Απάντηση

Προσοχή: αυτό το θέμα δεν έχει λάβει απαντήσεις για τουλάχιστον 120 ημέρες.
Αν δεν είστε σίγουροι ότι θέλετε να απαντήσετε, παρακαλούμε σκεφτείτε την περίπτωση να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα.
Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:
Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Αύγουστος 23, 2025, 16:59:30 μμ »

Παράθεση από: Giorgos_I στις Αύγουστος 23, 2025, 13:48:14 μμ
Και μια και το ρολόι σου, δεν είναι δα και καμμιά ΓΝΩΣΤΗ ( ! @ # $ % & * ) μάρκα, που φορανε οι "επιτυχημένοι" αυτής της κενωνίας, έχει τα μικροπροβλήματά της.

Αλλά, η απόδοση, θα έλεγα ότι κρίνεται σαν ............αποδεκτή  ;D

Μπορείς να κάνεις πολλά πειράματα. πχ βάλε το ρολόι στο ..................ψυγείο,  ??? που έχει 4-5 βαθμούς, άστο για καμμιά 12-ριά ώρες, και ξαναμέτρα. Τι θα σου δείξει ?   ::)



Αμφιβάλλω αν ακόμα και οι συγγενείς και φίλοι όσων δούλευαν στην WCC, γνωρίζουν την ύπαρξή της!  :D

Τις τελευταίες πέντε μέρες το φοράω συνέχεια, και απλά το αφήνω στο κομοδίνο τις 6-7 ώρες που κοιμάμαι στη θέση dial up. Συνολικά βρίσκεται στα -10 δευτερόλεπτα, δηλαδή κατά μέσο στα -2 δευτερόλεπτα την ημέρα. Αυτή την απόδοση την λες οριακά αποδεκτή, για έναν Seiko NH35 που κοστίζει 20-30 ευρώ στο ebay.  :D

Δεν σφάξανε, που θα πάω να βάλω το WCC στο ψυγείο!  ???  Σιγά μην το βάλω και στην κατάψυξη στους -22 βαθμούς!  :D  Η πολλή περιέργεια σκοτώνει την γάτα καμιά φορά.  ::)

Επίσης να πω ότι έκανα λάθος εκτίμηση όταν είπα ότι τα δύο WCC στην Catawiki πριν μερικές μέρες μπορεί να ήταν και τα τελευταία. Κοιτάζω σήμερα και βλέπω δεκαεφτά φρέσκα WCC για δημοπρασία!  ???

Και δεν θυμάμαι να έχω ξαναδεί τόσα πολλά WCC να πουλιούνται ταυτόχρονα. Επίσης να πούμε ότι όλα τα WCC είναι χωρίς τιμή ασφαλείας, οπότε όσα ανεβαίνουν πουλιούνται ΟΛΑ, ανεξαιρέτως...

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 23, 2025, 13:48:14 μμ »

@Zarko , Welcome to knowledge  ;)

Με τις πανέξυπνες παρατηρήσεις μου και την ηθική αυτουργία μου, ...............σου βελτίωσα την χρονομετρία του ρολογιού σου !  ???

Στην ουσία, διεπίστωσες μόνος σου, 'ερευνα ----> εφαρμογή -----> γνώση  ;), πόσο μπορούν να διαφοροποιούνται οι μετρήσεις ( μιας τόσο ευαίσθητης λειτουργίας ) ανάλογα με τις συνθήκες. Και κατάλαβες ότι και οι πλέον μη συνειδητοποιημένες ενέργειες, ( πχ δίπλα από μια συσκευη με πχ μαγνητικό πεδίο ) μπορούν να αλλιώσουν τις μετρήσεις.

Ακόμα και τα βραχιόλια που φοράνε μερικοί - ειδικά οι γυναίκες - μαζί με το ρολόι, μπορούν να αλλοιώνουν  / επηρεάζουν την λειτουργία.

Η "τρίχα", δηλαδή το hair spring, του balance, είναι πολύ ευαίσθητο σε μεταβολές μαγνητισμού ή/και θερμοκρασίας. Ειναι ο βασικός λόγος που οι "φίρμες", προσπαθούν να το αντικαθιστούν με κατασκευές από ΜΗ μαγνητικα υλικά, ακόμα και με συνθετικά.

Ενα αντικείμενο, που "παράγει" μαγνητικό πεδίο, ή αλλοιώνει την μαγνητική ροή στα πέριξ, μπορεί να αλλοιώνει την συμπεριφορά της τρίχας, με ΑΜΕΣΟ αποτέλεσμα την διαφοροποίηση στην τήρηση του χρόνου. Πιθανόν με μικροδιαφορές, αλλά, δεν παύουν να είναι διαφορές. Και μια μικρή διαφορά, σε έκταση χρόνου, γίνεται.........μεγάλη.  :o

πχ στα παλαιότερα πλοία, θα δείς σε πυξίδες αριστερά - δεξιά κάτι σφαίρες κοκκινες και πράσινες. Αυτές είναι για τον "καθαρισμό" της μαγνητικής ροής και την "ρύθμιση" της πυξίδας. Και μια μοίρα να χάνανε, στον διάπλου πχ του Ατλαντικού, 6500 χιλιόμετρα, αντι Κούβα, βγαίνανε στο Πουέρτο Ρίκο.  :-[



Φυσικά, αυτά με τα γυροσκόπια και τα δορυφορικά GPS, διορθώθηκαν, αλλά στα ρολόγια, ακόμα μας ταλαιπωρούν  :D :D :D :D

Και μια και το ρολόι σου, δεν είναι δα και καμμιά ΓΝΩΣΤΗ ( ! @ # $ % & * ) μάρκα, που φορανε οι "επιτυχημένοι" αυτής της κενωνίας, έχει τα μικροπροβλήματά της. Και δεν ξέρουμε αν περιλαμβάνει και αντιμαγνητικό δακτύλιο στην κάσα για την προστασία του.

Αλλά, η απόδοση, θα έλεγα ότι κρίνεται σαν ............αποδεκτή  ;D

Πάμε τώρα στο τεχνικό.

Κατ΄αρχήν, πριν κάθε μέτρηση, θα πρέπει να ελέγχεις ότι το ρολόι δεν είναι μαγνητισμένο. Υπάρχει ειδική συσκευή ( φτηνή είναι - οπότε περιμένουμε να μας την δείξεις στις νέες αφίξεις  :( ).

Αλλά, προς το παρόν, μπορείς να το ελέγχεις και με μια πυξίδα. Μια απλή πυξίδα. μικρή. Μην ξηλώσεις αυτήν από το κότερο.

Αλλά, με τις ενδείξεις που παίρνεις, που είναι "κοντινές", μάλλον δεν είναι μαγνητισμένο.

Σου έθεσα την ερώτηση, μια και δεν ήταν καθόλου επιστημονικά ( ) αποδεκτό, ότι η απλή ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ περιστροφή, μπορούσε να είχε τέτοιο αποτέλεσμα. Το αλλάζουμε πορεία, πάμε στροφή 360 μοιρών ( Αλ6ς ) δεν ισχύει εδώ !  ;D

Αν οι μετρήσεις ήταν σε διαφορετικές θέσεις, πχ καντράν πάνω - καντράν κάτω - οριζόντια - κάθετα - κορώνα πάνω - κορώνα κάτω, και διαφορετικές θερμοκρασίες, θα μπορούσε να ισχύει. Που θα έδειχνε μια μηχανή με τεράστιες ελευθερίες, άρα, όχι και την άριστη ποιότητα.

Πάντως, από αυτήν την εμπειρία, έμαθες κάτι. Σημαντικό κατα την άποψή μου, για να αρχίσεις το ταξίδι σου στον κόσμο του ρολογιού.

Μπορείς να κάνεις πολλά πειράματα. πχ βάλε το ρολόι στο ..................ψυγείο,  ??? που έχει 4-5 βαθμούς, άστο για καμμιά 12-ριά ώρες, και ξαναμέτρα. Τι θα σου δείξει ?   ::)



Σημ. Το hair spring, ανάλογα με τις συνθήκες, θερμοκρασία / μαγνητισμός, κλπ. αλλοιώνει την ταλάντωσή του, που καθορίζει την ώρα. Επειδή είναι ένα λεπτό ατσάλινο "σύρμα" ή "έλασμα", κάθε μεταβολή του έχει το αρνητικό του αποτύπωμα στον παλμό του και κατα συνέπεια στην τήρηση της ώρας.
Οι προσπάθειες των εταιρειών για την ΜΗ μεταβολή των ιδιοτήτων του, είναι τεράστια, μια και αυτό ( σε συνδυασμό με κάτι άλλες λεπτομέρειες ), καθορίζουν την ακριβή τήρηση της ώρας, ανεξάρτητα από τις ανωτέρω συνθήκες.  Και όταν μια φίρμα μας λέει -2 sec / + 2 sec ανα 24 -ωρο, αυτό πληρώνουμε 5-10-15.000 Ε. Γιατί, και υλικά εξωτικά χρησιμοποιούν, και η ρύθμιση γίνεται σε 3-4-5-6 διαφορετικές θέσεις, και 2-3 4 -5 διαφορετικές θερμοκρασίες.

Εσύ, το έχεις ήδη  ;)
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 23, 2025, 12:27:14 μμ »

Παράθεση από: Zarko στις Αύγουστος 21, 2025, 20:06:37 μμ


Επειδή μου αρέσει πολύ που με κουρδίζεις ...................

 :D :D :D :D :D

....είμαι σαδιστής !  ;)
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Αύγουστος 23, 2025, 08:39:05 πμ »

Και τώρα έχουμε και την απόδειξη ότι η μέτρηση των +12 δευτερολέπτων την ημέρα με το μικρόφωνο από το κινητό μου ήταν κουκουρούκου!  :D

Τέσσερις μετρήσεις με την εξωτερική συσκευή της TGBC στη θέση dial up για Ανατολή, Δύση, Βορρά και Νότο. Και ξεκινάμε με την κορώνα να δείχνει προς Βορρά, όπου είχαμε την μέτρηση των +12 δευτερολέπτων με το μικρόφωνο από το κινητό μου. Καμία σχέση όπως βλέπετε.





Η μέτρηση με την κορώνα προς τον Νότο.





Η μέτρηση με την κορώνα προς την Ανατολή.





Και η μέτρηση με την κορώνα προς τη Δύση.





Οπότε, πολύ προσοχή όταν μετράτε με το μικρόφωνο του κινητού, γιατί υπάρχει η πιθανότητα ανάλογα με την τοποθέτηση του ρολογιού να πάρετε μία μέτρηση που να είναι λανθασμένη σε πολύ μεγάλο βαθμό...
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Αύγουστος 21, 2025, 20:06:37 μμ »

Παράθεση από: Giorgos_I στις Αύγουστος 20, 2025, 23:04:25 μμ
...και θέλω να μου ( μας ) εξηγήσεις, γιατί παρουσιάζει αυτές τις διαφορετικές ενδείξεις ανα θέση.

Εννοώ, όντας οριζόντιο, με απλή μεταβολή της διεύθυνσης.

Αν δείχνει Ανατολή ή Δύση ? (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)



Επειδή μου αρέσει πολύ που με κουρδίζεις για να ψάξω να βρω απαντήσεις σε ερωτήματα που μοιάζουν παράξενα, φαίνεται ότι βρήκα την απάντηση. Δεν φταίει το ρολόι αλλά μάλλον το μικρόφωνο του κινητού μου (το πιθανότερο), ή η εφαρμογή ή ο συνδυασμός και των δύο μαζί. Δες αυτές τις δύο φωτογραφίες, τραβηγμένες πριν από λίγο, και με μόλις τρία λεπτά διαφορά μεταξύ τους. Απόλυτα λογικό εφόσον είναι μετρήσεις των 60 δευτερολέπτων, η μέγιστη διάρκεια που μπορεί να μετρήσει η εφαρμογή.

Το ρολόι είναι στην ίδια ακριβώς θέση, και στις δύο φωτογραφίες με την κορώνα του να σημαδεύει προς τον Νότο, προς την θάλασσα δηλαδή. Εδώ στην πρώτη φωτογραφία το μικρόφωνο είναι ουσιαστικά κάτω από την κορώνα και πιο κοντά στον μηχανισμό του ρολογιού.





Ενώ στη δεύτερη φωτογραφία μετακίνησα το κινητό και το πήγα από την άλλη μεριά του ρολογιού, και πήγα και τράβηξα την φωτογραφία από την άλλη μεριά του γραφείου, για αυτό η κορώνα δείχνει προς τον Βορρά. Εδώ το μικρόφωνο είναι λίγο πιο απομακρυσμένο από τον μηχανισμό του ρολογιού, και όπως βλέπεις η μέτρηση αλλάζει δραματικά, δείχνοντας το ρολόι να κερδίζει αρκετά δευτερόλεπτα την ημέρα!  ???





Άντε βγάλε άκρη τώρα, με δύο τόσο διαφορετικές μετρήσεις.  :D

Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, θεωρώ ότι η πρώτη μέτρηση είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Όπως και να έχει, μου φαίνεται ότι έχει έρθει η ώρα για να αγοράσω timegrapher...  ;D
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 20, 2025, 23:04:25 μμ »

...και θέλω να μου ( μας ) εξηγήσεις, γιατί παρουσιάζει αυτές τις διαφορετικές ενδείξεις ανα θέση.

Εννοώ, όντας οριζόντιο, με απλή μεταβολή της διεύθυνσης.

Αν δείχνει Ανατολή ή Δύση ?
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 20, 2025, 23:00:10 μμ »

Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Αύγουστος 19, 2025, 09:40:44 πμ »

Το site της WCC εμφανίζει πλέον την ένδειξη ότι δεν υπάρχει, οπότε μάλλον φαίνεται να επιβεβαιώνεται η υπόθεση ότι η εταιρεία έκλεισε οριστικά. Αυτό ενισχύεται και από τον όλο και μικρότερο αριθμό των ρολογιών που ανεβαίνουν στην Catawiki για δημοπρασία. Αυτή τη στιγμή μόλις δύο ρολόγια υπάρχουν διαθέσιμα, και έχω την εντύπωση ότι μπορεί να είναι και τα τελευταία.





Όσον αφορά το δικό μου WCC με τον κωδικό 31, οι εντυπώσεις μετά από δυόμισι μήνες λειτουργίας είναι άριστες. Στην ακρίβεια χρονομετρίας το ρολόι παίζει από -3 έως -5 δευτερόλεπτα την ημέρα, με μέσο όρο τα -4 δευτερόλεπτα. Τις τελευταίες μέρες όμως ανακάλυψα μία και μοναδική θέση λειτουργίας στην οποία το WCC κερδίζει αρκετά δευτερόλεπτα τη μέρα. Δείτε τις δύο μετρήσεις των 60 δευτερολέπτων, που έγιναν αμέσως η μία μετά την άλλη. Αυτή είναι η μέτρηση στη θέση dial up με την κορώνα να σημαδεύει τον Νότο.





Και δείτε πώς αλλάζει στην ίδια ακριβώς θέση όταν το ρολόι στραφεί με την κορώνα του να σημαδεύει τον Βορρά.  ???





Οπότε χτες βράδυ άφησα το WCC στο κομοδίνο για τις 6-7 ώρες του ύπνου σε αυτή τη θέση, και σήμερα είναι η πρώτη φορά που κατάφερα να μετρήσω το ρολόι σε ένα 24ωρο στο + και όχι στο -. Συγκεκριμένα το ρολόι έκλεισε 24ωρο στο +2 δευτερόλεπτα την ημέρα.  ;D

Θεωρώ ότι με τις ώρες του ύπνου σε αυτή τη θέση το WCC θα παίζει πολύ κοντά στο 0, αλλά θα το διαπιστώσω σίγουρα τις επόμενες μέρες. Και μία φωτογραφία για τη στιβαρότητα του μπρασελέ του WCC που ζυγίζει 230 γραμμάρια συνολικά, και 205 γραμμάρια στη ρύθμιση για τον δικό μου καρπό.

Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούλιος 10, 2025, 19:37:41 μμ »

Παράθεση από: P.I.T. στις Ιούλιος 10, 2025, 17:47:29 μμ
Ποιο είναι το ocean king;


Σου ξέφυγε το άλλο νήμα μου...

https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=19739.0
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Ιούλιος 10, 2025, 17:47:29 μμ »

Ποιο είναι το ocean king;
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούλιος 10, 2025, 14:31:52 μμ »

Το βάπτισμα του πυρός σήμερα για το WCC, και η πρώτη του βουτιά στη θάλασσα. Η πρώτη φωτογραφία πριν κανένα μήνα, και η δεύτερη σημερινή "με τα αλάτια" που λέει και ο φίλος Giorgos_I. Η πλάκα πάντως ήταν σήμερα το πρωί όταν έβγαλα το Ocean King και φόρεσα στο χέρι το WCC. Τι έγινε ρε παιδιά, φοράω ρολόι στο χέρι ή δεν φοράω τίποτα;!  :D

Δηλαδή, έχω φτάσει στο σημείο που ένα 42άρι ρολόι, με 15 χιλιοστά ύψος και 50 χιλιοστά lug to lug, και με 200 γραμμάρια βάρος, να μην το νιώθω καν στο χέρι, αλλά το κυριότερο, να μου φαίνεται πολύ μικρό, λες και φοράω γυναικείο ρολόι!  :D




Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούλιος 02, 2025, 22:45:15 μμ »

Παράθεση από: Zarko στις Ιούλιος 02, 2025, 20:03:06 μμ

Εγώ δεν νιώθω σιγουριά να βάλω στη θάλασσα ένα ρολόι που δεν έχει περάσει το τεστ στεγανότητας στα 10 Bar. Το WCC που πέρασε δύο τεστ, στα 7 και στα 10, και είναι βάσει προδιαγραφών στα 30 Bar, νιώθω σιγουριά για να το βάλω στη θάλασσα. Αντίθετα, το Sector 230 No Limits, που είναι μεν βάσει προδιαγραφών στα 10 Bar, αλλά έχει περάσει δύο τεστ στα 5 Bar, δεν το έχω βάλει στο νερό, και δεν με βλέπω να το βάζω ποτέ...

Από τα προηγούμενα, συμπεραίνει κανείς ότι μια βιδωτη κορώνα, βοηθάει, αλλά και μια καλή κατασκευή, επίσης βοηθάει.

Εγώ, έχω μπεί στο νερό, με ανοικτή κορώνα στο Sumbariner 2 φορές. Και πολλοί φίλοι, περισσότερες. Το ρολόι ΔΕΝ πήρε νερό, γιατί η διαταξη έχει διπλή και τριπλή διάταξη.

Αν το Sector δεν έχει βιδωτη κορώνα , μην το βάζεις στο νερό.

Εγώ πλέον, εδώ και κάποια χρόνια, βρέχω το Duro και το CITIZEN, το πρώτο λέει WR 200 και το δεύτερο Divers 200.

Στο Duro αλλάζω μπαταρίες κάθε 1,5 χρόνια, και το κλείνω ( μόνος μου ), ελέγχω την τσιμούχα, προσέχω το βίδωμα, και ........έτοιμος. Ουτε τέστ, ούτε τίποτα.
Στο άλλο, Eco-Drive, η κορώνα παραμένει κλειστή................αιωνίως.

Και αν χαλάσουν, το ένα κανει πχ 80 Ε, το άλλο έκανε καποτε 150 Ε.

Οπότε, έχω την κεφάλα μου ήσυχη.  :D :D :D :D



Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούλιος 02, 2025, 22:37:33 μμ »

Φυσικά, πολλοί θα μας επιδείξουν απλά 5-ράκια του 1970, που χωρίς σέρβις δουλεύουν ακόμα, οι χρήστες τους τότε κολυμπούσαν, έβαφαν, έκαναν αγροτικές εργασίες, κλπ, και δεν έχουν πάθει τίποτα.

Σωστό στην πράξη, απαράδεκτο στην θεωρία.

Τα 5-ρακια, που διέδωσαν το ρολόι στις πλατιές λαϊκές μάζες, λέγονταν 5-ράκια λόγω 5 ιδιοτήτων,

The "5" stands for the watch's 5 principal attributes:
1. Diaflex (unbreakable mainspring),
2. Diashock (Seiko's shock resistant design, equivalent to the Swiss "Incabloc"),
3. Automatic winding,
4. day/date indication, and
5. Water resistant.

Εως τότε τα Ελβετικά κυρίως ρολόγια, είχαν ( και το σημείωναν unbreakable mainspring και "Incabloc" ) , αλλά από αυτόματο κούρδισμα, ημέρα και αδιαβροχότητα, .........αέρα. Μόνον τα ακριβά.

Με τα 5-ράκια, η SEIKO κατέκτησε τον κόσμο, και μέσω των Ελλήνων ναυτικών, την Ελλάδα. Βαλίτσες ερχόντουσαν τα ρολόγια, και όλο το σόι, όλο το χωριό, φορούσε και ένα. Και μερικά, υπάρχουν ακόμα.  :D :D :D

Το δε "αδιάβροχο", στην ουσία ηταν (....και παραμένει ), Water resistant. Κανένας, εκτός της Rolex, δεν έλεγε ΑΔΙΑΒΡΟΧΟ, εκτός συγκεκριμένων ειδικών μοντέλων. Μόνον η Rolex έλεγε water proof. Που τυπικά, δεν είναι .............καθιερωμένο και νόμιμο.

Αλλά βάσισε τεράστια προώθηση σε αυτήν την ιδιότητα, γιατί απλώς οι υπόλοιποι ήταν σκέτο Water resistant

Το Water resistant, ήταν ( είναι ) μια ..........γενικότερη δήλωση, που αν δεν συνοδεύεται με δήλωση μέτρων, ή πιστοποίηση, πχ Divers 200, απλώς λέει ότι ......ανθισταται στο νερό. :o

Τα 5-ράκια, μπροστα στα τότε υπάρχοντα, ή μη υπάρχοντα, έδιναν την δυνατότητα επαφής και με νερό. Οχι για πολλά πολλά, αλλά ο κόσμος το παρανοούσε και το αγνοούσε.  ;)

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούλιος 02, 2025, 22:20:02 μμ »

Παράθεση από: Zarko στις Ιούλιος 02, 2025, 20:03:06 μμ

Το ερώτημα όμως παραμένει: Π.χ. αγοράζει κάποιος ένα καινούριο ρολόι με βιδωτή κορώνα και βιδωτό πίσω καπάκι και ας πούμε αδιάβροχο στα 100 μέτρα (10Α), και θέλει να το βάλει στη θάλασσα για κολύμπι ή και ελαφριά κατάδυση. Οπότε το πάει για τεστ στεγανότητας. Στα πόσα Bar κατά την άποψή σου θα πρέπει να το τεστάρει, στα 2,5, στα 5, στα 7 ή στα 10;


Στα όσα μπορεί ο .....δοκιμαστής. Το υψηλότερο, είναι το καλυτερο.  ;)

Πρέπει πάντα να έχουμε υπ' όψιν ότι πχ στο σκέτο κολύμπι, πάει 0,5 -1,0 μέτρο,  ΣΤΑΤΙΚΑ, αλλά, όταν κουνάμε το χέρι, υφίσταται και μια επιπλέον πίεση ΔΥΝΑΜΙΚΗ, που μπορεί ( ανάλογα με την ταχύτητα ) να φτάνει και τα 2,5 μέτρα ισοδύναμη στατική. Οπότε, η ολική πίεση, θα είναι

2,5 + 1,0 = 3,5 ολική, ή ισοδύναμη μιας στατικής στα 3,5 μέτρα.

Ο λόγος που τα απλά - κολυμβητικά - είναι στα 100 μέτρα.  :o

Τώρα αν πάς ελαφριά κατάδυση, θα την έλεγα λίγο πιο κάτω από το ύψος ενός μέσου ανθρώπου, πχ 1,80, και κάνεις και τις κολυμβητικές κινήσεις, έχουμε

1,80 + 2,5 =  4,3 μ.

Και ανάλογα το πόσο θα είναι η .............ελαφρια κατάδυση.  ;D

Προσωπικά, ρολόγια χωρίς βιδωτές κορώνες, που ισχυρίζονται  ( .........κι επιτυγχάνουν στεγανότητες 100 μέτρων ) τα ..........αγνοώ.

Η ηλικία, ο πολυμερισμός, κλπ, τις απλές τσιμούχες ( "o" - rings ) στον άξονα της κορώνας τις σκληραίνει, και δεν έχουν καλή εφαρμογή. Βάλε και ρύπους, και η στεγανότητα πάει περίπατο. Εκτός και εάν κάθε 2-3 χρόνια, τις αλλάζουμε μετά από έλεγχο διείσδυσης.  :-[

Η βιδωτή κοράνα, προστατεύει ακριβώς την είσοδο ρύπων στον χώρο σταγανοποίησης και πρόωρης φθοράς στην διάταξη.

Αν θέλει κάποιος να ...........εντρυφήσει στο θέμα, στατικής και δυναμικής πίεσης , βλέπε λήμμα, static tubes.  :D :D :D :D


https://www1.grc.nasa.gov/beginners-guide-to-aeronautics/pitot-static-tube-speedometer/
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούλιος 02, 2025, 20:03:06 μμ »

Παράθεση από: Giorgos_I στις Ιούλιος 01, 2025, 15:10:38 μμ
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_Resistant_mark


Έχασα τον μπούσουλα με τις διαδικασίες πιστοποίησης στα επαγγελματικά καταδυτικά.  :D

Το ερώτημα όμως παραμένει: Π.χ. αγοράζει κάποιος ένα καινούριο ρολόι με βιδωτή κορώνα και βιδωτό πίσω καπάκι και ας πούμε αδιάβροχο στα 100 μέτρα (10Α), και θέλει να το βάλει στη θάλασσα για κολύμπι ή και ελαφριά κατάδυση. Οπότε το πάει για τεστ στεγανότητας. Στα πόσα Bar κατά την άποψή σου θα πρέπει να το τεστάρει, στα 2,5, στα 5, στα 7 ή στα 10;

Εγώ δεν νιώθω σιγουριά να βάλω στη θάλασσα ένα ρολόι που δεν έχει περάσει το τεστ στεγανότητας στα 10 Bar. Το WCC που πέρασε δύο τεστ, στα 7 και στα 10, και είναι βάσει προδιαγραφών στα 30 Bar, νιώθω σιγουριά για να το βάλω στη θάλασσα. Αντίθετα, το Sector 230 No Limits, που είναι μεν βάσει προδιαγραφών στα 10 Bar, αλλά έχει περάσει δύο τεστ στα 5 Bar, δεν το έχω βάλει στο νερό, και δεν με βλέπω να το βάζω ποτέ...
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούλιος 01, 2025, 15:10:38 μμ »

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_Resistant_mark
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούλιος 01, 2025, 14:51:13 μμ »

Ευχαριστώ για το σχόλιο, τα έχουμε πεί πολλές φορές, αλλά ας τα ξαναπούμε.

Αυτές οι κατηγοριοποιήσεις είναι οι τυπικές. Όπως τα λές. Εχω αναρτήσει πολλές φορές τα αντίστοιχα πινάκια.

Από την άλλη, υπάρχουν διεθνή στάνταρντς, και κατά ISO, που αν διαβάσει κανείς το τι περιλαμβάνουν, χάνει τον μπούσουλα.

μπούσουλας, (ναυτικός όρος) η πυξίδα, (μεταφορικά) αυτό που καθοδηγεί, που προσφέρει προσανατολισμό

Οι συνθήκες που περιγράφονται είναι ανακόλουθες με τις χρήσεις, θα ψάξω να τα βρώ και να τα αναρτήσω.

Προσωπικά, μαθημένος από τα κορωνάτα, και όντας άσχετος πολλά χρόνια πρίν, βύθιζα ρολόγια των 30 μέτρων, σε βάθη 12 και 15 ( τυπικά ). Ελεγα, αφού λέει 30 και πάω 15, καλά είναι  :D :D :D

Μετά, από σύμπτωση έμαθα τις διαβαθμίσεις.

Το βασικό, είναι να έχει βιδωτή κορώνα. Και καπάκια. Και καλά στερεωμένο τζαμάκι.

Επειδή πρέπει να κάνω κάτι δουλειές θα επανέλθω.  ;)

 
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούλιος 01, 2025, 07:16:49 πμ »

Παράθεση από: Giorgos_I στις Ιούνιος 30, 2025, 22:52:07 μμ
Τα περισσότερα που έχω δεί, πάνε μέχρι 5 Bar (5 ατμόσφαιρες, --> 50 μέτρα κατάδυσης), μια και ελάχιστα ρολόγια θα πάνε μέχρι εκεί. Και ο δικός μου ( τέως ) τεχνίτης, τα δοκίμαζε στα 2-2,5 bar, μια και αν μέχρι εκεί είναι στεγανό, μετά η όλη κατασκευή συμπιέζεται και στεγανοποιεί παραπάνω.


Ωραία ανάλυση Γιώργο!  :)

Φαίνεται όμως να έχουμε ένα θέμα εδώ, μια και φαίνεται να υπάρχει τουλάχιστον μία αναντιστοιχία ανάμεσα στον εξοπλισμό που έχουν οι περισσότεροι τεχνίτες για τον έλεγχο της στεγανότητας, και σε αυτά που μας προτείνουν οι ίδιοι οι κατασκευαστές των ρολογιών. Αν γκουγκλάρει κάποιος την φράση "water resistant watch", το πρώτο αποτέλεσμα που του έρχεται είναι από το συγκεκριμένο αγγλικό σάιτ, που υποτίθεται ότι είναι ελεγμένο από τον αλγόριθμο ΑΙ για την εγκυρότητα των πληροφοριών που παρέχει.

https://www.watcho.co.uk/watches/information/water-resistance-on-watches-guide.html


Και τι μας λένε οι Άγγλοι; Ότι ουσιαστικά ο έλεγχος στεγανότητας που σου έκανε ο τέως τεχνίτης σου στα 2,5 Bar είναι παντελώς άχρηστος, μια και τα ρολόγια που είναι αδιάβροχα μέχρι τα 3 Bar είναι εντελώς ακατάλληλα για κολύμβηση! Μας λένε επίσης ότι ακόμα και στα αδιάβροχα ρολόγια μέχρι τα 5 Bar θα πρέπει να αποφεύγεται να μπαίνουν στη θάλασσα. Η πρώτη εισαγωγική κατηγορία που θεωρείται κατάλληλη για απλή κολύμβηση και κατάδυση είναι τα αδιάβροχα ρολόγια στα 10 Bar.

3 Bars / 30 Meters / 3 ATM / 100 Feet
• Can withstand water splashes (e.g., hand washing, rain).
• Not suitable for swimming or submersion.

5 Bars / 50 Meters / 5 ATM / 165 Feet
• Can handle splashes and light swimming.
• Swimming is possible, but should generally be avoided.

10 Bars / 100 Meters / 10 ATM / 330 Feet
• Suitable for snorkeling, scuba diving, and other water sports.
• Safe to use in a variety of water activities.

20 Bars / 200 Meters / 20 ATM / 660 Feet
• Safe for scuba diving.
• Should not be used for diving with helium unless equipped with a helium escape valve.
• Likely more than most users need unless they are serious divers.

30 Bars / 300 Meters / 30 ATM / 1,000 Feet
• Typically a professional dive watch.
• Suitable for deep-sea dives requiring helium.

50 Bars / 500 Meters / 50 ATM / 1,640 Feet
• Designed for extreme deep-sea diving.

60 Bars / 600 Meters / 60 ATM / 2,000 Feet
• Suitable for professional and technical diving.
• Designed to withstand very deep underwater environments and significant water pressure.
• Ideal for serious divers requiring high reliability in extreme conditions.

100 Bars / 1,000 Meters / 100 ATM / 3,300 Feet
• Upper-end professional dive watch.
• Capable of withstanding extreme conditions.
• Watches can be found with ratings as high as 400 bars or more.


Με βάση τους ισχυρισμούς του συγκεκριμένου σάιτ, κάποιος που θέλει να κολυμπήσει με ένα ρολόι ή και να κάνει κατάδυση και να είναι σίγουρος ότι το ρολόι του δεν θα πάρει νερό, τι νόημα έχει να κάνει τεστ στεγανότητας στα 2,5 ή στα 5 Bar;!

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 22:52:07 μμ »

Παράθεση από: P.I.T. στις Ιούνιος 30, 2025, 21:20:43 μμ
Τα μηχανήματα που διαθέτει προφανώς ο εκάστοτε τεχνικός/ωρολογοποιός είναι για δοκιμή στα 10 bar. Πιθανόν κάποιος να έχει και κάποιο μηχάνημα πιο "πιεστικό"!!! Τα θηρία με τα 300, 500, 1000, και δεν ξέρω πόσα μέτρα είναι τα deep-sea ή το omega ultra deep που είναι στα 6000m ελέγχονται από μηχανήματα που πιθανόν να αξίζουν μερικές χιλιάδες Ευρώ.

Βέβαια δεν ξέρω αν όντως ελέγχονται από τέτοια μηχανήματα ή εάν κατασκευάζονται με υλικά και τρόπο που να καλύπτουν τις προδιαγραφές σύμφωνα με την ψηφιακή προσομοίωση. Δεν γνωρίζω.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ακόμα και αν κάποιος μπορούσε να αγοράσει τέτοια μηχανήματα, δεν θα τα αγόραζε κι επίσης δεν ξέρω εάν θα ήθελα να υποβάλλω το όποιο ρολόι μου σε τέτοιο τεστ πίεσης!
Θα προτιμούσα να ζω με την αμφιβολία "Κι αν με προδώσει στα 650m, τι κάνω;"

Μόλις δείς σταγόνες στο καντράν στα 650, ξανα-ανεβαίνεις στα 600 για να προλάβεις την καταστροφή. Και με ένα καθάρισμα - πέρασμα με φάρμακο - σέρβις, ξανα καινούργιο  ;)

Τα μοντέρνα μηχανήματα ελέγχου στεγανότητας, ( ξηράς μέτρησης ) στην ουσία έχουν μία "καμπάνα" που βάζουν το ρολόι, και πρεσάρουν.

Στο "τζαμάκι", ακουμπά ένας μετρητής απόκλισης ( deflection ).

Εάν το ρολόι είναι στεγανό, η όλη κατασκευή συμπιέζεται, και το καπάκι και το "τζαμάκι" παραμορφώνεται, και το δείχνει ο δείκτης. Η παραμόρφωση, γινεται αντιληπτό ότι είναι ΕΛΑΧΙΣΤΗ, οπότε αν ο μετρητής απόκλισης δεν έχει μικρομετρικές ενδείξεις, την παραμόρφωση ενός χοντρού "τζαμακίου" δεν μπορεί να την μετρήσει. Αυτό είπε ο πρωτος τεχνίτης.

Εάν δεν είναι στεγανό, η εφαρμοζομενη πίεση, εισχωρεί στην κασα, και το τζαμάκι δεν κουνιέται γρί.


Η επίτευξη πίεσης στην καμπάνα, απαιτεί και ανάλογο αεροσυμπιεστή, που όσο ανεβαίνει η πίεση, ανεβαίνει η απαίτηση για κατασκευή αντοχής μαζί με τα παρελκόμενα. Αρα κόστος - βάρος - κατανάλωση ενέργειας. Απαγορευτικό για τους πολλούς.

Τα περισσότερα που έχω δεί, πάνε μέχρι 5 Bar ( 5 ατμόσφαιρες, --> 50 μέτρα κατάδυσης ), μια και ελάχιστα ρολόγια θα πάνε μέχρι εκεί. Και ο δικός μου ( τέως ) τεχνίτης, τα δοκίμαζε στα 2-2,5 bar, μια και αν μέχρι εκεί είναι στεγανό, μετά η όλη κατασκευή συμπιέζεται και στεγανοποιεί παραπάνω.



Αλλά, σε ένα καταδυτικό, που πάει "επαγγελματικά" παραπάνω, ( υποβρύχια έργα - ανελκύσεις - εξέδρες άντλησης (, δοκιμάζεται σε μεγαλύτερες πιέσεις, αλλά αυτο είναι σπάνιο, και μόνον στον AD.

Η "κατάρρευση" ξεκινάει από την συμπίεση των ελαστικων παρεμβυσμάτων, που παραμορφώνονται, και παύουν να είναι σε πλήρη επαφή με τις μεταλλικές επιφάνειες που τα περικλείουν. Και εκεί παρουσιάζεται η εισροή.

Σε ρολόγια επαγγελματικά, που κατεβαίνουν με κώδωνα, αν ο κώδωνας λεχει και περιβάλλον με ήλιο, το ρολόϊ φουσκώνει στην εξασκουμενη πίεση, και άμα βγεί στο νερό, έχει ήδη την αντίστοιχη πίεση μέσα στην κάσα, οπότε δεν υπάρχει διαφορά πίεσης που θα προκαλούσε διαρροή. Αν πήγαινε κατευθείαν στο βάθος μόνον στο νερό, θα έπαιρνε νεράκι. :o

Και μετά στην άνοδο ( αποσυμπίεση ) η βαλβίδα ηλίου, που βλέπουμε σε μερικά καταδυτικά υψηλής διαβάθμισης, απελευθερώνει την επιπλέον πίεση εντός της κάσας.
 
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 21:20:43 μμ »

Τα μηχανήματα που διαθέτει προφανώς ο εκάστοτε τεχνικός/ωρολογοποιός είναι για δοκιμή στα 10 bar. Πιθανόν κάποιος να έχει και κάποιο μηχάνημα πιο "πιεστικό"!!! Τα θηρία με τα 300, 500, 1000, και δεν ξέρω πόσα μέτρα είναι τα deep-sea ή το omega ultra deep που είναι στα 6000m ελέγχονται από μηχανήματα που πιθανόν να αξίζουν μερικές χιλιάδες Ευρώ.

Βέβαια δεν ξέρω αν όντως ελέγχονται από τέτοια μηχανήματα ή εάν κατασκευάζονται με υλικά και τρόπο που να καλύπτουν τις προδιαγραφές σύμφωνα με την ψηφιακή προσομοίωση. Δεν γνωρίζω.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ακόμα και αν κάποιος μπορούσε να αγοράσει τέτοια μηχανήματα, δεν θα τα αγόραζε κι επίσης δεν ξέρω εάν θα ήθελα να υποβάλλω το όποιο ρολόι μου σε τέτοιο τεστ πίεσης!
Θα προτιμούσα να ζω με την αμφιβολία "Κι αν με προδώσει στα 650m, τι κάνω;"
Στάλθηκε από: george_
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 18:25:48 μμ »

Μάλιστα,και πόσο κάνει ένα τέτοιο μηχάνημα?
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 18:12:52 μμ »

Παράθεση από: george_ στις Ιούνιος 30, 2025, 13:48:10 μμ
Δεν ξέρω, για ρολόι το θες?


Για ρολόι το θέλω φυσικά, τι να το θέλω, για χρηματοκιβώτιο που λέει και ο P.I.T.;  :D

Ειλικρινά τώρα, επειδή όντως δεν γνωρίζω πολλά για τους Έλληνες τεχνικούς και τον εξοπλισμό τους, αυτοί που σκάνε 30.000 ή 40.000 ευρώ για ένα Deep Sea Challenge που έχει προδιαγραφές για 1.100 Bar πίεση, πάνε απλά και του κάνουν ένα τεστ στεγανότητας στα 10 bar και όλα καλά;! Δηλαδή στο 0,9% της αντοχής του, βάσει προδιαγραφών;! Υποτίθεται ότι τα 100 ή τα 200 Bar δεν θα γαργαλήσουν καν το συγκεκριμένο κτήνος...


Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 13:51:47 μμ »

Παράθεση από: george_ στις Ιούνιος 30, 2025, 13:48:10 μμ
Δεν ξέρω, για ρολόι το θες?

Μάλλον για χρηματοκιβώτιο!

Στάλθηκε από: george_
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 13:48:10 μμ »

Δεν ξέρω, για ρολόι το θες?
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 13:42:57 μμ »

Παράθεση από: george_ στις Ιούνιος 30, 2025, 12:55:51 μμ
Μη νομίζεις,ότι έχουν πολλοί μηχάνημα στα 10 Bar,μια χαρά


Για στείλε κάποιον τεχνικό που να ξέρεις ότι έχει μηχάνημα στα 100 bar, γιατί αυτό που περιμένω να έρθει, δεν νομίζω ότι ούτε καν θα γαργαληθεί στα 10 bar, αλλά ούτε και στα 20 ή στα 30 bar!  :D
Στάλθηκε από: george_
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 12:55:51 μμ »

Μη νομίζεις,ότι έχουν πολλοί μηχάνημα στα 10 Bar,μια χαρά
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούνιος 30, 2025, 12:46:25 μμ »

Ότι νάναι. Όταν είχα πάει το WCC για ρύθμιση στο μπρασελέ, ζήτησα από τον τεχνικό να κάνει και τεστ στεγανοποίησης. Του έκανε τεστ δύο φορές και το μηχάνημά του έβγαζε το ρολόι με μηδενική στεγανοποίηση, δεν περνούσε κανένα τεστ. Δεν είχα γράψει τίποτα στην παρουσίαση του ρολογιού, γιατί περίμενα να σιγουρευτώ με δεύτερο τεστ σε άλλο τεχνικό. Για να είμαι βέβαιος ακριβοδίκαιος, ο πρώτος τεχνικός μου είχε πει: «Υπάρχει μία μικρή πιθανότητα επειδή το κρύσταλλό του είναι πολύ χοντρό, το μηχάνημα να μην μπορεί να το διαβάσει σωστά».

Στον μήνα που πέρασε πήγα πέντε φορές για μπάνιο, αλλά φυσικά έβγαζα το ρολόι πριν βουτήξω, δεν ήθελα να πάρω το ρίσκο να πάρει νερό. Σήμερα πήγα το ρολόι σε άλλον τεχνικό. Του κάνει πρώτο τεστ στα 7 bar, το ρολόι πέρασε μια χαρά, άριστο!  ???






Του λέω: «Κάντου στο καπάκι και δεύτερο τεστ στα 10 bar, θέλω να βουτάω με το ρολόι και θέλω να είμαι σίγουρος ότι δεν θα πάρει νερό». Του κάνει και δεύτερο τεστ στα 10 bar, και πάλι άριστο το ρολόι,  ??? άλλωστε το μηχάνημά του δεν πάει παραπάνω, αλλιώς θα του έκανα και στα 20 bar!...  :D



Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Ιούνιος 27, 2025, 23:46:08 μμ »

Παράθεση από: Zarko στις Ιούνιος 27, 2025, 22:09:14 μμ
Στην Catawiki συνεχίζουν να ανεβαίνουν μερικά WCC, και ανέβηκε και ένα που επίσης δεν το έχω ξαναδεί. Ίδιο ουσιαστικά με το δικό μου αλλά με πορτοκαλί λουράκι. Η ιδιαιτερότητα που έχει είναι ότι το μικρό κυκλάκι στον δείκτη των δευτερολέπτων είναι βαμμένο στο ίδιο πορτοκαλί χρώμα με το λουράκι.  ::)

Η απορία μου είναι αν μπορεί να φωτίζει στο σκοτάδι ο δείκτης των δευτερολέπτων σε αυτό το χρώμα...


(Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)

Αν εννοείς την βούλα, ναι, μπορεί. Εχουν παρουσιάσει υλικά luminova και σε διάφορα άλλα χρώματα.

Δεν θυμάμαι ποια ήταν. Ισως καποιος βοηθήσει.
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούνιος 27, 2025, 22:09:14 μμ »

Στην Catawiki συνεχίζουν να ανεβαίνουν μερικά WCC, και ανέβηκε και ένα που επίσης δεν το έχω ξαναδεί. Ίδιο ουσιαστικά με το δικό μου αλλά με πορτοκαλί λουράκι. Η ιδιαιτερότητα που έχει είναι ότι το μικρό κυκλάκι στον δείκτη των δευτερολέπτων είναι βαμμένο στο ίδιο πορτοκαλί χρώμα με το λουράκι.  ::)

Η απορία μου είναι αν μπορεί να φωτίζει στο σκοτάδι ο δείκτης των δευτερολέπτων σε αυτό το χρώμα...


Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Ιούνιος 12, 2025, 17:47:52 μμ »

Παράθεση από: dsmlogger στις Ιούνιος 12, 2025, 16:24:38 μμ
Ρολόγια/λουράκια της WCC φαίνεται να ειναι διαθέσιμα στο Amazon.co.uk -> https://www.amazon.co.uk/s?srs=17600153031


Πολύ ωραίος!

Μου ξέφυγε όπως φαίνεται το Amazon, και ανακαλύψαμε και τρίτο μοντέλο που κατασκεύαζε η WCC, το EP3620. Θηριώδες καταδυτικό για τους σκληροπυρηνικούς του είδους, όπως η αφεντιά μου.  :D

Και αυτό χωρίς καμία απολύτως σήμανση στη πλάκα. Στεγανότητα στα 1.000 μέτρα, διάμετρος στα 45 χιλιοστά χωρίς την κορώνα, 17 χιλιοστά πάχος, και 290 γραμμάρια βάρος!  ???

Στις 290 λίρες από Γερμανό πωλητή που δεν στέλνει Ελλάδα, και είναι άλλος πωλητής από αυτόν που πουλάει τα WCC στη Catawiki. Αυτό το μοντέλο δεν το έχω δει ποτέ σε δημοπρασία στη Catawiki...