Αποστολέας Θέμα: IWC  (Αναγνώστηκε 256132 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4467
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1515 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 07:56:34 πμ »
Άλλη μεγάλη κουβέντα αυτή … τι είναι in-house, τι είναι manufactured, τι είναι modified, τι είναι καλύτερο και τι είναι χειρότερο.
Παρθενογένεση στους μηχανισμούς δεν υπάρχει. Ακόμα και οι μηχανισμοί της JLC που φορέθηκαν στα Patek - Audemars - Vacheron κτλ. ήταν βασισμένοι σε Enauche μηχανισμούς.
Ο George Daniels (co-axial) escapement έφτιαξε, όχι μηχανισμό. Η Rolex πάνω στον el primero δούλεψε - αποδόμησε κι έφτιαξε τον χρονογράφο της.
Στις σχολές ωρολογοποιίας αλλά και μεγάλοι ανεξάρτητοι θρυλικοί ωρολογοποιοί, πάνω σε ρολόγια τσέπης σπουδάζουν και δουλεύουν γιατί οι βασικοί κανόνες παραμένουν ίδιοι.


friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156877
  • kk
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1516 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 08:14:36 πμ »
Οι ελβετικές εταιρείες ωρολογοποιίας,από παλιά αγόραζαν έτοιμες μηχανές,οι ΕΤΑ ήταν από τις καλύτερες και επιβίωσαν μέχρι σήμερα,οι εταιρείες ρολογιών είχαν μηδέν (0) κόστος για εξέλιξη νέων μηχανών!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4467
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1517 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 08:26:16 πμ »
Και όχι μόνο μηχανές …
Η Rolex είχε μηχανισμούς Aegler, μετέπειτα Aegler/Borer μέχρι το 2004 … dials Beyeler, winding crowns Boninchi, bracelets Gay Frères κτλ.
Αγόρασε δικαιώματα εξοπλισμούς κι εγκαταστάσεις των προμηθευτών της και από το 2012 τα ρόλεξ θεωρούνται in-house. Μέχρι τότε δεν ήταν in-house και φυσικά αυτό δεν μείωνε ούτε την ωρολογιακή ούτε την χρηματιστηριακή αξία των ρολογιών.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4467
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1518 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 08:39:28 πμ »
Τα περί μηχανισμού της IWC δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Κατά πάσα πιθανότητα ο μηχανισμός είναι καλός και αξιόπιστος εάν βασιστούμε στην παράδοση αυτής της εταιρείας.
Η τιμολόγηση του Ingenieur είναι το μεγάλο θέμα. Πολύ ακριβό σε σχέση με τα Ingenieur του παρελθόντος … αλλά τρεις φορες φτηνότερο από το Royal Oak. Και το Royal Oak σε καμία περίπτωση δεν είναι τρεις φορές καλύτερο του Ingenieur … ούτε σε ιστορικό, ούτε σε ωρολογιακό επίπεδο.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156877
  • kk
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1519 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 08:43:37 πμ »
Όταν μια μηχανή δεν είναι δική σου,κάποιος άλλος έχει κάνει τη δύσκολη δουλειά,απλή λογική είναι!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4467
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1520 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 09:25:34 πμ »
Δεν διαφωνώ αλλά αυτό αφορά περισσότερο στις μικρότερες εταιρείες που αγοράζουν μια έτοιμη μηχανή και την τοποθετούν σε μια κάσα.
Όταν παίρνεις μια μηχανή που την έχει φτιάξει άλλος αλλά εσύ την κάνεις καλύτερη και ρίχνεις περισσότερη δουλειά από τον προμηθευτή σου … αλλάζει το πράγμα.
O George Daniels και ο Roger Smith δούλεψαν για δεκαετίες πάνω σε έναν βασικό Omega μηχανισμό για να φτιάξουν το co-axial escapement. Tην πολύ δουλειά δεν την έκανε η Omega.

Δεν υπάρχει παρθενογένεση … την πολύ δουλειά την κάνει αυτός που ασχολείται με την εξέλιξη, την καινοτομία και παρουσιάζει κάτι καλύτερο από αυτό που έχει χρησιμοποιηθεί ως βάση.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156877
  • kk
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1521 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 09:37:02 πμ »
Δεν την κάνουν καλύτερη,η αρχιτεκτονική της μηχανής ίδια είναι,απλώς κάνουν κάποιες προσθήκες,με πολύ χαμηλότερο κόστος,η ουσία δεν αλλάζει. Κλασσικό παράδειγμα είναι η 7750,εκεί να δεις "αλλαγες"!Το τελικό προϊόν κοστίζει μερικές χιλιάδες ευρώ! ;D
friendly
0
funny
0
like
1
wow
0
No reactions
No reactions
Members reacted like:
Dimitris Real,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4467
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1522 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 10:00:05 πμ »
Δεν την κάνουν καλύτερη,η αρχιτεκτονική της μηχανής ίδια είναι,απλώς κάνουν κάποιες προσθήκες,με πολύ χαμηλότερο κόστος,η ουσία δεν αλλάζει. Κλασσικό παράδειγμα είναι η 7750,εκεί να δεις "αλλαγες"!Το τελικό προϊόν κοστίζει μερικές χιλιάδες ευρώ! ;D

Συμφωνώ ... Και το τελικό προϊόν  το χρυσοπληρωνουμε ... Duro και πάλι Duro  :D :D :D
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Badass Gentleman

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3350
  • Billy
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1523 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 10:54:31 πμ »
Η ουσία δεν αλλάζει,κάποιος άλλος μπήκε στα έξοδα,η ΕΤΑ στην περίπτωση μας και εσύ αγοράζεις μια έτοιμη μηχανή,αυτός ήταν και ο λόγος που σταμάτησε να πουλάει τις μηχανές της σε τρίτους!Έβγαζαν μεγάλα κέρδη και τις βαφτιζαν "in house"!

Υγ

Τους έκατσε μια χαρά,που η Sellita ήταν συνεργάτης της ΕΤΑ και έτσι είχε τα σχέδια των μηχανών

Δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα,η ετα έκανε μια κίνηση που μετά της γύρισε μπούμερανγκ.
Δεν είχε σκοπό να σταματήσει να πουλάει σε τρίτους κ ακόμα πουλάει σε μικρές εταιρείες μηχανες...
Θεωρώ ότι έπαιξε ρόλο κ η φάση με την omega κ την watchco κάπου στο ενδιάμεσο.
Το παρακάτω άρθρο θεωρώ ότι είναι το πιο ολοκληρωμένο σύμφωνα από αυτά που έχω διαβάσει δεξιά κ αριστερά...
https://www.hodinkee.com/articles/swatch-group-comco-analysis
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
«Παντού υπάρχει νόμος, στα ρολογια όχι όμως...» 

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156877
  • kk
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1524 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 10:58:09 πμ »
Όπως και να χει η κατάσταση,κάποιοι άλλοι θα καλύψουν το κενό
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Badass Gentleman

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3350
  • Billy
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1525 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 11:09:32 πμ »
Όπως και να χει η κατάσταση,κάποιοι άλλοι θα καλύψουν το κενό

Οπερ κ εγενετο...
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
«Παντού υπάρχει νόμος, στα ρολογια όχι όμως...» 

Αποσυνδεδεμένος P.I.T.

  • Members+
  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 8667
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1526 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 12:20:43 μμ »
Ρωτησα απλά γνώμες, να γίνει κουβέντα για ένα ρολόι που απασχολεί πολλούς ρολογοφιλους. Χρόνια τώρα λέγαμε ότι η IWC έπρεπε να το επανακυκλοφορήσει και τελικά το έκανε με εντυπωσιακό τρόπο αλλά και εντυπωσιακή (πολύ υψηλή) τιμή.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει εάν δείχνει τα λεφτά του.
Αν τα αξίζει, είναι ένα άλλο θέμα που εννοείται ότι απασχολεί. Βασικά, είναι ισως το πιο κρίσιμο θέμα σε αυτό το ρολόι. Στα ξένα φόρουμ και στα social, όλοι συμφωνούν ότι έχει γίνει πολύ καλή δουλειά, ότι έχει χαρακτήρα κτλ. αλλά οι περισσότεροι υποστηρίζουν ότι είναι πολύ ακριβό για αυτό που προσφέρει σε επίπεδο μηχανισμού.
Επίσης για το Τιτάνιο, το οποίο τιμολογείται περίπου 30% παραπάνω από το ατσάλι, δεν μπορούν να καταλάβουν τον λόγο αυτής της τεράστιας τιμολογιακής διαφοράς.

