Αποστολέας Θέμα: Παμε για κανονι?  (Αναγνώστηκε 11745 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #15 στις: Μάιος 15, 2012, 21:13:26 μμ »
μετά τις τελευταίες εκλογές έχω προβληματιστεί περισσότερο κ έχω έρθω σε προσωπικό πολιτικό αδιέξοδο.

ξεκινάμε με το δεδομένο ότι η δανειοδότηση-μνημόνιο είναι εσχάτη προδοσία κ ο ξεφτυλισμός του έλληνα.

όμως έχω κ κάποιες άλλες αναζητήσεις...

εφόσον έγινε το PSI κ κούρεμα χρέους 50% σημαίνει μείωση ρευστότητας στην αγορά από τις χρεωμένες τράπεζες.
η ρευστότητά τους στηρίζεται πλέον αποκλειστικά σε ΔΝΤ κ ΕΕ.
εφόσον κλείσει η βάνα τροφοδοσίας χρήματος προς αυτές σαν συνεπακόλουθο ρίξης-άρνησης μνημονίου με τί χρήμα οι τράπεζες θα τροφοδοτήσουν την αγορά;

εφόσον γίνει αυτό κ θες να βγάλεις 1 ευρώ (φοίνικα-δραχμή όπως θες πες το μετά) κ σου πει η τράπεζα έλα σε 6 μήνες δε θα μπορείς ούτε ασπιρίνη να πάρεις για το κοπέλι σου..μη μιλήσω μετά για καύσιμα κ κατ'επέκταση ΑΟΖ κλπ...θεωρώ ότι θα γυρίσουμε τότε στο 1800. μήπως έχουν ποντάρει κάποιοι με τα ασφάλιστρα σε αυτό κ περιμένουν στη γωνία να αγοράσουν όλη την ελλάδα τσάμπα;

οι μερκοζί όταν έκανα συσκέψεις δεν έπαιζαν το παπά, έχουν τους καλύτερους οικονομολόγους πίσω τους, μας έχουν "κλειδώσει" κανονικά ώστε η συντήρηση της ύπαρξής μας να στηρίζεται αποκλειστικά σε αυτούς..

κ ρωτάω που θα βρει το κάθε σύριζα ρευστό να κινηθεί η αγορά μετά μνημονίου εποχής; με εκτύπωση πληθωριστικού χρήματος; με αντιδημοκρατικές δεσμεύσεις χρήματος; κ η φορολογία στους μεγάλους πότε θα αποδώσει καρπούς; κ ο κάθε βαρδινογιάννης δε θα φύγει να στήσει την επιχείρησή του αλλού;

και ρωτάω από την άλλη, μήπως είναι πιο σημαντικό η εθνική μας περηφάνεια κ τιμή στους αιματοβαμμένους προγόνους μας;

τα πράγματα ίσως να είναι πολύ απλά, δε ξέρω, η αργεντινή είχε άλλα μεγέθη, η ελλάδα δε ξέρω πώς θα τα καταφέρει, ίσως να είναι όμως κ τόσο περίπλοκα όπως είναι τώρα στο μυαλό μου...

έχω κάνει πολλές κωλοτούμπες εδώ κ δέκα μέρες, σίγουρα όμως έχω ένα φίλο που φωνιάζει συνέχεια "θα τσι ξεσκύσουμε σπύρο, θα τσι πετάξουμε στη θάλασσα, δε θα μας αφανήσουν"...
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος George S

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 285
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #16 στις: Μάιος 15, 2012, 22:00:59 μμ »
Υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις, αρκεί να έχουμε την βούληση και τους κατάλληλους ανθρώπους να τις εφαρμόσουν....θα ξεκινήσω από το παράδειγμα της Ισλανδίας...και εκεί τα ίδια χάλια με εμάς....βγήκαν από το ευρώ, κρατικοποίησαν τις τράπεζες, αρνήθηκαν να πληρώσουν τα σπασμένα στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΤΟΥΣ, τύπωσαν κορώνα και μέσα σε 1,5 χρόνο η οικονομία τους δείχνει σημάδια προόδου...βέβαια θα πει κάποιος πως μιλάμε για ένα κράτος 400.000 κατοίκων και πως η χώρα βασίζεται στην αλιεία και το πετρέλαιο....η χώρα μας έχει πολλαπλάσια καλλιεργήσιμη έκταση από την Ισλανδία, καλύτερες κλιματολογικές συνθήκες για παραγωγή αγροτικών προιόντων, αλιεία,τουρισμό,φυσικό πλούτο ανεκμετάλλευτο κτλ...έχουμε όλες τις προυποθέσεις να κάνουμε κάτι αλλά τόσα χρόνια μας εγκλώβισαν (με την θέληση μας φυσικά) σε ένα σύστημα παραγωγής που απαξίωσε όλα εκείνα τα συγκριτικά πλεονεκτήματα του τόπου....δάνεια,αγροτικές επιδοτήσεις,εισαγωγές σε μια χώρα που θα μπορούσε με μια σωστή και ορθολογική διαχείρηση να είναι αυτάρκης....
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4700
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #17 στις: Μάιος 15, 2012, 22:52:50 μμ »
Κ. Λαπαβίτσας: «Θα ανακάµψουµε µε στάση πληρωµών και µε το οικονοµικό σοκ από τη δραχµή»





Ο οικονομολόγος και καθηγητής του Πανεπιστημίου του Λονδίνου εξηγεί γιατί θεωρεί επιβεβλημένη τη συντεταγμένη έξοδο από το ευρώ

Παναγιώτα Μπίτσικα

Την ώρα που εντός και εκτός Ελλάδας φουντώνουν πλέον η ....συζήτηση και τα σενάρια περί διάσπασης της ευρωζώνης, προκάλεσε αίσθηση µια 90σέλιδη µελέτη µε τίτλο «Breaking Up? A route out of Eurozone Crisis» («Ρήξη; Η διέξοδος από την κρίση της ευρωζώνης») που πραγµατοποιήθηκε στο ερευνητικό κέντρο Research on Money and Finance (RMF) του Πανεπιστηµίου του Λονδίνου.
Επικεφαλής της ερευνητικής οµάδας είναι ο καθηγητής στη Σχολή Ανατολικών και Αφρικανικών Μελετών (SOAS) του Πανεπιστηµίου του Λονδίνου κ. Κ. Λαπαβίτσας.
Οικονοµολόγος, από τον χώρο της ριζοσπαστικής Αριστεράς, ο κ. Λαπαβίτσας µιλά στο «Βήµα» µε αφορµή τη µελέτη αυτή και προτάσσει ως διέξοδο την αθέτηση πληρωµών προς τους δανειστές και την έξοδο από το ευρώ µε πρωτοβουλία της χώρας µας.


---Γιατί, όπως λέτε, η έξοδος από το ευρώ και η αθέτηση πληρωμών με πρωτοβουλία του οφειλέτη δεν είναι καταστροφή αλλά λύση;
«Απολύτως καταστροφική είναι η τρέχουσα πολιτική. Το ΑΕΠ θα συρρικνωθεί σηµαντικά και το 2012, οδηγώντας σε σωρευτική απώλεια ίσως και 17% από το 2008. Θα ακολουθήσει χαµηλή ανάπτυξη για πολλά χρόνια. Η Ελλάδα θα βρεθεί µε µόνιµη υψηλή ανεργία, τη νεολαία να µεταναστεύει, χωρίς δυναµικούς κλάδους παραγωγής και µε τεράστιο χρέος.
Η αθέτηση πληρωµών µε λογιστικό έλεγχο και επιβολή όρων στους δανειστές µπορεί να απαλλάξει τη χώρα από τον βραχνά του χρέους. Βεβαίως θα έχει κόστος, αλλά µικρότερο από την καταστροφή που φέρνει η τρέχουσα πολιτική. Η έξοδος από το ευρώ θα µας βγάλει από την παγίδα της ΟΝΕ, θα τονώσει την εγχώρια παραγωγή και τις εξαγωγές, θα επιτρέψει την ανάκτηση ελέγχου στα εργαλεία οικονοµικής πολιτικής. Βραχυπρόθεσµα θα είναι οικονοµικό σοκ, αλλά προσφέρει την προοπτική ταχείας ανάκαµψης».

