Διαβάζω δύο σημερινές ειδήσεις...

[tetos]

Να σε ρωτησω κατι?Απο οτι ξερω εχεις ζησει  Αμερικη σωστα?Γιατι δεν πηγες σε μια τετοια χωρα να ζησεις και να δουλεψεις?Απο οτι ξερω η δουλεια σου σε ανταμειψε και σε αμοιβει καλα.Ηταν καμια απο αυτες τις δουλειες σε χωρα κομμουνιστικη?Σου ξαναλεω.Ουτε μια κομμουνιστικη χωρα δεν ειδε προκοπη.Ολες κατερρευσαν.Εκτος αν θες να πας να ζησεις στη  Β.Κορεα η στη Βενεζουελα.Η μαρξιστικη θεωρια δεν αναφερει ΠΟΥΘΕΝΑ ελευθερη αγορα.Αν δεν απατωμαι στον δυτικο κοσμο εχουμε ελευθερη αγορα.Αρα αυτο που λες δεν ισχυει

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[george_]

Πριν προλάβω να δω ποιος το έγραψε,θα μπορούσε να είναι ποστ  του τετος.Συμφωνειτε κατά κάποιο τρόπο, για το ποιο σύστημα επικράτησε στο τέλος,με τα αρνητικά του στοιχεία,φυσικά

[Spyoly]

Να σε ρωτησω κατι?Απο οτι ξερω εχεις ζησει  Αμερικη σωστα?Γιατι δεν πηγες σε μια τετοια χωρα να ζησεις και να δουλεψεις?Απο οτι ξερω η δουλεια σου σε ανταμειψε και σε αμοιβει καλα.Ηταν καμια απο αυτες τις δουλειες σε χωρα κομμουνιστικη?Σου ξαναλεω.Ουτε μια κομμουνιστικη χωρα δεν ειδε προκοπη.Ολες κατερρευσαν.Εκτος αν θες να πας να ζησεις στη  Β.Κορεα η στη Βενεζουελα.Η μαρξιστικη θεωρια δεν αναφερει ΠΟΥΘΕΝΑ ελευθερη αγορα.Αν δεν απατωμαι στον δυτικο κοσμο εχουμε ελευθερη αγορα.Αρα αυτο που λες δεν ισχυει

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Μια και συνεχίζεις σε προσωπικό επίπεδο θα σου απαντήσω στο ίδιο στυλ
Δεν πήγα για τον ίδιο λόγο που δεν έχεις πάει και εσυ,γιατί απολαμβάνεις αγαθά που έχουν προέλθει από σοσιαλιστικές ιδέες σε μια γιαλαντζί καπιταλιστική χώρα
Εάν ονειρεύεσαι παραδείσους σαν την Αμερική ρωτά αυτούς που από τύχη γεννήθηκαν στα 50 εκατομμύρια που ζουν στη χώρα κάτω από το όριο της φτώχειας χωρίς τα βασικά που έχεις εσυ και η οικογένεια σου τζάμπα και για αυτό φυσικά τα θεωρείς αυτονόητα αφού κάποιοι σε προηγούμενες γενιές μάτωσαν για αυτά.Το να ζεις και να ευημερείς στην Αμερική δεν έχει καμία σχέση με αυτά που βλέπεις στο σινεμά.
Το να φέρνεις ακραία παραδείγματα που αφορούν δικτακτορικα καθεστώτα δεν μειώνει την ιστορικότητα των κινημάτων, με την ίδια λογική για όλους τους παγκόσμιους πολέμους ευθύνεται το καπιταλιστικό σύστημα με άξιο παραδείγματος τον ίδιο τον Ford που θαύμαζεις .ο οποίος πλούτισε φτιάχνοντας σχεδόν τα πάντα για τον Αμερικανικό στρατό και παράλληλα κατασκεύαζε ανταλλακτικά για τον γερμανικό στρατό και αεροπορία μέσα από τα εργοστάσια που είχε στην Ευρώπη έως το τέλος του 41 (και δεν ήταν ο μόνος)

[P.I.T.]

Στα fora δεν εκφράζομαι πολιτικά, αλλά μου γεννιέται μια απορία.

Αν "εγώ" π.χ. θεωρώ ότι δεν αμείβομαι ανάλογα με την εργασία που προσφέρω, και μαζί με μένα κι άλλοι συνάδελφοι, κι αποφασίσουμε να διεκδικήσουμε υψηλότερες αμοιβές ή απεργήσουμε... Θεωρούμαστε κομμουνιστές ή σοσιαλιστές;

Αν δεν διεκδικήσω π.χ. καλύτερες συνθήκες εργασίας ή υψηλότερες αμοιβές ή παροχές υγείας κλπ, θεωρούμαι καπιταλιστής;

Πρέπει ντε και καλά να χαρακτηριστώ κομμουνιστής ή υπηρέτης του κεφαλαίου;

[tetos]

Νομιζω δεν εχει νοημα να συνεχισω.Δεν ανεφερα κατι για να σε θιξω προσωπικα αλλα για να αναδειξω το γεγονος οτι ολοι οσοι υπερασπιζεστε τα κομμουνιστικα καθεστωτα δεν εχετε ζησει ποτε εκει και την ζωη σας και την περιουσια σας την κανατε σε ελευθερες καπιταλιστικες χωρες.Αυτες οι χωρες σαν παρηχαν και σας παρεχουν ελευθεριες οι οποιες εδραζονται στις αρχες του καπιταλισμου και της ελευθεριας της αγορας.ΚΑΜΙΑ χωρα απο αυτες δεν αναπτυχθηκε με σοσιαλιατικες ιδεες.Οπου εφαρμοστηκαν αυτες οι ιδεες ο κοσμος αργα η γρηγορα πεινασε και στερηθηκε ολες τις ελευθεριες του.Δεν ισχυει καθολου αυτο που λες οτι βασιστηκαν σε μαρξιστικες ιδεες.Τελως παντων.Καλημερα

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Spyoly]

Νομιζω δεν εχει νοημα να συνεχισω.Δεν ανεφερα κατι για να σε θιξω προσωπικα αλλα για να αναδειξω το γεγονος οτι ολοι οσοι υπερασπιζεστε τα κομμουνιστικα καθεστωτα δεν εχετε ζησει ποτε εκει και την ζωη σας και την περιουσια σας την κανατε σε ελευθερες καπιταλιστικες χωρες.Αυτες οι χωρες σαν παρηχαν και σας παρεχουν ελευθεριες οι οποιες εδραζονται στις αρχες του καπιταλισμου και της ελευθεριας της αγορας.ΚΑΜΙΑ χωρα απο αυτες δεν αναπτυχθηκε με σοσιαλιατικες ιδεες.Οπου εφαρμοστηκαν αυτες οι ιδεες ο κοσμος αργα η γρηγορα πεινασε και στερηθηκε ολες τις ελευθεριες του.Δεν ισχυει καθολου αυτο που λες οτι βασιστηκαν σε μαρξιστικες ιδεες.Τελως παντων.Καλημερα

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Η κανείς λάθος συνειρμούς η δεν διαβάζεις αυτά που γράφω, ΔΕΝ  υπερασπίζομαι τα Κουμμουνιστικό καθεστώτα, ζω μέσα σε ένα καπιταλιστικό περιβάλλον έχοντας γνώση των Ιστορικών γεγονότων τα οποίο με έκαναν προνομιούχο σε αντίθεση με το 90% του υπόλοιπου παγκόσμιου πληθυσμού  του οποίου τις συνθήκες διαβίωσης κατέστρεψαν ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός.

[tetos]

Τωρα με κοροιδευεις?Μου λες για μαρξιστικες ιδεες που και καλα βοηθησαν να αναπτυχθει ο κοσμος.Οι μαρξιστικες ιδεες πηγαν να εφαρμοστουν στα κομμουνιστικα καθεστωτα τα οποια ολα κατεληξαν σε ολοκληρωτικα με φτωχους παντου.Το 90% του πληθυσμου της Γης ειδε βελτιωση στην ζωη του εξαιτιας του καπιταλισμου και μονο.Οσοι πηγαν να εφαρμοσουν μαρξιστικες ιδεες(κομμουνιστες) κατεληξαν οι λαοι τους να πεινανε και να τους σκοτωνουν.Η ιστορια εχει γραψει.Η ιστορια επισης εχει γραψει οτι αυτες οι θεωρειες μπηκαν στο χρονοντουλαπο γιατι απετυχαν παντου..Μα παντου.Το οτι εσυ πιστεψες στον Μαρξ δεν σημαινει οτι οι θεωριες του ηταν σωστες ουτε οτι αυτες αλλαξαν τον κοσμο.Πολυ απλα γιατι ηταν στρεβλες.Οπου πηγαν να εφαρμοσουν ειδαμε τα αποτελεσματα.Βαρεθηκαμε να ακουμε δικαιολογιες οτι "δεν εφαρμοστηκε σωστα" "καποια στιγμη θα πετυχει".Εχουν περασει 100 χρονια.Μην το κουραζουμε.




Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Spyoly]

Εάν εσυ δεν μπορείς να καταλάβεις ότι οι μαρξιστικές ιδέες και αυτοί που πάλεψαν για αυτές ένα αιώνα πριν έχουν δώσει σε εσένα την πολυτέλεια να ζεις αξιοπρεπώς τότε ναι κοροϊδευόμαστε.Εαν επίσης πιστεύεις ότι τα δικαιώματα που έχεις σαν άνθρωπος αλλά και σαν εργαζόμενος σου τα χάρισαν διαχρονικά κάποια καλά αφεντικά  τότε επίσης κοροϊδευόμαστε.
Τώρα εάν μου λες ότι ο καπιταλισμός έχει βελτιώσει την ποιότητα ζωής του παγκόσμιου πληθυσμού.......παραδίδομαι αμαχητί

[tetos]

Δες μια προς μια τις ανεπτυγμενες χωρες του κοσμου ολου και δες τι συστημα ακολουθουν.Τοτε θα καταλαβεις.Ζεις και αμοιβεσαι σε ελευθερη αγορα(οσο ειναι στην ελλαδα)και εχεις επιλογες να διαλεξεις που θα δουλεψεις και να "πουλησεις" τον εαυτο σου και μας λες οτι θα ηθελες να τρως με δελτιο,να μην εχεις ιδιωτικη περιουσια και να παιρνεις τον μισθο που θα σου λεει το κρατος. πασο.Μου θυμησες ενα φιλο μου γιατρο ο οποιος ειναι υπερμαχος του κομμουνισμου και εφυγε απο μια ιδιωτικη κλινικη που επαιρνε 1500 και πηγε σε μια αλλη ιδιωτικη για 2500.Δηλαδη σηκωνω τα χερια ψηλα.

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Spyoly]

Πραγματικά με έχεις νικήσει με τα επιχειρήματα σου
Πως μπορώ να κάνω αντιπαράθεση με κάποιον που θαυμάζει τις αναπτυγμένες χώρες που χρησιμοποίησαν το εργαλείο του Adam Smith
για να διαλύσουν όλες τις υπόλοιπες οικονομίες και Ηπείρους  με εγκλήματα όπως η σκλαβιά 600000 Αφροαμερικανών και η αποικιοκρατία που μόνο στην Ινδία μετριέται με εκαατομυρια νεκρούς , για να μην μιλήσουμε για Αφρική νοτιοανατολική Ασία κτλ.
Έτσι αναπτύχθηκε η δυτική οικονομία στις πλάτες των υπολοίπων δυστηχως ας έχουμε επίγνωση για την ευημερία μας

[tetos]

Οκ.Whatever.Δεν θα κατσω να αναλυσω μια προς μια την ηπειρο και τι προβληματα υπαρχουν.Παντως σιγουρα δεν εχουν να κανουν μονο  με τον καπιταλισμο.Εν ετη 2020 οι μονες χωρες που συνεχιζουν και εχουν αυξηση επιπεδου ζωης(παρολα τα προβληματα)ειναι οι χωρες που εφαρμοζουν τις αρχες του καπιταλισμου.Ακομα και η καθαρα κομμουνιστικη  Κινα  εφαρμοσε καποιου τυπου ελευθερη αγορα για να γινει η οικονομια που εγινε.Αλλα στα του οικου της οι πολιτες δεν εχουν δικαιωμα ψηφου και ελεγχονται τα παντα. Η θεωρια που υπερασπιζεσαι απετυχε και εχει εξαφανιστει.Απλα μερικοι προσπαθειτε να την κρατατε ζωντανη μεσω της φαντασιωσης.Το οτι μπορεις και γραφεις ελευθερα απο τον δικο σου υπολογιστη στο δικο σου σπιτι τρωγοντας οτι τραβαει η ψυχη σου ευθυνεται στις αρχες του καπιταλισμου και οχι του Μαρξ

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Spyoly]

Θα σου πρότεινα πριν προβείς σε προσβλητικούς αφορισμούς στο μέλλον να κανεις δώρο στον εαυτό σου μερικά  βιβλία ιστορίας έτσι ώστε να μπορείς να αντιπαραθέσεις ποιο ουσιώδη επιχειρήματα

[tetos]

Θα σου προτεινα επισης να διαβασεις διαφορα αρθρα παγκοσμια γιατι ο σοσιαλισμος παντα αποτυγχανει και γιατι οι μαρξιστικες ιδεες ηταν στην βαση τους λανθασμενες.Καλημερα

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Spyoly]

Θα σου πρότεινα πείσεις να ενημερώνεσαι σε διεθνή επίπεδο για να αντιληφθείς το αδιέξοδο που έχει έρθει η ανθρωπότητα λόγω του πετυχημένου μοντέλου που ασπάζεται, εκτός και αν δεν πρόσεξες ότι σήμερα 24/12 έχει 20 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία....

[tetos]

Ο καπιταλισμος φταιει και εδω????Να παμε στις σπηλιες???Τι λεει η Γκρετα?Πραγματικα τωρα,διαβασε σοβαρες ερευνες επιστημονων.Το οτι πριν 50 χρονια απο τις ΙΔΙΕΣ φυσικες καταστροφες σκοτωνονταν εκατομμυρια κοσμος τον χρονο και τωρα κατι χιλιαδες οφειλεται αποκλειστικα στην προοδο της επιστημης και το κατα ποσο ποιο πλουσια εγιναν τα κρατη ωστε να εχουν ευχερεια να αντιμετωπιζουν τα παντα.Οι προκλησεις αντιμετωπιζονται με προοδο και εξελιξη και οχι με καταρες για το συστημα.Αληθεια σου λεω,διαβασε σοβαρες ερευνες επιστημονων οι οποιοι κανουν σοβαρη δουλεια και ψαχνουν τα παντα.Δεν ειναι τοσο απλα οσο τα λεει η Γκρετα και η καθε Γκρετα.Το οτι π.χ η Ολλανδια δεν ειναι κατω απο το νερο εδω και δεκαετιες σιγουρα δεν οφειλεται σε μαρξιστικες ιδεες αλλα στην προοδο της τεχνολογιας και επιστημης που προσφερε ο καπιταλισμος

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk