσιμα καινούργια dial ώστε να αγοράσεις ένα και να το αλλάξεις; Είτε στο επίσημο σέρβις είτε σε ιδιώτη τεχνίτη. Ρωτάω γιατί δεν ξέρω καθόλου από τέτοιες εταιρείες.

Ελπίζω πάντως να πάνε όλα καλά.

Ευχαριστώ πολύ! Από το στόμα σου και στου Θεού τ' αυτί...
Αν πάρω αρνητική απάντηση σίγουρα θα το ψάξω και αυτό. Αλλά θα πρέπει να γίνει στο επίσημο σέρβις μιας και έχει 5 χρόνια εγγύηση και είναι κρίμα να χαθεί επειδή ανοίχτηκε το ρολόι από άλλον.
Βέβαια εκεί θα νιώσω 2 φορές μα@#*ας μιας και θα τους πληρώσω δίπλα!!!
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: dsmlogger στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:41:28 μμ
Κρίμα, μακάρι να δωθεί λύση από το επίσημο Service

Μην κρίνεις τόσο σκληρά τον εαυτό σου που δεν το είδες. Αλίμονο αν ο πελάτης/καταναλωτής θεωρεί τον εαυτό του υπεύθυνο για κατασκευαστικές αστοχίες.
Η ευθύνη του κατασκευαστή που βρίσκεται σε αυτή την περίπτωση?

Αν δεν το είχες ηδη στείλει πίσω για έλεγχο, θα σου έλεγα να ασκούσες το δικαίωμα υπαναχώρησης που περιγράφεται εδώ:
https://www.gov.gr/sdg/consumer-rights/consumer-rights-and-guarantees/general/right-of-cancellation



Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: baller στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:46:27 μμ
Ευχαριστώ πολύ! Από το στόμα σου και στου Θεού τ' αυτί...
Αν πάρω αρνητική απάντηση σίγουρα θα το ψάξω και αυτό. Αλλά θα πρέπει να γίνει στο επίσημο σέρβις μιας και έχει 5 χρόνια εγγύηση και είναι κρίμα να χαθεί επειδή ανοίχτηκε το ρολόι από άλλον.
Βέβαια εκεί θα νιώσω 2 φορές μα@#*ας μιας και θα τους πληρώσω δίπλα!!!
Σίγουρα, σε καταλαβαίνω. Θα είναι η έσχατη λύση.

Λίγο άσχετη ερώτηση αλλά με την ευκαιρία: υπάρχει ασφαλής τρόπος να καταλάβουν αν το ρολόι έχει ανοιχτεί;
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:46:37 μμ
Κρίμα, μακάρι να δωθεί λύση από το επίσημο Service

Μην κρίνεις τόσο σκληρά τον εαυτό σου που δεν το είδες. Αλίμονο αν ο πελάτης/καταναλωτής θεωρεί τον εαυτό του υπεύθυνο για κατασκευαστικές αστοχίες.
Η ευθύνη του κατασκευαστή που βρίσκεται σε αυτή την περίπτωση?

Αν δεν το είχες ηδη στείλει πίσω για έλεγχο, θα σου έλεγα να ασκούσες το δικαίωμα υπαναχώρησης που περιγράφεται εδώ:
https://www.gov.gr/sdg/consumer-rights/consumer-rights-and-guarantees/general/right-of-cancellation
Δεν ισχύει αυτό,το αγόρασε εντός καταστήματος,ο ίδιος.
Μπορούσε να κάνει έλεγχο πριν την αγορά.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:52:07 μμ
Σίγουρα, σε καταλαβαίνω. Θα είναι η έσχατη λύση.

Λίγο άσχετη ερώτηση αλλά με την ευκαιρία: υπάρχει ασφαλής τρόπος να καταλάβουν αν το ρολόι έχει ανοιχτεί;

Από ότι ξέρω δεν εχουν κάποιο seal σαν το red dot της ω.
Αλλά δεν υπάρχει λόγος,το πιο πιθανό ειναι να βγει πιο φθηνά στην αντιπροσωπεία.
Δεν ειναι όπως τα αυτοκίνητα.
Πάντως αποκλείεται να άλλαζα το dial σε καινούργιο ρολόι με δική μου χρέωση.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 01, 2025, 21:52:44 μμ
Κατ' αρχήν, καλορίζικο. Να το χαρείς.

Μην αφήνεις την πίκρα να σε δηλητηριάζει. Σκέψου θετικά και χαμογέλα.  ;)

Αν κατάλαβα πιο είναι το κατάστημα, ο ...........πατσάς είναι καλό φαγητό για το στομάχι, μετά από ξύδια και ξενύχτια. 8)

Αν είναι αυτός, είναι σοβαρότατος επαγγελματίας, με πελάτες που ακουμπάνε '000.000 Ε, και όχι τυχαία. Επειδή εξυπηρετεί.

Στο θέμα σου. Δεν είναι κάτι σοβαρό, αλλά, όταν πληρώνεις ΑΠΑΙΤΕΙΣ. Δεν παρακαλάς. Επέλεξες αυτούς, πλήρωσες, άρα, ΑΠΑΙΤΕΙΣ και πιστεύω ότι θα σε τιμήσουν.

Το αναφέρουν στην μαμά, και η μαμά ( αν αναγνωρίσει ) στέλνει ανταλλακτικό καντράν και οδηγία για "επισκευή" - δωρεάν.

Αν η μαμά ΔΕΝ το αναγνωρίσει , που δεν το πιστεύω, τότε και μόνον τότε ο πωλητής ( εξουσιοδοτημένος ) κάνει αντικατάσταση. Ετσι ώστε να διατηρηθεί η εγγύηση.

Αν το ανοίξει άλλος τρίτος, θα χάσεις την εγγύηση, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif) οπότε μην το σκεφτεσαι να το κανεις προσωπικά.

Αν σου κανει δυσκολίες ο υπάλληλος, ζήτα το αφεντικό, και πες ότι ΑΠΑΙΤΕΙΣ αλλαγή καντράν.

Αν δεν έχει χάσει τον επαγγελματισμό του ο κος Νικος ( ....ποτέ δεν ξέρεις ) θα στο κάνει ΑΜΕΣΑ.

Τον γνωρίζω από το κατάστημα του Χαλανδρίου, μέσα 1990, που ήταν με την μητέρα του, και ΠΑΝΤΑ με εξυπηρέτησε 100 %.

Ευχομαι το καλύτερο. Το οποίο και δικαιούσαι. ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΧΑΡΗ.

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:14:22 μμ
Δεν ισχύει αυτό,το αγόρασε εντός καταστήματος,ο ίδιος.
Μπορούσε να κάνει έλεγχο πριν την αγορά.

Αλί και τρισαλί, αν αγοράζεις ένα παγκοσμίως αποδεκτά σαν ΑΡΙΣΤΗΣ ποιότητας, να κάθεσαι να το ξεψαχνίζεις. Θα σε .............πυροβολήσουν (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif)

Στο νησί, είναι ο Πιερ, Γάλλος, μόδιστρος, που κάνει τις διάσημες μαρινιέρες ( μπλούζες ). Ερχεται ολη η καλή κενωνία, και ψωνίζει, Ελληνες και ξένοι.

Πάω με την κυρία να μου πάρει μία, και της λέω
- Ψαξτην μην κρέμεται καμμιά κλωστή.
Μας πέταξαν έξω,  :D :D :D :D γιατί αμφισβήτησα την ποιότητά του, που είναι πανελλήνια γνωστός  ;)

Μήπως θα πάω να αγοράσω Μερντεσέ, και θα ψάχνω με δυναμόμετρο αν αποδίδει την ισχύ που λένε ? ή πόση κατανάλωση έχει ?

Οι σοβαρές φίρμες, ΕΓΓΥΩΝΤΑΙ τα προϊόντα τους. Και τα αγοράζεις ακριβώς για την ΗΡΕΜΙΑ που σου προσφέρει ένα ΕΠΩΝΥΜΟ προϊόν.

Φυσικά, για οιοδήποτε λόγο, μπορεί να υπάρξει κάποια  "αστοχία". Για αυτόν τον λόγο υπάρχει η εγγύηση. Για να καλύψει ΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ατέλεια που πιθανόν να παρουσιαστεί. Εκτός και εάν οι συνθήκες της εγγύησης αναφέρουν "....δεν περιλαμβάνονται misalignments ! ! ! ".

Ετσι κτίζεται η εμπιστοσύνη και το όνομα. Με την ανάληψη της ευθύνης για την ΑΜΕΣΗ διόρθωση κάθε σφάλματος.

Αν σε 3 μήνες, το ρολόι τρέχει 3 λεπτά την ημέρα, όντας χρονόμετρο, τι θα ισχύει ? Οτι δεν το ήλεγξε με timegrapher πριν κάνει παραλαβή ? ???

Αστεία πράγματα.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:26:38 μμ
Και το ( κάθε ) μαγαζί, παραλαμβάνει σφραγισμένα κουτιά. Και παραδίδει στον πελάτη. Δεν ανοίγει ένα ένα και τα ψειρίζει με λούπα ή ηλεκτρονικό μικροσκόπιο.

Για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ, του κουτιου ( στην κυριολεξία ) μιλάμε, όχι προϊδιόκτητο.

@jimis ηρέμησε και όρμα τους   ;)

Και στο αφεντικό, άσε τον υπάλληλο.  ;)
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:32:44 μμ
Τι σχέση έχουν ολα αυτα?Θα κάνει ότι χρειάζεται
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:38:54 μμ
Αλί και τρισαλί, αν αγοράζεις ένα παγκοσμίως αποδεκτά σαν ΑΡΙΣΤΗΣ ποιότητας, να κάθεσαι να το ξεψαχνίζεις. Θα σε .............πυροβολήσουν (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif)

Στο νησί, είναι ο Πιερ, Γάλλος, μόδιστρος, που κάνει τις διάσημες μαρινιέρες ( μπλούζες ). Ερχεται ολη η καλή κενωνία, και ψωνίζει, Ελληνες και ξένοι.

Πάω με την κυρία να μου πάρει μία, και της λέω
- Ψαξτην μην κρέμεται καμμιά κλωστή.
Μας πέταξαν έξω,  :D :D :D :D γιατί αμφισβήτησα την ποιότητά του, που είναι πανελλήνια γνωστός  ;)

Μήπως θα πάω να αγοράσω Μερντεσέ, και θα ψάχνω με δυναμόμετρο αν αποδίδει την ισχύ που λένε ? ή πόση κατανάλωση έχει ?

Οι σοβαρές φίρμες, ΕΓΓΥΩΝΤΑΙ τα προϊόντα τους. Και τα αγοράζεις ακριβώς για την ΗΡΕΜΙΑ που σου προσφέρει ένα ΕΠΩΝΥΜΟ προϊόν.

Φυσικά, για οιοδήποτε λόγο, μπορεί να υπάρξει κάποια  "αστοχία". Για αυτόν τον λόγο υπάρχει η εγγύηση. Για να καλύψει ΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ατέλεια που πιθανόν να παρουσιαστεί. Εκτός και εάν οι συνθήκες της εγγύησης αναφέρουν "....δεν περιλαμβάνονται misalignments ! ! ! ".

Ετσι κτίζεται η εμπιστοσύνη και το όνομα. Με την ανάληψη της ευθύνης για την ΑΜΕΣΗ διόρθωση κάθε σφάλματος.

Αν σε 3 μήνες, το ρολόι τρέχει 3 λεπτά την ημέρα, όντας χρονόμετρο, τι θα ισχύει ? Οτι δεν το ήλεγξε με timegrapher πριν κάνει παραλαβή ? ???

Αστεία πράγματα.

Στα παραπάνω θα με βρείτε σύμφωνο.
Η ένσταση μου ειναι στο ότι δεν ισχύει η υπαναχωρηση no questions asked σε σύμβαση εντός καταστήματος.
Κατα τα άλλα τα προβλήματα τέτοιου τύπου (κ όχι μονο) δίνουν κ παίρνουν στα εξαιρετικής ποιότητας tudor.
Μια αναζήτηση στο ίντερνετ θα σας πείσει...
Βέβαια ως συνήθως τα horror stories φαίνονται περισσότερα προφανώς γιατί δεν θα κάτσει κάποιος να γράψει post ότι πήρε tudor κ δεν έχει κανενα προβλημα το ρολόι του.
Πιστεύω ότι κ αρνητική απάντηση να πάρει αρχικά αν επιμείνει θα έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:41:43 μμ
Και το ( κάθε ) μαγαζί, παραλαμβάνει σφραγισμένα κουτιά. Και παραδίδει στον πελάτη. Δεν ανοίγει ένα ένα και τα ψειρίζει με λούπα ή ηλεκτρονικό μικροσκόπιο.

Για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ, του κουτιου ( στην κυριολεξία ) μιλάμε, όχι προϊδιόκτητο.

@jimis ηρέμησε και όρμα τους   ;)

Και στο αφεντικό, άσε τον υπάλληλο.  ;)

Εγώ πάντως όταν αγοράζω καινούργιο ρολόι πάω κ το βλέπω,το δοκιμάζω κ το ελέγχω πριν την αγορά.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:45:37 μμ
Στα παραπάνω θα με βρείτε σύμφωνο.
Η ένσταση μου ειναι στο ότι δεν ισχύει η υπαναχωρηση no questions asked σε σύμβαση εντός καταστήματος.
Κατα τα άλλα τα προβλήματα τέτοιου τύπου (κ όχι μονο) δίνουν κ παίρνουν στα εξαιρετικής ποιότητας tudor.
Μια αναζήτηση στο ίντερνετ θα σας πείσει...
Βέβαια ως συνήθως τα horror stories φαίνονται περισσότερα προφανώς γιατί δεν θα κάτσει κάποιος να γράψει post ότι πήρε tudor κ δεν έχει κανενα προβλημα το ρολόι του.
Πιστεύω ότι κ αρνητική απάντηση να πάρει αρχικά αν επιμείνει θα έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Συμφωνώ απόλυτα. Και λόγω καταστήματος, που πάει προσωπικά ο πελάτης, τελική ευθύνη έχει το κατάστημα που του πουλάει. Δεν μπορεί να δίνει ......"σκάρτα".

