Π.Γ.Δ.Μ

[charisps]

Απο ολο το κειμενο αυτο κρατας?Καλως,κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ειμαστε τελειοι,ουτε φυσικα οι αρχαιοι ηταν τελειοι.Ουτε φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο τους Ρουμανους και πολλους αλλους λαους.Προσφεραμε ομως τα μεγιστα στην ανθρωποτητα.Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ειμαστε ο μονος λαος που πολεμαμε το εθνος μας(δεν αναφερομαι σε κανεναν γιατι μεσα απο τον γραπτο λογο δεν βγαινουν ασφαλη συμπερασματα),ακομη και οι γερμανοι που αιματοκυλισαν τον κοσμο 2 φορες ειναι υπερηφανοι για την καταγωγη τους.Δικαιωμα ειναι του καθενα μας να νοιωθει οτι θελει,ομως αν οι περισσοτεροι δεν νοιωθουμε Ελληνες αλλα κατι αλλο πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα?Για να προκοψει ενα λαος και να συνεχισει το ενδοξο παρελθον πρεπει να υπαρχει ομοψυχια,μηπως αυτος ειναι ο λογος που κυριαρχουν τα λαμογια και καταντησαμε ετσι???Γιατι αν δεν νοιωθεις Ελληνας γιατι να μην κλεψεις την εφορια το ΙΚΑ,γιατι να μην παρεις μιζα αν εισαι πολιτικος?

Εξαιρετική τοποθέτηση με την οποία συμφωνώ απόλυτα.

[charisps]

βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:

Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!

[HELLAS]

Και κατι αλλο.ΔΕΝ υπαρχουν νεοελληνες και αρχαιοελληνες(μονο εμεις το κανουμε αυτο)οπως δεν υπαρχουν νεογερμανοι,νεογαλλοι,νεορουμανοι και οτι αλλο θελετε.Υπαρχουν Ελληνες και οποιοι θελουν αυτοπροσδιοριζονται ετσι.Αλλιως διαλεγει ο καθενας εθνικοτητα.

[nostradamus]

Απο ολο το κειμενο αυτο κρατας?Καλως,κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ειμαστε τελειοι,ουτε φυσικα οι αρχαιοι ηταν τελειοι.Ουτε φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο τους Ρουμανους και πολλους αλλους λαους.Προσφεραμε ομως τα μεγιστα στην ανθρωποτητα.Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ειμαστε ο μονος λαος που πολεμαμε το εθνος μας(δεν αναφερομαι σε κανεναν γιατι μεσα απο τον γραπτο λογο δεν βγαινουν ασφαλη συμπερασματα),ακομη και οι γερμανοι που αιματοκυλισαν τον κοσμο 2 φορες ειναι υπερηφανοι για την καταγωγη τους.Δικαιωμα ειναι του καθενα μας να νοιωθει οτι θελει,ομως αν οι περισσοτεροι δεν νοιωθουμε Ελληνες αλλα κατι αλλο πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα?Για να προκοψει ενα λαος και να συνεχισει το ενδοξο παρελθον πρεπει να υπαρχει ομοψυχια,μηπως αυτος ειναι ο λογος που κυριαρχουν τα λαμογια και καταντησαμε ετσι???Γιατι αν δεν νοιωθεις Ελληνας γιατι να μην κλεψεις την εφορια το ΙΚΑ,γιατι να μην παρεις μιζα αν εισαι πολιτικος?

Οταν λεω κραταω αυτο, εννοω δεν στεκομαι στο υπολοιπο που αφορα επιστημονικη αποδειξη της καθαροτητας της φυλης.
Αλλα κατα την γνωμη μου στεκομαι στην ελλειψη παιδειας..

Ξερεις ομως τι εχω διαπιστωσει προσωπικα (και μπορει να κανω λαθος)... οτι τα κοινα που εχουμε σε συμπεριφορες και αρχες ειναι πιο κοντα στις βαλκανικες χωρες παρα στις δυτικες..

Μπορει η καθαροτητα μας γονιδιακα να παραμενει αλλα το παζαρι, ο ωχαδερφισμος, η ρεμουλα, το "λαδακι" και οι κομπινες, και η κλαψα ειναι γνωρισμα ολων των βαλκανιων.

Αυτο λοιπον που περιεγραψες πριν (400 χρονια σκλαβια, μονιμη εμπολενη κατασταση, μικρασιατικη καταστροφη κτλ κτλ) μπορει να μην μας αλλοιωσαν γονιδιακα, αλλα μας κρατησαν σε ενα νοσηρο περιβαλλον απο αποψη συμπεριφορας...

Και η διαφθορα εν γενει, κρατικη και προσωπικη μπορει να ειναι στοιχειο που συναντας και σε "πολιτισμενα" δυτικα κρατη, αλλα η ατιμωρισια και το μεγεθος που το εχουμε ειναι βαλκανικο φαινομενο...

Αυτο με θλιβει αγαπητε...

[nostradamus]

Και κατι αλλο.ΔΕΝ υπαρχουν νεοελληνες και αρχαιοελληνες(μονο εμεις το κανουμε αυτο)οπως δεν υπαρχουν νεογερμανοι,νεογαλλοι,νεορουμανοι και οτι αλλο θελετε.Υπαρχουν Ελληνες και οποιοι θελουν αυτοπροσδιοριζονται ετσι.Αλλιως διαλεγει ο καθενας εθνικοτητα.

Θα συμφωνουσα μαζι σου αν δεν μας ειχαν φουσκωσει το κεφαλι απο το σχολειο με την ιστορια της νεοτερης Ελλαδας...
Απο εκει και περα τις ταμπελες τις βαλαμε μονοι μας....

[charisps]

ας μείνουμε στο θέμα μας παίδες!
Και το θέμα είναι άλλο.
Μιλάμε περί Monkeydonia!

[nostradamus]

βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:

Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!

Ως βορειο Ελλαδιτης να πω το εξης... Με βολευε αφανταστα στο παρελθον να χρησιμοποιω την χωρα τους ως περασμα οδικως... Δεν το εκανα ποτε και δεν θα το κανω... Ομως οταν οι επιχειρηματιες μας πηγαιναν εκει τις εγκαταστασεις τους για να μειωσουν τα κοστη, η καθε σ/κ περνουσαν δεν ξερω ποσες χιλιαδες να τζογαρουν στα καζινο τους η να γλεντησουν στην νυχτερινη ζωη τους, συγνωμη αλλα δεν μας φταινε αυτοι... Μας φταιει το ξερο μας το κεφαλι...

Εκει θελω να καταλληξω... Ο καθενας οπως σωστα λες μπορει να λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.. Αλλα για την απαιδεψια μας, των πολιτικων μας, και το χαλι μας δεν φταινε παντα οι αλλοι....

[charisps]

βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:

Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!

Ως βορειο Ελλαδιτης να πω το εξης... Με βολευε αφανταστα στο παρελθον να χρησιμοποιω την χωρα τους ως περασμα οδικως... Δεν το εκανα ποτε και δεν θα το κανω... Ομως οταν οι επιχειρηματιες μας πηγαιναν εκει τις εγκαταστασεις τους για να μειωσουν τα κοστη, η καθε σ/κ περνουσαν δεν ξερω ποσες χιλιαδες να τζογαρουν στα καζινο τους η να γλεντησουν στην νυχτερινη ζωη τους, συγνωμη αλλα δεν μας φταινε αυτοι... Μας φταιει το ξερο μας το κεφαλι...

Εκει θελω να καταλληξω... Ο καθενας οπως σωστα λες μπορει να λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.. Αλλα για την απαιδεψια μας, των πολιτικων μας, και το χαλι μας δεν φταινε παντα οι αλλοι....

το πώς συμπερεφέρεται ο καθένας και τα αίτια που προκαλούν την συμπεριφορά του είναι τεράστιο θέμα και δεν είναι της ώρας - ίσως σε κάποιον καφέ...
Ο καθένας <<απολογείται>> μόνο για τη δική του συμπεριφορά, άντε και των ανήλικων παιδιών του - μέχρι εκεί. Ας κάνει ο καθένας τον αγώνα του χωρίς τη δικαιολογία <<μα ο διπλανός μου έκανε αυτό ή το άλλο>>

[HELLAS]

Απο ολο το κειμενο αυτο κρατας?Καλως,κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ειμαστε τελειοι,ουτε φυσικα οι αρχαιοι ηταν τελειοι.Ουτε φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο τους Ρουμανους και πολλους αλλους λαους.Προσφεραμε ομως τα μεγιστα στην ανθρωποτητα.Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ειμαστε ο μονος λαος που πολεμαμε το εθνος μας(δεν αναφερομαι σε κανεναν γιατι μεσα απο τον γραπτο λογο δεν βγαινουν ασφαλη συμπερασματα),ακομη και οι γερμανοι που αιματοκυλισαν τον κοσμο 2 φορες ειναι υπερηφανοι για την καταγωγη τους.Δικαιωμα ειναι του καθενα μας να νοιωθει οτι θελει,ομως αν οι περισσοτεροι δεν νοιωθουμε Ελληνες αλλα κατι αλλο πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα?Για να προκοψει ενα λαος και να συνεχισει το ενδοξο παρελθον πρεπει να υπαρχει ομοψυχια,μηπως αυτος ειναι ο λογος που κυριαρχουν τα λαμογια και καταντησαμε ετσι???Γιατι αν δεν νοιωθεις Ελληνας γιατι να μην κλεψεις την εφορια το ΙΚΑ,γιατι να μην παρεις μιζα αν εισαι πολιτικος?

Οταν λεω κραταω αυτο, εννοω δεν στεκομαι στο υπολοιπο που αφορα επιστημονικη αποδειξη της καθαροτητας της φυλης.
Αλλα κατα την γνωμη μου στεκομαι στην ελλειψη παιδειας..

Ξερεις ομως τι εχω διαπιστωσει προσωπικα (και μπορει να κανω λαθος)... οτι τα κοινα που εχουμε σε συμπεριφορες και αρχες ειναι πιο κοντα στις βαλκανικες χωρες παρα στις δυτικες..
Μα φυσικα,βαλκανιοι ειμαστε και οχι δυτικοι.Μαλιστα ειμαστε οι πρωτοι βαλκανιοι οι αλλοι ακολουθησαν.
Μπορει η καθαροτητα μας γονιδιακα να παραμενει αλλα το παζαρι, ο ωχαδερφισμος, η ρεμουλα, το "λαδακι" και οι κομπινες, και η κλαψα ειναι γνωρισμα ολων των βαλκανιων.

Αυτο λοιπον που περιεγραψες πριν (400 χρονια σκλαβια, μονιμη εμπολενη κατασταση, μικρασιατικη καταστροφη κτλ κτλ) μπορει να μην μας αλλοιωσαν γονιδιακα, αλλα μας κρατησαν σε ενα νοσηρο περιβαλλον απο αποψη συμπεριφορας...
Δεν εννοουσα την γονιδιακη αλλοιωση αλλα την καθυστερηση στην προοδο(τεχνες,γραμματα,φιλοσοφικες αναζητησεις,επιτευγματα και αλλα πολλα)

Και η διαφθορα εν γενει, κρατικη και προσωπικη μπορει να ειναι στοιχειο που συναντας και σε "πολιτισμενα" δυτικα κρατη, αλλα η ατιμωρισια και το μεγεθος που το εχουμε ειναι βαλκανικο φαινομενο...

Αυτο με θλιβει αγαπητε...

[nostradamus]

βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:

Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!

Ως βορειο Ελλαδιτης να πω το εξης... Με βολευε αφανταστα στο παρελθον να χρησιμοποιω την χωρα τους ως περασμα οδικως... Δεν το εκανα ποτε και δεν θα το κανω... Ομως οταν οι επιχειρηματιες μας πηγαιναν εκει τις εγκαταστασεις τους για να μειωσουν τα κοστη, η καθε σ/κ περνουσαν δεν ξερω ποσες χιλιαδες να τζογαρουν στα καζινο τους η να γλεντησουν στην νυχτερινη ζωη τους, συγνωμη αλλα δεν μας φταινε αυτοι... Μας φταιει το ξερο μας το κεφαλι...

Εκει θελω να καταλληξω... Ο καθενας οπως σωστα λες μπορει να λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.. Αλλα για την απαιδεψια μας, των πολιτικων μας, και το χαλι μας δεν φταινε παντα οι αλλοι....

το πώς συμπερεφέρεται ο καθένας και τα αίτια που προκαλούν την συμπεριφορά του είναι τεράστιο θέμα και δεν είναι της ώρας - ίσως σε κάποιον καφέ...
Ο καθένας <<απολογείται>> μόνο για τη δική του συμπεριφορά, άντε και των ανήλικων παιδιών του - μέχρι εκεί. Ας κάνει ο καθένας τον αγώνα του χωρίς τη δικαιολογία <<μα ο διπλανός μου έκανε αυτό ή το άλλο>>

Συμφωνω σε αυτο που λες... Η ομοψυχια ομως για την οποια εγινε αναφορα πριν, αποτελει ομαδικη συμπεριφορα και σταση.. Οχι ατομικη..

Και σε αυτο στεκομαι.. οτι χρειζει παιδειας ωστε να δημιουργει μια βαση συμπλευσης. Σωστα?

[Ελλάς]

Κατ' αρχάς να ξεκινήσω λέγοντας ότι συμφωνώ απόλυτα με τις τοποθετήσεις των Χάρη και Hellas! Και θέλω απλά να συμπληρώσω, ότι ακόμα κι αυτό που αναφέρεις φίλε Hellas, ότι δηλαδή είμαστε οι μόνοι που πολεμάμε το έθνος μας...ακόμα κι αυτό ήταν δυστυχώς χαρακτηριστικό των αρχαίων προγόνων μας.
Εδώ δε θα σας κουράσω...διαβάστε τους πρώτους 5 στοίχους της Ιλιάδας (Ομήρου Ιλιάς)...και θα καταλάβετε τί εννοώ.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι το ψευδοκράτος αυτό των σκοπίων, είναι θέμα χρόνου και μόνο για να διαλυθεί. Ιστορία μηδέν, πολιτισμός μηδέν, φυλετική συνοχή μηδέν, στρατός μηδέν. Είναι καταδικασμένο στην εξαφάνιση, απλά προσπαθεί να δημιουργήσει εδώ και πολλά χρόνια μία εξωτερική κρίση ώστε να πολώσει/ενώσει τους εκεί κατοίκους. Μαζί και με την κλεμμένη από εμάς Ιστορία/Καταγωγή, προσπαθεί -αδίκως- να επιβιώσει δημιουργώντας μία ολοκληρωτικά ψεύτικη ταυτότητα.

Τέλος, Βαγγέλη αν ''είχα ως προφανή σκοπό να προκαλέσω, όπως κι άλλοι συμφορουμίτες παρατήρησαν'', δε θα καθόμουν να δημοσιεύω συνεχώς σε αυτό το θέμα. Θα έγραφα μία φορά και τέλος. Όπως βλέπεις όμως, συνεχίζω τη συζήτηση και προσπαθώ να πείσω τον οποιονδήποτε παραθέτοντας βιβλιογραφία κλπ. Αν μετά από όλα αυτά, εμμένεις στην άποψή σου, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο...

[charisps]

έχω σταματήσει να προσπαθώ να βάλω στο κεφάλι του άλλου με τον έναν ή τον άλλον τρόπο πράγματα που εγώ πιστεύω.
Ο καθένας είναι άξιος της μοίρας του.
Η Ελλάδα δεν πρόκειται να γίνει καλύτερη....δυστυχώς οι επιρροές είναι τεράστιες και πάντα παίρνουμε ως σωστό ό,τι μας βολεύει από αυτά που εντέχνως μας σερβίρουν. Παγκόσμιο φαινόμενο , αλλά στην ασταθή από κάθε άποψη Ελλάδα ακόμα πιο πρόσφορο...
Εγώ κάνω, όσο μου επιτρέπουν οι δυνάμεις μου, τον αγώνα μου.....αν νομίζουν ότι πρέπει να τον κάνουν και οι άλλοι, ας πράξουν ανάλογα..

[Vagelis]

Λυπάμαι αν προσπαθείς να πείσεις (!!!), το νόημα του διαλόγου είναι η ανταλλαγή απόψεων όχι να πείσεις τον άλλον...

Τέλος, Βαγγέλη αν ''είχα ως προφανή σκοπό να προκαλέσω, όπως κι άλλοι συμφορουμίτες παρατήρησαν'', δε θα καθόμουν να δημοσιεύω συνεχώς σε αυτό το θέμα.

Αυτό πάλι δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να αναιρεί το γεγονός ότι προκαλείς...
Δεν έγραψε άλλος για πατάτες και ασυναρτησίες.
Εσύ προσέβαλλες την άποψη των άλλων (επαναλαμβάνω όσο και αν διαφωνείς).
Δε νομίζεις ότι προκάλεσες;

Για ακόμα μία φορά σε παρακαλώ ό,τι άλλο θέλεις με πμ.

[charisps]

...και για να μείνω στο θέμα μας, θα σας πω το εξής....Στη δική μου δουλειά συνεργάζομαι σχεδόν εξ ολοκλήρου με ανθρώπους εκτός Ελλάδος, των οποίων το επίπεδο μόρφωσης είναι τουλάχιστον ανώτατο.
Στα τόσα χρόνια δε συνάντησα κανέναν που να μην ξέρει ότι οι γείτονες με τη βοήθεια των media και άλλων κέντρων προσπαθούν να μας επιβάλλουν τις μπούρδες τους ως πραγματικότητα. Όλοι ξέρουν τί συμβαίνει - τουλάχιστον αυτοί που έχουν ένα μορφωτικό επίπεδο πάνω του μετρίου. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και για προφανείς λόγους

[Ελλάς]

Λυπάμαι αν προσπαθείς να πείσεις (!!!), το νόημα του διαλόγου είναι η ανταλλαγή απόψεων όχι να πείσεις τον άλλον...

Τιτανομέγιστο λάθος σου!
Ο διάλογος πραγματοποιείται μεταξύ ανθρώπων με μοναδικό σκοπό την εύρεση της αλήθειας. Τα θεμέλια του σωστού διαλόγου είναι οι συμμετέχοντες σε αυτόν να έχουν την ίδια θέληση τόσο να πείσουν όσο και να πειστούν!
Δεν συνδιαλεγόμαστε απλά για να συνδιαλεγόμαστε...
Αυτό το γράφω εδώ για να το δούνε όλοι!
Τα περαιτέρω μέσω πμ, αφού θες μέσω πμ...


Χάρη έστω κι αυτό είναι θετικό! Γιατί τόσο καιρό τώρα, προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες! Και γενικά μέσα από από όλο αυτό, βλέπουμε πώς μία καλοστημένη προπαγάνδα από την έξω μεριά και μία καλοστημένη ( ; ) αποσιώπηση από την μέσα, μπορούν να κάνουν ζημιά στην Πατρίδα μας!