Ναυάγιο στην Πύλο - Ανάλυση στοιχείων - Προσεγγιστική μελέτη

[Karou]

Πολύ ενδιαφέρον. Αναμένουμε τη συνέχεια.

[Giorgos_I]

Μπορούσε να παρέμβει τι Ελληνικό κράτος, με Λιμενικό ή άλλο μέσο ?

Προφανώς όχι !

Εφόσον ένα σκάφος, κινείται νομίμως σε διεθνή ύδατα, και νομίμως σημαίνει ότι έχει κωδικό αναγνώρισης, κανένας δεν μπορεί να το παρεμποδίσει, ρυμουλκήσει, εμποδίσει την πορεία του. Αν κάποιος κάνει τέτοια κινηση , θα θεωρηθεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ που είναι κακούργημα.

Αν ζητήσει βοήθεια, λόγω βλάβης, κατάκλυσης υδάτων, ανταρσία, πειρατεία, κλπ, υπεύθυνο είναι το κράτος που έχει την διάσωση έρευνα στην περιοχή, εδώ, η Ελλάδα.

Αν το σκαφος εισέλθει σε χωρικά ύδατα χώρας, σε εμάς στα 6 ή 12 μίλια, πλέον, μπορεί να υποστεί έλεγχο πιστοποιητικών / φορτίου / προορισμού, εφόσον έτσι κριθεί από τις αρχές.

Εδώ, ας σημειώσουμε ότι η πρώτη ειδοποίηση και ανεύρεση του σκάφους, έγινε μετά από κλήση επιβάτη σε κάποια ακτιβίστρια στην Ιταλία. Πριν από αυτήν την κλήση, κανενας δεν είχε ασχοληθεί.

Η ακτιβίστρια, ειδοποίησε το κέντρο της Ιταλίας, και αυτή, την Ελλάδα.

Και πλέον το σκάφος παρακολουθείται , ευτυχώς, γιατί αν δεν  ήξεραν ότι υπάρχει, με την βύθιση, θα πνίγονταν περισσότεροι στην ανοικτή θάλασσα . 

[Dante80]

Μπορούσε να παρέμβει τι Ελληνικό κράτος, με Λιμενικό ή άλλο μέσο ?

Προφανώς όχι !

Εφόσον ένα σκάφος, κινείται νομίμως σε διεθνή ύδατα, και νομίμως σημαίνει ότι έχει κωδικό αναγνώρισης, κανένας δεν μπορεί να το παρεμποδίσει, ρυμουλκήσει, εμποδίσει την πορεία του. Αν κάποιος κάνει τέτοια κινηση , θα θεωρηθεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.) που είναι κακούργημα. (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)

Αν ζητήσει βοήθεια, λόγω βλάβης, κατάκλυσης υδάτων, ανταρσία, πειρατεία, κλπ, υπεύθυνο είναι το κράτος που έχει την διάσωση έρευνα στην περιοχή, εδώ, η Ελλάδα. (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)

Αν το σκαφος εισέλθει σε χωρικά ύδατα χώρας, σε εμάς στα 6 ή 12 μίλια, πλέον, μπορεί να υποστεί έλεγχο πιστοποιητικών / φορτίου / προορισμού, εφόσον έτσι κριθεί από τις αρχές.

Εδώ, ας σημειώσουμε ότι η πρώτη ειδοποίηση και ανεύρεση του σκάφους, έγινε μετά από κλήση επιβάτη σε κάποια ακτιβίστρια στην Ιταλία. (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)Πριν από αυτήν την κλήση, κανενας δεν είχε ασχοληθεί.

Η ακτιβίστρια, ειδοποίησε το κέντρο της Ιταλίας, και αυτή, την Ελλάδα.

Και πλέον το σκάφος παρακολουθείται , ευτυχώς, γιατί αν δεν  ήξεραν ότι υπάρχει, με την βύθιση, θα πνίγονταν περισσότεροι στην ανοικτή θάλασσα . 

Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με αυτό που γράψατε παραπάνω. Ειδικά την στιγμή που φαίνεται *(κατά την λογική σας) να τελέστηκε κακούργημα νωρίτερα, με σκάφος του λιμενικού που έριξε κάβο, έδεσε και επενέβη για να "διαπιστώσει την υφιστάμενη κατάσταση".

Δεν ξεπλένεται το αίμα που έχουμε ΠΑΛΙ στα χέρια μας. Ας λουστούμε με αυτό και το τριήμερο εθνικό πένθος τώρα.

Δεν θα ξανακάνω ποστ για το συγκεκριμένο θέμα εδώ.

[Giorgos_I]

...αλλά, πόσοι επιβάτες, που είναι το κρίσιμο, ήταν πάνω στο σκάφος ? Μα, όσοι, .................χώραγαν ! 

Για να διαμορφώσω άποψη, καθησα και μέτρησα. Από τις φωτό. Κεφάλι - κεφάλι, χρώμα - χρώμα, έναν - έναν.

Και με γνώση των χώρων, διαθέσιμων τετραγωνικών, με έξω τα βίντσια, έξω οι εξοπλισμοί, για απόκτηση επι πλέον χώρων, πόσοι βγαίνουν ?

Στο κόκκινο, αντε 50
Στο κίιτρινο, άντε 100
Στι μπλέ, αντε 20 ανα πλευρά, ------> 40
Στο πράσινο, αντε 50
Στο πορτοκαλί , άντε 15

Σύνολο------> μετα βίας 250. Στριμωγμένοι, πεκεταρισμένοι.



Μα, και στα αμπάρια ? Που λέει και το τραγούδι ?

Ως γνωστόν, οι άνθρωποι, έχουν κάποιες απαραίτητες λειτουργίες, που ειδικά σε κάποια ταξίδια, 3-4-5 ημερών, δεν αναστέλλονται. 

Μια βασική, είναι η αναπνοή.

Και τόσοι άνθρωποι, που αναφέρονται στα αμπάρια, μέσα στους ψυκτικούς θαλάμους, που έχουν ΜΟΝΩΣΗ, αποκλείεται ΙΜΟ να υπήρχαν. Θα έσκαγαν. Οι χώροι, δεν έχουν αεροδόχους, δεν αερίζονται με τα περίπου 8 λίτρα ανα λεπτό ανα άτομο. Θα έσκαγαν όλοι. Ειδικά, μη σκληροτράχηλες γυναίκες και παιδιά. Δεν αντιλέγω ότι δεν υπήρχαν, απλώς οι αριθμοί, είναι εξωπραγματικοί.

Πιστεύω ότι ο τελικός απολογισμός δεν απέχει από τους αρχικούς μου υπολογισμούς.

Εως τώρα, 104 διασωθέντες, 79 απώλειες γνωστές. Σύνολο 183. Κοντά με το υπολογισμένο με την μέθοδο ABL.

Πόσοι εχουν παρασυρθεί στην βύθιση ? Αγνωστο !

Αν θεωρήσουμε ότι οι περισσότεροι είναι άραβες, με ζωή στην ύπαιθρο, σε συνθήκες που δεν περιλαμβάνουν μπανάκια, θρησκεία που περιορίζει, μάλλον δεν ήταν και καλυμβητές. Αρα, ένας αριθμός, έχει απωλεσθεί, αλλά, θα ανευρεθεί σύντομα, λόγω συνθηκών.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο αριθμός των 500-750-1000 ατόμων που αναφέρονται, είναι αδύνατος. Σε καμμιά περίπτωση δεν χωράνε στο συγκεκριμένο σκάφος τόσοι ανθρώποι, που θα μπορούσαν και να επιβιώσουν των συγκεκριμένων συνθηκών του ταξιδιού.

[Giorgos_I]

Πιθανά αίτια ναυαγίου ? ?  ?

Δεν έχω συγκεκριμένη άποψη, αλλά κατηγορηματικά πιστεύω ότι δεν προήλθε από μετατόπιση των επιβατών σε μία πλευρά.

Ολοι να πήγαιναν άκρη, ( πόση άκρη ? κρεμαστηκαν από έξω σαν τα ιστιοπλοϊκά ? ), ας πούμε με πλάτος 7-8 μέτρα, άρα ροπή 250 ανθρώπων Χ 75 κιλά, παρότι αυτοί ήταν υποσιτισμένοι, -------->  18.000 κιλά.

Επί μισό πλάτος, πχ 4 μέτρα, 72.000 kgm μ ή 72 τονόμετρα, αριθμός αστείος για τέτοιο σκάφος.

Αλλη κατάσταση, προκαλείται από ακυβερνησία και καιρό, που το σκάφος ακυβέρνητο, πχ βλάβη κυρίας μηχανής ή πηδαλίου, πλαγιοκοπείται από καιρό, και με συνδυασμό μετατόπισης, surfing επί κύματος και αέρα, μπορεί να ανατραπεί. Εδώ, ο καιρός ήταν καλός, και η μηχανή να σταματήσει, ειδικά με τόσους γύρω του, δεν θα είχε πρόβλημα.

Εισροή υδάτων. Είναι ενας λόγος , ειδικά με μη εκπαιδευμένο πλήρωμα, για απάντληση.

[Giorgos_I]

....ποιός ο λόγος που έφαγα κάποιες ώρες για να μαζέψω υλικό, και να αναρτήσω το θέμα αυτό ? 

Γιατί, ....ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΑ με τις μπούρδες που μας πασσάρουν ΟΛΟΙ, τα "στοιχεία" που μας πετάνε στην μούρη.

Μια διαμαρτυρία δηλαδή, στην παραπληροφόρηση, που ατυχώς, πασάρουν καθηγητές και ναυαρχαίοι, που απορείς πραγματικά, έχουν γνώση ή είναι κατευθυνόμενοι ?

Πάντως, το δρομολόγιο ήταν ρουτίνας, οι συγγενείς τους ανέμεναν , όλοι ήξεραν ότι έφυγαν για τόπους μακρυνούς, και ξαφνικά, ήρθαν στην Καλαμάτα από διάφορα μέρη να τους αναζητήσουν.

Δεν απόρησα, μια και είναι γνωστά τα θέματα της μετανάστευσης, οι άνθρωποι, παρασύρονται από ήδη μεταναστεύσαντες, και δοκιμάζουν και αυτοί την τύχη τους, για τον παραμυθένιο κοσμο. Οπως κάποτε έφευγαν οι παππούδες και γονείς μας για ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδά, γτια την νέα ευτυχισμένη ζωή.

Αλλά αυτό, είναι άλλο κοινωνικό θεμα.

[Giorgos_I]

...εννοείται, κάθε σχόλιο ή απορία, δεκτή. 

Ας αναπαυθούν οι ψυχές των απωλεσθέντων, ας σοβαρευτούν οι αρμόδιοι, και ας αντιμετωπίσουν αυτό το θέμα με υπευθυνότητα.

[Giorgos_I]

Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με αυτό που γράψατε παραπάνω. Ειδικά την στιγμή που φαίνεται *(κατά την λογική σας) να τελέστηκε κακούργημα νωρίτερα, με σκάφος του λιμενικού που έριξε κάβο, έδεσε και επενέβη για να "διαπιστώσει την υφιστάμενη κατάσταση".

Δεν ξεπλένεται το αίμα που έχουμε ΠΑΛΙ στα χέρια μας. Ας λουστούμε με αυτό και το τριήμερο εθνικό πένθος τώρα.

Δεν θα ξανακάνω ποστ για το συγκεκριμένο θέμα εδώ.

Δεν κατάλαβα το σχόλιο.

Φαίνεται από την λογική μου ότι τελέστηκε κακούργημα από το λιμενικό ? Ανέφερα εγώ προσέγγιση και πρόσδεση / πλαγιοδέτηση ? Πα πα πα πα

Οι προσεγγίσεις και οι πλαγιοδετήσεις / προσδέσεις / ρυμουλκησεις, γίνονται με συγκεκριμένους κανόνες και πρωτόκολλα. Εδώ, δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο. Οι επικοινωνίες γίνονται σε συγκεκριμένες συχνότητες, δεν χρειάζεται η φυσική παρουσία σε σκάφος, παρά μόνον σε ελέγχους, εντός χωρικών υδάτων, εφόσον έτσι κριθεί από τις αρμόδιες αρχές, τελωνείο, δίωξη, κλπ.

Αν δε θεωρείς ότι για το ναυάγιο ευθύνεται η Ελληνική αρχή, βάσει διεθνούς δικαίου, κάνεις λάθος. 

ΙΜΟ, το τριήμερο πένθος, δεν αφορά το Ελληνικό κράτος, και δεν ήταν απαραίτητο. Και είναι αυτονόητο ότι δεν έχουμε αίμα στα χέρια μας.

[trelovet]

Πολυ ενδιαφερουσα ενημερωση
Καταλαβαινω οτι μασ φλόμωσαν στη παραπληροφορηση ολες αυτες τις μερες
Οχι οτι περιμενα κατι αλλο
Προσφατο παρομοιο σχεδον περιστατικο το τραγικο ατυχημα στα Τεμπη
Οπου διαφοροι ειδικοί και "ειδικοί" διέπρεψαν στην μπαρουφολογια και το ψεμα
Ακομα δεν ξερουμε τι πραγματικα εγινε
Κι εδω ισως δεν θα μαθουμε ποτε
Τωρα το περι Εθνικου πενθους με ξεπερναει , το θεωρω υπερβολή . Πενθος ΝΑΙ , Εθνικό γιατί ? Ομως εχουμε υπηρεσιακή κυβερνηση και καπως το δικαιολογώ . Τοσο ξερουν τοσο κανουν

[criskalts]

Μπορούσε να παρέμβει τι Ελληνικό κράτος, με Λιμενικό ή άλλο μέσο ?

Προφανώς όχι !

Εφόσον ένα σκάφος, κινείται νομίμως σε διεθνή ύδατα, και νομίμως σημαίνει ότι έχει κωδικό αναγνώρισης, κανένας δεν μπορεί να το παρεμποδίσει, ρυμουλκήσει, εμποδίσει την πορεία του. Αν κάποιος κάνει τέτοια κινηση , θα θεωρηθεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ [img

[/quote]
Γιώργο, από ναυτικό δίκαιο δεν σκαμπάζω και πολλά, αλλά πως αυτό το σκάφος θεωρείτο
νόμιμο όταν δεν είχε όνομα, διεθνές διακριτικό σήμα και επιπλέον ήταν υπερφορτωμένο με τόσες ψυχές;

[Spyoly]

Αντί να κατακρίνουμε το ανύπαρκτο Λιμενικό σώμα  της χώρας που άφησε ψαροκάικο να αποπλεύσει με 400-500 άτομα αυτό μαστιγωνόμαστε για την βοήθεια που προσφέραμε με το δικό μας σε διεθνή ύδατα …..μόνο στο Ελλαντα

[Giorgos_I]

Γιώργο, από ναυτικό δίκαιο δεν σκαμπάζω και πολλά, αλλά πως αυτό το σκάφος θεωρείτο
νόμιμο όταν δεν είχε όνομα, διεθνές διακριτικό σήμα και επιπλέον ήταν υπερφορτωμένο με τόσες ψυχές;

Δεν ελέγχεται από τις Ελληνικές αρχές, για πιστοποιητικά ναυσιπλοϊας και απόπλου. Δεν ξεκίνησε από Ελληνικό λιμάνι, ούτε μπήκε σε Ελληνικά χωρικά ύδατα. Και όντας σε διεθνή ύδατα, είναι ελεύθερο πορείας.

Και δεν νομίζω να μην είχε όνομα και διεθνες διακριτικό. Πως πήγαινε τότε Ιταλία ? Θα το σταματούσαν εκεί.

Το ποιός πάει και έρχεται, ελέγχεται. Ειδικά σε χώρες με πρόβλημα λαθρεμπορίου όπως η Ιταλία, πατατάδικα, κλπ.

[Giorgos_I]

Αντί να κατακρίνουμε το ανύπαρκτο Λιμενικό σώμα  της χώρας που άφησε ψαροκάικο να αποπλεύσει με 400-500 άτομα αυτό μαστιγωνόμαστε για την βοήθεια που προσφέραμε με το δικό μας σε διεθνή ύδατα …..μόνο στο Ελλαντα

Ετσι είναι ! Εσύ είσαι διεθνής πολίτης και τα ζείς καθημερινά.

Η χώρα στην οποία είναι το νηολόγιο, είναι υπεύθυνη για τον έλεγχο του πιστοποιητικού ναυσιπλοϊας ( πλοϊμότητα - έλεγχοι μηχανών και σωστικών ), σύνθεση και πληρότητα πληρώματος , διασωστικά μέσα, κλπ.

Αν, λέω αν, πιάσει σε λιμάνι άλλης  χώρας, αυτή δικαιούται να ελέγξει και να δεσμεύσει το σκάφος μέχρι την απαιτούμενη πληρότητα σε όλους τους τομείς.

Εκεί, παρουσιάζονται οι σημαίες ευκαιρίας, όπου, με χαλαρούς κανόνες εντάσσονται και σκυλοπνίχτες, και κάποια σκάφη ταξιδεύουν με ελλειπείς και αντικανονικές συνθέσεις πληρωματων, χωρίς πιστοποιητικά Lloyds, Veritas, κλπ, για μηχανες, σωστικά, και δεξαμενών / κυτών.

Αλλά εδώ μιλάμε για Αφρική.

[criskalts]

Δεν ελέγχεται από τις Ελληνικές αρχές, για πιστοποιητικά ναυσιπλοϊας και απόπλου. Δεν ξεκίνησε από Ελληνικό λιμάνι, ούτε μπήκε σε Ελληνικά χωρικά ύδατα. Και όντας σε διεθνή ύδατα, είναι ελεύθερο πορείας.

Και δεν νομίζω να μην είχε όνομα και διεθνες διακριτικό. Πως πήγαινε τότε Ιταλία ? Θα το σταματούσαν εκεί.

Το ποιός πάει και έρχεται, ελέγχεται. Ειδικά σε χώρες με πρόβλημα λαθρεμπορίου όπως η Ιταλία, πατατάδικα, κλπ.

Οκ Γιώργο, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη οι νομοθέτες έχουν μείνει χρόνια πίσω, τουλάχιστον οι χώρες στις οποίες πηγαίνουν οι  μετανάστες θα έπρεπε να κάνουν εισηγήσεις για αλλαγές στη νομοθεσία που αφορά το θέμα.
Αλλά αρνούμαι να πιστέψω οτι στο λιμενικό  αγνοούν τη νομοθεσία, γιατί πήγαν εκεί μετά την ειδοποίηση του Ιταλικού λιμενικού;
Εκτιμώ οτι προσπάθησαν να τους ρυμουλκήσουν και  αυτοί αρνήθηκαν και έτσι το λιμενικό μας βρίσκεται κατηγορούμενοι ενώ το Ιταλικό απέφυγε τον μουτζούρη.
Πάντως μια ΜΚΟ ειδοποίησε με σήμα το Ιταλικό λιμενικό για την ακριβή θέση του πλοίου και για τον αριθμό των επιβαινόντων (750)

[Giorgos_I]

Οκ Γιώργο, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη οι νομοθέτες έχουν μείνει χρόνια πίσω, τουλάχιστον οι χώρες στις οποίες πηγαίνουν οι  μετανάστες θα έπρεπε να κάνουν εισηγήσεις για αλλαγές στη νομοθεσία που αφορά το θέμα.
Αλλά αρνούμαι να πιστέψω οτι στο λιμενικό  αγνοούν τη νομοθεσία, γιατί πήγαν εκεί μετά την ειδοποίηση του Ιταλικού λιμενικού;
Εκτιμώ οτι προσπάθησαν να τους ρυμουλκήσουν και  αυτοί αρνήθηκαν και έτσι το λιμενικό μας βρίσκεται κατηγορούμενοι ενώ το Ιταλικό απέφυγε τον μουτζούρη.
Πάντως μια ΜΚΟ ειδοποίησε με σήμα το Ιταλικό λιμενικό για την ακριβή θέση του πλοίου και για τον αριθμό των επιβαινόντων (750)

Εγώ, έκανα μια ανάλυση με στοιχεία και εξηγώ, γιατί δεν πιστεύω τον αριθμό των επιβατων. Και φυσικά, είμαι ανοικτός σε κάθε παρατήρηση / διόρθωση. Δεν έβγαλα εγώ το τελικο συμπέρασμα, δεν δίκασα, δεν κατηγόρησα, και η υπόθεση τέλος. Την άποψή μου εξέθεσα, και όποιος εκτίθεται, πρέπει να είναι ανοικτός σε κριτική και άλλες απόψεις. Και εγώ, είμαι.

Σχετικά με το λιμενικό, να σχολιάσει ο εκπρόσωπος, σχετικά με την νομοθεσία, η αρμόδια ΕΕ.

Καταλαβαίνεις πως το εννοώ. Δεν αποφεύγω την απάντηση. Απλώς μένω μέσα στα πλαίσια της γνώσης μου και των ευθυνών μου.