Απλώς, το "σφάλμα" είναι τόσο μικρό, που κανένας δεν το πρόσεξε. Οπότε, δεν νομίζω να αρνηθούν, δεν ζήτησε τα λεφτά του πίσω. Ρολόι ευθυγραμμισμένο ζητάει ο πελάτης.  ;)

Οσο για το τελευταίο, ειναι γεγονός. Οι ευχαριστημένοι, δεν γράφουν αρνητικά.  ;)
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:50:09 μμ
Θέλω να πιστεύω πως εν τέλει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα βρεθεί η λύση.
Απλά είναι η γκαντεμιά και η ταλαιπωρία. Που αντί να φοράω τώρα το ρολόι πρέπει να μπω σε μια χρονοβόρα και κουραστική διαδικασία.

Σας ευχαριστώ πάντως όλους για το ενδιαφέρον, τον χρόνο και τις απόψεις σας.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 01, 2025, 22:53:22 μμ
Εγώ πάντως όταν αγοράζω καινούργιο ρολόι πάω κ το βλέπω,το δοκιμάζω κ το ελέγχω πριν την αγορά.

Να πάμε μια μέρα μαζί. Σε μαγαζί σαν αυτό, με προϊόντα, που το TUDOR είναι το πιο ..............φτηνό.

Και να πάρουμε, έστω ένα τέτοιο. Και να βγάλουμε λούπα να το ψάχνουμε  :D :D :D

Θα μπούν μέσα οι πιστολάδες, ( εχει 2-3-4-5 απ' έξω ), και θα μας παραδώσουν στους κυρίους που θα μας φορέσουν λευκό σακάκι, αυτό που τα μανίκια κουμπώνουν πίσω στην πλάτη.  :(

Φαντάσου να πάρω πέτρα, και να μου λέει είναι FL ή WWS1, και να λέω, θα φέρω γεμολόγο να το ελέγξει  :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 01, 2025, 23:04:49 μμ
Άκου τώρα ένα ωραίο.
Ο κουμπάρος μου αγόρασε καινούρια ιταλική μηχανή απ αυτές που φιγουράρουν στα moto gp.
Στο δρόμο για το σπίτι από την αντιπροσωπεία η μηχανή νεκρωσε.
Την φόρτωσε κ την πήγε πίσω.
Του είπαν θα την επισκευασουν κ δεν το δέχτηκε.
Με τα πολλα του έφεραν καινούρια.
Σε ταξίδι που έκανε νομίζω στις Σέρρες ήταν,πέτυχε την επισκευασμενη μηχανή σε φανάρι!
Έπιασε την κουβέντα με το παιδί κ αποδείχτηκε ότι του την είχαν πουλήσει για καινούρια.
Την είχε βγάλει φωτογραφίες τότε κ τις έστειλε στον τυπα ο οποίος έχει κινηθεί νομικά.
Φαίνεται την πασαραν από Αθήνα σε αντιπροσωπεία προς τα πάνω κ την πούλησαν από κει για καινούρια.
Σκέψου τώρα τι γυρες μπορεί να έχουν κάνει τα "καινούρια" ρολόγια...
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 02, 2025, 00:26:21 πμ
Άκου τώρα ένα ωραίο.
Ο κουμπάρος μου αγόρασε καινούρια ιταλική μηχανή απ αυτές που φιγουράρουν στα moto gp.
Στο δρόμο για το σπίτι από την αντιπροσωπεία η μηχανή νεκρωσε.
Την φόρτωσε κ την πήγε πίσω.
Του είπαν θα την επισκευασουν κ δεν το δέχτηκε.
Με τα πολλα του έφεραν καινούρια.
Σε ταξίδι που έκανε νομίζω στις Σέρρες ήταν,πέτυχε την επισκευασμενη μηχανή σε φανάρι!
Έπιασε την κουβέντα με το παιδί κ αποδείχτηκε ότι του την είχαν πουλήσει για καινούρια.
Την είχε βγάλει φωτογραφίες τότε κ τις έστειλε στον τυπα ο οποίος έχει κινηθεί νομικά.
Φαίνεται την πασαραν από Αθήνα σε αντιπροσωπεία προς τα πάνω κ την πούλησαν από κει για καινούρια.
Σκέψου τώρα τι γυρες μπορεί να έχουν κάνει τα "καινούρια" ρολόγια...

Για αυτό, οι "γνώστες" ζητάνε σφραγισμένο στο κουτί του το ρολόι. Αλλά, σε ένα τέτοιο μικρό αγαθό, αυτό είναι δυνατό. Σε μεγαλύτερα τι γίνεται ?

Εμένα, μου παρέδωσαν αυτοκίνητο, ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ, που το περίμενα και 6 μήνες, και στον χρόνο επάνω, έκανε διαφορά στο χρώμα στο φτερό. Βρε τι έπαθε ? Πάω σε φαναρτζή, το βλέπει, το μετράει, ( πάχος χρώματος ) και μου λέει " ...κτυπημένο - επισκευασμένο ". Αλλά, μου το πάσαραν.  :(

Το 1971, ο ξάδελφος της φίλης της μάνας μου, μεγαλογιατρός, αγόρασε Mercedes 200. W114/W115. Επειδή από οδήγηση ΔΕΝ σκάμπαζε, το έδωσε σε επαγγελματία ( φορτηγατζή διεθνών μεταφορών - συγγενή ) , να το κινήσει / στρώσει για τα πρώτα 2-3.000 χιλ. και μετά το πρώτο σέρβις, να τον μάθει σιγά - σιγά και την οδήγησή του.

Στα 500 χιλ, το αμάξι έμεινε από αμπραγιάζ. Το πάνε πίσω με γερανό, και η τότε "φίρμα" του είπε " Εσείς το χαλάσατε,...δεν ξέρετε να οδηγείτε".  :D :D :D :D :D

Επικοινωνούν απ' ευθείας με Γερμανία, και ο ΤΙR-ας και ο γιατρός ήξεραν Γερμανικά, και η απάντηση ήταν "...αστοχία υλικού από τον προμηθευτή. Ολη η σειρά, απαιτεί αλλαγή, πλαίσια ΧΧΧΧΧΧΧΧ, έχουν δοθεί οδηγίες στην αντιπροσωπεία. Αντικατάσταση δωρεάν".
Πηγαίνοντας με το γράμμα εκεί, οι τύποι τους είπαν " ΟΚ θα σας το κανουμε αλλά μην το διαδώσετε". Επειδή τότε όλη η σειρά είχε πρόβλημα, όσοι δεν ήξεραν / δεν μπορούσαν να επικοινωνήσουν με την μαμά, πλήρωσαν την επισκευή. :o

Με τέτοιες μαγκιές, οι ΜΕΓΑΛΕΣ φίρμες, χάσανε τις αντιπροσωπείες, πχ αυτοκίνητα, και ήρθαν εδώ κάποιοι κατασκευασταί μόνοι τους, και ξαφνικά, ........πολλαπλασιάστηκαν οι πωλήσεις.


