"Original" vs "not so Original"

[nicolasg]

Α! Με μπέρδεψες επειδή έβαλες και την Βreitling μέσα! 

[Charilaos]

Original βέβαια γιατί μόνο έτσι θα μπορούμε και σε 10 χρόνια να συζητάμε για τις τωρινές μας επιλογές/αγορές!!!!
 

[Nikos78]

Original.

Αν με παίρνει οικονομικά παίρνω το αυθεντικό για να "τιμήσω" και την εταιρία που το σχεδίασε, το ανέπτυξε και το έβγαλε στην αγορά δημιουργώντας έτσι και μια τάση για τους υπόλοιπους. Αν δεν μπορώ, πάω σε κάτι άλλο. Γιατί να πάρω το Dievas για παράδειγμα; Για να φαίνεται από μακριά σαν Panerai...; χμ....

Πολύ ωραίο Post, έγραψες αυτά που ήθελα να γράψω κι εγώ και με καλύτερη διατύπωση.
Ψήφισα original, δε λέω ποτέ homage γιατί το ποτέ είναι πολύ καιρός και κρατάω μια πισινή.

[Ilias-G]

Σκέφτομαι το εξής:
Επειδή όταν μιλάμε για homage vs original συνήθως εννοούμε Panerai ή Rolex, και μάλιστα κυρίως το πρώτο γιατί εκεί γίνεται ο "κακός χαμός" σε αντίγραφα, όχι απαραίτητα κακά, βάζω το ερώτημα, τι γίνεται με κάποιον που του αρέσει π.χ. το Panerai αισθητικά αλλά δεν μπορεί ή δεν θέλει να διαθέσει τόσα λεφτά. Γιατί είναι "τζιζ, κακό" να πάρει τo homage Πανέρι και θα πρέπει να αισθάνεται αυτός ή να τον κάνουμε να αισθάνεται εμείς άβολα??
Με την ίδια λογική είναι "τζιζ-κακό" να αγοράζουμε και άλλα homages, π.χ. σε pilot όπως Steinhart, Archimede, Precista, Grovana κλπ. Θα πρέπει μόνο να παίρνουμε IWC, Wempe, Laco, Stowa, Lange, και στην τρελή χαρά κανα Blancpain ή Rolex...
Τα αγοράζουμε όμως, τα κάνουμε πρότζεκτ και καμαρώνουμε γι' αυτά.

Απλώς τροφή για σκέψη....

[SYZo]

τα παντα γυρο μας παιρνουν την αξια που τους δινουμε. και ενα ευρω να κανει κατι μπορει για κάποιους να ειναι ανεκτίμητο.
και homage να ειναι μπορει σε καποιον να δινει την ιδια χαρα με το original. οποτε λαθως και σωστο δεν υπαρχει. ο καθενας οπως βολεύεται 

[damokles]

Προσωπικά, αδυνατώ να καταλάβω γιατί κάποιος που γνωρίζει από ρολόγια και μπορεί να βρει κάτι ξεχωριστό πάει και δίνει λεφτά για homage Panerai για παράδειγμα. Δηλαδή, από ΌΛΕΣ τις μάρκες και μοντέλα που υπάρχουν, προτιμά να πάρει φτηνή κόπια κάποιου ρολογιού ευρείας αναγνώρισης... Σαν τις γκόμενες που το 95% κυκλοφορεί με Louis Vuitton και κόπιες τους γιατί ή δεν μπορούν να πάρουν κάτι άλλο (κόπιες) ή δεν ξέρουν και τίποτα άλλο... Για εμένα, είναι το ίδιο κακό και τζιζ σαν αντίληψη αγοράς (μάλλον στάση ζωής είναι).

Τώρα, αν πάρεις ένα φτηνό homage απλά για να το φορέσεις 1 μήνα να δεις πώς σου κάθεται ώστε να πάρεις (άμεσα σχετικά) το κανονικό, εκεί ναι, σεβαστό. Απλά, δεν αντέχω τις... υφέρπουσες μικροαστικές καταναλωτικές συνήθειες 

Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, απλά αυτό πιστεύω και ίσως το θέτω λίγο... απόλυτα. Βαράτε με όσοι θέλετε 

Επίσης, δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο όταν μιλάμε για Rolex/Panerai και το ίδιο για κάποιο pilot ή άλλα πιο ιδιαίτερα σχέδια άλλων εταιριών.

[koubilaihan]

Rolex,Panerai,Omega,Breitling

Το 3 και το 4 τα έχω, τώρα είναι πιθανό να προχωρήσω στο 2...

