Π.Γ.Δ.Μ

[charisps]

το ρεζουμέ αυτών που ήθελα να πω είναι ότι η δική μου διαπίστωση είναι ότι τα πράγματα είναι καλύτερα απ᾽ ό,τι μας τα παρουσιάζουν. Τουλάχιστον σε επίπεδο σκεπτόμενων ανεξάρτητων ανθρώπων!

[tetos]

Παρατηρει κανεις τι γινεται στην γειτονια μας?ετοιμαζουν λεει οι Τουρκοι με τους Αλβανους το μεγαλυτερο τζαμι στην Ευρωπη.Στην Μεσογειο διεξαγονται στρατιωτικες ασκησεις,στην Γεωργια οι Αμερικανοι κανουν ασκησεις.Οι Τουρκοι ετοιμαζουν ασκησεις με το Αζερμπαιτζαν,Το Ισραηλ αγοραζει κορβετες για να ενισχυσει την ΑΟΖ της εναντια στην Τουρκια.Εμεις αραγε τι θα κανουμε αν, λεω αν,γινει κατι αναπαντεχο?

[Ελλάς]

Παρατηρει κανεις τι γινεται στην γειτονια μας?ετοιμαζουν λεει οι Τουρκοι με τους Αλβανους το μεγαλυτερο τζαμι στην Ευρωπη.Στην Μεσογειο διεξαγονται στρατιωτικες ασκησεις,στην Γεωργια οι Αμερικανοι κανουν ασκησεις.Οι Τουρκοι ετοιμαζουν ασκησεις με το Αζερμπαιτζαν,Το Ισραηλ αγοραζει κορβετες για να ενισχυσει την ΑΟΖ της εναντια στην Τουρκια.Εμεις αραγε τι θα κανουμε αν, λεω αν,γινει κατι αναπαντεχο?

Είπαμε, έχουμε το καλύτερο οικόπεδο ή έστω ένα από τα καλύτερα οικόπεδα παγκοσμίως! Στα του θέματος, θα το επαναλάβω, αντίπαλός μας (στρατιωτικά) είναι η μογγολοτουρκία. Οι αλβανοσκοπιανοβούλγαροι ούτε για πρωινό δεν μας φτάνουν, για να καταλάβεις.
Το Ισραήλ προς το παρόν είναι σύμμαχος.

[tetos]

Το θεμα ειναι οτι οι Αμερικανοι θελουν τον πληρη ελεγχο των βαλκανιων.Κανενας δεν θελει να παρουν φωτια τα Βαλκανια

[Ελλάς]

Οι Αμερικάνοι θέλουν τον πλήρη έλεγχο γενικά...αλλά πέραν της Ουκρανίας, δεν βλέπω να κουνιέται φύλλο!

[tetos]

Οι Αμερικοι(σαν λαος) ειναι στην αλλη ακρη της γης και δεν τους νοιαζει καν που η χωρα τους πηδαει ολον τον πλανητη.Εμεις ειναι το θεμα τι κανουμε

[charisps]

Οι Αμερικοι(σαν λαος) ειναι στην αλλη ακρη της γης και δεν τους νοιαζει καν που η χωρα τους πηδαει ολον τον πλανητη.Εμεις ειναι το θεμα τι κανουμε

τί άλλο;;; μαλώνουμε μεταξύ μας...

[Ελλάς]

Οι Αμερικοι(σαν λαος) ειναι στην αλλη ακρη της γης και δεν τους νοιαζει καν που η χωρα τους πηδαει ολον τον πλανητη.Εμεις ειναι το θεμα τι κανουμε

Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να είμαστε συνεχώς όσο το δυνατόν καλύτερα προετοιμασμένοι! Από 'κει και πέρα, σε περιόδους ειρήνης όπως αυτή που διανύουμε, πρωτεύοντα ρόλο σε διεκδίκηση συμφερόντων κλπ έχει η διπλωματία. Παραδοσιακά δεν τα πάμε και πολύ καλά γιατί ακόμα και στην ειρήνη, το δίκαιο του ισχυρού υπερτερεί!
Μετά από αυτό, θα αρκεστώ στο να αναφέρω μία φράση από τον Μέγα Ναπολέοντα: ''Ο Στρατός είναι το Έθνος''.
Υπονοώντας φυσικά, ότι χωρίς δυνατό στρατό, είσαι καταδικασμένος σε εξαφάνιση! Αυτό δεν είναι φιλοσοφία, απλά μία πολλαπλώς επαληθευμένη ιστορικά παρατήρηση, που πηγάζει από τη φύση του ανθρώπου!

[IronHawk]

ας μείνουμε στο θέμα μας παίδες!
Και το θέμα είναι άλλο.
Μιλάμε περί Monkeydonia!

Χάρη, επιτέλους... περίμενα κάποιος βόρειος να το πει.


Να κάνω και εγώ κάποιες γενικές διαπιστώσεις (χωρίς φόβο και πάθος):

1ον - Η πατρίδα προδόθηκε. Οι πολιτικοί επί πολλά συναπτά έτη εφάρμοσαν ότι ακριβώς τους υπαγόρευαν ξένα κέντρα αποφάσεων.

2ον - Οι κυβερνήσεις από το 1984 και μετά φρόντισαν να πετάξουν στον κάλαθο των αχρήστων όλες τις αναφορές και τις αναλύσεις των υπηρεσιών που ήταν επιφορτισμένες με την υπεράσπιση της εθνικής ασφάλειας της χώρας. Ακόμα και σήμερα αν τους ρωτήσεις... δεν έχουν καταλάβει τι πήγε λάθος. Το σύνδρομο της "βαθιάς υπόκλισης" είναι χρόνια και ανίατη πάθηση. Δυστυχώς  η κατάσταση που είμαστε σήμερα είχε προβλεφτεί με απόλυτη ακρίβεια ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 1980'.

3ον - Η διπλωματία της χώρας μας είναι μακράν η χειρότερη που υπάρχει στον πλανήτη. Εκβιάζεται και υποκύπτει ακόμα ποια εύκολα! Αυτό δεν είναι διπλωματία είναι μια καλυμμένη και ηθελημένη εκχώρησή εθνικής κυριαρχίας.

4ον - Δεν βαπτίζεις την δουλοπρέπεια σε διπλωματία ή άσκηση πολιτικής. Είναι γνωστό ότι η "χαρά" του κάθε ξένου διπλωματικού ακόλουθου, είναι να τοποθετηθεί στην Ελλάδα! Σίγουρη επιτυχία και εκπλήρωση όλων των στόχων.
Όσοι δε υπηρέτησαν εδώ και μετά το τέλος της θητείας τους επέστρεψαν στις πατρίδες τους...  τους περίμενε λαμπρή καριέρα!

5ον - Η χώρα αυτή έχει αποδείξει ότι τίποτα δεν μας χαρίστηκε, όλα κερδήθηκαν με αγώνα, θυσίες και αμέτρητες ψυχές που έπεσαν υπερασπιζόμενοι την πατρίδα! (Ιστορικά αυτό το χώμα το υπερασπίστηκαν και άφησαν σε αυτό την τελευταία τους πνοή μαζί με τους Έλληνες και φιλέλληνες αλλοδαποί, αλλόθρησκοι και άθεοι)

6ον - Δεν κάνεις "εκπτώσεις" στην υπεράσπιση της υπερηφάνειας και των συμφερόντων της πατρίδας. Δυστυχώς όμως για ένα μυστήριο και ακατανόητο λόγο το αγνοούν αυτοί που ελάμβαναν τις αποφάσεις και ουδέποτε λογοδότησαν για την τέλεση εσχάτης προδοσίας. Λεπτή η γραμμή και άκρως βολική η δικαιολογία παραδοχής μιας αποτυχημένης άσκησης εξωτερικής πολιτικής.

7ον - Η διπλωματία έχει και κάποια όρια και φυσικά κόκκινες γραμμές. Δεν συνομιλείς με τον κλέφτη -ούτε διαπραγματεύεσαι μαζί του -και το ποιο σημαντικό... δεν εκβιάζεσαι από αυτόν και τους ανθέλληνες υποστηρικτές του.

ΥΓ. Βιβλιογραφία μη διαθέσιμη.
ΥΓ1. Δεν είμαι βόρειος... αλλά σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να φτάσω στο σημείο να πείσω και τον εαυτό μου ότι δεν με νοιάζει ή ότι έγινε-έγινε!
ΥΓ2. Δεν είμαι πολεμοχαρής. (εκτός αν διαταχθώ  )
ΥΓ3. Δεν κρίνω ούτε αμφισβητώ τα αισθήματα του καθενός προς την πατρίδα.
ΥΓ4. Ομολογώ ότι δεν περίμενα τέτοιο νήμα σε forum για ρολόγια! Δεν με ενοχλεί καθόλου, ίσα-ίσα, φτάνει το επίπεδο της συζήτησης να είναι κόσμιο και χωρίς να θίγεται κανείς.
ΥΓ5. Συμφωνώ με τον Βαγγέλη ότι οι καλύτερες συζητήσεις γίνονται από κοντά!

Μου άρεσε τόσο πολύ το θέμα που έτσι μου έρχεται να διαβάσω μερικά σχέδια ταχείας ανάπτυξης!

Καλή συνέχεια σε όλους,

[charisps]

ας μείνουμε στο θέμα μας παίδες!
Και το θέμα είναι άλλο.
Μιλάμε περί Monkeydonia!

Χάρη, επιτέλους... περίμενα κάποιος βόρειος να το πει.


Να κάνω και εγώ κάποιες γενικές διαπιστώσεις (χωρίς φόβο και πάθος):

1ον - Η πατρίδα προδόθηκε. Οι πολιτικοί επί πολλά συναπτά έτη εφάρμοσαν ότι ακριβώς τους υπαγόρευαν ξένα κέντρα αποφάσεων.

2ον - Οι κυβερνήσεις από το 1984 και μετά φρόντισαν να πετάξουν στον κάλαθο των αχρήστων όλες τις αναφορές και τις αναλύσεις των υπηρεσιών που ήταν επιφορτισμένες με την υπεράσπιση της εθνικής ασφάλειας της χώρας. Ακόμα και σήμερα αν τους ρωτήσεις... δεν έχουν καταλάβει τι πήγε λάθος. Το σύνδρομο της "βαθιάς υπόκλισης" είναι χρόνια και ανίατη πάθηση. Δυστυχώς  η κατάσταση που είμαστε σήμερα είχε προβλεφτεί με απόλυτη ακρίβεια ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 1980'.

3ον - Η διπλωματία της χώρας μας είναι μακράν η χειρότερη που υπάρχει στον πλανήτη. Εκβιάζεται και υποκύπτει ακόμα ποια εύκολα! Αυτό δεν είναι διπλωματία είναι μια καλυμμένη και ηθελημένη εκχώρησή εθνικής κυριαρχίας.

4ον - Δεν βαπτίζεις την δουλοπρέπεια σε διπλωματία ή άσκηση πολιτικής. Είναι γνωστό ότι η "χαρά" του κάθε ξένου διπλωματικού ακόλουθου, είναι να τοποθετηθεί στην Ελλάδα! Σίγουρη επιτυχία και εκπλήρωση όλων των στόχων.
Όσοι δε υπηρέτησαν εδώ και μετά το τέλος της θητείας τους επέστρεψαν στις πατρίδες τους...  τους περίμενε λαμπρή καριέρα!

5ον - Η χώρα αυτή έχει αποδείξει ότι τίποτα δεν μας χαρίστηκε, όλα κερδήθηκαν με αγώνα, θυσίες και αμέτρητες ψυχές που έπεσαν υπερασπιζόμενοι την πατρίδα! (Ιστορικά αυτό το χώμα το υπερασπίστηκαν και άφησαν σε αυτό την τελευταία τους πνοή μαζί με τους Έλληνες και φιλέλληνες αλλοδαποί, αλλόθρησκοι και άθεοι)

6ον - Δεν κάνεις "εκπτώσεις" στην υπεράσπιση της υπερηφάνειας και των συμφερόντων της πατρίδας. Δυστυχώς όμως για ένα μυστήριο και ακατανόητο λόγο το αγνοούν αυτοί που ελάμβαναν τις αποφάσεις και ουδέποτε λογοδότησαν για την τέλεση εσχάτης προδοσίας. Λεπτή η γραμμή και άκρως βολική η δικαιολογία παραδοχής μιας αποτυχημένης άσκησης εξωτερικής πολιτικής.

7ον - Η διπλωματία έχει και κάποια όρια και φυσικά κόκκινες γραμμές. Δεν συνομιλείς με τον κλέφτη -ούτε διαπραγματεύεσαι μαζί του -και το ποιο σημαντικό... δεν εκβιάζεσαι από αυτόν και τους ανθέλληνες υποστηρικτές του.

ΥΓ. Βιβλιογραφία μη διαθέσιμη.
ΥΓ1. Δεν είμαι βόρειος... αλλά σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να φτάσω στο σημείο να πείσω και τον εαυτό μου ότι δεν με νοιάζει ή ότι έγινε-έγινε!
ΥΓ2. Δεν είμαι πολεμοχαρής. (εκτός αν διαταχθώ  )
ΥΓ3. Δεν κρίνω ούτε αμφισβητώ τα αισθήματα του καθενός προς την πατρίδα.
ΥΓ4. Ομολογώ ότι δεν περίμενα τέτοιο νήμα σε forum για ρολόγια! Δεν με ενοχλεί καθόλου, ίσα-ίσα, φτάνει το επίπεδο της συζήτησης να είναι κόσμιο και χωρίς να θίγεται κανείς.
ΥΓ5. Συμφωνώ με τον Βαγγέλη ότι οι καλύτερες συζητήσεις γίνονται από κοντά!

Μου άρεσε τόσο πολύ το θέμα που έτσι μου έρχεται να διαβάσω μερικά σχέδια ταχείας ανάπτυξης!

Καλή συνέχεια σε όλους,

Μπράβο Βαγγέλη!!!

[tetos]

Συμφωνω απολυτα.

[Ελλάς]

Συμφωνω απολυτα.

Παρομοίως!

[heykel]

Στο μέλλον ανεξάρτητα απο τι απόψεις που γράφονται και λέγονται, νομιζω ότι η ΠΓΔΜ θα ονομάζεται Μακεδονία.
Ο εθνικός χαρακτήρας πολλών χωρών τείνει να εξαλειφθεί διότι πολλούς συμφέρει η άγνοια και ο Ιστορικός αγνωστικισμός.
Σε 20 χρόνια απο σήμερα θα ρωτάς στα Ελληνικά σχολεία ποιός ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος και θα σου απαντούν το εαροδρόμιο στη Θεσσαλονίκη.
Η Παγκοσμια εκπαιδευσή δημιουργεί όχι έξυπνους καλλιεργημένους πολίτες αλλά έτοιμους υπαλλήλους.
Ήδη πολύ μεγάλο ποσοστό των νέων μαθητών ενώ γνωρίζουν τι είναι πολυώνυμα αγνοούν πλήρως οτιδήποτε προάγει το πνέυμα, δημιουργεί ήθος , συνείδηση και εθνική ταυτότητα.  
Δυστυχώς μόνο λύπη και θυμό μου προκαλεί όταν σε συζητήσεις, απο ενήλικες,  ακούω "Ε ας ονομαστεί όπως θέλει Τι με νοιάζει εμένα?". 
Ας θυμηθούμε  τι έλεγε  ο  γέρος  του  Μοριά για  την  επανάσταση, λόγια δηλωτικά  και  χαρακτηριστικά  του ήθους των  Ελλήνων την εποχή εκείνη.
Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα ούτε πως δεν έχομε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε «πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα», αλλά ως μία βροχή έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και ο κλήρος μας και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση.
Το παρπάνω λοιπόν πλέον το έχουμε απωλέσει οποτε μάλλον καλά μας κάνουν.

[charisps]

....το καλό με την πατρίδα μας είναι ότι παντού υπάρχουν διάσπαρτα μνημεία που και να μην είσαι ή νιώθεις Έλληνας, δεν μπορείς παρά να υποκλιθείς στο μεγαλείο της πατρίδας και του Έλληνα. Και ευτυχώς όλο και κάτι θα αφήσουν στην ψυχή σου.
Όσοι ασχολούνται με την ιστορία της πατρίδας σίγουρα ξέρουν τη μάχη του Λαχανά και το τί συνέβη εκεί.
Αν πάει κανείς στο μνημείο το οποίο βρίσκεται πάνω στο ομώνυμο  λόφο, ανεβαίνοντας θα δει δεξιά και αριστερά προτομές ανθρώπων που πολέμησαν για την ελευθερία της Μακεδονίας μας.
Εκεί όμως που σε πιάνει ανατριχίλα είναι αν πας από κοντά και δεις τις προτομές των παλικαριών που έπεσαν μαχόμενοι!
Το μεγαλύτερο ποσοστό δεν είναι από τη Μακεδονία, αλλά από την Κρήτη, τη Στερεά Ελλάδα και την Πελοπόννησο!!!
Άνθρωποι οι οποίοι άφησαν τη βόλεψη και την ήσυχη καθημερινότητα τους και ήρθαν για να πολεμίσουν για την Πατρίδα!!
Κάτι σαν τον Παύλο Μελά που παράτησε τα πάντα.... σπιτκό, καριέρα και οικογένεια για ένα και μόνο ιδανικό!
Την ελευθερία όλων αυτών ζούνε καθημερινά μέσα στην άνεση και πίνοντας το φραπεδάκι τους λένε:.....έλα μωρέ και τί έγινε;;

Ας πιούμε λοιπόν το Σαββατιάτικο καφεδάκι μας αναλογιζόμενοι ότι κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους για να μπορούμε να μιλάμε για Rolex και για Seiko και για το πού θα πιούμε το ποτάκι μας το βράδυ!

Καλή σας μέρα κύριοι και καλά να περάσουμε το ΣαββατοΚύριακο μας!!

[tetos]

Δυστυχως Χαρη τα σχεδια των "μεγαλων" και αυτων που αφεντευουν τον κοσμο ειναι οι καινουργιες γενιες να ειναι αποχαυνομενες και χωρις εθνικα και αλλα ιδανικα.Απλα γυρνα και ρωτα μια 25 αρα γυναικα π.χ "Ξερεις ποιος ειναι ο Rothchild?" και αν σου απαντησει σωστα εγω θα πουλησω ολη την συλλογη μου.Ρωτα την ομως να σου πει τον καινουργιο δισκο της Παολας η ποιο επεισοδειο παιζει στο 'Κατι ψηνεται" και θα απαντησει σε msec