Αλλά επιμενω. Δεν μπορεί ο πελάτης να ελέγχει ΚΑΘΕ αγαθό που αγοράζει, από επίσημους αντιπροσώπους / ονομαστες φίρμες, ειδικά αν τα αγαθά είναι "πολυτελείας". Πιθανόν, ούτε την γνώση έχει, αλλά, ουτε και την διάθεση. Για αυτό, τα σκάει, και παίρνει από τον επίσημο, εγγυημένο αγαθό.

Φυσικά, εχουμε πολλά παραδείγματα που οι επίσημοι ( κάτι ρούχα, κάτι τσάντες, κλπ ), πουλάγανε από το κεντρικό μαγαζί μαϊμούδες, αλλά δεν θα σκεφτόταν η κα ΧΧΧΧΧ να κάνει και φασματοσκοπικη ανάλυση για να το πιστοποιήσει.  ;D

Πάει, χάλασε ο κόσμος  ::)
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Sakism στις Δεκέμβριος 02, 2025, 08:31:31 πμ
Εγώ πάλι νομίζω οτι τα περισσοτερα καταστήματα γνωρίζουν τα ελαφρώς ελαττωματικα προϊόντα γτ τα αγοράζουν φτηνότερα και τα πασάρουν κανονικά

Στάλθηκε από το SM-S938B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 02, 2025, 09:10:37 πμ
Για αυτό, οι "γνώστες" ζητάνε σφραγισμένο στο κουτί του το ρολόι. Αλλά, σε ένα τέτοιο μικρό αγαθό, αυτό είναι δυνατό. Σε μεγαλύτερα τι γίνεται ?

Εμένα, μου παρέδωσαν αυτοκίνητο, ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ, που το περίμενα και 6 μήνες, και στον χρόνο επάνω, έκανε διαφορά στο χρώμα στο φτερό. Βρε τι έπαθε ? Πάω σε φαναρτζή, το βλέπει, το μετράει, ( πάχος χρώματος ) και μου λέει " ...κτυπημένο - επισκευασμένο ". Αλλά, μου το πάσαραν.  :(

Το 1971, ο ξάδελφος της φίλης της μάνας μου, μεγαλογιατρός, αγόρασε Mercedes 200. W114/W115. Επειδή από οδήγηση ΔΕΝ σκάμπαζε, το έδωσε σε επαγγελματία ( φορτηγατζή διεθνών μεταφορών - συγγενή ) , να το κινήσει / στρώσει για τα πρώτα 2-3.000 χιλ. και μετά το πρώτο σέρβις, να τον μάθει σιγά - σιγά και την οδήγησή του.

Στα 500 χιλ, το αμάξι έμεινε από αμπραγιάζ. Το πάνε πίσω με γερανό, και η τότε "φίρμα" του είπε " Εσείς το χαλάσατε,...δεν ξέρετε να οδηγείτε".  :D :D :D :D :D

Επικοινωνούν απ' ευθείας με Γερμανία, και ο ΤΙR-ας και ο γιατρός ήξεραν Γερμανικά, και η απάντηση ήταν "...αστοχία υλικού από τον προμηθευτή. Ολη η σειρά, απαιτεί αλλαγή, πλαίσια ΧΧΧΧΧΧΧΧ, έχουν δοθεί οδηγίες στην αντιπροσωπεία. Αντικατάσταση δωρεάν".
Πηγαίνοντας με το γράμμα εκεί, οι τύποι τους είπαν " ΟΚ θα σας το κανουμε αλλά μην το διαδώσετε". Επειδή τότε όλη η σειρά είχε πρόβλημα, όσοι δεν ήξεραν / δεν μπορούσαν να επικοινωνήσουν με την μαμά, πλήρωσαν την επισκευή. :o

Με τέτοιες μαγκιές, οι ΜΕΓΑΛΕΣ φίρμες, χάσανε τις αντιπροσωπείες, πχ αυτοκίνητα, και ήρθαν εδώ κάποιοι κατασκευασταί μόνοι τους, και ξαφνικά, ........πολλαπλασιάστηκαν οι πωλήσεις.


Αλλά επιμενω. Δεν μπορεί ο πελάτης να ελέγχει ΚΑΘΕ αγαθό που αγοράζει, από επίσημους αντιπροσώπους / ονομαστες φίρμες, ειδικά αν τα αγαθά είναι "πολυτελείας". Πιθανόν, ούτε την γνώση έχει, αλλά, ουτε και την διάθεση. Για αυτό, τα σκάει, και παίρνει από τον επίσημο, εγγυημένο αγαθό.

Φυσικά, εχουμε πολλά παραδείγματα που οι επίσημοι ( κάτι ρούχα, κάτι τσάντες, κλπ ), πουλάγανε από το κεντρικό μαγαζί μαϊμούδες, αλλά δεν θα σκεφτόταν η κα ΧΧΧΧΧ να κάνει και φασματοσκοπικη ανάλυση για να το πιστοποιήσει.  ;D

Πάει, χάλασε ο κόσμος  ::)

Δεν λέω ότι ειναι υποχρεωμένος ο άλλος να το κάνει.
Αλλά αφού είσαι εκει κάνε έναν έλεγχο στο ρολόι.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 02, 2025, 09:39:19 πμ
Κάνεις δεν το κανει,σκέφτεσαι το νέο ρολοι
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 02, 2025, 11:16:08 πμ
Badass, χωρίς να θέλω να ειρωνευτώ, υπάρχει κάποιος οδηγός ελέγχου ενός καινούριου, αφόρετου luxury ρολογιού;

Θέλω να πω είσαι μέσα στο μαγαζί. Έχεις μπει με σκοπό να ακουμπήσεις το πακέτο. Θα έχεις πάει με τη λούπα; Θα αρχίσεις να ψαχουλεύεις το μπρασελέ, να παρατηρήσεις το κούμπωμα, το clasp αν ανοίγει κλείνει σωστά; Αν είναι λάσκα το μπρασελέ; Αν υπάρχει κάποια γρατζουνιά στην κάσα, στο κρύσταλλο; Αν υπάρχει misalignment στο dial; Αν αλλάζει και πώς η ημερομηνία με το date wheel; Αν κρατάει χρονομετρία εντός προδιαγραφών; Και ίσως κι άλλα που δεν μου έρχονται τώρα στο μυαλό.

Και όλα αυτά μέσα σε ένα μαγαζί με φώτα ακατάλληλα για τέτοιους ελέγχους, με κόσμο να μπαινοβγαίνει κλπ...

Αυτά που υποτίθεται θα πρέπει να ελέγξεις θα έπρεπε να είχαν ελεγχθεί από τον κατασκευαστή. Ή μήπως αυτούς τους ελέγχους να έκανε το ίδιο το μαγαζί; Θα τους έκανε; Δεν υπάρχει περίπτωση!
Οπότε εγώ δεν πληρώνω ένα σκασμό χρήματα για να πάρω ένα προϊόν υψηλής ποιότητας; Δεν πληρώνω για τους ελέγχους που θα έπρεπε να έχουν γίνει;

Εγώ ξέρω ότι ένα μαγαζί που πουλάει τέρμα luxury προϊόντα όταν μετά την αγορά του γυρίσουν το ρολόι χωρίς φθορές που μπορεί να προήλθαν από κακή χρήση (ανοιχτή κορώνα, κλπ), τότε λοιπόν το κάνεις γαργάρα, δέχεσαι ευγενικά και όμορφα την αστοχία του κατασκευαστή, ζητάς συγγνώμη για το inconvenience όπως λένε και προχωράς σε αντικατάσταση ή επισκευή. Και έχεις ευτυχισμένο πελάτη και όνομα στην αγορά χωρίς σκιές στη φήμη σου.

Κάνω λάθος;
Μπορεί και να κάνω. Αλλά έχω άδικο σε όσα λέω παραπάνω;
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 02, 2025, 11:19:26 πμ
Παρακολουθώντας ένα video για το Tudor BB58 GMT στο youtube από έναν πολύ γνωστό τύπο που ασχολείται με τα ρολόγια (Teddy Baldassarre) ο οποίος έκανε παρουσίαση ουσιαστικά του ρολογιού έπεσε το μάτι μου εννοείται στο φλέγοντα σημεία που αντιμετωπίζει πρόβλημα το δικό μου.
Και αυτό που διαπίστωσα είναι πως και αυτό που παρουσιάζει αυτός έχει ακριβώς το ίδιο πρόβλημα!

Και τώρα δεν ξέρω τι να σκεφτώ. Υπάρχει περίπτωση η Tudor να έχει συστημικό λάθος στην παραγωγή του συγκεκριμένου μοντέλου και να μην το έχει πάρει χαμπάρι?

Υπήρχε το σφάλμα σε κάποιες αρχικές παρτίδες…το είδε και το διόρθωσε μεταγενέστερα?

Ή είναι τέτοια η τύχη μου που βρέθηκε ρολόι με το συγκεκριμένο ψεγάδι στα χέρια μου αλλά και στα χέρια ενός πασίγνωστου παγκοσμίου προσώπου που ασχολείται με τα ρολόγια?

Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

https://www.youtube.com/watch?v=LwCazaWAK2w

(https://i.ibb.co/VWpcwK5m/Screenshot-2025-12-02-104314111111.jpg) (https://ibb.co/svJdWBzH)
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Makis2020 στις Δεκέμβριος 02, 2025, 12:46:30 μμ
Απορία: Αυτός το παρατηρεί στο βίντεο; (συγγνώμη, αλλά βαριέμαι να το δω)

Καλή τύχη και από μένα με την περιπέτειά σου.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 02, 2025, 12:56:49 μμ
Απορία: Αυτός το παρατηρεί στο βίντεο; (συγγνώμη, αλλά βαριέμαι να το δω)

Καλή τύχη και από μένα με την περιπέτειά σου.

Όχι δεν το παρατηρεί ούτε αναφέρει κάτι.
Πχ στο 2:27 φαίνεται ξεκάθαρα θεωρώ.
Εντωμεταξύ κάθισα και είδα και άλλα video στο youtube από άτομα που έχουν πολλούς subscribers και αμέτρητα views και το παρατήρησα και σε άλλα ρολόγια.
Δεν ξέρω...τι να πω...στο τέλος θα πιστέψω οτι η Tudor το έκανε επίτηδες..έτσι από άποψη!!!

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: rpdrummer στις Δεκέμβριος 02, 2025, 13:06:07 μμ
Μιας και είχα πρόβλημα σε lume σε black bay 36 θα απαντήσω οτι η εταιρεία δε μου επισκεύασε το ελάττωμα διότι δεν το θεώρησε ως τέτοιο.

Ελπίζω να βγάλεις άκρη.

Sent from my SM-S936B using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Makis2020 στις Δεκέμβριος 02, 2025, 13:14:52 μμ
Όχι δεν το παρατηρεί ούτε αναφέρει κάτι.
Πχ στο 2:27 φαίνεται ξεκάθαρα θεωρώ.
Εντωμεταξύ κάθισα και είδα και άλλα video στο youtube από άτομα που έχουν πολλούς subscribers και αμέτρητα views και το παρατήρησα και σε άλλα ρολόγια.
Δεν ξέρω...τι να πω...στο τέλος θα πιστέψω οτι η Tudor το έκανε επίτηδες..έτσι από άποψη!!!
Ναι, δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει το θέμα. Απλά απορώ τι ακριβώς κοιτάνε αυτοί oι youtubers στα reviews.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 02, 2025, 13:28:38 μμ
Ναι, δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει το θέμα. Απλά απορώ τι ακριβώς κοιτάνε αυτοί oι youtubers στα reviews.

Φαντάζομαι οι περισσότεροι από αυτούς με 500k-1M subscribers κάνουν απλά μια παρουσίαση του εκάστωτε ρολογιού με πολλές και διάφορες σάλτσες ώστε να προωθηθεί το προιόν σε όσο το δυνατόν ευρύτερο κοινό.
Το πιο πιθανό είναι να λαμβάνουν και κάποια αμοιβή από την εκάστωτε εταιρεία σε χρήμα ή σε προιόν για τα καλά τους λόγια (ασχέτως αν παρουσιάζονται σαν ανεξάρτητοι και αμερόληπτοι).
Δεν θα ήταν αρεστό στις εταιρείες να βγαίνει κάποιος και να λέει με το που κυκλοφόρησε το καινούργιο ρολόι της ότι έχει το ένα και το άλλο πρόβλημα!
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 02, 2025, 19:44:24 μμ
Badass, χωρίς να θέλω να ειρωνευτώ, υπάρχει κάποιος οδηγός ελέγχου ενός καινούριου, αφόρετου luxury ρολογιού;

Θέλω να πω είσαι μέσα στο μαγαζί. Έχεις μπει με σκοπό να ακουμπήσεις το πακέτο. Θα έχεις πάει με τη λούπα; Θα αρχίσεις να ψαχουλεύεις το μπρασελέ, να παρατηρήσεις το κούμπωμα, το clasp αν ανοίγει κλείνει σωστά; Αν είναι λάσκα το μπρασελέ; Αν υπάρχει κάποια γρατζουνιά στην κάσα, στο κρύσταλλο; Αν υπάρχει misalignment στο dial; Αν αλλάζει και πώς η ημερομηνία με το date wheel; Αν κρατάει χρονομετρία εντός προδιαγραφών; Και ίσως κι άλλα που δεν μου έρχονται τώρα στο μυαλό.

Και όλα αυτά μέσα σε ένα μαγαζί με φώτα ακατάλληλα για τέτοιους ελέγχους, με κόσμο να μπαινοβγαίνει κλπ...

Αυτά που υποτίθεται θα πρέπει να ελέγξεις θα έπρεπε να είχαν ελεγχθεί από τον κατασκευαστή. Ή μήπως αυτούς τους ελέγχους να έκανε το ίδιο το μαγαζί; Θα τους έκανε; Δεν υπάρχει περίπτωση!
Οπότε εγώ δεν πληρώνω ένα σκασμό χρήματα για να πάρω ένα προϊόν υψηλής ποιότητας; Δεν πληρώνω για τους ελέγχους που θα έπρεπε να έχουν γίνει;

Εγώ ξέρω ότι ένα μαγαζί που πουλάει τέρμα luxury προϊόντα όταν μετά την αγορά του γυρίσουν το ρολόι χωρίς φθορές που μπορεί να προήλθαν από κακή χρήση (ανοιχτή κορώνα, κλπ), τότε λοιπόν το κάνεις γαργάρα, δέχεσαι ευγενικά και όμορφα την αστοχία του κατασκευαστή, ζητάς συγγνώμη για το inconvenience όπως λένε και προχωράς σε αντικατάσταση ή επισκευή. Και έχεις ευτυχισμένο πελάτη και όνομα στην αγορά χωρίς σκιές στη φήμη σου.

Κάνω λάθος;
Μπορεί και να κάνω. Αλλά έχω άδικο σε όσα λέω παραπάνω;

Ρε σεις πλάκα μου κάνετε?
Δηλαδή εσεις μπαίνετε σε ένα μαγαζί λέτε θέλω το τάδε ρολοι,δεν το δοκιμάζετε αν κάθετε καλά η σας αρέσει,το παίρνετε σφραγισμένο κ φεύγετε.
Όσοι πανε ρολογοτσαρκες βγάζουν 15 φωτογραφίες το κάθε ρολοι που δοκιμάζουν.
Τωρα τι αλλαζει όταν πάτε για αγορά δεν ξέρω.
Προσωπικά πάντα κοιτάω το ρολοι που θα αγοράσω,πέρσι που είχα πάει για αγορά ρολογιού εντόπισα γρατζουνιά στους δείκτες επειδή το κουνησα δεξιά αριστερά κατω απ το ακατάλληλο φως,ο άλλος εβγαλε την λουπα για να το δει.
Δεν λέω ότι θα δω τα πάντα αλλά 5 πράγματα τα βλεπω.
Ναι,κοιτάω αν λειτουργεί σωστά,αν κουρδίζει όπως πρέπει,αν αλλάζει η ημερομηνία κτλ.
Γιατί αυτά μετα μπορεί να σου πουν ότι τα έκανες εσύ,πχ άλλαξες την ημερομηνία στις λάθος ώρες.
Δεν λέω να σκάσεις με timegrapher κ να μετράς χρόνους.
Πως δεν βλέπει κάποιος ένα στραβό καντράν δεν μπορώ να το καταλάβω.
Ναι οφείλει να στο αλλάξει για μενα,αλλά άμα σου πει μετά ειναι μεσα στα tolerances που έχουμε,έλα να με βρεις μετα.
Η omega πχ έχει 30εκατοστα tolerance.
Σου λέει άμα δεν φαίνεται με γυμνό μάτι στα 30εκ,δεν το αναγνωρίζουν.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 02, 2025, 20:14:50 μμ
Badass, χωρίς να θέλω να ειρωνευτώ, υπάρχει κάποιος οδηγός ελέγχου ενός καινούριου, αφόρετου luxury ρολογιού;

Θέλω να πω είσαι μέσα στο μαγαζί. Έχεις μπει με σκοπό να ακουμπήσεις το πακέτο. Θα έχεις πάει με τη λούπα; Θα αρχίσεις να ψαχουλεύεις το μπρασελέ, να παρατηρήσεις το κούμπωμα, το clasp αν ανοίγει κλείνει σωστά; Αν είναι λάσκα το μπρασελέ; Αν υπάρχει κάποια γρατζουνιά στην κάσα, στο κρύσταλλο; Αν υπάρχει misalignment στο dial; Αν αλλάζει και πώς η ημερομηνία με το date wheel; Αν κρατάει χρονομετρία εντός προδιαγραφών; Και ίσως κι άλλα που δεν μου έρχονται τώρα στο μυαλό.

Και όλα αυτά μέσα σε ένα μαγαζί με φώτα ακατάλληλα για τέτοιους ελέγχους, με κόσμο να μπαινοβγαίνει κλπ...

Αυτά που υποτίθεται θα πρέπει να ελέγξεις θα έπρεπε να είχαν ελεγχθεί από τον κατασκευαστή. Ή μήπως αυτούς τους ελέγχους να έκανε το ίδιο το μαγαζί; Θα τους έκανε; Δεν υπάρχει περίπτωση!
Οπότε εγώ δεν πληρώνω ένα σκασμό χρήματα για να πάρω ένα προϊόν υψηλής ποιότητας; Δεν πληρώνω για τους ελέγχους που θα έπρεπε να έχουν γίνει;

Εγώ ξέρω ότι ένα μαγαζί που πουλάει τέρμα luxury προϊόντα όταν μετά την αγορά του γυρίσουν το ρολόι χωρίς φθορές που μπορεί να προήλθαν από κακή χρήση (ανοιχτή κορώνα, κλπ), τότε λοιπόν το κάνεις γαργάρα, δέχεσαι ευγενικά και όμορφα την αστοχία του κατασκευαστή, ζητάς συγγνώμη για το inconvenience όπως λένε και προχωράς σε αντικατάσταση ή επισκευή. Και έχεις ευτυχισμένο πελάτη και όνομα στην αγορά χωρίς σκιές στη φήμη σου.

Κάνω λάθος;
Μπορεί και να κάνω. Αλλά έχω άδικο σε όσα λέω παραπάνω;

Οχι, δεν έχεις άδικο. Δεν μπορείς μέσα στο μαγαζί να αμφισβητήσεις το προϊόν που σου πουλάει και επιπλέον, όταν και το αγαθό είναι φιρμάτο.
Θα σε πετάξουν έξω και δικαίως.


Σημ. Ξέχασες στους ελέγχους ότι αν είναι και χρυσό, θα πρέπει να έχεις και το χημικό σετ μαζί, να ελέγξεις και τα καράτια.  ;)


Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 02, 2025, 20:21:50 μμ
.............
Υπήρχε το σφάλμα σε κάποιες αρχικές παρτίδες…το είδε και το διόρθωσε μεταγενέστερα?
.............

Αν υπήρχε σφάλμα και το αναγνώρισαν και το διόρθωσαν, έχεις ήδη ένα δεδομένο. Σε αυτό να βασιστείς.

Ειχες καμμιά εξέλιξη ?
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: μεταλας στις Δεκέμβριος 02, 2025, 20:27:42 μμ
Στην σημερινη ρολογοτσαρκα το φορεσα και αυτο.
Ειναι απιστευτα ομορφο ρολοι παντως.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 02, 2025, 20:28:30 μμ
Τι λέτε σήμερα
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 02, 2025, 20:37:38 μμ
Τι λέτε σήμερα

...συμπληρώνουμε αυτά που είπαμε χθές.  ;)

Προσπαθούμε να δώσουμε δύναμη στον φίλο μας @jimis για να λύσει το πρόβλημά του.

Συμπαράσταση χρειάζεται. Και ιδέες.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: rpdrummer στις Δεκέμβριος 02, 2025, 20:56:46 μμ
Θα θέλουν καμιά βδομάδα για να απαντήσουν ανάλογα τον φόρτο εργασίας.

Sent from my SM-S936B using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Δεκέμβριος 02, 2025, 21:09:12 μμ
Οχι, δεν έχεις άδικο. Δεν μπορείς μέσα στο μαγαζί να αμφισβητήσεις το προϊόν που σου πουλάει και επιπλέον, όταν και το αγαθό είναι φιρμάτο.
Θα σε πετάξουν έξω και δικαίως.


Σημ. Ξέχασες στους ελέγχους ότι αν είναι και χρυσό, θα πρέπει να έχεις και το χημικό σετ μαζί, να ελέγξεις και τα καράτια.  ;)

Σιγά μην σου κάνουν κ φάλαγγα.
Φοβερη φίρμα,γελάει το μισό ίντερνετ με τα ελαττωματικα ρολόγια.
Με ολο  τον σεβασμό  το θέμα με την αμφισβήτηση ειναι τουλάχιστον αστείο.
Εδώ έχουμε μέλος που είχε ελαττωματική luminova κ οι φιρματοι σφυριξαν αδιάφορα.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 02, 2025, 21:21:37 μμ
Σιγά μην σου κάνουν κ φάλαγγα.
Φοβερη φίρμα,γελάει το μισό ίντερνετ με τα ελαττωματικα ρολόγια.
Με ολο  τον σεβασμό  το θέμα με την αμφισβήτηση ειναι τουλάχιστον αστείο.
Εδώ έχουμε μέλος που είχε ελαττωματική luminova κ οι φιρματοι σφυριξαν αδιάφορα.

Εδώ, θα συμφωνήσω μαζί σου. Εχουν βγεί πολλά, που θα ήταν "παιδικές ασθένειες" σε μια νεο-ιδρυθείσα, αλλά όταν από πίσω έχει την μαμά, ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ !

Η θεωρία στον ποιοτικό τομεα - management, έχει δύο άκρα.

ή ακολουθείς αυστηρό πρόγραμμα ποιοτικού και όλα είναι τέλεια, οπότε ΔΕΝ έχεις τμήμα παραπόνων, το προσωπικό είναι στον Π.Ε. Αλλά το χρεώνεις στην τιμή. Αυτό ειδικά ισχύει αν το "αγαθό" στηρίζει ή από αυτό εξαρτάται ανθρώπινη ζωή.

ή απλώς τα αμολάς με έναν τυπικό έλεγχο, και απασχολείς πολλους στο τμήμα παραπόνων / επισκευών.  :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 02, 2025, 22:47:14 μμ
Αν υπήρχε σφάλμα και το αναγνώρισαν και το διόρθωσαν, έχεις ήδη ένα δεδομένο. Σε αυτό να βασιστείς.

Ειχες καμμιά εξέλιξη ?

Κανένα νέο ακόμα.
Τέλος της εβδομάδας θα επικοινωνήσω και εγώ ξανά με το κατάστημα αν δεν με έχουν καλέσει για να δω τι γίνεται.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: baller στις Δεκέμβριος 02, 2025, 23:23:52 μμ
Μιας και είχα πρόβλημα σε lume σε black bay 36 θα απαντήσω οτι η εταιρεία δε μου επισκεύασε το ελάττωμα διότι δεν το θεώρησε ως τέτοιο.

Ελπίζω να βγάλεις άκρη.

Sent from my SM-S936B using Tapatalk
Τι ακριβώς ήταν το πρόβλημα στο lume;
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: rpdrummer στις Δεκέμβριος 03, 2025, 08:35:56 πμ
Είχα ανοίξει θέμα στο παρελθόν.
Δες αν ανοίγει από εδώ:

https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Fwww%2Egreekwatchforum%2Egr%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D18781%2E0&share_tid=18781&share_fid=45616&share_type=t&link_source=app


Sent from my SM-S936B using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 03, 2025, 10:03:42 πμ
Είχα ανοίξει θέμα στο παρελθόν.
Δες αν ανοίγει από εδώ:

https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Fwww%2Egreekwatchforum%2Egr%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D18781%2E0&share_tid=18781&share_fid=45616&share_type=t&link_source=app


Sent from my SM-S936B using Tapatalk

Τελικά έβγαλες καμία άκρη με το θέμα σου?
Επικοινώνησες εσύ ο ίδιος με τα κεντρικά της Tudor?
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: rpdrummer στις Δεκέμβριος 03, 2025, 12:35:42 μμ
Όχι δεν έβγαλα άκρη, δεν το κυνήγησα μετά από επικοινωνία του τεχνικού από την Rolex ότι δεν το θεωρεί η εταιρεία πρόβλημα / ελάττωμα.
Αν αποφασίσω να το πουλήσω και είναι εντός εγγύησης θα το κυνηγήσω.

Μετά από αυτήν την συμπεριφορά δεν ξανά αγοράζω tudor με αυτό το lume (το υλικό σκόνης ή ό,τι είναι αυτό).
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 10, 2025, 15:30:52 μμ
Update για την υπόθεση.

Μου τηλεφώνησαν από το service της Rolex λέγοντάς μου πως δεν μπορούν να προβούν σε διόρθωση του προβλήματος γιατί δεν θεωρούν ότι είναι μεγάλο το σφάλμα και μου έδωσαν την επιλογή αν θέλω να το στείλουν στην Ελβετία για να το εξετάσουν και στο service εκεί, χωρίς όμως να θεωρούν ότι θα γίνει κάτι παραπάνω. Με ενημέρωσαν επίσης ότι αυτό μπορεί να διαρκέσει 2-3 μήνες.
Τους ζήτησα να μου αφήσουν λίγο χρόνο να το σκεφτώ και θα τους ενημέρωνα για το πως να κινηθούν.