Για το 1 δεν το βλέπω ακόμη εκτός αν πουλάς το sea dweller σε καλή τιμή... Ξέρεις αυτό που δεν το έχει αγγίξει ούτε ο άνεμος!

Sorry για το off topic.

[george_]

   

[Ilias-G]

Προσωπικά, αδυνατώ να καταλάβω γιατί κάποιος που γνωρίζει από ρολόγια και μπορεί να βρει κάτι ξεχωριστό πάει και δίνει λεφτά για homage Panerai για παράδειγμα. Δηλαδή, από ΌΛΕΣ τις μάρκες και μοντέλα που υπάρχουν, προτιμά να πάρει φτηνή κόπια κάποιου ρολογιού ευρείας αναγνώρισης... Σαν τις γκόμενες που το 95% κυκλοφορεί με Louis Vuitton και κόπιες τους γιατί ή δεν μπορούν να πάρουν κάτι άλλο (κόπιες) ή δεν ξέρουν και τίποτα άλλο... Για εμένα, είναι το ίδιο κακό και τζιζ σαν αντίληψη αγοράς (μάλλον στάση ζωής είναι).

Τώρα, αν πάρεις ένα φτηνό homage απλά για να το φορέσεις 1 μήνα να δεις πώς σου κάθεται ώστε να πάρεις (άμεσα σχετικά) το κανονικό, εκεί ναι, σεβαστό. Απλά, δεν αντέχω τις... υφέρπουσες μικροαστικές καταναλωτικές συνήθειες 

Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, απλά αυτό πιστεύω και ίσως το θέτω λίγο... απόλυτα. Βαράτε με όσοι θέλετε 

Επίσης, δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο όταν μιλάμε για Rolex/Panerai και το ίδιο για κάποιο pilot ή άλλα πιο ιδιαίτερα σχέδια άλλων εταιριών.

 
Σέβομαι τον χώρο που με φιλοξενεί και δεν σου απαντώ στο ίδιο ύφος...

[thomas69]

Και τα Pam είναι "hommage" της Rolex αφού για την κατασκευή τους τα πρώτα χρόνια χρησιμοποιούνταν κάσες,μηχανές,κρύσταλλα από Rolex.

Το να δανείζεται στοιχεία η μια εταιρία από την άλλη έφερε στην ωρολογοποιία την εξέλιξη που όλοι βλέπουμε σήμερα.

Τώρα γιατί το Panerai έφτασε να είναι ρολόι για υφέρπουσες μικροαστικές ή υπερφίαλες μεγαλοαστικές καταναλωτικές συνήθειες από την στιγμή που πριν από μερικές δεκαετίες πωλούνταν σε τιμή ισάξια με ενός swiss made hommage του είναι άλλο θέμα.

[damokles]

Να διευκρινήσω κάτι για να μην παρεξηγούμαι. Κατ'εμέ, δεν είναι μεμπτό το homage καθεαυτό, αλλά το γιατί το αγοράζει κάποιος.

Αν το αγόρασε κάποιος για να πουλήσει μούρη (εκ του μακρώθεν που δεν φαίνεται η μάρκα...), για μένα είναι τουλάχιστον κατακριτέο. Αυτό είπα. Αυτό θεωρώ κακό και μικροαστικό. Να το παίζεις φραγκάτος ενώ δεν είσαι. Και αυτή η παρατήρηση δεν αφορά μόνο στα homage, αλλά στα πάντα.

Ελπίζω να έγινα πιο σαφής πλέον.

Ηλία (και όποιος άλλος), συγγνώμη αν παρεξηγήθηκες, δεν ήθελα να "την πω" σε κανέναν προσωπικά. Δεν σε ξέρω εξάλλου. Συζήτηση γίνεται και εξέθεσα την άποψή μου, ίσως λίγο πιο επιθετικά (ομολογουμένως). Νομίζω πως όλοι οι συμμετέχοντες στο φόρουμ έχουμε αρκετά υψηλή αισθητική, επομένως αυτό που είπα δεν μας αφορά. Αντίθετα, ήταν μια γενική παρατήρηση.

[DragonAce]

έχω αυτό το "αντίγραφο" κ μάλιστα είναι πολύ πιστό!
δε ντρέπομαι καθόλου, ίσως να ντρεπόμουν περισσότερο αν φόραγα ένα ρόλεξ διότι θα ήταν έξω από το κοινωνικό μου γίγνεσθαι κ θα έλεγαν "δες ένα ψώνιο", πολύ απλά δε τα έχω για να πάρω τέτοιο ρολόι. ( η παραπάνω αντίδραση που δεν ασπάζομαι μη μου πείτε ότι δεν είναι κλισέ στην ελληνική πραγματικότητα..)
μαρέσει όμως το σχέδιο κ το ρολόι γενικώς, φοράει αυτόματη μηχανούλα, έχει πάρα πολύ καλό φινίρισμα οπότε στα δικά μου δεδομένα το συγκεκριμένο μοντέλο είναι μια χαρά, αξιοπρεπέστατο, δείχνει ακριβότερο κ δε γράφει FOLEX γράφει INVICTA, οπότε γιατί όχι με 70 ευρώ;

[Harry 22]

Προσπαθώντας να είμαι όσο γίνεται πιό αντικειμενικός έχω να πώ τα εξής:

Το θέμα είναι πολυδιάστατο και δεν αρκεί μόνο μία επιφανειακή προσέγγιση του.
Ας πιάσουμε όμως τα πράγματα από την αρχή.Ένα ρολόι πρίν κατασκευασθεί περνάει από διάφορα στάδια.Ανάλογα την χρήση για την οποία προορίζετε ποικίλουν και τα στάδια αυτά.
Ένας καταδυτικός χρονογράφος για παράδειγμα σαφέστατα θα υποστεί πάμπολες αλλαγές κατά την διάρκεια της παρθενικής του παραγωγής,σε σχέση με ένα dress ρολόι που ίσως να μην έχει κάν την complication της ημερομηνίας.
Κατά την διάρκεια αυτών των δοκιμών/μελετών/σχεδιασμών/πειραμάτων δουλεύουν ολόκληρα team(σχεδιαστές,τεχνίτες, κ.τ.λ.).
Το τελικό προιόν είναι αποτέλεσμα χιλιάδων ίσως εργατωωρών από εξειδικευμένο προσωπικό το οποίο εκτός από φαιά ουσία έχουν σπαταλήσει εκατομμύρια ευρώ για να φθάσει το τελικό προιόν στα χέρια του καταλανωτή.
Όπως και να έχει ακόμα ακόμα και το δέκατο του χιλιοστού παίζει ρόλο.Πώς θα ήταν άραγε το PO αν δεν ήταν 45,5mm και ήταν 43,6mm.Νομίζετε ότι είναι τυχαίο το νούμερο?
Αν ψάξετε θα δείτε ότι το 43,6mm ήταν όντως στα σχέδια της Omega για το PO Βig Size και έπειτα από σχεδόν τρείς μήνες και αρκετές χιλιάδες ευρώ το μέγεθος άλλαξε για να έχουμε σήμερα τα 45,5mm.
Τα παραδείγματα άπειρα λοιπόν σχετικά.Το θέμα με τα homage είναι ότι παίρνουν την έτοιμη λύση και την εφαρμόζουν χωρίς κανένα κόστος.
Κλεμμένος κόπος κατ'εμέ λοιπόν που προσβάλλει τους εκάστοτε original κατασκευαστές αλλά και τους τυχόντες αγοραστές.
Με τα ίδια λεφτά πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να αγοράσει ένα αξιοπρεπέστατο ρολόι(μη homage),με πρωτότυπο σχέδιο,καλή ποιότητα και χωρίς να σφετερίζεται καταστάσεις.

[DragonAce]

χάρυ έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά μιλάμε για 2 διαφορετικές τάξεις πραγμάτων, η μία των 5500 ευρώ κ η άλλη των 80!
οπότε δε νομίζω ότι κάποιος σφετερίζεται με όλη τη σημασία της λέξεως, στοχεύουν διαφορετικά.
στο τέλος αυτό που θα μείνει είναι "ουουααου ρόλεξ!" και "τί είναι αυτό; ινβίκτα; ντάξει καλούτσικο φαίνεται, μοιάζει με ρόλεξ ε;"

[mitsman]

Εμενα παντως αυτο που με αποτρεπει να αγορασω καποιο ομαζ ειναι οτι δεν μπορω να φανταστω τον εαυτο μου να φοραει κατι τετοιο δεδομενου οτι το ρολοι ειναι απο τα αγαπημενα μου χομπι. Δεν θα παρω ρεπλικα/ομαζ ποδηλατο, δεν θα παρω σανιδα που μοιαζει με Burton γιατι  δεν εχω να παρω τετοια. Θα παρω μια που ειναι καλη και αξιζει τα λεφτα της για να κανω τη δουλεια μου σωστα. Αρα θεωρω οτι αυτο που μας ξεχωριζει σαν πιο ψαγμενους στο χομπι αυτο ειναι η επιλογη καποιων αξιολογων ρολογιων στον καρπο μας - και  θεωρω οτι ενα αντιγραφο ( εστω και ποιοτικο ) παυει να ειναι κατι αξιολογο.