---Επιμένετε ότι αυτά πρέπει να γίνουν με πρωτοβουλία της χώρας.
Γιατί; «Ολοι αναγνωρίζουν πια ότι η ΟΝΕ κλυδωνίζεται συθέµελα. Αλλά είναι λογικό σφάλµα να περιµένουµε το τέλος του ευρώ για να φύγουµε µαζί µε άλλους. Το πλήθος δεν παρέχει καµία προστασία. Οποιος φύγει συντεταγµένα και µε κινητοποίηση ευρέων κοινωνικών δυνάµεων θα έχει πλεονέκτηµα χρόνου για να ανατάξει την οικονοµία του. Στις νέες συνθήκες που θα προκύψουν στην Ευρώπη η Ελλάδα θα επαναδιαπραγµατευτεί τις σχέσεις της σε άλλη βάση».

---Πώς φαντάζεστε ότι θα είναι εκείνη η ημέρα – Παρασκευή, όπως προτείνετε – που θα ανακοινωθεί η μετάβαση σε εθνικό νόμισμα;
«Θα πρέπει αµέσως να τεθούν οι τράπεζες υπό δηµόσια ιδιοκτησία µε εγγύηση των καταθέσεων. Παράλληλα θα ανασταλούν οι δραστηριότητές τους για µερικές ηµέρες. Οταν θα ξανανοίξουν, θα έχουν ήδη µετατρέψει καταθέσεις αλλά και δάνεια που υπόκεινται στην ελληνική νοµοθεσία από ευρώ σε νέα δραχµή. Θα χρειαστεί χρόνος για να αλλάξουν οι λογιστικές διαδικασίες, να προγραµµατιστούν τα ΑΤΜ και να εκτυπωθεί επαρκές νέο νόµισµα. Στην πράξη θα έχουµε παράλληλη κυκλοφορία ευρώ και νέας δραχµής για ένα διάστηµα. Αν το κράτος δείξει αποφασιστικότητα, συλλέγει φόρους και κάνει πληρωµές στη νέα δραχµή, το ευρώ θα εξαλειφθεί σύντοµα από την κυκλοφορία».
Μισθοί, συντάξεις, κοινωνικά αναγκαίες δαπάνες πώς θα πληρώνονται; «Το πρωτογενές έλλειµµα το 2012 θα είναι σχετικά περιορισµένο. Το έλλειµµα µπορεί να καλυφθεί για ένα σύντοµο διάστηµα µέσω νοµισµατικής πολιτικής, πληρώνοντας έτσι µισθούς και συντάξεις. Μεσοπρόθεσµα θα πρέπει να γίνει ανάταξη του φορολογικού συστήµατος και να υπάρξει ανάπτυξη. Αυτή είναι η πραγµατική εγγύηση για την κανονική πληρωµή µισθών και συντάξεων και όχι ο δανεισµός».

---Τι θα γίνει με την επάρκεια αγαθών – καύσιμα, φάρμακα κ.ά.;
«Τους πρώτους µήνες θα υπάρξουν προβλήµατα στο πετρέλαιο, στα φάρµακα και στα τρόφιµα. Η παραγωγή ενέργειας µπορεί να καλυφθεί από εγχώριες πηγές. Για τα άλλα αγαθά θα χρειαστεί να γίνουν διµερείς συµφωνίες µε χώρες παραγωγούς. Θα πρέπει επίσης να ληφθούν διοικητικά µέτρα προσαρµογής της κατανάλωσης για να στηριχτούν τα λαϊκά στρώµατα. Η κατάσταση θα βελτιωθεί σύντοµα καθώς θα τονώνεται η εγχώρια παραγωγή και θα µειώνεται το εξωτερικό έλλειµµα».

---Η έξοδος από την ευρωζώνη συνεπάγεται και έξοδο από την ΕΕ;
«Πρόκειται για ιδεολογική τροµοκρατία. Στην κρίση που βρίσκεται η ΕΕ δύσκολα θα θελήσει να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου επιδιώκοντας την αποβολή χώρας. Από την άλλη, η αναζωογόνηση της ελληνικής οικονοµίας θα απαιτήσει επιβολή ελέγχων στις κεφαλαιακές ροές και εκτεταµένη δηµόσια παρέµβαση στην παραγωγή. Θα υπάρξει ευθεία σύγκρουση µε τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές της ΕΕ. Εναπόκειται στον ελληνικό λαό να αποφασίσει αν θα αποχωρήσει και από την ΕΕ. Βέβαια η αθέτηση πληρωµών και η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα λειτουργήσουν ως καταλύτης ριζικών αλλαγών στην ΕΕ
[/i][/b]

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

nicolasg

  • Επισκέπτης
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #18 στις: Μάιος 15, 2012, 22:53:59 μμ »
Την τελευταία 10ετία έχουν πτωχεύσει 16 χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ρωσία.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #19 στις: Μάιος 15, 2012, 23:46:41 μμ »
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος thomaskr

  • Member
  • **
  • Μηνύματα: 353
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #20 στις: Μάιος 16, 2012, 00:54:13 πμ »
Υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις, αρκεί να έχουμε την βούληση και τους κατάλληλους ανθρώπους να τις εφαρμόσουν....θα ξεκινήσω από το παράδειγμα της Ισλανδίας...και εκεί τα ίδια χάλια με εμάς....βγήκαν από το ευρώ, κρατικοποίησαν τις τράπεζες, αρνήθηκαν να πληρώσουν τα σπασμένα στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΤΟΥΣ, τύπωσαν κορώνα και μέσα σε 1,5 χρόνο η οικονομία τους δείχνει σημάδια προόδου...βέβαια θα πει κάποιος πως μιλάμε για ένα κράτος 400.000 κατοίκων και πως η χώρα βασίζεται στην αλιεία και το πετρέλαιο....η χώρα μας έχει πολλαπλάσια καλλιεργήσιμη έκταση από την Ισλανδία, καλύτερες κλιματολογικές συνθήκες για παραγωγή αγροτικών προιόντων, αλιεία,τουρισμό,φυσικό πλούτο ανεκμετάλλευτο κτλ...έχουμε όλες τις προυποθέσεις να κάνουμε κάτι αλλά τόσα χρόνια μας εγκλώβισαν (με την θέληση μας φυσικά) σε ένα σύστημα παραγωγής που απαξίωσε όλα εκείνα τα συγκριτικά πλεονεκτήματα του τόπου....δάνεια,αγροτικές επιδοτήσεις,εισαγωγές σε μια χώρα που θα μπορούσε με μια σωστή και ορθολογική διαχείρηση να είναι αυτάρκης....

Το χρέος της Ισλανδίας ήταν ιδιωτικό το χρέος της Ελλάδας είναι δημόσιο.

Όσο για την δυναμική της αγροτικής μας παραγωγής που μπορεί να μας οδηγήσει σε αυτάρκεια τρανταχτό παράδειγμα είναι η Σερβία,μια χώρα με δικό της νόμισμα που το υποτιμάει όποτε θέλει εισάγει αγροτικά προϊόντα ενώ θα μπορούσε να εξάγει.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Blackbird

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 3682
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #21 στις: Μάιος 16, 2012, 00:58:53 πμ »
Η Ισλανδία δεν ήταν ποτέ στην ευρωζώνη, ούτε καν στην ΕΕ.

Αφού οι Γερμανοί δήλωσαν πως η ευρωζώνη μπορεί να απορροφήσει τα επακόλουθα εξόδου της Ελλάδας απ' το ευρώ γιατί τότε έχουμε μπαράζ απειλητικών δηλώσεων από ΕΚΤ, Ευρωπαϊκή Επιτροπή, Γερμανούς κλπ, που αναπαράγονται αφειδώς από τα εδώ φερέφωνά τους;  Για το καλό μας;  Εδώ παίζεται το Texas holdem του αιώνα, με την Ελλάδα να αποτελεί τη μεγαλύτερη μπλόφα των Γερμανών απέναντι στους λοιπούς Ευρωπαίους.

Πληροφοριακά, ο Συνασπισμός είναι υπέρ του ευρώ.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
  

Κύλησε το πίτουρο,

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 157016
  • kk
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #22 στις: Μάιος 16, 2012, 01:06:21 πμ »
Την τελευταία 10ετία έχουν πτωχεύσει 16 χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ρωσία.

Που εχει φυσικους πορους
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος thomaskr

  • Member
  • **
  • Μηνύματα: 353
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #23 στις: Μάιος 16, 2012, 01:08:47 πμ »
Αυτός ο Λαπαβίτσας γκομενάκι του Μπαρουφάκη είναι?  :D
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #24 στις: Μάιος 16, 2012, 01:17:20 πμ »
πολυφωνία στο συριζα!  :D
μπλέξανε τα μπούτια τους οι οικονομολόγοι!

οι γερμανοί χρησιμοποιούν την ελλάδα σαν δούρειο ίππο για το ευρώ, χαμηλή ισοτιμία ευρώ δολλάριο, σημαίνει ότι ο κινέζος αγοράζει φθηνά γερμανικά προϊόντα
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #25 στις: Μάιος 16, 2012, 01:18:52 πμ »
αλλιώς το 2% του ευρωπαικού ΑΕΠ που αντιστοιχεί η ελλάδα το είχαν καταπιεί σε μια μέρα
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος thomaskr

  • Member
  • **
  • Μηνύματα: 353
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #26 στις: Μάιος 16, 2012, 02:09:54 πμ »
Αόριστες μακροοικονομικές παπαρολογίες μπορώ να γράψω και γω χωρίς να είμαι καθηγητής οικονομικών.

Μέχρι λοιπόν οι Μπαρουφάκηδες και λοιπά τσιράκια του μιλήσουν με αριθμούς για το τι σημαίνει έξοδος από το ευρώ η ανάγνωση των επιστημονικών τους άρθρων είναι άριστη συντροφιά για την πρωινή επίσκεψη στην τουαλέτα.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος gsb

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 2860
  • ..no date times!!
    • Προφίλ
    • http://www.polite.gr/
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #27 στις: Μάιος 16, 2012, 02:15:11 πμ »
το να πηδηξεις εξω απο το "καυτο τηγανι" ειναι καλο,
αρκει μετα να μην πεσεις στη "φωτια"..  ;)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
το 'πε και το 'κανε!!

Αποσυνδεδεμένος gsb

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 2860
  • ..no date times!!
    • Προφίλ
    • http://www.polite.gr/
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #28 στις: Μάιος 16, 2012, 12:53:43 μμ »


Uploaded with ImageShack.us
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
το 'πε και το 'κανε!!

Αποσυνδεδεμένος rose

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 2017
    • Προφίλ
Απ: Παμε για κανονι?
« Απάντηση #29 στις: Μάιος 16, 2012, 13:33:56 μμ »
Πληροφοριακά, ο Συνασπισμός είναι υπέρ του ευρώ.

Εγω δεν ειμαι σιγουρος τι πιστευει, το μονο σιγουρο ειναι οτι αν βγουν εγώ για τα επομενα χρονια θα ειμαι στο εξωτερικο.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Κοιμιζει τους παντες...