Εφόσον είχα ξενερώσει με την όλη ιστορία και μη θέλοντας να περιμένω όλο αυτό το διάστημα τους ενημέρωσα να το επιστρέψουν στο κατάστημα ώστε να πάω να το παραλάβω από εκεί.
Το απόγευμα της ίδιας ημέρας μου τηλεφωνούν πως έχουν παραλάβει το ρολόι από το service και πως μπορώ να πάω να το πάρω από εκεί.

Πηγαίνω λοιπόν το Σάββατο πρωί που μας πέρασε να το παραλάβω με το σκεπτικό να το βάλω προς πώληση άμεσα. Εκεί όμως έρχεται η ανατροπή. Αφού τους έκανα μια συζήτηση πως είναι απαράδεκτο στην τελική να την πληρώνει ο πελάτης για ένα ρολόι 5k που ίσα που πρόλαβε να αγοραστεί και δεν φορέθηκε ουσιαστικά καθόλου…αυτοί με μεγάλη ευκολία μου προτείνουν αν θα ήθελα να μου φέρουν ένα καινούργιο ίδιο ρολόι ώστε να αντικατασταθεί με το προβληματικό.

Εννοείται και δέχθηκα (απόρησα γιατί δεν προτάθηκε εξ’ αρχής αυτό ώστε να γλιτώσω όλη αυτή την ταλαιπωρία) και μου είπαν ότι μέσα στην εβδομάδα θα έχουν νέα παραλαβή του συγκεκριμένου μοντέλου και θα με ενημερώσουν να  περάσω να το πάρω.

Έτσι λοιπόν, χθες μου τηλεφώνησαν ότι έχει φθάσει και πήγα το απόγευμα και παρέλαβα το νέο ρολόι. Εννοείται ότι το ξεψάχνισα (μέχρι και με λούπα) και ευτυχώς ήταν οπτικά άριστο.

Οπότε τέλος καλό, όλα καλά! Ευτυχώς και προς τιμήν τους το κατάστημα στάθηκε στο ύψος του τελικά και με άφησε ως πελάτη τους εν’ τέλει και παρά την ταλαιπωρία, ικανοποιημένο.

*Απορίας άξιο πάντως η αντιμετώπιση από το service της Rolex που δήλωσαν απλά τηλεφωνικά πως δεν μπορούν να διορθώσουν το σφάλμα γιατί δεν το θεωρούν σημαντικό και πως αν θέλω να το στείλω στην Ελβετία να το δουν και εκεί. Δλδ, ως αντιπροσωπεία στην Ελλάδα και εξουσιοδοτημένο service δεν μπορείς να κάνεις εσύ επικοινωνία με την Tudor με φωτογραφίες και περιγραφή του προβλήματος για να ξέρεις αν θα διορθωθεί ή όχι, ώστε να γλιτώσει ο πελάτης χρόνο και χρήμα?

(https://i.ibb.co/1tYTC2bb/1000019247.jpg) (https://ibb.co/G4fRZPFF)
(https://i.ibb.co/gMbZdcsm/1000019250.jpg) (https://ibb.co/JRWjqSXm)
(https://i.ibb.co/2Yk4vMfx/1000019251.jpg) (https://ibb.co/x87T1gRW)
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: rpdrummer στις Δεκέμβριος 10, 2025, 15:49:21 μμ
Να το χαρείς λοιπόν και τέλος καλό ολα καλά.

Sent from my SM-S936B using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 10, 2025, 16:13:41 μμ
Μπράβο,θετική εξέλιξη!
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Dante80 στις Δεκέμβριος 10, 2025, 19:08:40 μμ
Απαράδεκτη - και πάλι - η Tudor, μπράβο στο κατάστημα όμως για την εξυπηρέτηση.

Ο λόγος που δεν σου δόθηκε αυτή η επιλογή στο κατάστημα από την αρχή είναι προφανής.
Ελπίζω το παλιό σου ρολόι να μην το κατσικωθεί ως "καινούριο" επόμενος πελάτης τους πάντως.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Sakism στις Δεκέμβριος 10, 2025, 19:19:39 μμ
Αντε ωραια μια χαρα..καλοφόρετο το ρολοι σου!!


Στάλθηκε από το SM-S938B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: zikos στις Δεκέμβριος 10, 2025, 20:19:57 μμ
Χίλια μπράβο στον Πατσεα
Ξεφτίλα για το service τις Rolex
Ίσως  για αυτούς , ένα ρολόι 5κ  να είναι  φθηνό (που φτάσαμε θεέ μου).
Να   είναι φυσιολογικό να έχει ένα ελάττωμα και οτι δεν αξίζει να ασχοληθούν με αυτό.
Μπράβο και πάλι στον έμπορα που διόρθωσε την ξεφτίλα του επίσημου service
Jimis ,τελος καλο και να το χαρεις  , γιατι ειναι ενα πανεμορφο  ρολοι
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 10, 2025, 20:23:23 μμ
Απαράδεκτη - και πάλι - η Tudor, μπράβο στο κατάστημα όμως για την εξυπηρέτηση.

Ο λόγος που δεν σου δόθηκε αυτή η επιλογή στο κατάστημα από την αρχή είναι προφανής.
Ελπίζω το παλιό σου ρολόι να μην το κατσικωθεί ως "καινούριο" επόμενος πελάτης τους πάντως.

Απαράδεκτη η Tudor....απαράδεκτο και το service της Rolex-Tudor στην Ελλάδα.
Δυστυχώς ή και ευτυχώς δεν θα μάθουμε ποτέ τι θα αποφάσιζε το service της Tudor στην Ελβετία αν έφτανε εκεί το ρολόι.

Όσο για το αν θα το πάρει κάποιος άλλος ως καινούργιο δεν θα το μάθουμε ποτέ.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: rpdrummer στις Δεκέμβριος 10, 2025, 20:54:50 μμ
Το δικο μου θα στειλω Ελβετια κάποια στιγμή για την λούμα.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: jimis στις Δεκέμβριος 10, 2025, 22:09:34 μμ
Το δικο μου θα στειλω Ελβετια κάποια στιγμή για την λούμα.

Ναι πιστεύω αξίζει να το προσπαθήσεις.
Δεν έχεις να χάσεις τίποτα.
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Beastaras στις Δεκέμβριος 10, 2025, 22:32:21 μμ
Απαράδεκτο για άλλη μια φορά το ίδρυμα!
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 10, 2025, 23:20:42 μμ
Φρόντισαν και λύθηκε
Τίτλος: Απ: Misalignment σε Tudor Black Bay 58 GMT 39mm
Αποστολή από: Wolf- στις Δεκέμβριος 10, 2025, 23:42:35 μμ
Ωραίο ρολόι πήρες πάντως..!!
 Καλοφόρετο..
 ;D