Πολλά τα επιχειρήματα για το αν αξίζει η όχι τα λεφτά του, πολλές οι συζητήσεις … γενικά συζητείται πολυ το συγκεκριμένο ρολόι και καλό θα ήταν να συζητηθεί και στο δικό μας φόρουμ, εάν υπάρχει διάθεση και ενδιαφέρον φυσικά.

Διαβάζω αυτά που σε απασχολούν.
Και προχωράμε.
Δεν θέλω ξαναλέω να αφήσω υπονοούμενα.

Αν θα σκαλώσουμε ξανά στο θέμα in-house manufacture elabore ebauche ποτέ δεν θα γίνει κουβέντα σε βάσεις.
Και όταν λέω βάσεις εννοώ να αποφασίσουμε γιατί θα συζητήσουμε.

Είμαστε λάτρεις των μηχανισμών;
Των ευρασιτεχνιών;
Των components ;
Του power reserve ;
Του prestige ;
Της μοναδικότητας;

Αν τα κάνουμε όλα αχταρμά ένας τραβάει από δω ένας από κει και κάποια στιγμή θα ειπωθεί και κανένα γαλλικό και άντε γεια κουβέντα.

Στο σήμερα λοιπόν η πιο μεγάλη κολοκύθα είναι μάλλον μερίδα μηχανισμών της Tudor. Ε δεν θα φτάσουμε να πούμε ότι την παπάρα την έκανε κάποια ΕΤΑ.

Ο προβληματισμός του Δημήτρη είναι το +30% στη λιανική του τιτανίου και η επίσης αυξημένη τιμή σε σχέση με άλλα μοντέλα της εταιρείας που φορούν την ίδια καλίμπρα. Αυτό συμπέρανα. Αν κάνω λάθος ή θέλει να προσθέσει κάτι ο Δημήτρης, ευχαρίστως.

Στο τέλος Δημήτρη πληρώνεις την περιορισμένη έκδοση. Αν το θες έτσι, θα το πληρώσεις έτσι.  :D

Εγώ το βρίσκω ένα πααααααάρα πολύ όμορφο ρολόι. Αν θα πλήρωνα το exclusivity ; Δεν ξέρω...

Να πω όμως ότι αν δεν έχεις πουλήσει τον μηχανικό που ήδη έχεις, γιατί να πας στο νέο μοντέλο; Είναι κάτι που έχει περισσότερο το καινούριο στα μάτια σου; Αν έχει... Τότε πλερουά.

Εγώ αν είχα το παλιό (που αν δε κάνω λάθος είναι κι αυτό κάποια ιδιαίτερη έκδοση ? Θυμάμαι το μπλε dial) θα καθόμουν στα αυγά μου.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dimitris Real

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4467
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1527 στις: Νοέμβριος 19, 2023, 21:37:06 μμ »
@P.I.T.
To παλιό (2016) με το μπλε dial έχω Παναγιώτη, το οποίο πούλησα και μετανιωμένος το αγόρασα ξανά. Δεν μου αρέσει απλά, το γουστάρω με τρέλα.

Το καινούριο έχει αρκετές διαφορές που το κάνουν πολύ καλύτερο και ολοκληρωμένο ρολόι. Κάσα, μπρασελέ, dial και μηχανισμός είναι σε άλλο επίπεδο από αυτό που έχω … και το Τιτάνιο σε συνδυασμό με την περιορισμένη παραγωγή με έχουν φτιάξει άσχημα και δυσκολεύομαι να κάτσω στα αυγά μου.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156877
  • kk
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1528 στις: Νοέμβριος 20, 2023, 22:19:59 μμ »
The new Pilot's Watch Performance Chronograph 41 AMG

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156877
  • kk
    • Προφίλ
Απ: IWC
« Απάντηση #1529 στις: Νοέμβριος 20, 2023, 22:21:25 μμ »
The Pilot’s Watch Performance Chronograph 41 Mercedes-AMG PETRONAS Formula One™ Team (Ref. IW388307)

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions