Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Τεχνικά θέματα => Τεχνικά θέματα/ορισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: Zarko στις Οκτώβριος 24, 2025, 14:39:42 μμ
-
Μέρος πρώτο
Καταρχήν, ας θυμηθούμε τι ακριβώς έγραψα στον φίλο Giorgos_I στο νήμα για τα κουρδιστήρια, και κάποια μέλη ξεκίνησαν να με ειρωνεύονται.
Τέλος πάντων, για να ξαναγυρίσουμε ontopic, έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz; Το μόνο που χρειάζεται είναι το ρολόι να λειτουργεί στο + όταν είναι φουλ κουρδισμένο, και όχι στο -. Και δεν έχει σημασία πόσα δευτερόλεπτα κερδίζει μέσα σε μια μέρα, είτε κερδίζει τρία δευτερόλεπτα, είτε δεκαπέντε, είτε σαράντα, με τη χρήση του winder μπορείς να το κάνεις να λειτουργεί πολύ κοντά στο 0.
Αν κερδίζει π.χ. δεκαπέντε δευτερόλεπτα σε μία μέρα και χρειάζεται 1.000 περιστροφές για να είναι φουλ κουρδισμένο, το μόνο που κάνεις είναι να μειώνεις σταδιακά τις ημερήσιες περιστροφές στο winder, μέχρι του σημείου που το ρολόι θα αρχίζει να κερδίζει όλο και λιγότερο, μέχρι να φτάσει στο 0. Με καθημερινή παρακολούθηση και μέτρημα, το πολύ σε μέσα σε 1-2 βδομάδες θα βρεις το σημείο ισορροπίας, είτε στις 400 ή στις 600 περιστροφές, που το ρολόι θα λειτουργεί στα 0 δευτερόλεπτα την ημέρα, επειδή θα είναι μισοκουρδισμένο.
Μετά το έβγαλες από το winder, το φόρεσες π.χ. μια βδομάδα, και κέρδισε ας πούμε 100 δευτερόλεπτα, ενώ το σημείο ισορροπίας του στο winder στα 0 δευτερόλεπτα είναι στις 400 περιστροφές. Το ξαναβάζεις στο winder, μειώνεις τις περιστροφές στις 300 και μέσα σε λίγες μέρες το ρολόι θα ξαναπάει στο μηδέν! ;D
Με ένα πάμφθηνο winder μπορείς να κάνεις ακόμα και το πιο ταπεινό κινέζικο αυτόματο των 20 ευρώ, να λειτουργεί σαν ένα πανάκριβο Ρόλεξ!...
Όλα όσα υποστήριξα σε αυτό το μήνυμα φαίνεται ότι επαληθεύονται από τις μετρήσεις που έκανα, μέχρι κεραίας. Μέσα σε ένα μήνα, μπόρεσα να κάνω κυριολεκτικά ότι ήθελα με την χρονομετρία του Sellita SW200 που φοράει το Ocean King. Ανάλογα με τον αριθμό των περιστροφών που του έδινα, μπορούσα να το κάνω είτε να κερδίζει +7 δευτερόλεπτα την ημέρα, όσο δηλαδή κερδίζει και φορεμένο στο χέρι όλο το 24ωρο. Μπορούσα να το κάνω να λειτουργεί σχεδόν ακριβώς πάνω στο 0, δηλαδή να κερδίζει μόλις λίγα δέκατα του δευτρολέπτου σε ένα 24ωρο! Μπόρεσα επίσης να το κάνω να χάσει μέχρι και -23 δευτερόλεπτα μέσα σε ένα 24ωρο.
Επίσης να διευκρινίσω ότι με το συγκεκριμένο πείραμα δεν ανακάλυψα κανέναν τροχό. Αν γκουγκλάρει κανείς το “Sellita SW200 TPD settings”, θα δεί ότι η τεχνητή νοημοσύνη του δίνει την απάντηση που μπορείτε να διαβάσετε στο screenshot. Στην οποία λέει ξεκάθαρα στην παράγραφο “Test for Accuracy”, ότι μπορεί να ξεκινήσει κάποιος από τις 650 περιστροφές διπλής κατεύθυνσης, και εάν το ρολόι χάνει στην χρονομετρία, να ανεβάζει σταδιακά τις περιστροφές μέχρι του σημείου που το ρολόι θα κρατάει σωστή ώρα. Δηλαδή, η τεχνητή νοημοσύνη σου λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ότι η ακρίβεια χρονομετρίας ενός Sellita SW200 ρυθμίζεται ανάλογα με τον αριθμό των περιστροφών που ρυθμίζεις σε ένα κουρδιστήρι.
(https://i.ibb.co/YBhVYK7r/Sellita-SW200-TPD-settings.jpg)
Έλα ντε, που δεν στο λέει μόνο για τον Sellita SW200. Δείτε εδώ την απάντηση που δίνει για τον Seiko NH35.
(https://i.ibb.co/twSmzXQZ/Seiko-NH35-TPD-settings.jpg)
Κι εδώ δείτε την απάντηση που δίνει για τον Miyota 8215.
(https://i.ibb.co/TqWtzGNr/Miyota-8215-TPD-settings.jpg)
Μάλιστα, τις ίδιες απαντήσεις δίνει η τεχνητή νοημοσύνη ακόμα και για πανάκριβα ρολόγια, όπως τα Rolex.
Το πειραματόζωο
Καταρχήν ας γνωρίσουμε καλύτερα τον πρωταγωνιστή του πειράματος. Είναι το Ocean King της Ublast, που φοράει τον Sellita SW200-1. Από το Caliber corner βλέπουμε τις τέσσερις εκδόσεις στις οποίες πωλείται ο συγκεκριμένος μηχανισμός.
(https://i.ibb.co/YB8M6wjx/Sellita-SW200-1-grades.jpg)
Μια και το δικό μου Ocean King κερδίζει +7 δευτερόλεπτα την ημέρα φορεμένο στο χέρι όλο το 24ωρο, είναι φανερό ότι δεν ανήκει ούτε στην κατώτερη κατηγορία Standard, αλλά ούτε και στην κορυφαία κατηγορία Chronometer (COSC criteria). Είτε είναι ένας απολύτως κορυφαίος μηχανισμός της κατηγορίας Special (Elabore), είτε είναι ένας αρκετά καλός μηχανισμός της κατηγορίας Premium (Top). Με τόσο διευρυμένα κριτήρια που δίνει η Sellita, είναι πολύ δύσκολο να πει με σιγουριά κανείς σε ποια από τις δύο κατηγορίες, δηλαδή την Special ή την Premium, ανήκει ο μηχανισμός από το δικό μου Ocean King.
Εξοπλισμός
Επιλογή του κουρδιστηριού
Τα κουρδιστήρια χωρίζονται ουσιαστικά σε τέσσερις κατηγορίες.
Α. Τα πολύ φτηνά κινέζικα με κόστος περίπου 20-40 ευρώ, τα οποία διαθέτουν μόνο δύο modes λειτουργίας: μόνο αριστερόστροφες ή μόνο δεξιόστροφες περιστροφές.
Β. Τα κάπως καλύτερα κινέζικα κουρδιστήρια με κόστος 40-100 ευρώ, τα οποία διαθέτουν τρία ή και τέσσερα modes λειτουργίας: μόνο αριστερόστροφες, μόνο δεξιόστροφες, και τέλος συνδυασμός αριστερόστροφων και δεξιόστροφων περιστροφών σε ένα ή δύο διαφορετικά modes. Σε αυτή την κατηγορία ανήκει το κουρδιστήρι που αγόρασα από το Temu.
Γ. Τα κορυφαία κινέζικα κουρδιστήρια με κόστος πάνω από 110 ευρώ, τα οποία εκτός από τα modes για όλους τους τύπους περιστροφών, διαθέτουν και ρύθμιση των περιστροφών, π.χ. για τις 650, 750, 900, 1.000 κτλ.
Δ. Τα κορυφαία κουρδιστήρια από διάφορες εταιρείες, τα οποία εννοείται ότι διαθέτουν όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά, συνδυασμένα με πολύ καλή ποιότητα κατασκευής. Επίσης διαθέτουν ξεχωριστές ρυθμίσεις των περιστροφών για κάθε θέση ρολογιού. Στην κορυφή των hi end κουρδιστηριών φαίνεται να βρίσκεται η Wolf, η οποία ίσως να είναι και η μοναδική εταιρεία που διαθέτει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό: εκτός από τις τυποποιημένες ρυθμίσεις περιστροφών, π.χ. στις 650, 750 κτλ., τα κουρδιστήρια της Wolf μπορούν να ρυθμιστούν και σε ενδιάμεσα στάδια, όπως στις 600 ή 700 ή 800 περιστροφές.
Ακριβό ή φτηνό κουρδιστήρι;
Όταν ξεκίνησα το πείραμα πριν ένα μήνα, δεν είχα ιδέα από ηλεκτρικά κουρδιστήρια. Σήμερα, και μετά από αρκετό ψάξιμο στο διαδίκτυο, είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι ο συνδυασμός του φτηνού κινέζικου κουρδιστηριού δύο θέσεων ή τριών θέσεων με έναν ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη που αγόρασα, είναι απλά εξαιρετικός. Στις δυνατότητες ρύθμισης των περιστροφών, ο δικός μου συνδυασμός είναι απλά ανίκητος. Μπορώ με απόλυτη ακρίβεια, να ρυθμίσω το κινέζικο κουρδιστήρι ακόμα και στο επίπεδο της +/- 1 περιστροφής την ημέρα! Μπορώ να κάνω το ίδιο ακόμα και με το ακριβότερο Wolf κουρδιστήρι του πλανήτη όταν λειτουργεί μόνο του; Η απάντηση είναι πολύ απλή: ΟΧΙ.
Αν έχετε αμφιβολίες για αυτό που υποστηρίζω, δείτε την φωτογραφία και το σημείο που έχω υπογραμμίσει με κόκκινο χρώμα, από το manual από τα κουρδιστήρια της Wolf: οι περιστροφές μπορούν να ρυθμιστούν από τις 300 έως τις 1.200, σε βήματα των 50 περιστροφών. Και δεν είναι μόνο αυτό. Τα κουρδιστήρια της Wolf δεν μπορούν να ρυθμιστούν κάτω από το επίπεδο των 600 περιστροφών την ημέρα, όταν δουλεύουν στο mode των δεξιόστροφων και αριστερόστροφων περιστροφών εναλλάξ. Το ελάχιστο όριο των περιστροφών που μπορούν να ρυθμιστούν στο συγκεκριμένο mode, είναι οι 600 (300 x 2). Όπως θα δείτε όμως στον πίνακα των μετρήσεων, είναι πολλές οι μέρες που ο Sellita SW200 λειτουργούσε αρκετά κάτω από τις 600 περιστροφές, τον έφτασα μέχρι και τις 504 περιστροφές.
(https://i.ibb.co/1fcC8WQh/Wolf-settings.jpg)
Αν τώρα μιλήσουμε για τα υπόλοιπα ακριβά κουρδιστήρια της αγοράς εκτός από τα Wolf, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Σχεδόν όλα, όσα έχω βρει τουλάχιστον, ακόμα και αυτά που κοστίζουν αρκετές χιλιάδες ευρώ, διαθέτουν συνήθως μόνο πέντε ρυθμίσεις των περιστροφών, συνήθως στις 650, 750, 850 ή 900, 1.000 και 1.900. Με λίγα λόγια, είναι εντελώς ακατάλληλα από μόνα τους για το πείραμα που ήθελα να κάνω. Πολύ απλά γιατί εγώ ήθελα να έχω τη δυνατότητα ρύθμισης των περιστροφών σε πολύ μεγάλο εύρος, και όχι μόνο στις πέντε τυποποιημένες ρυθμίσεις που αυτά διαθέτουν.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Εξαρχής, είχα θέσει δύο στόχους. Πρώτον, να προσπαθήσω να κάνω τον Sellita SW200 να λειτουργήσει όσο το δυνατόν κοντύτερα στο 0, να βελτιώσω δηλαδή κατά πολύ την χρονομετρία του. Δεύτερον, και πολύ σημαντικότερο, το να είμαι σε θέση να ρυθμίζω την χρονομετρία του μηχανισμού χωρίς να ακουμπάω ποτέ την κορώνα του ρολογιού! Να βρεθεί δηλαδή ένας αριθμών περιστροφών στον οποίο το ρολόι θα έχανε πολύ στο -, αλλά και σε σύντομο χρόνο, οπότε όταν το έβγαζα από το κουρδιστήρι και το φορούσα μερικές μέρες, το ρολόι θα γυρνούσε και πάλι στο +7 την ημέρα, οπότε θα κάλυπτε ένα μέρος ή και όλο τον χαμένο χρόνο που είχε από το κουρδιστήρι.
Μηχανικός ή ηλεκτρονικός χρονοδιακόπτης;
Στην αγορά κυκλοφορούν δύο κατηγορίες από χρονοδιακόπτες ρεύματος, οι μηχανικοί και οι ηλεκτρονικοί. Οι μηχανικοί χωρίζονται και πάλι σε δύο κατηγορίες, αυτούς που διαθέτουν 48 πλήκτρα, και αυτούς που διαθέτουν 96 πλήκτρα. Αλλά και οι ηλεκτρονικοί χρονοδιακόπτες χωρίζονται σε κατηγορίες, ανάλογα με τον αριθμό των on/off που μπορεί να ρυθμίσει ο χρήστης σε ένα 24ωρο. Αρκετοί συνήθως προσφέρουν δυνατότητα ρύθμισης μέχρι οχτώ on/off το 24ωρο. Άλλοι όμως προσφέρουν δυνατότητα ρύθμισης μέχρι και είκοσι on/off το 24ωρο. Οπότε από άποψη των περισσότερων επιλογών ρύθμισης και μόνο, η καλύτερη αγορά φαίνεται ότι είναι ένας ηλεκτρονικός χρονοδιακόπτης με δυνατότητα ρύθμισης είκοσι on/off.
Είναι απαραίτητη η χρήση του χρονοδιακόπτη;
Εφόσον θέλετε να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο ότι δεν θα υπάρξει ποτέ καμία περίπτωση να υπερκουρδιστεί το ρολόι σας, η απάντηση είναι μονολεκτική: ΝΑΙ. Όλα τα φτηνά κινέζικα κουρδιστήρια που δεν διαθέτουν ρύθμιση του αριθμού περιστροφών, θα αναγκάζουν τον μηχανισμό προστασίας υπερκουρδίσματος του ρολογιού σας να δουλεύει ουσιαστικά συνεχώς μετά από το πρώτο 24ωρο στο κουρδιστήρι. Και πώς είμαι τόσο σίγουρος; Είναι απλά μαθηματικά.
Π.χ., στο δικό μου κουρδιστήρι η ταχύτητα περιστροφής είναι 7 περιστροφές στο λεπτό, δηλαδή μία περιστροφή κάθε 8,5 δευτερόλεπτα. Οπότε σε κάθε δίλεπτο κύκλο λειτουργίας, το ρολόι κάνει 14 περιστροφές.Το κουρδιστήρι έχει συνολικό κύκλο λειτουργίας 8 λεπτών (δύο λεπτά λειτουργίας, έξι λεπτά παύση). Οπότε κάνει 180 κύκλους λειτουργίας το 24ωρο (180 x 8 = 1.440). Οπότε, αν αφήσετε ένα ρολόι στο κουρδιστήρι χωρίς επέμβαση χρονοδιακόπτη όλη την ημέρα, αυτό θα κάνει 180 x 14 = 2.520 περιστροφές. Αυτός ο αριθμός περιστροφών είναι υπερβολικός για οποιονδήποτε αυτόματο μηχανισμό στον πλανήτη, απλά πράγματα. Ακόμα και σε ένα κουρδιστήρι της Wolf μπορείτε να φτάσετε αυτόν τον αριθμό περιστροφών. Αν ρυθμίσετε τις περιστροφές στις 1.200 και επιλέξετε το mode των δεξιόστροφων και αριστερόστροφων περιστροφών, το ρολόι θα κάνει 2.400 περιστροφές (1.200 x 2).
Μηχανικός χρονοδιακόπτης 48 πλήκτρων (αγορά από Ελλάδα)
Μην γνωρίζοντας απολύτως τίποτα για τους χρονοδιακόπτες ρεύματος και τα χαρακτηριστικά τους, ξεκίνησα αγοράζοντας από Ελλάδα ένα μηχανικό χρονοδιακόπτη με 48 πλήκτρα. Είναι πάμφθηνοι, με κόστος αγοράς περίπου στα 5 ευρώ. Με αυτόν έγιναν οι μετρήσεις τις πρώτες 21 μέρες του πειράματος. Σε γενικές γραμμές μπορούμε να πούμε ότι κάνει την δουλειά, αλλά όχι με την ακρίβεια που χρειαζόμαστε. Με τα 48 πλήκτρα ο συγκεκριμένος χρονοδιακόπτης χωρίζει το 24ωρο σε 48 μισάωρα, οπότε το κάθε πλήκτρο που πατιέται ή ανασηκώνεται, υποτίθεται ότι παρέχει ρεύμα για μισή ώρα λειτουργίας στο κουρδιστήρι. Σωστά; Αμ δε, η ακρίβεια χρονομετρίας του είναι πολύ μειωμένη, αρκετές φορές ένα πλήκτρο έδινε ρεύμα για παραπάνω από 32 λεπτά, οπότε κάποιες φορές το κουρδιστήρι προλάβαινε να τεθεί σε λειτουργία εκτός προγραμματισμού, και να προσθέσει έτσι κάποιες παραπάνω περιστροφές από τον ακριβή αριθμό που προγραμμάτιζα.
(https://i.ibb.co/358sDh6R/Mechanical-48-keys.jpg)
Μηχανικός χρονοδιακόπτης 96 πλήκτρων (αγορά από Temu)
Υποτίθεται ότι το κάθε του πλήκτρο του που πατιέται θα παρείχε ρεύμα για 15 λεπτά στο κουρδιστήρι. Χρονομέτρησα 2-3 πλήκτρα του, και όλα έδιναν ρεύμα από 17 έως σχεδόν 18 λεπτά! Οπότε, το κουρδιστήρι προλάβαινε να τεθεί ξανά σε λειτουργία εκτός προγραμματισμού, προσθέτοντας επιπλέον 5, 10 ή και 14 περιστροφές, καθιστώντας τον ακριβή προγραμματισμό των περιστροφών αδύνατο. Μακράν ο χειρότερος χρονοδιακόπτης από τους τέσσερις που έχω αγοράσει, καλύτερα να τον αποφύγετε.
Ηλεκτρονικός χρονοδιακόπτης με προγραμματισμό οχτώ on/off ανά ημέρα (αγορά από Temu)
Μετά από ένα μήνα δοκιμών και μετρήσεων και τη χρήση των τεσσάρων χρονοδιακοπτών, μπορώ να το πω με απόλυτη σιγουριά. Απλά ξεχάστε τους μηχανικούς χρονοδιακόπτες και πηγαίνετε απευθείας σε αγορά ενός ηλεκτρονικού χρονοδιακόπτη. Το μοναδικό τους μειονέκτημα είναι ο αρχικός προγραμματισμός τους την πρώτη φορά, που παρουσιάζει κάποιον βαθμό δυσκολίας κατανόησης. Μόλις όμως κατανοήσετε την διαδικασία προγραμματισμού, η αλλαγή στον προγραμματισμένο αριθμό περιστροφών είναι παιχνιδάκι και γίνεται σε λιγότερο από ένα λεπτό. Είναι ακριβέστατοι και δίνουν ή κόβουν το ρεύμα ακριβώς στο λεπτό και στο δευτερόλεπτο που τους έχετε προγραμματίσει. Είναι επίσης πολύ καλύτερα εξοπλισμένοι από τους μηχανικούς, καθώς διαθέτουν την οθόνη LCD που δείχνει συνεχώς την ημέρα και την ώρα, αλλά και (ανάλογα το μοντέλο) τα ανάλογα ενδεικτικά led λειτουργίας.
Η ακρίβεια χρονομετρίας του ρολογιού του είναι δυστυχώς μειωμένη, και κυμαίνεται από +1,5 έως +2 δευτερόλεπτα την ημέρα, πάντα σε σύγκριση με το time is. Νομίζω ότι θα είμαστε υπερβολικοί αν περιμέναμε από μία συσκευή που έχει τιμή λιανικής 10 ευρώ, να έχει την ακρίβεια χρονομετρίας των πολύ καλών quartz ρολογιών.
(https://i.ibb.co/R4g5rDxv/Electric-8on-off.jpg)
Ηλεκτρονικός χρονοδιακόπτης με προγραμματισμό είκοσι on/off ανά ημέρα (αγορά από Ελλάδα)
Κόστος 15 ευρώ. Δεν έχω προλάβει ακόμα να τον λειτουργήσω στο κουρδιστήρι, τον έχω μόνο προγραμματίσει στα είκοσι on/off την ημέρα, και έχω ελέγξει ότι λειτουργεί άψογα, κόβοντας και παρέχοντας και αυτός το ρεύμα με ακρίβεια δευτερολέπτου. Δεν έχω ακόμα απάντηση στο ερώτημα αν τα είκοσι on/off την ημέρα που διαθέτει, μπορούν να προσφέρουν κάτι καλύτερο ή όχι στην σταθερότητα της ακρίβειας χρονομετρίας ενός ρολογιού, σε σύγκριση με τα οχτώ on/off την ημέρα του άλλου ηλεκτρονικού χρονοδιακόπτη.
Η ακρίβεια χρονομετρίας του ρολογιού του είναι εμφανώς βελτιωμένη σε σχέση με τον άλλο ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη, και είναι στο -1 δευτερόλεπτο την ημέρα, σε σύγκριση με το time is. Οπότε, αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για την μέγιστη ακρίβεια χρονομετρίας σε καθημερινή βάση, μπορεί άνετα να αποφύγει τη διαδικασία να παίρνει το κινητό, να ανοίγει το time is και να πηγαίνει δίπλα στο κουρδιστήρι. Κοιτάζει απλώς την ώρα στην οθόνη του χρονοδιακόπτη, και τη συγκρίνει με την ώρα του ρολογιού στο κουρδιστήρι.
Το μοναδικό του μειονέκτημα σε σύγκριση με τον άλλο ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη, είναι ότι δεν διαθέτει ρύθμιση δευτερολέπτων, που ο άλλος διαθέτει. Η ρύθμιση των δευτερολέπτων σε έναν ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη, μπορεί να μας χρησιμεύσει σε ένα και μοναδικό πράγμα: Όταν θέλουμε να ρυθμίσουμε το κουρδιστήρι μας στο ανώτατο επίπεδο της +/- 1 περιστροφής την ημέρα.
(https://i.ibb.co/21XxNWRv/Electric-20on-off.jpg)
Συμπερασματικά
Ένα φθηνό κινέζικο κουρδιστήρι στην κατηγορία των 40-60 ευρώ, με μοναδικές απαραίτητες ρυθμίσεις στις περιστροφές την επιλογή των δεξιών, αριστερών, και του συνδυασμού των δεξιών και αριστερών, σε συνδυασμό με έναν ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη των 10-15 ευρώ, είναι υπεραρκετά σαν εξοπλισμός για κάποιον που θέλει να πειραματιστεί με την ακρίβεια χρονομετρίας σε ένα ή δύο αυτόματα ρολόγια.
-
Μέρος δεύτερο
Sellita SW200
Μία εικόνα, χίλιες λέξεις
Όπως βλέπετε στη φωτογραφία, το Ocean King ολοκλήρωσε το πείραμα των 31 ημερών με συνολική ακρίβεια χρονομετρίας στην απόλυτη τελειότητα, δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο. Τερμάτισε στο ίδιο λεπτό και δευτερόλεπτο με το time is! Και πολύ θα ήθελα να μου βρείτε ένα αυτόματο ρολόι, ας είναι και το ακριβότερο στον πλανήτη, που να μπορεί να λειτουργήσει για ένα μήνα, κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες, δηλαδή είτε φορεμένο στο χέρι όλο το 24ωρο, είτε τοποθετημένο σε κουρδιστήρι σε σταθερό αριθμό περιστροφών, και να ολοκληρώσει τον μήνα στο ίδιο λεπτό και δευτερόλεπτο με το time is! Απλά δεν υπάρχει κανένα, και το γνωρίζετε όλοι πολύ καλά.
(https://i.ibb.co/S82h7CL/Month-result.jpg)
Μετρήσεις του Sellita SW200
(https://i.ibb.co/qMkFPGPK/Sellita-SW200.jpg)
Ο χρυσός κανόνας των 48 ωρών
Όπως βλέπετε στα τρία screenshot της τεχνητής νοημοσύνης για τους Sellita SW200, Miyota 8215 και Seiko NH35, η σύσταση είναι να περιμένετε πάντα 48 ώρες για να διαπιστώσετε την ακριβή συμπεριφορά του ρολογιού στον νέο αριθμό περιστροφών που ρυθμίσατε. Αυτό συμβαίνει γιατί τις πρώτες 24 ώρες το ρολόι επηρεάζεται ακόμα από τον βαθμό κουρδίσματος που είχε από την προηγούμενη ρύθμιση. Ενώ στις 48 ώρες έχει πλέον σταθεροποιηθεί στον νέο βαθμό κουρδίσματος που παίρνει από την νέα ρύθμιση. Στον μήνα αυτό των μετρήσεων με τον Sellita SW200, διαπίστωσα κι εγώ ότι ο κανόνας των 48 ωρών ισχύει, πέρα από κάθε αμφιβολία.
Με ένα σπάρο, δύο τρυγόνια!
Θα είχατε σκεφτεί ποτέ ότι είναι δυνατόν με ένα φτηνό κινέζικο κουρδιστήρι δύο θέσεων των 45 ευρώ, θα μπορούσατε να βελτιώνατε την ακρίβεια χρονομετρίας σε σχέση με το time is σε δύο αυτόματα ρολόγια ταυτόχρονα;! Και μάλιστα πολύ γρήγορα, μέσα σε 2-3 μέρες. Και όμως γίνεται, και μάλιστα πανεύκολα. Εφόσον βέβαια ισχύουν κάποιες προϋποθέσεις. Καταρχήν, εννοείται ότι και τα δύο αυτόματα ρολόγια θα πρέπει να λειτουργούν στο + όταν είναι 100% κουρδισμένα. Αυτό είναι κανόνας απαράβατος, αν ένα ρολόι λειτουργεί στο -όταν είναι φουλ κουρδισμένο, τότε τα χέρια σας είναι δεμένα και δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα για να βελτιώσετε την ακρίβεια χρονομετρίας του χρησιμοποιώντας ένα κουρδιστήρι.
Η δεύτερη προϋπόθεση είναι το πρώτο ρολόι να κουρδίζει και δεξιόστροφα και αριστερόστροφα, ενώ το δεύτερο ρολόι να κουρδίζει μόνο προς μία κατεύθυνση, είτε μόνο δεξιόστροφα, είτε μόνο αριστερόστροφα. Π.χ., τα δύο δικά μου ρολόγια, το Ocean King και το Sector 230. Ας υποθέσουμε ότι φοράω για 10 μέρες συνεχόμενα το Sector 230. Το ρολόι θα κερδίσει από 30 έως 40 δευτερόλεπτα σε σχέση με το time is. Αν το βάλω στο κουρδιστήρι μαζί με το Ocean King και έχω το κουρδιστήρι ρυθμισμένο στις 616 περιστροφές και προς τις δύο κατευθύνσεις (δηλαδή εναλλάξ δεξιόστροφες και αριστερόστροφες περιστροφές), πετυχαίνω αυτόματα δύο στόχους:
Α. Το Ocean King με τον Sellita SW200 θα λειτουργεί σχεδόν ιδανικά, πολύ κοντά στο 0, κερδίζοντας από 0,5 έως +1 ή +1,5 δευτερόλεπτο την ημέρα.
Β. Το Sector 230 όμως που κουρδίζει μόνο αριστερόστροφα, θα πάρει μόλις 308 περιστροφές το 24ωρο. Μέσα σε 48 ή 72 ώρες λοιπόν, το Sector θα χάσει από -40 δευτερόλεπτα μέχρι και ένα ολόκληρο λεπτό, πλησιάζοντας και πάλι την σωστή ώρα του time is! Δείτε τις δύο φωτογραφίες. Στην πρώτη το Sector μετά από ένα 24ωρο στο κουρδιστήρι, στο οποίο πήρε μόλις 308 περιστροφές, και εννοείται ότι έχει αρχίσει να χάνει στο – σαν τρελό.
(https://i.ibb.co/DNmHmTw/Sector-230-616-turns.jpg)
Ενώ στη δεύτερη φωτογραφία, απλά το κούρδισα με το χέρι για 15 περιστροφές, και το μέτρησα ξανά στην ίδια ακριβώς θέση.
(https://i.ibb.co/vxv9hv22/Sector-230-616-turns-winded.jpg)
Αν τώρα ρυθμίσω το κουρδιστήρι στις 672 μόνο αριστερόστροφές περιστροφές, το Ocean King θα κερδίζει περίπου +4 δευτερόλεπτα, ενώ το Sector 230 θα χάνει περίπου -11 δευτερόλεπτα την ημέρα! Είναι απίστευτο το πόσους διαφορετικούς συνδυασμούς στην ρύθμιση της χρονομετρίας των δύο ρολογιών μπορεί να πετύχει κανείς, αλλάζοντας στο κουρδιστήρι τον τύπο των περιστροφών και τον αριθμό τους.
Miyota 8215
Έχω λίγα δεδομένα μετρήσεων από τον 8215, όπως είναι λογικό όλη μου η προσοχή αυτόν τον μήνα ήταν στραμμένη στον Sellita SW200. Το Sector 230 No limits με τον Miyota 8215 είναι ρολόι 13 μηνών, έχει ρυθμιστεί από εξαιρετικό τεχνικό, και η ακρίβεια χρονομετρίας του είναι πολύ καλή. Για τέσσερις μήνες λειτουργούσε από +1 έως +2 δευτερόλεπτα την ημέρα, φορεμένο στο χέρι όλο το 24ωρο. Το τελευταίο διάστημα λειτουργεί πλέον στα +3 έως +4 δευτερόλεπτα την ημέρα, επίδοση που είναι και πάλι πολύ καλή.
Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι ο Miyota 8215 απαιτεί πολύ περισσότερες περιστροφές από τον Sellita SW200 για να ισορροπήσει κοντά στο 0. Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι δεν βυθίζεται ξαφνικά και πολύ απότομα και έντονα αρνητικά στο -, από ένα αριθμό περιστροφών και κάτω, όπως κάνει ο Sellita SW200. Ο Miyota 8215 έχει τουλάχιστον δύο επίπεδα ρύθμσης περιστροφών, στα οποία χάνει προοδευτικά από -5 έως και -11 δευτερόλεπτα την ημέρα.
Το αρνητικό της υπόθεσης είναι ότι όπως όλες οι μετρήσεις δείχνουν, είναι αδύνατον κάποιος να καταφέρει με μία συγκεκριμένη ταχύτητα περιστροφών, να ισορροπεί ταυτόχρονα έναν Sellita SW200 και έναν Miyota 8215 σε ένα κουρδιστήρι πολύ κοντά στο 0. Ο Sellita SW200 χρειάζεται μόλις 616 περιστροφές για να ισορροπεί κοντά στο 0, ενώ ο Miyota 8215 χρειάζεται πιθανόν πάνω από 800 περιστροφές για να ισορροπήσει. Στις 616 περιστροφές ο Miyota 8215 θα χάνει πολύ, κάπου στα -20 δευτερόλεπτα την ημέρα, ενώ αντίστοιχα ο Sellita SW200 στις 800+ περιστροφές θα κερδίζει +7 δευτερόλεπτα, ενώ θα υπάρχει και πιθανότητα να υπερκουρδίζεται, κάνοντας τον μηχανισμό προστασίας να επεμβαίνει συνεχώς.
Εδώ μπορείτε να δείτε τις πρώτες μετρήσεις του Miyota 8215, πάντα σε 24ωρη σύγκριση με το time is:
(21-10-2025) 672 αριστερόστροφες περιστροφές: -11 δευτερόλεπτα.
(22-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -5 δευτερόλεπτα.
(23-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -7 δευτερόλεπτα.
(24-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
Το κερασάκι στην τούρτα
Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι ηλεκτρονικός, ούτε έχω εξειδικευμένες ηλεκτρονικές γνώσεις. Στην διάρκεια αυτών των μετρήσεων, σκέφθηκα ένα πολύ απλό σύστημα αυτόματης διόρθωσης της ακρίβειας χρονομετρίας ενός ρολογιού σε ένα κουρδιστήρι, και απορώ πώς κάποια εταιρεία από τις high end που κατασκευάζουν κουρδιστήρια, δεν το έχει εφαρμόσει ακόμα. Ίσως να υπάρχει κάποια τεχνολογική δυσκολία την οποία δεν μπορώ να φανταστώ, που να εμποδίζει την υλοποίηση του όλου εγχειρήματος.
Η ιδέα είναι πολύ απλή: Εσωτερικά στο κουρδιστήρι υπάρχει τοποθετημένη μία μικρή κάμερα υψηλής ευκρίνειας, εστιασμένη στο καντράν του ρολογιού. Το κουρδιστήρι θα διαθέτει επίσης μία μικρή και φτηνή κάρτα δικτύου, η οποία θα του επιτρέπει να συνδέεται με τους κεντρικούς σέρβερ της εταιρείας, π.χ. της Wolf. Κάθε μία ώρα, η κάμερα τραβάει μία φωτογραφία από το καντράν του ρολογιού, και την στέλνει στους κεντρικούς σέρβερ της εταιρείας. Εκεί στο εξειδικευμένο λογισμικό που θα τρέχει, και με την βοήθεια της τεχνητής νοημοσύνης, το πρόγραμμα συγκρίνει τη νέα φωτογραφία με τις προηγούμενες, και ανάλογα τις συνθήκες, δίνει εντολή στο κουρδιστήρι να επιταχύνει ή να επιβραδύνει τον αριθμό των περιστροφών, ισορροπώντας δηλαδή συνεχώς το ρολόι όσο πιο κοντά γίνεται σε μία έγκυρη και ακριβή ώρα, όπως είναι το time is.
Πόσο κόστος να προσθέτει σε ένα έτσι κι αλλιώς πανάκριβο κουρδιστήρι, η προσθήκη μιας κάμερας και μίας φτηνής κάρτας δικτύου; Και πείτε μου πόσοι από τους εκατοντάδες χιλιάδες συλλέκτες πανάκριβων ρολογιών, δεν θα πλήρωναν ευχαρίστως όσο όσο για ένα τέτοιο κουρδιστήρι, που θα τους επέτρεπε να έχουν διαθέσιμα κάθε στιγμή ένα ή δύο από τα πιο αγαπημένα τους ρολόγια όχι μόνο κουρδισμένα, αλλά και ρυθμσιμένα στην ακριβή ώρα! Εφόσον κατάφερα εγώ τόσο εύκολα να κάνω τον Sellita SW200 να λειτουργήσει για ένα μήνα, και να τερματίσει στην απόλυτη τελειότητα σε σύγκριση με το time is, ελέγχοντας μόνο μία φορά την ημέρα την ώρα στο ρολόι και επεμβαίνοντας ανάλογα στον αριθμό των περιστροφών, φανταστείτε πόσο πιο εύκολα θα μπορούσαν να το καταφέρουν κεντρικοί σέρβερ με ειδικό λογισμικό και με την βοήθεια της τεχνητής νοημοσύνης.
Συμπερασματικά
Μπορεί ένα κουρδιστήρι να μην απλώνει τραχανά, αλλά μπορεί να ρυθμίσει μια χαρά την χρονομετρία ενός αυτόματου ρολογιού. Και μάλιστα μπορεί να την ρυθμίσει ακόμα και στην απόλυτη τελειότητα με εναλλαγές στον ημερήσιο αριθμό περιστροφών. Όπως βλέπετε στον πίνακα με τις μετρήσεις, το ρολόι λειτούργησε για 15 μέρες εντός COSC προδιαγραφών, δηλαδή μέσα στα όρια του +/- 2 δευτερόλεπτα την ημέρα. Επίσης λειτούργησε για 4 μέρες ουσιαστικά αγγίζοντας το τέλειο, κερδίζοντας λίγα δέκατα του δευτερολέπτου το 24ωρο! Αν αυτό δεν λέγεται βελτίωση της ακρίβειας χρονομετρίας σε ένα ρολόι που στο χέρι λειτουργεί στα +7 δευτερόλεπτα την ημέρα, τότε οι λέξεις χάνουν πια το νόημά τους.
Ελπίζω ότι δεν θα αρχίσετε να μου απαντάτε με μηνύματα του στιλ «Και τι με ενδιαφέρουν όλα αυτά; Και γιατί να μπω σε τόσο κόπο; Εγώ απλά διαλέγω ένα αυτόματο ρολόι από τη συλλογή μου με τα εκατοντάδες κομμάτια, το κουρδίζω, ρυθμίζω ώρα και ημερομηνία και φεύγω». Πολύ καλά κάνετε, και να συνεχίσετε να το κάνετε. Αυτή η διαδικασία του πειράματος έγινε για ένα και μοναδικό λόγο. Για να αποδείξει πρώτον: το εάν ένα κουρδιστήρι μπορεί να βελτιώσει την ακρίβεια χρονομετρίας ενός ρολογιού. Δεύτερον: το εάν μπορεί να διορθώνει την ακρίβεια χρονομετρίας του για να μπορεί να κάνει ένα ρολόι που χάνει ή κερδίζει να πλησιάζει ξανά σε μία σωστή ώρα αναφοράς, όπως είναι το time is.
Προσωπικά πάντως, με γοητεύει φοβερά η ιδέα ότι μπορώ εκτός από κουρδισμένα, να έχω συνέχεια και ρυθμισμένα πολύ κοντά στην σωστή ώρα τα δύο από τα τρία αυτόματα ρολόγια μου, χωρίς να αγγίζω ποτέ τις κορώνες τους... :)
-
Καλοφτιαγμενο θεμα,πλούσιο σε πληροφορίες,μπράβο!
-
Καλησπέρα, αγαπητέ @Zarko! Χίλια μπράβο, ειλικρινά, για την ολοκληρωτική αφοσίωσή σου με το θέμα που καταπιάστηκες, κόντρα σε όποιες καταστάσεις ή και αντιδράσεις. Θα ήθελα όμως, προσωπικά πάντα, να σε παρακαλέσω να σεβαστείς και κάθε διαφορετική άποψη από τη δική σου. Πολλές φορές, και άθελά μας, δημιουργούμε περιβάλλον παραπληροφόρησης και αυτό δεν είναι ωραίο. Γενικά μιλάω όχι συγκεκριμένα.
Ελπίζω, όλη αυτή την ενέργεια που έβγαλες, την όρεξη, το μεράκι, να μπουν σε σωστή σειρά κι όχι με εγωισμό. Εξακολουθείς να είσαι λάθος, ρίξε μία ματιά στη δομή μιας ωρολογιακής μηχανής. Ποια τα βασικά της μέρη, πώς αλληλεπιδρούν;
Το κούρδισμα δεν αλλάζει καμία δομή στο ρολόι, ούτε στα χαρακτηριστικά του.
Αρχικά. Μία σοβαρή εταιρεία πρέπει απαραίτητα να αναφέρει, τι μηχανισμό έχει στο κάθε ρολόι που διαθέτει. Τι ρύθμιση έχει; πχ για το παράδειγμα που έθεσες, Standard, Elabore, Top, Chronometer. Κανένα κούρδισμα δεν θα μεταμορφώσει το ρολόι σε επίπεδο χρονομέτρου ή στα δικά μας γούστα κάθε φορά. Δεν έχει καμία σχέση. Η μηχανή των +7sec/d θα παραμείνει +7sec/d. Η φροντίδα κουρδίσματος αυτόματου ρολογιού είναι η απλή του χρήση χωρίς καταπονήσεις από εξωτερικούς παράγοντες. Αυτός είναι ο ρόλος φόρτισης μιας μηχανής, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
-
Το κούρδισμα δεν αλλάζει καμία δομή στο ρολόι, ούτε στα χαρακτηριστικά του.
Εφόσον το κούρδισμα δεν αλλάζει απολύτως τίποτα στην ακρίβεια χρονομετρίας ενός αυτόματου ρολογιού, απάντησέ μου στο εξής: Εσύ κι εγώ φοράμε το ίδιο ακριβώς μοντέλο Rolex, και τα έχουμε μετρήσει και τα δύο στο timegrapher και λειτουργούν στο +1 δευτερόλεπτο την ημέρα, όταν είναι από αρκετά καλά έως πλήρως κουρδισμένα.
Εσύ όμως είσαι τύπος αθλητικός, και τρέχεις κάθε μέρα 10 χιλιόμετρα για προπόνηση.
Εγώ πάλι είμαι καθηλωμένος σε ένα κρεβάτι νοσοκομείου, από σοβαρή ασθένεια ή κάποιο ατύχημα, και το αριστερό μου χέρι κάνει ελάχιστες κινήσεις κάθε μέρα, 200 ή 300 το πολύ. Τα δύο μας ρολόγια θα εξακολουθήσουν να έχουν την ίδια ακρίβεια χρονομετρίας;! :D
Αν μου απαντήσεις ναι, σηκώνω πλέον τα χέρια ψηλά, πίστευε ότι θέλεις, αλλά επέτρεψέ μου και μένα να πιστεύω ότι θέλω...
-
Αν το ρολοι είναι cosc,θα είναι μέσα στα αποδεκτά όρια
-
Αν το ρολοι είναι cosc,θα είναι μέσα στα αποδεκτά όρια
Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι ένα Rolex θα εξακολουθεί να διατηρεί άριστη ακρίβεια χρονομετρίας με 200 ή 300 περιστροφές την ημέρα, που προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να το κάνει, κανένα αυτόματο ρολόι με μηχανισμό κάτω από τα 2.000 ή 3.000 ευρώ δεν πρόκειται να το κάνει.
Σου το αποδεικνύω ανά πάσα στιγμή. Σου παραδίδω όποτε θέλεις το κουρδιστήρι με τον χρονοδιακόπτη ρυθμισμένο στις 300 περιστροφές με το Sector 230. Θα διαπιστώσεις ότι θα χάνει χαλαρά περίπου ένα λεπτό την ημέρα. Μετά θα το βάλουμε στις 850 περίπου περιστροφές, και θα δεις ότι μέσα σε δύο ημέρες θα ισορροπήσει πολύ κοντά στο μηδέν. Στον χώρο σου θα είναι όλα, και θα μπορείς να ελέγχεις πανεύκολα πότε ακριβώς θα ξεκινάει και θα σταματάει το κουρδιστήρι, και το εάν οι περιστροφές θα είναι ακριβώς ή όχι αυτές που θα του έχω ρυθμίσει...
-
Είναι διαφορετικό να το φοράς
-
Υπαρχει λογος που μετραμε την χρονομετρια οταν το ρολοι ειναι φουλ κουρδισμενο.
Βεβαια δεν ξερουμε την επιδραση που θα εχει στην χρονομετρια ενα ρολοι που φοριεται απο εναν αθλητη που σαφως θα ειναι πληρως κουρδισμενο αλλα θα εχει βιαιες εναλλαγες στις κινησεις του.
-
Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι ένα Rolex θα εξακολουθεί να διατηρεί άριστη ακρίβεια χρονομετρίας με 200 ή 300 περιστροφές την ημέρα, που προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να το κάνει, κανένα αυτόματο ρολόι με μηχανισμό κάτω από τα 2.000 ή 3.000 ευρώ δεν πρόκειται να το κάνει.
Σου το αποδεικνύω ανά πάσα στιγμή. Σου παραδίδω όποτε θέλεις το κουρδιστήρι με τον χρονοδιακόπτη ρυθμισμένο στις 300 περιστροφές με το Sector 230. Θα διαπιστώσεις ότι θα χάνει χαλαρά περίπου ένα λεπτό την ημέρα. Μετά θα το βάλουμε στις 850 περίπου περιστροφές, και θα δεις ότι μέσα σε δύο ημέρες θα ισορροπήσει πολύ κοντά στο μηδέν. Στον χώρο σου θα είναι όλα, και θα μπορείς να ελέγχεις πανεύκολα πότε ακριβώς θα ξεκινάει και θα σταματάει το κουρδιστήρι, και το εάν οι περιστροφές θα είναι ακριβώς ή όχι αυτές που θα του έχω ρυθμίσει...
Δεν ξερω,τα omega με τα dual barrel ειναι πολυ καλα στον τομεα αυτο.
Επισης κ ο 2500 διατηρει παααρα πολυ καλα την χρονομετρια του σε ακινησια μεχρι να ξεφορτισει.
-
Επισης να πουμε οτι τα τεστ cosc εκτος των αλλων μετρουν κ την χρονομετρια σε χαμηλη φορτιση.
Δεν ειναι ολες οι μηχανες ιδιες.
-
τα omega με τα dual barrel ειναι πολυ καλα
Λογικά,έχεις σταθερή απόδοση με δύο βαρελάκια
-
τα omega με τα dual barrel ειναι πολυ καλα
Λογικά,έχεις σταθερή απόδοση με δύο βαρελάκια
Ναι, σχεδιαστηκαν με γνωμονα την σταθερη χρονομετρια κ οχι το extended power reserve.
-
Το κανει και η πανεραι,το έχει μεγαλύτερη ανάγκη
-
Υπαρχει λογος που μετραμε την χρονομετρια οταν το ρολοι ειναι φουλ κουρδισμενο.
Εφόσον όπως ισχυρίζονται κάποιοι εδώ, το κούρδισμα δεν κάνει απολύτως καμία διαφορά στην ακρίβεια της χρονομετρίας, και ότι τα ρολόγια μας έχουν την ίδια ακριβώς χρονομετρία από το πλήρως κουρδισμένο μέχρι και ένα δευτερόλεπτο πριν να σταματήσει να λειτουργεί το ρολόι, :D :D :D τότε γιατί την μετράμε, όπως πολύ σωστά λες, όταν το ρολόι είναι πλήρως κουρδισμένο;!
Και γιατί όταν πάμε τα ρολόγια μας στον τεχνίτη για ρύθμιση, τα ρυθμίζει επίσης όταν είναι πλήρως κουρδισμένα;
Εφόσον ο βαθμός κουρδίσματος δεν κάνει απολύτως καμία διαφορά στην ακρίβεια χρονομετρίας, τότε θα τα μετρούσαμε και λίγα λεπτά πριν να σταματήσουν, και ο τεχνίτης θα τα ρύθμιζε δίνοντάς τους 5-8 κουρδίσματα με το χέρι, ίσα ίσα να ξεκινήσουν να λειτουργούν...
-
Καλησπέρα, αγαπητέ @Zarko! :) Αν μου επιτρέπεις. Αν έχεις επαφή με κάποιο τεχνίτη, ρώτησέ τον σχετικά. Θα είναι ένας πολύ καλός τρόπος να ντροπιάσεις όσες γνώμες επιμένουν για το αντίθετο όσων αναφέρεις. Μπορείς απλά να ρωτήσεις όσα δεν έχεις προλάβει μέχρι τώρα, και απλά μην πεις τίποτα, δες το ως σπουδαίο δώρο προς εσένα και μόνο.
Σε όλο το εύρος φόρτισης έχουμε τις ιδανικές τιμές ακρίβειας που ορίζει η κάθε μηχανή, εδώ πχ μιλάμε για επίπεδο COSC. Τώρα που μιλάμε, μία DUW 3001, (ήταν στα σκοτάδια περίπου 3 μήνες), με 2 περιστροφές κορώνας και είναι ήδη στο ±0.
Εφόσον όπως ισχυρίζονται κάποιοι εδώ, το κούρδισμα δεν κάνει απολύτως καμία διαφορά στην ακρίβεια της χρονομετρίας, και ότι τα ρολόγια μας έχουν την ίδια ακριβώς χρονομετρία από το πλήρως κουρδισμένο μέχρι και ένα δευτερόλεπτο πριν να σταματήσει να λειτουργεί το ρολόι, :D :D :D τότε γιατί την μετράμε, όπως πολύ σωστά λες, όταν το ρολόι είναι πλήρως κουρδισμένο;!
Και γιατί όταν πάμε τα ρολόγια μας στον τεχνίτη για ρύθμιση, τα ρυθμίζει επίσης όταν είναι πλήρως κουρδισμένα;
Εφόσον ο βαθμός κουρδίσματος δεν κάνει απολύτως καμία διαφορά στην ακρίβεια χρονομετρίας, τότε θα τα μετρούσαμε και λίγα λεπτά πριν να σταματήσουν, και ο τεχνίτης θα τα ρύθμιζε δίνοντάς τους 5-8 κουρδίσματα με το χέρι, ίσα ίσα να ξεκινήσουν να λειτουργούν...
-
A two-barrel mechanism in a mechanical watch improves accuracy by maintaining consistent energy delivery to the regulating organ, rather than just extending power reserve, as the twin mainsprings provide more stable torque
-
Καλησπέρα, αγαπητέ @Zarko! :) Αν μου επιτρέπεις. Αν έχεις επαφή με κάποιο τεχνίτη, ρώτησέ τον σχετικά. Θα είναι ένας πολύ καλός τρόπος να ντροπιάσεις όσες γνώμες επιμένουν για το αντίθετο όσων αναφέρεις. Μπορείς απλά να ρωτήσεις όσα δεν έχεις προλάβει μέχρι τώρα, και απλά μην πεις τίποτα, δες το ως σπουδαίο δώρο προς εσένα και μόνο.
Σε όλο το εύρος φόρτισης έχουμε τις ιδανικές τιμές ακρίβειας που ορίζει η κάθε μηχανή, εδώ πχ μιλάμε για επίπεδο COSC. Τώρα που μιλάμε, μία DUW 3001, (ήταν στα σκοτάδια περίπου 3 μήνες), με 2 περιστροφές κορώνας και είναι ήδη στο ±0.
Εφόσον σε όλο το εύρος φόρτισης έχουμε τις ιδανικές τιμές ακρίβειας που ορίζει η κάθε μηχανή όπως λες, εξήγησέ μου με ποιον τρόπο "κατάφερα" το Sector 230 να δείχνει δύο τόσο ακραία διαφορετικές τιμές στην ακρίβεια χρονομετρίας. Μετρημένο με το ίδιο ακριβώς όργανο, στην ίδια ακριβώς θέση, και με μόλις μισή ώρα διαφορά, όπως μπορείς να δεις στην οθόνη του κινητού. Η πρώτη φωτογραφία είναι τραβηγμένη στις 8:27 και η δεύτερη ακριβώς στις 9.
Στην πρώτη φωτογραφία, στις 8:27 είναι το Sector 230 μετά από ένα 24ωρο στο κουρδιστήρι, στο οποίο έχει πάρει μόλις 308 περιστροφές, και όπως βλέπεις χάνει σαν τρελό στα -32 δευτερόλεπτα.
(https://i.ibb.co/DNmHmTw/Sector-230-616-turns.jpg)
Και στη δεύτερη φωτογραφία στις 9, του έδωσα 15 περιστροφές με το χέρι στην κορώνα και το ξαναμέτρησα στη απόλυτη τελειότητα, στα 0 δευτερόλεπτα.
(https://i.ibb.co/vxv9hv22/Sector-230-616-turns-winded.jpg)
Αυτές οι δύο φωτογραφίες είναι και στο δεύτερο μέρος της ανάρτησής μου, αλλά φαίνεται ότι ούτε καν τις είδες.
-
Και εγώ μπορώ να αποδείξω τους ισχυρισμούς μου ανά πάσα στιγμή. Απευθύνω πρόσκληση σε οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ που μένει στην Αθήνα. Του πάω στο σπίτι του το κουρδιστήρι με το Sector 230, και με τους δύο ηλεκτρονικούς χρονοδιακόπτες. Ο ένας χρονοδιακόπτης θα είναι ρυθμισμένος στις 308 περιστροφές το 24ωρο, και ο δεύτερος στις 868 περιστροφές.
Θα λειτουργήσει για όσες μέρες θέλει το κουρδιστήρι στις 308 περιστροφές, και θα δει ότι το ρολόι θα χάνει χαλαρά περίπου ένα λεπτό την ημέρα.
Μετά απλά θα βάλει το κουρδιστήρι στον άλλο χρονοδιακόπτη στις 868 περιστροφές, και μετά από 48 ώρες το ρολόι θα ισορροπήσει πολύ κοντά στο 0, και συγκεκριμένα στο εύρος -1, 0, +1 δευτερόλεπτο.
Εσύ φίλε Ef.orange έχεις κάποιον τρόπο να μας αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου; Ότι δηλαδή σε όλα τα αυτόματα ρολόγια του πλανήτη, ο βαθμός κουρδίσματος δεν επηρεάζει την ακρίβεια χρονομετρίας.
-
(https://i.postimg.cc/BbxWJm34/Screenshot-20251026-090111-Chrome.jpg) (https://postimages.org/)
-
(https://i.postimg.cc/CLNtJBxw/prestazioni-calibre-36.jpg) (https://postimages.org/)
-
Δεν εχω καταλάβει το νόημα όλου αυτού
Το βρίσκω πολύ ψυχαναγκαστικό να κυνηγάω το δευτερόλεπτο
Αν είμαι τόσο πια λάτρης της απόλυτης ακρίβειας κοιτάω στο κινητο μου το time.is
-
Δεν εχω καταλάβει το νόημα όλου αυτού
Το βρίσκω πολύ ψυχαναγκαστικό να κυνηγάω το δευτερόλεπτο
Αν είμαι τόσο πια λάτρης της απόλυτης ακρίβειας κοιτάω στο κινητο μου το time.is
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, εμένα προσωπικά δε με ενδιέφερε ποτέ αν τρέχει η αν χάνει ένα ρολόι 10,20,30 δευτερόλεπτα την ημέρα.
Αλλα σαν θέμα μου αρέσει.
-
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, εμένα προσωπικά δε με ενδιέφερε ποτέ αν τρέχει η αν χάνει ένα ρολόι 10,20,30 δευτερόλεπτα την ημέρα.
Αλλα σαν θέμα μου αρέσει.
Αν ήταν κάτι που το φόραγα κάθε μέρα θα με ενδιέφερε.
Μου αρέσει πάντως που τα cosc ρολόγια που εχω έχουν την αντίστοιχη χρονομετρια.
-
Καλημέρα, αγαπητέ @Zarko! :) Δεν έχει πλέον νόημα η όποια αντιπαράθεση, με έθεσα ήδη εκτός. Η άποψη ενός τεχνίτη, ιδανικά κάποιος που να γνωρίζεις, θα είναι το πιο σωστό. Θα σου έλεγε ποια η δομή ενός αυτόματου μηχανισμού και, τι κάνει τι.
Στο νήμα σου λες: Ρύθμιση της χρονομετρίας αυτόματου ρολογιού με χρήση κουρδιστηριού.
Βρήκες δηλαδή με πειραματικό τρόπο, όπου: με χρήση απλών συσκευών/αξεσουάρ να ρυθμίζεις τη χρονομετρία στον οποιοδήποτε αυτόματο μηχανισμό ρολογιού χειρός. Το αποδεικνύεις στον οποιοδήποτε, οποτεδήποτε. Μπορείς δηλ. να πεις ακριβώς, πώς και πόσες περιστροφές χρειάζονται σε κάθε αυτόματη μηχανή για ρύθμιση της χρονομετρίας της με ιδανική συνθήκη ±0 sec/day.
[Σημ. κατηγορίας COSC, μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν στις συζητήσεις κάτι ουάου, σήμερα για παράδειγμα, έχω πιστοποίηση cosc με 300 ευρώ, και πιο κάτω αν ψάξουμε λίγο]
Και εγώ μπορώ να αποδείξω τους ισχυρισμούς μου ανά πάσα στιγμή. Απευθύνω πρόσκληση σε οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ που μένει στην Αθήνα. Του πάω στο σπίτι του το κουρδιστήρι με το Sector 230, και με τους δύο ηλεκτρονικούς χρονοδιακόπτες. Ο ένας χρονοδιακόπτης θα είναι ρυθμισμένος στις 308 περιστροφές το 24ωρο, και ο δεύτερος στις 868 περιστροφές.
Θα λειτουργήσει για όσες μέρες θέλει το κουρδιστήρι στις 308 περιστροφές, και θα δει ότι το ρολόι θα χάνει χαλαρά περίπου ένα λεπτό την ημέρα.
Μετά απλά θα βάλει το κουρδιστήρι στον άλλο χρονοδιακόπτη στις 868 περιστροφές, και μετά από 48 ώρες το ρολόι θα ισορροπήσει πολύ κοντά στο 0, και συγκεκριμένα στο εύρος -1, 0, +1 δευτερόλεπτο.
Εσύ φίλε Ef.orange έχεις κάποιον τρόπο να μας αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου; Ότι δηλαδή σε όλα τα αυτόματα ρολόγια του πλανήτη, ο βαθμός κουρδίσματος δεν επηρεάζει την ακρίβεια χρονομετρίας.
-
[Σημ. κατηγορίας COSC, μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν στις συζητήσεις κάτι ουάου, σήμερα για παράδειγμα, έχω πιστοποίηση cosc με 300 ευρώ, και πιο κάτω αν ψάξουμε λίγο]
??
-
Καλημέρα! Τι να απαντήσω;
-
(https://i.postimg.cc/CLNtJBxw/prestazioni-calibre-36.jpg) (https://postimages.org/)
Ενδιαφέρον διάγραμμα, αν και είναι πολύ μικρό και δεν μπορώ να διακρίνω απολύτως τίποτα στους αριθμούς, ακόμα και φορώντας τα γυαλιά μου. :D
Εάν αναφέρεσαι στον μηχανισμό Calibre 36 της Tag Heuer, θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας εξηγήσουν πώς γίνεται να λειτουργεί για σχεδόν 100 ώρες ένας μηχανισμός που υποτίθεται ότι έχει μόλις 50 ώρες power reserve! ???
Αντιγράφω από το caliber corner: Tag Heuer calibre 36 automatic chronograph movement with 31 jewels. This movement is 30mm in diameter. 36,000 vph with a power reserve of 50 hours.
https://calibercorner.com/tag-heuer-caliber-36/ (https://calibercorner.com/tag-heuer-caliber-36/)
Αλλά ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν κάποιοι εξωτικοί μηχανισμοί, μετρημένοι στα δάχτυλα των δύο χεριών, που μπορούν να κρατήσουν την ακρίβεια χρονομετρίας τους σταθερή από πλήρως κουρδισμένοι μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο που θα σταματήσουν. Και πάλι θα είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Θα μπορούσες να μου βρεις ανάλογα γραφήματα για έναν Sellita SW200, για έναν Miyota 8215, για έναν Seiko NH35;!
Σε αυτό το νήμα δίνω αναλυτικές μετρήσεις στο κουρδιστήρι από δύο μηχανισμούς, τον Sellita SW200 και τον Miyota 8215, που τους φοράνε εκατομμύρια ρολόγια σε όλο τον πλανήτη. Πόσα ρολόγια αντίστοιχα φοράνε αυτόν τον Calibre 36, και πόσο κοστίζουν;
Αυτές είναι οι μετρήσεις του Miyota 8215 τις τελευταίες έξι μέρες στο κουρδιστήρι.
308 αριστερόστροφες περιστροφές: περίπου -1 λεπτό το 24ωρο.
(21-10-2025) 672 αριστερόστροφες περιστροφές: -11 δευτερόλεπτα.
(22-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -5 δευτερόλεπτα.
(23-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -7 δευτερόλεπτα.
(24-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(25-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(26-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
Όπως μπορεί να δει ο καθένας, το ρολόι υπακούει προοδευτικά στις αυξήσεις των περιστροφών, βελτιώνοντας σταδιακά την χρονομετρία του, μέχρι του σημείου ισορροπίας πολύ κοντά στο 0, με κορύφωση το +1 δευτερόλεπτο που έδειξε σήμερα στις 868 περιστροφές. Ακριβώς όπως λειτουργεί το γκάζι και το φρένο: αύξηση των περιστροφών θα φέρει οπωσδήποτε αύξηση της ακρίβειας χρονομετρίας προς το +, ενώ αντίστοιχα μείωση των περιστροφών θα φέρει μείωση της ακρίβειας χρονομετρίας προς το -. Και να σας θυμίσω ότι το συγκεκριμένο ρολόι λειτουργεί στα +4 δευτερόλεπτα την ημέρα, φορεμένο στο χέρι όλο το 24ωρο. Επομένως, ακόμα και στις 868 περιστροφές δεν είναι πλήρως κουρδισμένο...
-
Πάνω δεξιά έχει την μάρκα
-
Το αντίθετο δείχνει το διάγραμμα
-
Καλημέρα! Τι να απαντήσω;
....τα ρολόγια που έχουν COSC με 300 Ε. ;)
-
Μηπως είπε,ότι είναι το κόστος του πιστοποιητικου,πλεον για κάποιο ρολοι
-
σήμερα για παράδειγμα, έχω πιστοποίηση cosc με 300 ευρώ, και πιο κάτω αν ψάξουμε λίγο
-
Εγώ, με μια κάποια εμπειρία στα μηχανικά ρολόγια, πολλά από τα οποία ήταν και πιστοποιημένα COSC, παρακολουθώ με ενδιαφέρον, μεγάλο θα έλεγα, :) την προσπάθεια του Παναγιώτη @Zarko . Και αποδέχομαι πλήρως τα αποτελέσματα. Και τον συγχαίρω, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/respect7.gif) που μπήκε σε όλον αυτόν τον κόπο, να επενδύσει και να διερευνήσει τα όρια και τις συνθήκες κάποιων μηχανισμών.
Απλώς, όπως είπα και στην αρχή, η όλη προσπάθεια είναι μία καθαρά εργαστηριακή "άσκηση", και ενώ σε συνθήκες "εργαστηρίου" παρουσιάζει αποτελέσματα άξια προσοχής, στην καθημερινότητα ενός ρολογιού, δηλαδή φορεμένου σε κάποιον καρπό, που οι εργαστηριακές συνθήκες δεν ισχύουν, τα αποτελέσματα εξαρτώνται από την κατηγοριοποίηση του μηχανισμού.
Η κατηγοριοποίηση, γίνεται μετα από συγκεκριμένες δοκιμές, που ελέγχουν την "απόδοση" σε διαφορετικές θερμοκρασίες και διαφορετικές θέσεις. Δεν είναι τυχαία η επιλογή για αυτήν την δοκιμή. Ειναι η γνώση ότι όταν αυτά αλλάζουν, αλλάζει και η απόδοση. ::)
Η δε προσπάθεια κατασκευής μηχανισμών που είχαν συγκεκριμένη "απόδοση", (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif) με άλλα λόγια συνεπή χρονομετρία, πχ COSC, υπήρξε επειδή στην ακρίβεια απόδοσης κάτω από διαφορετικές συνθήκες ( θέσης - θερμοκρασίας - υγρασίας - πίεσης ) στηρίζονταν άλλες βασικότατες διαδικασίες που καθόριζαν την επιτυχία ή τη αποτυχία μιας πχ αποστολής.
Στον συνεχή αγώνα για την βελτίωση της απόδοσης, δηλαδή της δεδομένης σωστής χρονομετρίας σε μεταβαλλόμενες συνθήκες, οι κατασκευαστές εμπλέκουν εξωτικά υλικά, νέες τεχνικές, ανώτερες μηχανουργικές κατεργασίες.
Και πλέον, και με τα ηλεκτρονικά ρολόγια, κάποια από τα ανωτέρω θέματα επιλύθηκαν, αλλά ένας παράγοντας πχ η θερμοκρασία, υποχρέωσε να εμπλέκεται ακόμα και αντισταθμιστικό κύκλωμα θερμοκρασίας στους ηλεκτρονικούς μηχανισμούς, για να έχουν συνεπή χρονομετρία.
Αλλά, τι εννοούμε συνεπή χρονομετρία ? Εγώ καταλαβαίνω τα ακόλουθα.
Για ορισμένες εφαρμογές, ο χρόνος είναι σχετικός και ίσως αδιάφορος. ::) Σε άλλες, είναι απολύτως ταυτισμένος με το αποτέλεσμα. :)
Δεν χρονομετρούμε με ακρίβεια δευτερολέπτου το άθλημα του άλματος εις μήκος, αλλά είναι απολύτως απαραίτητο να χρονομετρήσουμε με ακρίβεια δεκάτων τα 100 μέτρα.
Ο κάθε χρήστης, αποφασίζει τι είναι αυτό που τον ενδιαφέρει, και επιλέγει τους αντίστοιχους μηχανισμούς.
Οπως δήλωσαν φίλοι εδώ,
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, εμένα προσωπικά δε με ενδιέφερε ποτέ αν τρέχει η αν χάνει ένα ρολόι 10,20,30 δευτερόλεπτα την ημέρα.
Αλλα σαν θέμα μου αρέσει.
Αν ήταν κάτι που το φόραγα κάθε μέρα θα με ενδιέφερε.
Μου αρέσει πάντως που τα cosc ρολόγια που εχω έχουν την αντίστοιχη χρονομετρια.
Ο κάθε υποψήφιος αγοραστής, επιλέγει σύμφωνα με τις επιθυμίες / προσδοκίες του.
Προσωπικά, είχα πάντα "λόξα" με την ακρίβεια ( και την στεγανότητα ;D ), λόγω προσωπικών και επαγγελματικών αναγκών.(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rtfm.gif)
Κάποτε τα "έσκαγα" χοντρά :( για αυτές τις ιδιότητες, πλέον, με λιγότερα από 100 Ε τα έχω και τα δύο. ;)
Οπότε, τα μηχανικά ρολόγια με τις .........ιδιοτροπίες τους, είναι πλέον για χαλαρές καταστάσεις, και το "φορτίο" έχει πέσει στα μπαταρίας. ;)
-
Αν είχες Giorgos_I,διαβάσει την απάντηση,δε θα έγραφες όλο αυτό το σεντονι! :)
-
O zarko,είναι σε καλο επίπεδο και αν βρει χρόνο,θα του πρότεινα να γίνει ρολογας
-
Αν είχες Giorgos_I,διαβάσει την απάντηση,δε θα έγραφες όλο αυτό το σεντονι! :)
Α ον ) Ποιά απάντηση απο όλες ? ::)
Β ον ) Οταν άρχισα να γράφω το σεντόνι, ήταν πρωϊ, μέχρι να τελειώσω, .......βράδυασε. ! :(
Γ ον ) Εδωσα την άποψή μου και επιβραβευσα την προσπάθεια του @Zarko . (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Δ ον ) Στα τηλεγραφήματα μετράγαμε τις λέξεις. Πλέον, δεν χρεώνομαι με τις λέξεις. Οπότε, δεν περιορίζομαι σε ..........τηλεγραφήματα ;D
Ε ον ) Ασε να με σχολιάσουν οι υπόλοιποι αναγνώστες. Εσύ, θα έπρεπε να επιδιώκεις απαντήσεις από έμπειρους και γνώστες των θεμάτων, και να μην τους (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/angry/sAng_explosive.gif) τις προσπάθειες.
-
O zarko,είναι σε καλο επίπεδο και αν βρει χρόνο,θα του πρότεινα να γίνει ρολογας
......α, ωραία ! Κάνουμε πλέον και επαγγελματικό προσανατολισμό ! Αναβαθμιστήκαμε ;D
https://brive.com/el/test/epaggelmatikos-prosanatolismos/
-
Κρίμα,δεν κινδυνεύει η θέση σας
-
Καλησπέρα! :) Χαχα νιώθω πως αποδομώ κάποιον αστικό μύθο. Να ρωτήσω κι εγώ βρε παιδιά, που δεν μπαίνω καν στη μεταχειρισμένη απαγορευμένη ζώνη. Σε τι τιμές βρίσκουμε, καινούριο και μεταχειρισμένο, ρολόι με πιστοποίηση COSC; με χαρτιά σφραγίδες βουλοκέρια ελβετικά κλπ κλπ;
....τα ρολόγια που έχουν COSC με 300 Ε. ;)
-
Καλησπέρα! :) Χαχα νιώθω πως αποδομώ κάποιον αστικό μύθο. Να ρωτήσω κι εγώ βρε παιδιά, που δεν μπαίνω καν στη μεταχειρισμένη απαγορευμένη ζώνη. Σε τι τιμές βρίσκουμε, καινούριο και μεταχειρισμένο, ρολόι με πιστοποίηση COSC; με χαρτιά σφραγίδες βουλοκέρια ελβετικά κλπ κλπ;
Κανένα τύπου tissot ballade σε gray dealer η μεταχειρισμενο.
Γύρω στα 600 μεταχειρισμενο.
300 ευρω μόνο άμα είναι τελείως χεσμενο μπορεί.
-
Νομίζω η tissot πρέπει να έχει κάποιο cosc γύρω στο 1000ρικο...! Μετά νομίζω πας σε microbrand στα 2k..
-
Νόμισα,οτι μίλαγε για το κόστος του πιστοποιητικου
-
Νομίζω η tissot πρέπει να έχει κάποιο cosc γύρω στο 1000ρικο...! Μετά νομίζω πας σε microbrand στα 2k..
(https://i.postimg.cc/jjvD1xmb/4f1a7e29-5e45-45e5-8871-6d1fdfa183f2-T142-464-16-032-00-Shadow.webp) (https://postimages.org/)
Tissot heritage 1938
895E
-
Όμορφο αυτό το Tissot..!
-
Κανένα τύπου tissot ballade σε gray dealer η μεταχειρισμενο.
Γύρω στα 600 μεταχειρισμενο.
300 ευρω μόνο άμα είναι τελείως χεσμενο μπορεί.
Καλησπέρα! Βρίσκομαι έξω και δεν μπορώ να συμμετέχω σωστά στη συζήτηση. Για την κυρία COSC, αυτή η ακριβοθώρητη επίσημη ελβετική Αρχή δοκιμών δίνει πιστοποίηση και σε μηχανή και σε χαλαζία.
Η τόσο χαμηλή τιμή που αναφέρω παραπάνω, καινούργιο ρολόι με πιστοποίηση, ήταν από ένα Certina quartz, το οποίο μου είχε κοστίσει 350 ευρώ, κατόπιν το έβρισκα πάλι καινούργιο στα 300. Χωρίς κανέναν γκρι, υπάρχουν και μηχανές με 500 ευρώ, καινούργια πάντα μιλάω, και πάντα με cosc.
Δεν θέλω να επεκταθώ για δικούς μου λόγους. Απλά να πω πως υπάρχουν περιπτώσεις καινούριων και μεταχειρισμένων από μεγάλα καταστήματα εξωτερικού χωρίς καμία γκρι κατάσταση, όπου πχ σε συγκεκριμένα διαστήματα οι τιμές είναι τέτοιες όπου θα φανώ το λιγότερο υπερβολικός ή ότι ίσως διαφημίσω ή προωθήσω το οτιδήποτε. Και αναφέρομαι πχ και σε αγγλικές εταιρείες και σε ελβετικές, (η αφεντιά μου έχει με μηχανή, καινούριο όπου μου είχε κοστίσει κάτω από 600 ευρώ).
-
Εμένα το cosc πάντως το μόνο που μου λέει είναι ότι το ρολόι είναι προσεγμένο και φοράει την καλή έκδοση της μηχανής...!
;)
-
Εμένα το cosc πάντως το μόνο που μου λέει είναι ότι το ρολόι είναι προσεγμένο και φοράει την καλή έκδοση της μηχανής...!
;)
Αμα είναι Quatz, είναι εντός προδιαγραφών COSC από τα αποδυτήρια ! ;)
Θεωρητικά, η διαπίστευση, ( στην δική μου αντίληψη ), πρέπει να απονέμεται σε μηχανικές καλίμπρες.
Και μια τέτοια "απονομή" σημαίνει καλοσχεδιασμένη καλίμπρα, με ελάχιστες τριβές, ελάχιστες ανοχές, προσεγμένα υλικά, δηλαδή, όπως το είπες .....την καλή έκδοση της μηχανής...!
ή μια καλή μηχανή, εξ αρχής από τον σχεδιασμό της. :)
Και είναι αποφαση της φίρμας, αν θα έχει μια τέτοια.
Και μην παραβλέπουμε το γεγονός, ότι κάποιες από το "ψηλό" ράφι, ΑΓΝΟΟΥΝ την πιστοποίηση αυτή, και δίνουν δική τους "πιστοποίηση".
-
Καλησπέρα! :) Ναι, την ίδια γνώμη έχω κι εγώ, και μάλιστα είμαι ακόμα πιο θερμός σε θετική άποψη. Κακά τα ψέματα, ξέρεις πως θα πάρεις χρονόμετρο. Απλώς το έθεσα ως θέμα στο τώρα, 2025, ενώ πριν λίγα χρόνια ήταν θέμα προς συζήτηση για μέρες και νύχτες αν είχες cosc.
Εμένα το cosc πάντως το μόνο που μου λέει είναι ότι το ρολόι είναι προσεγμένο και φοράει την καλή έκδοση της μηχανής...!
;)
-
Β ον ) Οταν άρχισα να γράφω το σεντόνι, ήταν πρωϊ, μέχρι να τελειώσω, .......βράδυασε. ! :(
Δ ον ) Στα τηλεγραφήματα μετράγαμε τις λέξεις. Πλέον, δεν χρεώνομαι με τις λέξεις. Οπότε, δεν περιορίζομαι σε ..........τηλεγραφήματα ;D
B) :D ???
Δ) Μπορεί και να είμαι το μοναδικό μέλος του φόρουμ φίλε Γιώργο που έχει δει ποτέ τη συγκεκριμένη προειδοποίηση, κι αν κάποιος άλλος επίσης την έχει δει, αυτός μπορεί να είσαι μόνο εσύ! :D
Δεν σου κάνει εντύπωση ότι η ανάρτηση είναι χωρισμένη σε δύο μέρη, πρώτο και δεύτερο; Από όσο με ξέρεις, θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο; Όχι βέβαια. Όταν πήγα λοιπόν να κάνω την ανάρτηση, έχω φάει τόσο χρόνο για να ρίξω τα κείμενα, να κάνω χαρακτηρισμούς, να βάλω τις φωτογραφίες και τον πίνακα μετρήσεων, και μόλις πατάω για να ανέβει, μου βγαίνει μία προειδοποίηση σε κόκκινο πλαίσιο, ότι έχω ξεπεράσει το όριο των 20.000 χαρακτήρων!!! ??? :D
Αμάν είπα, και τώρα τι κάνουμε; Τόσα χρόνια που έχω υπάρξει συντονιστής σε κάποια φόρουμ, και στα οποία έγραφα επίσης τεράστια σεντόνια, δεν είχα ξαναδεί ποτέ όριο στον αριθμό των χαρακτήρων, ούτε καν σε απλό μήνυμα, πόσο μάλλον σε νέο θέμα. Ευτυχώς που δούλεψε άψογα το copy-paste, για την ακρίβεια το cut-paste, που κράτησε τα πάντα: κείμενα, χαρακτηρισμούς και φωτογραφίες, και έτσι χώρισα την ανάρτηση σε δύο μέρη...
-
Zarko,δεν αναφέρομαι σε εσένα
-
Καλησπέρα! Βρίσκομαι έξω και δεν μπορώ να συμμετέχω σωστά στη συζήτηση. Για την κυρία COSC, αυτή η ακριβοθώρητη επίσημη ελβετική Αρχή δοκιμών δίνει πιστοποίηση και σε μηχανή και σε χαλαζία.
Η τόσο χαμηλή τιμή που αναφέρω παραπάνω, καινούργιο ρολόι με πιστοποίηση, ήταν από ένα Certina quartz, το οποίο μου είχε κοστίσει 350 ευρώ, κατόπιν το έβρισκα πάλι καινούργιο στα 300. Χωρίς κανέναν γκρι, υπάρχουν και μηχανές με 500 ευρώ, καινούργια πάντα μιλάω, και πάντα με cosc.
Δεν θέλω να επεκταθώ για δικούς μου λόγους. Απλά να πω πως υπάρχουν περιπτώσεις καινούριων και μεταχειρισμένων από μεγάλα καταστήματα εξωτερικού χωρίς καμία γκρι κατάσταση, όπου πχ σε συγκεκριμένα διαστήματα οι τιμές είναι τέτοιες όπου θα φανώ το λιγότερο υπερβολικός ή ότι ίσως διαφημίσω ή προωθήσω το οτιδήποτε. Και αναφέρομαι πχ και σε αγγλικές εταιρείες και σε ελβετικές, (η αφεντιά μου έχει με μηχανή, καινούριο όπου μου είχε κοστίσει κάτω από 600 ευρώ).
Ναι,οκ υπάρχουν κ quartz cosc αλλα όταν μιλάμε για cosc συνήθως αναφερόμαστε σε μηχανικά.
Μιλάμε για την νόρμα.
Αν ένα ρολόι δεν φεύγει,όπως το ρολοι που έκανα αναφορά κάποια στιγμή κ ο ad θα το δώσει φτηνα να μειώσει την χασούρα.
Το αν εγώ πχ πήγα σε ad που έχασε μια μάρκα κ τα δίνει πολύ χαμηλά για να φυγουν δεν σημαίνει ότι αυτο γίνεται συνέχεια.
Δεν λέω ότι αυτα που γράφεις δεν ισχύουν ,απλά η φράση
"Πλέον βρίσκεις cosc με 300 ευρω."ακούγεται σαν να κυκλοφορούν ρολογια cosc ένα σωρό κ ξεκινάνε απο 300 ευρω.
-
Zarko,δεν αναφέρομαι σε εσένα
Δεν έχω καταλάβει καν σε τι αναφέρεσαι. Πολλές φορές δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω ή να καταλάβω τι εννοείς, γιατί γράφεις πολύ σύντομα μηνύματα μερικών λέξεων μόνο...
-
Καλησπέρα, @Badass Gentleman . :) Ναι, καταλαβαίνω κι εγώ το σκεπτικό σου, και μάλιστα το γνωρίζουμε όλοι όλο αυτό που περιγράφεις, κι έτσι είναι. Όταν μιλάμε για cosc, πάντοτε το μυαλό μας πάει σε μηχανή. Ή επίσης και η όλη διαδικασία αγοράς, άλλο θέμα κι αυτό, να μειώσει χασούρα ή να ξεφορτωθεί το οτιδήποτε, συμφωνώ κι εδώ. Δεν αναφέρομαι όμως σε τέτοιες καταστάσεις.
Αρχικά, συμφωνούμε πως, από 300 μέχρι 600 ευρώ η απόσταση δεν είναι μεγάλη για θέμα cosc. Πλέον, μιλάμε για εκτίμηση κάτω του 1Κ, και για καινούριο ρολόι. Προσωπικά πάντα, η διαδικασία που προσπαθώ πάντα να ακολουθώ είναι προφίλ σταθερού πελάτη με ξεκάθαρη εικόνα. Δεν χρειάζεται να επεκταθώ θα ξεφύγουμε τού νήματος, πάντως, Βάζω αυστηρά όρια στο πού πώς. Σοβαροί επαγγελματίες, όπου σέβονται κάθε τσέπη, έχουν για παράδειγμα σταθερές ημερομηνίες, κάθε έτος, και γνωρίζεις ήδη για τα επόμενα βήματα. [σε άλλο νήμα, αναφέρω πολύ σύντομα πώς την πάτησα σε μία έμμεση διαδικασία].
Ναι,οκ υπάρχουν κ quartz cosc αλλα όταν μιλάμε για cosc συνήθως αναφερόμαστε σε μηχανικά.
Μιλάμε για την νόρμα.
Αν ένα ρολόι δεν φεύγει,όπως το ρολοι που έκανα αναφορά κάποια στιγμή κ ο ad θα το δώσει φτηνα να μειώσει την χασούρα.
Το αν εγώ πχ πήγα σε ad που έχασε μια μάρκα κ τα δίνει πολύ χαμηλά για να φυγουν δεν σημαίνει ότι αυτο γίνεται συνέχεια.
Δεν λέω ότι αυτα που γράφεις δεν ισχύουν ,απλά η φράση
"Πλέον βρίσκεις cosc με 300 ευρω."ακούγεται σαν να κυκλοφορούν ρολογια cosc ένα σωρό κ ξεκινάνε απο 300 ευρω.
-
Και νέες μετρήσεις
Miyota 8215
Όπως βλέπετε, ο Miyota 8215 ισορρόπησε πολύ καλά στις 868 περιστροφές, στο +1 και στο +1,5 δευτερόλεπτο, αλλά φυσικά δεν υπήρχε περίπτωση να μην κυνηγήσω την προσπάθεια να τον φέρω πιο κοντά στο 0. Έτσι χτες το μεσημέρι οι περιστροφές κατέβηκαν από τις 868 στις 840, και βουαλά! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Σήμερα στις δύο το μεσημέρι το Sector ήταν στα +0,5 δευτερόλεπτα, την καλύτερη μέτρηση που μου έχει δώσει ποτέ. Εννοείται ότι τις επόμενες μέρες οι περιστροφές θα παραμείνουν στις 840 για να δούμε αν το ρολόι μπορεί να διατηρήσει αυτή την άριστη χρονομετρία για μεγάλο χρονικό διάστημα. ;)
(21-10-2025) 672 αριστερόστροφες περιστροφές: -11 δευτερόλεπτα.
(22-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -5 δευτερόλεπτα.
(23-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -7 δευτερόλεπτα.
(24-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(25-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(26-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(27-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1,5 δευτερόλεπτα
(28-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +0,5 δευτερόλεπτα
Seiko NH35Α
Νέος παίκτης στο παιχνίδι! Όπως θα είδατε, δεν έκανα καμία αναφορά στο τρίτο αυτόματο ρολόι μου, το WCC με τον Seiko NH35, γιατί το ρολόι παίζει συνεχώς στο - ακόμα και τέρμα κουρδισμένο, συγκεκριμένα παίζει στο -4 έως -5 δευτερόλεπτα την ημέρα. Οπότε δεν έχω καμία δυνατότητα να επηρεάσω την χρονομετρία του στο κουρδιστήρι προς το καλύτερο.
Έλα ντε όμως που υπάρχει και αυτό το γελοίο Invicta της συζύγου που φοράει τον Seiko NH35A. Το ρολόι ήταν συνέχεια στο κουτί αποθήκευσης για μήνες, μια και ούτε η σύζυγος τρελαίνεται να το φοράει, προτιμάει το δικό μου Camel Trophy από τη δεκαετία του ’90. Το ρολόι αρχικά σαν καινούριο έπαιζε περίπου στα -20 δευτερόλεπτα την ημέρα. Το πήγα για ρύθμιση σε τεχνικό, οποίος βελτίωσε μεν την χρονομετρία του, αλλά ταυτόχρονα χειροτέρεψε πολύ το beat error του ρολογιού, από 0,6 έως 1,5 ms που έπαιζε πριν, το εκτόξευσε στα 4, 5 ακόμα και 6 ms!
Για να μη μακρηγορώ, είχα μείνει με την εντύπωση ότι μετά την ρύθμιση το ρολόι έπαιζε στα -5 δευτερόλεπτα την ημέρα. Μάλιστα είχα ανεβάσει και φωτογραφίες εδώ στο φόρουμ, στο δικό μου θέμα για την εφαρμογή Watch Accuracy Meter. Χτες το πρωί το βλέπω στο κουτί αποθήκευσης, και παρόλο και μόνο που ακούω τη λέξη Invicta βγάζω σπυράκια, :D σκέφτομαι «Δεν το βάζω στο κουρδιστήρι να δω τι γίνεται, τι έχω να χάσω;» Του ρυθμίζω λοιπόν ώρα και ημερομηνία, το κουρδίζω με 15 περιστροφές της κορώνας με το χέρι και το βάζω στο κουρδιστήρι μαζί με το Sector 230.
(https://i.ibb.co/bMcqq5LB/Invicta-winder.jpg)
Σήμερα το πρωί πάω και το ελέγχω και ήταν +4 δευτερόλεπτα μπροστά από το time is!!! ??? Μέσα σε περίπου 18 ώρες όλα αυτά! Το βγάζω επιτόπου από το κουρδιστήρι και το μετράω με το μηχάνημα της TGBC.
(https://i.ibb.co/VcYR4kJ5/Invicta-winder-2.jpg)
Και εδώ μπορείτε να δείτε σε σύγκριση την μέτρηση του ρολογιού και πάλι στη θέση dial up στις 15 Δεκεμβρίου πέρυσι, μόλις το πήρα από τον μάστορα.
(https://i.ibb.co/Qkc7vB5/Invicta-after-adjustment-2.jpg)
Για μην υπάρξει καμία αμφισβήτηση, την φωτογραφία την έχω ανεβάσει στο φόρουμ και μπορείτε να την δείτε εδώ:
https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=19328.msg854947#msg854947
Στις δύο το μεσημέρι ήταν στα +6 δευτερόλεπτα μπροστά από το time is! Χαχαχά, ένα ρολόι που είχα την εντύπωση ότι έπαιζε στα -5 δευτερόλεπτα, μόνο και μόνο επειδή ήταν μισοκουρδισμένο, κέρδισε μέσα σε ένα 24ωρο +6 δευτερόλεπτα στο κουρδιστήρι στις 840 αριστερόστροφες περιστροφές! :D Να υπενθυμίσουμε ότι το ανώτατο συνιστώμενο όριο περιστροφών για τους Seiko NH35 και NH35A σε ένα κουρδιστήρι είναι οι 800.
Και ξέρω ότι κάποιοι θα μου πείτε ότι μπορεί το μηχάνημα της TGBC να είναι κουκουρούκου, και να δείχνει ότι νάναι. Έλα ντε όμως, που τώρα έχουμε και την επιβεβαίωση από το κουρδιστήρι ότι το ρολόι κέρδισε +6 δευτερόλεπτα το 24ωρο στις 840 περιστροφές. ;)
Όπως και να έχει, από σήμερα θα αρχίσω να σας δίνω μετρήσεις και από τον NH35A της συζύγου. Και μόλις τελειώσω τις μετρήσεις με τον Miyota 8215 του Sector 230, θα αρχίσω να κατεβάζω σταδιακά τις περιστροφές στο Invicta για να δούμε τι ψάρια θα πιάσουμε με δαύτο...
Seiko NH35A
(28-10-2024) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +6 δευτερόλεπτα
-
Φρέσκα νούμερα. ;)
Miyota 8215
(21-10-2025) 672 αριστερόστροφες περιστροφές: -11 δευτερόλεπτα.
(22-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -5 δευτερόλεπτα.
(23-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -7 δευτερόλεπτα.
(24-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(25-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(26-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(27-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1,5 δευτερόλεπτα
(28-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +0,5 δευτερόλεπτα
(29-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(30-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(31-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +4 δευτερόλεπτα
(1-11-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
Βλέπετε πόσο σταθερός είναι ο μηχανισμός πολύ κοντά στο 0 στις 840 αριστερόστροφες περιστροφές. Μόνο μη με ρωτήσετε πώς προέκυψαν τα χτεσινά +4 δευτερόλεπτα σε σχέση με το time is. Δεν έχω ιδέα. Υποθέτω ότι αυτό είναι το τίμημα με το οποίο πρέπει να συμβιβαστεί κανείς, όταν έχει να κάνει με ένα μηχανισμό που κοστίζει μόλις 25-30 ευρώ. Δεν μπορεί να περιμένει από αυτόν απόλυτη συνέπεια στην χρονομετρία του, ούτε καν στις σχεδόν "εργαστηριακές" συνθήκες σε ένα κουρδιστήρι, δηλαδή σταθερός αριθμός περιστροφών.
Seiko NH35A
Και εδώ καμία έκπληξη μέχρι στιγμής, όλα κυλάνε όπως θα ήταν το αναμενόμενο. Μην σας παραξενεύουν τα +6 δευτερόλεπτα της πρώτης μέρας, που έγιναν +16 την δεύτερη μέρα σε σχέση με το time is. Το ρολόι ήταν σταματημένο για μήνες, και είναι λογικό ότι το πρώτο 24ωρο ανέβαζε συνεχώς τον βαθμό κουρδίσματος, οπότε είναι λογικό ότι κέρδισε πολύ λιγότερο το πρώτο 24ωρο. Από το δεύτερο 24ωρο και μετά βλέπετε ότι το ρολόι έχει σταθεροποιηθεί πλέον από τα +14 έως +16 δευτερόλεπτα σε σχέση με το time is.
Θα έχει πολύ ενδιαφέρον τις επόμενες μέρες που θα αρχίσω να κατεβάζω τις περιστροφές, να δούμε το εάν και πόσο καλά θα μπορέσει ο μηχανισμός να σταθεροποιηθεί κοντά στο 0. Να θυμίσω εδώ ότι το Invicta έχει κάποιες θέσεις που τρέχει σαν τρελό στο +.
(28-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +6 δευτερόλεπτα
(29-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +16 δευτερόλεπτα
(30-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +16 δευτερόλεπτα
(31-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +14 δευτερόλεπτα
(1-11-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +14 δευτερόλεπτα
(https://i.ibb.co/kgzZT6J4/Invicta-winder-5.jpg)
-
Φρέσκα νούμερα. ;)
Miyota 8215
(21-10-2025) 672 αριστερόστροφες περιστροφές: -11 δευτερόλεπτα.
(22-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -5 δευτερόλεπτα.
(23-10-2025) 742 αριστερόστροφες περιστροφές: -7 δευτερόλεπτα.
(24-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(25-10-2025) 798 αριστερόστροφες περιστροφές: -2 δευτερόλεπτα
(26-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(27-10-2025) 868 αριστερόστροφες περιστροφές: +1,5 δευτερόλεπτα
(28-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +0,5 δευτερόλεπτα
(29-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(30-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
(31-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +4 δευτερόλεπτα
(1-11-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +1 δευτερόλεπτο
Βλέπετε πόσο σταθερός είναι ο μηχανισμός πολύ κοντά στο 0 στις 840 αριστερόστροφες περιστροφές. Μόνο μη με ρωτήσετε πώς προέκυψαν τα χτεσινά +4 δευτερόλεπτα σε σχέση με το time is. Δεν έχω ιδέα. Υποθέτω ότι αυτό είναι το τίμημα με το οποίο πρέπει να συμβιβαστεί κανείς, όταν έχει να κάνει με ένα μηχανισμό που κοστίζει μόλις 25-30 ευρώ. Δεν μπορεί να περιμένει από αυτόν απόλυτη συνέπεια στην χρονομετρία του, ούτε καν στις σχεδόν "εργαστηριακές" συνθήκες σε ένα κουρδιστήρι, δηλαδή σταθερός αριθμός περιστροφών.
Seiko NH35A
Και εδώ καμία έκπληξη μέχρι στιγμής, όλα κυλάνε όπως θα ήταν το αναμενόμενο. Μην σας παραξενεύουν τα +6 δευτερόλεπτα της πρώτης μέρας, που έγιναν +16 την δεύτερη μέρα σε σχέση με το time is. Το ρολόι ήταν σταματημένο για μήνες, και είναι λογικό ότι το πρώτο 24ωρο ανέβαζε συνεχώς τον βαθμό κουρδίσματος, οπότε είναι λογικό ότι κέρδισε πολύ λιγότερο το πρώτο 24ωρο. Από το δεύτερο 24ωρο και μετά βλέπετε ότι το ρολόι έχει σταθεροποιηθεί πλέον από τα +14 έως +16 δευτερόλεπτα σε σχέση με το time is.
Θα έχει πολύ ενδιαφέρον τις επόμενες μέρες που θα αρχίσω να κατεβάζω τις περιστροφές, να δούμε το εάν και πόσο καλά θα μπορέσει ο μηχανισμός να σταθεροποιηθεί κοντά στο 0. Να θυμίσω εδώ ότι το Invicta έχει κάποιες θέσεις που τρέχει σαν τρελό στο +.
(28-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +6 δευτερόλεπτα
(29-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +16 δευτερόλεπτα
(30-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +16 δευτερόλεπτα
(31-10-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +14 δευτερόλεπτα
(1-11-2025) 840 αριστερόστροφες περιστροφές: +14 δευτερόλεπτα
(https://i.ibb.co/kgzZT6J4/Invicta-winder-5.jpg)
Το beat error είναι πολύ ψηλά κ το amplitude στα τάρταρα.
-
Το beat error είναι πολύ ψηλά κ το amplitude στα τάρταρα.
Πολύ σωστά. Ακριβώς επειδή το beat error είναι πολύ ψηλά, το ρολόι δίνει πολύ μεγάλο εύρος διαφοροποίησης στις μετρήσεις του, ανάλογα τη θέση. Ξεκινάει από το +7 στη θέση dial up και καταλήγει σε αυτό που βλέπεις στη φωτογραφία, αυτή είναι η χειρότερη θέση του. Αυτό είναι καθαρά π@π@ριά του μάστορα που το πήγα για ρύθμιση, πιο πριν το ρολόι είχε beat error από 0,6 έως 1,2ms.
Όσο για το amplitude μη δίνεις σημασία σε αυτό το νούμερο, είναι σίγουρα λάθος. Όταν τραβήχτηκε η φωτογραφία, το ρολόι ήταν ήδη τέσσερις μέρες στο κουρδιστήρι στις 840 περιστροφές, οπότε σίγουρα ήταν 100% κουρδισμένο. Από όσα έχω δει μέχρι στιγμής, η συγκεκριμένη εφαρμογή δεν δίνει σχεδόν ποτέ σωστή μέτρηση του amplitude. Σε μετρήσεις στο Ocean King με τον Sellita SW-200, τη μία στιγμή δείχνει amplitude 170-180 και την επόμενη 320-330! ???
-
Πολύ σωστά. Ακριβώς επειδή το beat error είναι πολύ ψηλά, το ρολόι δίνει πολύ μεγάλο εύρος διαφοροποίησης στις μετρήσεις του, ανάλογα τη θέση. Ξεκινάει από το +7 στη θέση dial up και καταλήγει σε αυτό που βλέπεις στη φωτογραφία, αυτή είναι η χειρότερη θέση του. Αυτό είναι καθαρά π@π@ριά του μάστορα που το πήγα για ρύθμιση, πιο πριν το ρολόι είχε beat error από 0,6 έως 1,2ms.
Όσο για το amplitude μη δίνεις σημασία σε αυτό το νούμερο, είναι σίγουρα λάθος. Όταν τραβήχτηκε η φωτογραφία, το ρολόι ήταν ήδη τέσσερις μέρες στο κουρδιστήρι στις 840 περιστροφές, οπότε σίγουρα ήταν 100% κουρδισμένο. Από όσα έχω δει μέχρι στιγμής, η συγκεκριμένη εφαρμογή δεν δίνει σχεδόν ποτέ σωστή μέτρηση του amplitude. Σε μετρήσεις στο Ocean King με τον Sellita SW-200, τη μία στιγμή δείχνει amplitude 170-180 και την επόμενη 320-330! ???
Αφού εχεις το εργαλείο κατέβασε το tg για το pc.
Δουλεύει πολύ καλά.
-
Αφού εχεις το εργαλείο κατέβασε το tg για το pc.
Δουλεύει πολύ καλά.
Το είχα εγκατεστημένο για αρκετό καιρό στο pc μου, αν δεις το νήμα μου για την εφαρμογή Watch Accuracy Meter έχω ανεβάσει και φωτογραφίες με μετρήσεις. Πριν 2-3 μήνες πήγα μία μέρα να το τρέξω και δεν άνοιγε το πρόγραμμα. Δοκίμασα πολλές φορές να το εγκαταστήσω ξανά και μου πετάει συνέχεια ένα μήνυμα λάθους για κάποιο αρχείο .ini, και δεν ολοκληρώνεται η εγκατάσταση. Οπότε απλά τα παράτησα.
Δεν έχει όμως σημασία, σε λίγο καιρό θα πάρω timegrapher...
-
Καλό σαν πείραμα και μπράβο για τις ώρες που ασχολήθηκες και το μοιράστηκες εδώ.
Παρόλα αυτα δεν μπορώ να βρώ νόημα σε όλο αυτό και ας είμαι από αυτους που μου αρεσει η ακρίβεια στα μηχανικά. Τι νόημα έχει να κάνω ένα ρολόι να δουλεύει στο ακριβώς επάνω στο winder? Αφού οταν το φορέσω πχ κάμποσες ημέρες αυτό θα χάσει/κερδίσει όσο "θέλει". Για παράδειγμα αν έχω ένα ρολόι που στο χέρι μου με τη χρήση που κάνω είναι πχ στο -3 ,θα το έχω στο winder ,θα πηγαίνει ακριβώς και θα το φορέσω ρυθμισμένο αλλά μετα από 5 μέρες θα έχει χάσει όσο θα έχανε και χωρίς όλο αυτό.
Δηλαδή κι εγώ που έχω τα μηχανικά στη θήκη σταματημένα ,πριν φορέσω κάποιο το ρυθμίζω ακριβώς και έχω το ίδιο αποτέλεσμα με το να είχα κάνει ο,τι κι εσυ. Απλά θα σπαταλήσω μισό λεπτό να το ρυθμίσω,σωστά?
Από την άλλη οκ δεν θέλω να μηδενίσω την προσπάθειά σου με την έννοια οτι μπορεί να ταιριάζει σε εσένα ανάλογα με τον χρόνο που τα φοράς. Κι εγώ πχ έχω ένα ρολόι με την powermatic το οποίο χανει 2-3sec/day στο χέρι και κερδίζει 2-3sec/day στη θήκη και με το Power reserve που εχει αν το φοραω 3 μερες και το αφήνω άλλες τόσες είναι πάντα στο ακριβώς. Δεν σημαίνει ομως οτι τρέχει στο 0 ,ούτε οτι ρύθμισα το ρολόι.
Άλλοι πχ αφήνουν το βράδυ το ρολόι τους αναποδα ή καπώς ουτως ωστε να "ερχεται" αντιστροφα με το κανονικό του ωστε να πετύχουν καλυτερη χρονομετρία. Δεν είναι καινούρια όλα αυτά
Όλο αυτο το τεστ δηλαδή δεν έχει ουσία στην "πραγματική" χρήση ενός ρολογιού παρά μόνο πειραματικά ή ας το πουμε εργαστηριακά.
-
Φίλε McRae όλο αυτό έχει απλώς την έννοια του πειράματος, ακριβώς όπως το περιγράφεις. Απέδειξα πέρα από κάθε αμφιβολία, ότι ένα κουρδιστήρι μπορεί να επηρεάζει την ακρίβεια χρονομετρίας, τουλάχιστον σε κάποια αυτόματα ρολόγια. Μπορεί να τα κάνει να ισορροπούν κοντά στο 0, μπορεί να τα κάνει να χάνουν πολλά, πάρα πολλά δευτερόλεπτα μέσα στο 24ωρο ή να τα κάνει να κερδίζουν αρκετά δευτερόλεπτα στο +.
Όσο κι αν έψαξα στο διαδίκτυο, δεν βρήκα κάποιον άλλο που να έχει επαναλάβει έστω το συγκεκριμένο πείραμα, και μάλιστα να έχει ανεβάσει και μετρήσεις από συγκεκριμένους μηχανισμούς. Αν βρεις εσύ κάποιον άλλο ή κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ έχει βρει, ας μας ανεβάσει το link εδώ. Το μοναδικό που βρήκα στο reddit, είναι ότι κάποιοι, τουλάχιστον 2-3 άτομα που το έγραψαν, εδώ και μερικά χρόνια σκέφτηκαν και αυτοί όπως κι εγώ, να συνδυάσουν ένα φτηνό κινέζικο κουρδιστήρι με ένα χρονοδιακόπτη, για να μπορούν να ρυθμίζουν τους αριθμούς των περιστροφών και να μην στρεσάρουν τα ρολόγια τους.
Αυτό μας φέρνει στο πρώτο πρακτικό κέρδος του πειράματος που έκανα. Ότι καταρρίπτει, για να μην πω ότι ισοπεδώνει σαν τον οδοστρωτήρα, :D τον μύθο του ακριβού κουρδιστηριού. Αντί να σκάσει κάποιος ένα χιλιάρικο για να πάρει αυτό,
(https://i.ibb.co/7tBz8w4Y/Wolf-single.jpg)
μπορεί να δώσει μόνο ένα πενηντάρικο και να πάρει ένα φτηνό κινέζικο μονό ή διπλό κουρδιστήρι σαν το δικό μου και έναν ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη. Θα πετύχει το ίδιο ακριβώς πρακτικό αποτέλεσμα με το Wolf: να κουρδίζει δηλαδή το ρολόι του στον συνιστώμενο αριθμό από τον κατασκευαστή του μηχανισμού, αριθμό και τύπο περιστροφών. Θα έχει την ποιότητα κατασκευής και υλικών του Wolf; Εννοείται πως όχι. Θα έχει το πανάκριβο, εντελώς αθόρυβο γιαπωνέζικο μοτέρ του Wolf; Εννοείται πως όχι. Θα έχει όμως ακριβώς το ίδιο πρακτικό αποτέλεσμα, ενώ θα μπορεί επιπλέον, αν γουστάρει, με λίγο πειραματισμό, να ρυθμίζει τις περιστροφές του ρολογιού σε ένα επίπεδο που το ρολόι θα ισορροπεί πολύ κοντά στο 0. Μπορεί να το κάνει αυτό από μόνο του ένα κουρδιστήρι της Wolf; Η απάντηση είναι απλή: ΟΧΙ. Τελεία και παύλα.
Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό, αντί να σκάσει κάποιος δύο χιλιάρικα και να πάρει αυτό,
(https://i.ibb.co/sdT4pHxy/Wolf-double.jpg)
μπορεί να πάρει με ένα κατοστάρικο δύο φτηνά κινέζικα μονά ή διπλά κουρδιστήρια και δύο ηλεκτρονικούς χρονοδιακόπτες. Θα πετύχει το ίδιο ακριβώς πρακτικό αποτέλεσμα σε δύο ρολόγια που θα πετύχαινε με το Wolf των δύο θέσεων. Ενώ και πάλι το διπλό Wolf δεν θα είχε την δυνατότητα της ακρίβειας ρυθμίσεων στις περιστροφές που πετυχαίνει ένα απλό κουρδιστήρι σε συνδυασμό με έναν ηλεκτρονικό χρονοδιακόπτη.
Το επόμενο πρακτικό αποτέλεσμα, για μένα τουλάχιστον, είναι ότι προτιμώ να έχω τα δύο από τα τρία αυτόματα ρολόγια μου ανά πάσα στιγμή διαθέσιμα, όχι μόνο κουρδισμένα αλλά και ρυθμισμένα πολύ κοντά στο time is, χωρίς να ακουμπάω τις κορώνες τους. Μόλις πάω το WCC σε καλό τεχνίτη, που τον έχω ήδη, και μου το γυρίσει στο +, θα μπορώ να έχω και τα τρία ρολόγια μου κουρδισμένα αλλά και ρυθμισμένα.
Θα μου πεις ώπα ρε φίλε, με ένα μόνο διπλό κουρδιστήρι θα το καταφέρεις αυτό;! Όχι βέβαια, θα δώσω άλλα 45 ευρώ και θα πάρω ένα δεύτερο ίδιο κουρδιστήρι σαν αυτό που πήρα. Οπότε το ένα κουρδιστήρι θα παίζει το ρόλο της «συντήρησης», και το άλλο της «διόρθωσης» της ακρίβειας χρονομετρίας. Το ένα κουρδιστήρι δηλαδή θα είναι ρυθμισμένο κάθε φορά στον σωστό αριθμό των περιστροφών για να ισορροπεί το ρολόι πολύ κοντά στο 0. Το δεύτερο θα είναι κάθε ρυθμισμένο στον αριθμό των περιστροφών που χρειάζεται, για να χάσει το ρολόι τα δευτερόλεπτα που κέρδισε από το φόρεμα στο χέρι.
Για να μην αναφερθώ καν σε κάποια ιδιαίτερα ρολόγια, όπως είναι αυτό που γουστάρω τρελά εγώ, και θα είναι η επόμενη αγορά μου, δηλαδή το Wise ADX120. Το ρολόι είναι GMT, φοράει τον Miyota 9075 και δεν έχει quick set στην ημερομηνία. Σε τέτοιες περιπτώσεις, εγώ τουλάχιστον, δεν το συζητάω καν ότι το ρολόι δεν θα έβγαινε ΠΟΤΕ από το κουρδιστήρι, παρά μόνο για να το φορέσω. Εσύ μπορεί να προτιμάς σε ένα τέτοιο ρολόι, να κάθεσαι να γυρνάς για κανένα πεντάλεπτο την κορώνα μέχρι να ρυθμίσεις ημερομηνία, κάθε φορά που θα θέλεις να το φορέσεις. Εγώ πάλι προτιμάω να κάνω το πολύ δύο περιστροφές στο καντράν και να είμαι έτοιμος... ;)
-
Α, και για να μην το ξεχάσω. Το συγκεκριμένο πείραμα μπορεί να μας αποδείξει και κάτι άλλο: το αν τα πανάκριβα ρολόγια με τους πανάκριβους μηχανισμούς, μπορούν να διατηρήσουν την ακρίβεια χρονομετρίας τους, ανεξάρτητα από τον βαθμό κουρδίσματος, δηλαδή ανεξάρτητα από τον αριθμό των περιστροφών που θα δεχτούν σε ένα κουρδιστήρι. Πολλοί εδώ στο φόρουμ φαίνεται ότι το πιστεύουν πέρα από κάθε αμφιβολία. Πειράζει όμως που εγώ είμαι άπιστος Θωμάς, και θα ήθελα να το δω αυτό να αποδεικνύεται και στην πράξη;
Εγώ δεν είχα ποτέ, ούτε πρόκειται ποτέ φυσικά να αποκτήσω ένα Ρόλεξ, ένα Πάτεκ, ένα AP κτλ. Άντε να πειραματιστώ με το Invicta, ένα ρολόι που όλοι βλέπετε πόσο κουκουρούκου είναι, άντε να πειραμτιστώ και με το WCC όταν μου το ρυθμίσει ο τεχνικός στο +, άντε να πειραματιστώ και με το Wise αν καταφέρω να το αγοράσω τελικά, και μετά πάπαλα, ξέμεινα από αυτόματα ρολόγια για πειραματισμούς και μετρήσεις.
Εννοείται φυσικά, ότι δεν θα ζητούσα ποτέ από κάποιο μέλος του φόρουμ να μου εμπιστευτεί ένα πανάκριβο ρολόι για να κάνω τις μετρήσεις στο κουρδιστήρι. Με πολλή χαρά όμως, θα προσέφερα εγώ σε οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ μένει στην Αθήνα και έχει στην κατοχή του ένα σύγχρονο Ρόλεξ, το κουρδιστήρι μου και δύο ηλεκτρονικούς χρονοδιακόπτες. Ο ένας θα ήταν ρυθμισμένος ακριβώς στις 650 δεξιόστροφες και αριστερόστροφες εναλλάξ περιστροφές, όπως ακριβώς συστήνει η Ρόλεξ.
Ο δεύτερος χρονοδιακόπτης θα ήταν ρυθμισμένος στις 200 ή 300 δεξιόστροφες και αριστερόστροφες εναλλάξ περιστροφές. Οπότε το μέλος θα έβαζε ένα καλά κουρδισμένο Ρόλεξ στο πρώτο κουρδιστήρι, θα το άφηνε εκεί 4-5 μέρες, και απλώς θα το σύγκρινε μία συγκεκριμένη ώρα κάθε μέρα με το time is. Μετά, το μόνο που θα χρειαζόταν να κάνει, θα ήταν να βγάλει το κουρδιστήρι από τον πρώτο χρονοδιακόπτη και να το συνδέσει με τον δεύτερο, και να το άφηνε και πάλι 4-5 μέρες, και να έπαιρνε επίσης τις μετρήσεις σε καθημερινή βάση.
Θες μήπως να πάμε κανένα στοιχηματάκι ότι δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί κάποιος εθελοντής για να κάνει το πείραμα;! :D
-
Η ένσταση μου ειναι οτι χρησιμοποιείς για το πειραμα σου το Watch Accuracy meter του οποίου η αξιοπιστία ελέγχεται
Εξαρταται και από εξωγενείς πράγοντες όπως θόρυβοι στο χώρο , ποιότητα ακουστικού του κινητού , απόσταση κλπ.
Βάλε για το ίδιο ρολόι 3 διαφορετικά κινητά και θα πάρεις διαφορετικές μετρήσεις
Οσες φορές προσπάθησα να το δουλέψω εδινε άλλα αντ'άλλων αποτελέσματα
Προφανώς απαιτείται εξειδικευμένη συσκευή ακριβείας όπως αυτές που χρησιμοποιούν οι ρολογάδες
-
Zarko μπράβο για τη στοχοπροσήλωση!
Επειδή μου αρέσει να εκφράζομαι με ειλικρίνεια θα πω ότι δεν διάβασα το σύνολο των γραφόμενών σου. Όχι γιατί είναι ανακριβή αλλά γιατί εγώ προσωπικά δεν βλέπω το νόημα. Βλέπω το νόημα της προσπάθειας για ατομική σου χρήση στη διαδικασία των μετρήσεων.
Συνοπτικά όμως οοοοοοοόλα αυτά μου φαίνονται άκρως άχρηστα και για να μην γράψω περισσότερα και κουράσω η άποψή μου είναι ανάλογη με αυτή που παρουσίασε ο McRae.
Για να μην χαρακτηριστώ από τη διεύθυνση (μπφαααχαχα) ότι ειρωνεύομαι τα μέλη ή ότι υποσκάπτω το forum θα ήθελα να δω κι από άλλα μέλη ανάλογες προσπάθειες και πειράματα. Να δω είπα. Όχι ότι θα διαβάσω.
Καλή εβδομάδα!
-
Η ένσταση μου ειναι οτι χρησιμοποιείς για το πειραμα σου το Watch Accuracy meter του οποίου η αξιοπιστία ελέγχεται
Εξαρταται και από εξωγενείς πράγοντες όπως θόρυβοι στο χώρο , ποιότητα ακουστικού του κινητού , απόσταση κλπ.
Βάλε για το ίδιο ρολόι 3 διαφορετικά κινητά και θα πάρεις διαφορετικές μετρήσεις
Οσες φορές προσπάθησα να το δουλέψω εδινε άλλα αντ'άλλων αποτελέσματα
Προφανώς απαιτείται εξειδικευμένη συσκευή ακριβείας όπως αυτές που χρησιμοποιούν οι ρολογάδες
Φίλε trelovet, δεν έχει καμία απολύτως σχέση η εφαρμογή Watch Accuracy Meter με το πείραμα που κάνω. Κάθε ρολόι που έχω δοκιμάσει, μπαίνει στο κουρδιστήρι και απλά αυξομειώνεται ο αριθμός ή και ο τύπος των περιστροφών. Κάθε μέτρηση από αυτές που σας ανεβάζω, παίρνεται σε σύγκριση με το time is, στις δύο το μεσημέρι. Η εφαρμογή watch acuuracy meter δεν εμπλέκεται πουθενά στη διαδικασία, άσχετα αν τη χρησιμοποιώ μερικές φορές για να παίρνω ενδεικτικές μετρήσεις...
-
Και εδώ, με ατράνταχτες πλέον θεωρώ αποδείξεις, για τα μαγικά που μπορεί να κάνει ένα κουρδιστήρι στην ακρίβεια χρονομετρίας ενός αυτόματου ρολογιού. Στις πρώτες έξι φωτογραφίες βλέπουμε πώς μετρήθηκαν το Ocean King και το WCC, μετά από δέκα συνεχόμενες μέρες που ήταν τοποθετημένα μαζί στο κουρδιστήρι, που ήταν ρυθμισμένο στις 574 αριστερόστροφες και δεξιόστροφες περιστροφές εναλλάξ. Και τα δύο ρολόγια μετρήθηκαν στις τρεις ίδιες ακριβώς θέσεις: 1. Dial up. 2. Κάθετη κατά 90 μοίρες και κορώνα δεξιά. 3. Κορώνα προς τα κάτω.
Σε όλες τις φωτογραφίες μπορείτε να δείτε το πράσινο λαμπάκι του sig να είναι αναμμένο, πράγμα που σημαίνει ότι το timegrapher λειτουργεί και παίρνει μετρήσεις από το ρολόι. Όσοι έχετε στην κατοχή σας το Weishi 1000 μπορείτε να το επιβεβαιώσετε αυτό. Και το γράφω αυτό για να μην πεταχτεί κάποιος και να υποστηρίξει ότι προσπάθησα να «μαγειρέψω» τα νούμερα των μετρήσεων.
Το Ocean King με τον Sellita SW200 φαίνεται να λειτουργεί σε απολύτως κορυφαίο επίπεδο, και σε δέκα ολόκληρες μέρες έχασε ΣΥΝΟΛΙΚΑ μόλις -1 δευτερόλεπτο σε σχέση με το time is. Αυτή είναι ακρίβεια χρονομετρίας που ξεπερνάει τα περισσότερα ρολόγια quartz της αγοράς! Εντελώς αντίθετα, σε αυτές τις περιστροφές το WCC χάνει σαν τρελό στο -, το ρολόι έχανε περίπου -30 δευτερόλεπτα κάθε μέρα σε σχέση με το time is!
Βλέποντας κανείς μόνο αυτά τα δύο σετ μετρήσεων, και χωρίς να γνωρίζει τις ακριβείς συνθήκες με τις οποίες πάρθηκαν, θα υποθέσει αυτόματα ότι το Ocean King έχει ακρίβεια χρονομετρίας σε απολύτως κορυφαία επίπεδα, ενώ το WCC είναι για τα μπάζα! Σωστά;
(https://i.ibb.co/q3BmxDj4/Ocean-King-1.jpg)
(https://i.ibb.co/hRNTyt4y/Ocean-King-2.jpg)
(https://i.ibb.co/p86Swfp/Ocean-King-3.jpg)
(https://i.ibb.co/ZRXhNjHr/WCC-1.jpg)
(https://i.ibb.co/wrxj0BZL/WCC-2.jpg)
(https://i.ibb.co/jvjPfKPC/WCC-3.jpg)
Αμ, έλα ντε που στην πράξη συμβαίνει σχεδόν το αντίθετο, μια και όταν είναι φορεμένα στο χέρι και τα δύο ρολόγια για δύο συνεχόμενες μέρες, το WCC έχει καλύτερη ακρίβεια χρονομετρίας από το Ocean King! Όπως βλέπετε στις έξι επόμενες φωτογραφίες, τα πράγματα έχουν πλέον αντιστραφεί, και το WCC εμφανίζει πλέον καλύτερα νούμερα από το Ocean King. Στην πράξη τα δύο ρολόγια επέστρεψαν στην φυσιολογική τους καθημερινή απόδοση φορεμένα στο χέρι που είναι: +7-8 δευτερόλεπτα την ημέρα για το Ocean King και -4 έως -5 δευτερόλεπτα την ημέρα για το WCC. Και φυσικά να συμπληρώσω ότι και τα δύο ρολόγια είναι όπως ήρθαν από το εργοστάσιο, δεν έχουν πάει δηλαδή ακόμα σε τεχνικό για ρύθμιση...
(https://i.ibb.co/rGsFSpdz/Ocean-King-winded-1.jpg)
(https://i.ibb.co/PZJR2VtL/Ocean-King-winded-2.jpg)
(https://i.ibb.co/KjMdq6TW/Ocean-King-winded-3.jpg)
(https://i.ibb.co/LhJr7K3f/WCC-winded-1.jpg)
(https://i.ibb.co/sdZPhp5d/WCC-winded-2.jpg)
(https://i.ibb.co/rRhdSNSC/WCC-winded-3.jpg)
-
Μπράβο!
-
Ήρθε και το δεύτερο διπλό κουρδιστήρι, ίδιο ακριβώς με το πρώτο. Τώρα έχω πλέον τη δυνατότητα το ένα κουρδιστήρι να είναι "συντήρησης", ρυθμισμένο δηλαδή σε περιστροφές για να διατηρεί δηλαδή τουλάχιστον ένα ή δύο (δύσκολο) ρολόγια όσο πιο κοντά γίνεται στο μηδέν, ενώ το δεύτερο να είναι "διόρθωσης", ρυθμισμένο δηλαδή σε περιστροφές για να κάνει ένα ρολόι να χάνει ή να κερδίζει δευτερόλεπτα ανάλογα με τις ανάγκες.
(https://i.ibb.co/8L9ZhmJD/Double-Winder.jpg)
Επειδή δεν θέλω να παρασύρω κάποιον σε λανθασμένη αγορά, να συμπληρώσω ότι πρώτο κουρδιστήρι που λειτουργεί σε καθημερινή βάση εδώ και τέσσερις μήνες περίπου, κάνει πλέον έναν θόρυβο κατά την περιστροφή που οριακά μπορώ να τον ακούσω από τη θέση στο γραφείο μου, που είναι σε απόσταση περίπου τριών μέτρων από τα δύο κουρδιστήρια. Το δεύτερο κουρδιστήρι που ήρθε σήμερα είναι εντελώς αθόρυβο, ακόμα και κολλώντας το αυτί μου επάνω του δεν μπορώ να ακούσω τίποτα όταν περιστρέφεται...