Πολιτικά παραλειπόμενα..

[Blackbird]

Χθες η Ισπανία πήρε δάνειο 100.000.000.000€. Για να καλύψει την τρύπα όχι δημοσιονομικού χρέους, που είναι μικρό, αλλά για το πρόβλημα των τραπεζών από την κατασκευαστική φούσκα. Δηλ. το ιδιωτικό χρέος μετατρέπεται σε δημόσιο! Λογική και δίκαιη πολιτική.
Στην Ελλάδα ανάμεσα στα μνημονιακά μέτρα αντιμετώπισης του δημοσίου χρέους ήταν οι περικοπές μισθών στον ιδιωτικό τομέα! Λογική και δίκαιη πολιτική.
Αυτή την Ευρώπη πρέπει να αλλάξουμε, αν θελουμε μια ενωμένη Ευρώπη κι ας είμαστε μια μικρή χώρα. Εγώ Ευρώπη δύο ταχυτήτων όπου συνεχώς θα πληρώνω το χρηματοπιστωτικό τους τζόγο δεν τη θέλω.

[thomaskr]

δε θα με ξαφνιάσει να δω ωσονούπο κ τον Τσίπρα να ανάβει κερί κάθε κυριακή στην εκκλησία

Καθόλου περίεργο.Το κράτος εφαρμόζει ένα ιδιότυπο θεοκρατικό καθεστώς κατάλοιπο του Βυζαντίου ακόμα και σήμερα.

Κρίνουμε τους πολιτικούς από το πόσο καλοί Χριστιανοί είναι.

ρε συ Θωμά ήμαρτον! το κράτος φταίει γιαυτό ή τα ψηφαλάκια που θέλουν να μαζέψουν;
δε θα τα ονομάτιζα κατάλοιπα σε καμία περίπτωση, είναι μέρος των ιδανικών μας, της κουλτούρας μας κ του πολιτισμού μας, ακόμα κ αυτό πρέπει να αφορίσουμε εις το όνομα της παγκοσμιοποίησης;

Συμφωνώ ότι είναι μέρος της κουλτούρας μας αλλά προτιμώ ο παπάς να κάνει κουμάντο στην εκκλησία του και όχι να μπλέκεται στα θέματα της πολιτείας.Δεν είναι θέμα παγκοσμιοποίησης είναι θέμα λογικής.

ναι αλλά στην προκειμένη περίπτωση μπλέκεται η πολιτεία στην εκκλησία..

Ναι το είδα...την έχει τσακίσει την καημένη την εκκλησία στην φορολογία το κακό κράτος.

η αναφορά της κουβέντας δεν είναι περι αυτού

[DragonAce]

Θωμά το πήγες αλλού το θέμα, τέτοιες εικόνες μπορώ να σου βρω επίσης όσες θες σε αντιδιαστολή, δε διαφωνεί κανείς ότι δε γίνεται ούτε είπα το αντίθετο

η αναφορά μου ήταν στην εκμετάλλευση του λαού από άθεους-άθρησκους για τους ψήφους κ φυσικά ότι η θρησκεία είναι μέρος της κουλτούρας μας κ όχι κάποιο είδους "κατάλοιπο", έτσι πιστεύουμε κ είμαστε οι έλληνες

δεν είναι όλα μονοδιάστατα, γιατί δε κάνεις κ μια αναφορά στο κοινωνικό έργο της εκκλησίας κ στη συνοχή που έχει προσφέρει κατα καιρούς σε αυτό το τόπο; πολύ πριν κάποιοι ανακαλύψουν τα εξελάκια κ το παίξουν τεχνοκράτες..

[koubilaihan]

Η Ισπανία πέτυχε να πάρει δάνειο με πολύ λιγότερο απεχθείς όρους από εμάς για τον απλούστατο λόγο ότι τα χρήματα θα τα χρησιμοποιήσει για τη στήριξη των τραπεζών, κάτι που οι Ευρωπαίοι πολιτικοί ξέρουν πως είναι προς το συμφέρον τους.
Δεν θα τα χρησιμοποιήσει για να συνεχίσει να πληρώνει ένα τεράστιο, ασύμφορο και δυσλειτουργικό δημόσιο.

[Theminio]

γιατί δε κάνεις κ μια αναφορά στο κοινωνικό έργο της εκκλησίας κ στη συνοχή που έχει προσφέρει κατα καιρούς σε αυτό το τόπο;

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω. Όμως πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι παπάδες είναι δημόσιοι υπάλληλοι, με ποια λογική πληρώνονται απο όλους μας ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και συμπάθειας ή όχι στην εκκλησία. Ποιο είναι αυτό το τεράστιο κοινωνικό έργο της εκκλησίας που κοστίζει περισσότερο από τη μισθοδοσία τους και τα χαρτζιλίκια που τις περισσότερες φορές απαιτούν και εισπράττουν;

[Sol Invictus]

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου.

+100

Ποιο είναι αυτό το τεράστιο κοινωνικό έργο της εκκλησίας

Το οποίο επιδοτήται τις πλείστες φορές από τα ταμεία του κράτους 

[DragonAce]

γιατί δε κάνεις κ μια αναφορά στο κοινωνικό έργο της εκκλησίας κ στη συνοχή που έχει προσφέρει κατα καιρούς σε αυτό το τόπο;

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω. Όμως πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι παπάδες είναι δημόσιοι υπάλληλοι, με ποια λογική πληρώνονται απο όλους μας ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και συμπάθειας ή όχι στην εκκλησία. Ποιο είναι αυτό το τεράστιο κοινωνικό έργο της εκκλησίας που κοστίζει περισσότερο από τη μισθοδοσία τους και τα χαρτζιλίκια που τις περισσότερες φορές απαιτούν και εισπράττουν;

δεν είμαι συνήγορος της εκκλησίας αν με ρωτάς
η ένστασή μου εξαρχής ήταν στα βυζαντινά κατάλοιπα ενώ σαν έλληνες η κουλτούρα μας δομείτε με θρησκευτικά στοιχεία τα οποία εκμεταλεύονται προς τέρψιν ψήφων

υγ. γιαυτό είπα ότι λόγω επιχειρηματολογίας οδηγήθηκε εκεί η κουβέντα, σε αυτό δηλ που εσύ Θέμη συνεχίζεις σχετικά με το κράτος παπάδες

[thomaskr]

γιατί δε κάνεις κ μια αναφορά στο κοινωνικό έργο της εκκλησίας κ στη συνοχή που έχει προσφέρει κατα καιρούς σε αυτό το τόπο;

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω. Όμως πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι παπάδες είναι δημόσιοι υπάλληλοι, με ποια λογική πληρώνονται απο όλους μας ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και συμπάθειας ή όχι στην εκκλησία. Ποιο είναι αυτό το τεράστιο κοινωνικό έργο της εκκλησίας που κοστίζει περισσότερο από τη μισθοδοσία τους και τα χαρτζιλίκια που τις περισσότερες φορές απαιτούν και εισπράττουν;

δεν είμαι συνήγορος της εκκλησίας αν με ρωτάς
η ένστασή μου εξαρχής ήταν στα βυζαντινά κατάλοιπα ενώ σαν έλληνες η κουλτούρα μας δομείτε με θρησκευτικά στοιχεία τα οποία εκμεταλεύονται προς τέρψιν ψήφων

υγ. γιαυτό είπα ότι λόγω επιχειρηματολογίας οδηγήθηκε εκεί η κουβέντα, σε αυτό δηλ που εσύ Θέμη συνεχίζεις σχετικά με το κράτος παπάδες

Άλλο πράγμα η κουλτούρα που όντως μέσα σε αυτήν υπάρχει και η εκκλησία και άλλο πράγμα η εκκλησία να χώνει την μύτη της στα πολιτειακά.

Αν προτιμούμε το δεύτερο τότε δεν έχουμε καμία διαφορά με την δημοκρατία του Ιράν

[Blackbird]

Η Ισπανία πέτυχε να πάρει δάνειο με πολύ λιγότερο απεχθείς όρους από εμάς για τον απλούστατο λόγο ότι τα χρήματα θα τα χρησιμοποιήσει για τη στήριξη των τραπεζών, κάτι που οι Ευρωπαίοι πολιτικοί ξέρουν πως είναι προς το συμφέρον τους.
Δεν θα τα χρησιμοποιήσει για να συνεχίσει να πληρώνει ένα τεράστιο, ασύμφορο και δυσλειτουργικό δημόσιο.

Θοδωρή αν η δουλειά μου γίνει προβληματική, λόγω επικίνδυνων ανοιγμάτων και η κυβέρνηση την κρατικοποιήσει, δηλ. επωμιστείς εσύ κι οι λοιποί φορολογούμενοι τα χρέη μου από τις σπέκουλες μου θα σ' αρέσει και θα συμφωνήσεις; Διότι αυτό γίνεται. Κρατικοποίηση των χρεών των ιδιωτών. Αυτά ως προς την Ισπανία.
Στα εντός έδρας. Το ελληνικό χρέος δεν είναι μόνο το τεράστιο δημόσιο (που συμφωνώ πως πρέπει να γίνει ευέλικτο και βιώσιμο), αλλά και οι μίζες και τα υπερκέρδη των εργολάβων και των προμηθευτών. Πχ η "Αθήνα 2004" βγήκε εκτός προΰπολογισμού στο διπλάσιο! Τα εξοπλιστικά είναι το μεγάλο πάρτυ. Οι κατασκευές μια απ' τα ίδια. Αυτά δεν είναι "τεράστιο, ασύμφορο και δυσλειτουργικό δημόσιο". Αλλά ιδιώτες κρατικοδίαιτοι. Αυτό κάποτε πρέπει να σταματήσει.

[koubilaihan]

Συμφωνώ σε αυτό, αλλά η ευθύνη είναι και πάλι του κράτους. Αυτό πρέπει να εξορθολογιστεί και τότε θα εκλείψουν αυτά τα φαινόμενα.
Ναι, να κυνηγήσουμε τους εργολάβους που υπερτιμολόγησαν τα έργα, αλλά πρώτα πρέπει να φυλακιστούν οι κρατικοί λειτουργοί που επέτρεψαν αυτές τις υπερτιμολογήσεις γιατί καρπώθηκαν τις μίζες.

[Blackbird]

Η κότα και τ' αυγό.

[Blackbird]

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω.

Εδώ είμαστε ανάποδοι. Στα πολιτικά πολιτισμένοι και πλακωνόμαστε για τα ρολόγια.

1%er if you know what I mean.

[gsb]

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω.

Εδώ είμαστε ανάποδοι. Στα πολιτικά πολιτισμένοι και πλακωνόμαστε για τα ρολόγια.

1%er if you know what I mean.

ΝΑΙ!!!
i love this forum!!!!! 

[gsb]

γιατί δε κάνεις κ μια αναφορά στο κοινωνικό έργο της εκκλησίας κ στη συνοχή που έχει προσφέρει κατα καιρούς σε αυτό το τόπο;

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω. Όμως πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι παπάδες είναι δημόσιοι υπάλληλοι, με ποια λογική πληρώνονται απο όλους μας ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και συμπάθειας ή όχι στην εκκλησία. Ποιο είναι αυτό το τεράστιο κοινωνικό έργο της εκκλησίας που κοστίζει περισσότερο από τη μισθοδοσία τους και τα χαρτζιλίκια που τις περισσότερες φορές απαιτούν και εισπράττουν;

την μισθοδοσια των ιερεων της ορθοδοξης εκκλησιας, την ανελαβε το κρατος,
μετα απο μεγαλες δωρεες γαιων της πρωτης προς το δευτερο.

[nicolasg]

99% στα φόρουμ οι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής δεν έχουν καλό τέλος ούτε καταλήγουν κάπου. Γι αυτό συνειδητά απέχω.

Εδώ είμαστε ανάποδοι. Στα πολιτικά πολιτισμένοι και πλακωνόμαστε για τα ρολόγια.

1%er if you know what I mean.