Γλώσσα

[harolagoha]

Θα παραθεσω λινκς και τα συμπερασματα δικα σας, δεν θα καθισω να αποδειξω κατι που πιστευα και γω παλιοτερα, και ο Μπαμπινιωτης μιλα για 250.000 λεξεις (συμπεριλαμβανοντας το κοριτσι, κοριτσακι, κοριτσουδι και ο,τι αλλο ο καθεις βγαζει απ το λημμα κοριτς..) κι οχι χαζα για την πλουσιοτερη του κοσμου...Κι αν διαβασες καλα αυτα που εγραψα η Ελληνικη εχει γενικες εννοιες και χανει σε συγχρονες εξειδικευμενες, δεν υπολειπεται σε λεξεις συναισθηματων κλπ

[Giorgos_I]

Και πως λέγεται το φιλότιμο στα ξενα ?

Στα Αγγλικά έχεις μια λέξη για 3,4,5 έννοιες,  στα Ελληνικά πέντε λέξεις για το  ίδιο "θεμα".

[Petros1]

Κι εγώ σου λέω ότι αν αφαιρέσεις ότι ελληνικό υπάρχει μέσα στα Αγγλικά,η γλώσσα τους θα καταρρεύσει.
Ειδικότερα στις επιστήμες,δεν θα μπορούν να συνεννοηθούν καν.Δεν το γνωρίζεις αυτό?
Είναι κάτι που το ξέρουν κι οι πέτρες.

Όσα link και να παραθέσεις,δε μου λένε τίποτα....Δεν περιμένω το διαδίκτυο (όπου ο καθένας ανεβάζει ότι ανακρίβεια θέλει) για να μορφωθώ,έχω φροντίσει γι αυτό πολύ πριν την ύπαρξή του.

Είναι πλήρως ανακριβή αυτά που λες,απλά.

[harolagoha]

Και πως λέγεται το φιλότιμο στα ξενα ?

Στα Αγγλικά έχεις μια λέξη για 3,4,5 έννοιες,  στα Ελληνικά πέντε λέξεις για το  ίδιο "θεμα".

Γιωργο διαφωνω σ´αυτο που λες..Δεν εχεις παρα πληκτρολογησεις ενα λεξικο στη λεξη "φιλοτιμο"...Το ιδιο αντιτασσουν και οι Αγγλοι στην λεξη frustration οπου δεν υπαρχει αντιστοιχη Ελληνικη που να αποδιδει με ακριβεια αυτο που εννοει..
Επιπλεον, δες οτι τα μεταφρασμενα Αγγλικα σε Ελληνικα βιβλια εχουν πολλες περισσοτερες σελιδες γεγονος που αποδεικνυει οτι χρειαζεσαι να προσδιορισεις με 4-5 ελληνικες λεξεις μια αγγλικη..

Παραθετω επιλεκτικα το παρακατω κειμενο...

[...] Για να τελειωνουμε μια και καλη με ορισμενους μυθους γυρω απο τη γλωσσα, προτεινω να διαβασετε τους πλεον αναγνωρισμενους γλωσσολογους παγκοσμιως ωστε να καταληξετε στα σωστα συμπερασματα. Μια καλη αρχη ειναι το "An Introduction to Language" των Fromkin, Rodman και Hyams το οποιο θεωρειται το δημοφιλεστερο εισαγωγικο συγγραμμα γλωσσολογιας παγκοσμιως, στα Ελληνικα "Εισαγωγη στη μελετη της γλωσσας" και προτεινω για καλυτερη κατανοηση την ελληνικη, μεταφρασμενη εκδοχη.

"Καμια γλωσσα ή γλωσσικη ποικιλια (διαλεκτος) δε θεωρειται ανωτερη καποιας αλλης απο γλωσσολογικη αποψη. Καθε γραμματικη ειναι εξισου περιπλοκη, λογικη και ικανη για την παραγωγη ενος απειρου συνολου προτασεων με σκοπο τη διατυπωση οποιασδηποτε σκεψης. Εαν κατι μπορει να εκφραστει σε μια γλωσσα ή διαλεκτο, μπορει να εκφραστει σε οποιαδηποτε αλλη γλωσσα ή διαλεκτο". [...]

[harolagoha]

Κι εγώ σου λέω ότι αν αφαιρέσεις ότι ελληνικό υπάρχει μέσα στα Αγγλικά,η γλώσσα τους θα καταρρεύσει.
Ειδικότερα στις επιστήμες,δεν θα μπορούν να συνεννοηθούν καν.Δεν το γνωρίζεις αυτό?
Είναι κάτι που το ξέρουν κι οι πέτρες.

Όσα link και να παραθέσεις,δε μου λένε τίποτα....Δεν περιμένω το διαδίκτυο (όπου ο καθένας ανεβάζει ότι ανακρίβεια θέλει) για να μορφωθώ,έχω φροντίσει γι αυτό πολύ πριν την ύπαρξή του.

Είναι πλήρως ανακριβή αυτά που λες,απλά.

Δεν αναφερομαι στον σπουδαιο ρολο που διαδραματισε η αρχαια ελληνικη στην ιστορια δημιουργιας λοιπων ευρωπαικων και το terminology στους διαφορους κλαδους, αναφερομαι οτι η συγχρονη ελληνικη εχει παραμεινει σε στασιμη για να μπορει να εξυπηρετησει τις συγχρονες αναγκες...Αναγκαζομαστε και δημιουργουμε αυθαιρετα δικες μας λεξεις οι οποιες ομως δεν αναγνωριζονται απο επισημο ελληνικο φορεα...
Τωρα αν εσυ πιστευεις ο,τι πιστευεις δικαιωμα σου, και γω παραθετω τι λενε οι ειδικοι γλωσσολογοι..

[stavros14]

Χάρη και εγώ διαφωνώ.Η ορολογία συγκεκριμενων κλάδων ή αθλημάτων κλπ μπορεί να παραμείνει ως έχει,δεν χρειάζεται ντε και καλά να την κάνουμε Ελληνική.Επισης διαφωνώ πλήρως με το ότι μπορεί να εκφραστεί κάτι σε άλλη γλώσσα και να έχει το ίδιο νόημα,ποιότητα.Αν θέλεις δοκίμασε απλά να μεταφράσεις Παπαδιαμάντη ή Καβάφη σε άλλη γλώσσα(π.χ αγγλικά)ή ακόμα και κάποια κείμενα απ'αυτα σε νεοελληνικα και θα καταλάβεις μόνος σου.

Στάλθηκε από το D2303 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Giorgos_I]

....άντε για να πώ και 'γώ κάτι ( ως συνήθως  ).

Διαβάζουμε μια διαδικασία, και λέει when you are set on the right glide path.........και ψάχνουμε όλοι την δεξιά ολίσθηση, που τελικά είναι απλώς .........η σωστή.

Εχω κάνει άπειρες μεταφράσεις, τεχνικών και διαφημιστικών κειμένων, ο χειρισμός της γλώσσας και τα αποδιδόμενα νοήματα, είναι τελείως διαφορετικά, και θα πρέπει να κατανοείς και την νοοτροπία του εκάστοτε λαού.
 

[harolagoha]

Καλημερα Κυριοι!
Ισχυει αυτο που λες Σταυρο για Καβαφη κλπ αλλα το ιδιο ισχυει κι αν πας να μεταφρασεις στα Ελληνικα ντοστογιεφσκι και πουσκιν, χανεται πολυ νοημα...Εκει να δεις χαος λεξεων...Ειμαι υπερμαχος της Ελληνικης και υποστηρικτης του πολυτονικου αλλα η γλωσσα μας εχει μεινει πισω, εχει χασει δυστυχως μεγαλο μερος της δυναμικης της κι αυτο διοτι δεν υπαρχει ακαδημαικη δραση που πιστοποιημενα να δημιουργησει επιθετα εξαγωμενα απο ρημματα, κια ρημματα με βαση ουσιαστικων..Γινομαστε αποδεκτες ξενοφερτων λεξεων και τις ασπαζομαστε ενω εχουμε τα γλωσσικα εφοδια γίαυτο...Επομενως ας μην ειμαστε αφοριστικοι σε γεγονοτα και αφιονισμενοι απ'την ιδεα της ανωτεροτητας της Ελληνικης Ιστοριας περιφρονωντας την αξια αλλων γλωσσων..

Οσον αφορα καποιες γνωστες λεξεις, οπως πχ την καραμελα που αναμασουμε, την γνωστη λεξη φιλότιμο που οντως δεν υπάρχει πουθενά καθως είναι η έκφραση μιας ιδιαίτερης ψυχοσύνθετικής συμπεριφοράς του Έλληνα που δεν αποδίδεται σε άλλη γλώσσα αφού δεν μπορούν να την καταλάβουν, όπως υπάρχουν και λέξεις σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα που ίσως δεν μεταφράζονται πιστά σε μια άλλη...
Για παραδειγμα η Αγγλια εχει δεκα και βαλε διαφορετικες λεξεις για να προσδιορισει την ενταση της βροχης..
Υπαρχουν σχεδον σε ολες τις γλωσσες ουσιωδη  στοιχεια που υπερεχουν σημειακα η μια την αλλη καθως οι αναγκες της τοπικης κοινωνιας δημιουργησαν τις βασεις για ευελιξια και σαφη επικοινωνια..
Η Ελληνικη ειναι περισσοτερο περιφραστικη, με νοηματα μεστα, και οχι τοσο ακριβολογη οταν εχει να προσδιορισει κατι...Αυτες ειναι οι δικες μου αποψεις αλλωστε, δεν θα χαλασουμε και τις καρδιες μας..

Με ολη την καλη διαθεση, επειδη στη συζητηση αυτη ελλοχευει ο κινδυνος να γινει πεδιο μαχης καθως η εθνικη υπερηφανεια κλπ εχει υποκινητικο ρολο, καλυτερα ας καθησει καποιος μονος του και να αναζητησει ότι στοιχεια θελει ή να συνεχισει να πιστευει ότι τον βολευει...

....άντε για να πώ και 'γώ κάτι ( ως συνήθως  ).

Διαβάζουμε μια διαδικασία, και λέει when you are set on the right glide path.........και ψάχνουμε όλοι την δεξιά ολίσθηση, που τελικά είναι απλώς .........η σωστή.

Εχω κάνει άπειρες μεταφράσεις, τεχνικών και διαφημιστικών κειμένων, ο χειρισμός της γλώσσας και τα αποδιδόμενα νοήματα, είναι τελείως διαφορετικά, και θα πρέπει να κατανοείς και την νοοτροπία του εκάστοτε λαού.
 

Πολυ σωστα, με βρισκεις συμφωνο Γιωργο 

[Giorgos_I]

Οπως είπες 

Οι Αγγλοι, με την βροχή- Στην Σαχάρα τι να λένε ?

Οι Εσκιμώοι με την κατάσταση του χιονιού / πάγου- Στην Σαχάρα τι να λένε ?

Αρα, η γλώσσα, περιγράφει και ανταποκρίνεται και στις ανάγκες της καθημερινότητας, που διαφέρει από τόπο σε τόπο.

Μάρμαρα λέμε εμείς, οικοδομικό στοιχείο της αρχαιότητας, marbles λένε και οι Εγγλέζοι, και εννοούν τις ....γκαζές. Που να τα βρούν τα μάρμαρα αυτοί ?

Ο καθένας με τις ειδικές του ανάγκες, όπως η ζωή τους τις διαμορφώνει, εξ ου και το ανέκδοτο

"Οι Αμερικάνοι, θεωρούν τα 200 χρόνια μεγάλη ιστορία, και οι Ευρωπαίοι, τα 200 μίλια, μεγάλη απόσταση"

[harolagoha]

Ετσι Γιωργο, ειναι θεμα αντιληψης του καθε λαου...Υπαρχουν υπεροχες Ελληνικες λεξεις με γεμιζει το στομα σου και λεμε μοντεμ, ρουτερ κλπ

[AntonisCh]

Και τι να λέμε φίλε Χάρη? Αποδιαμορφωτης ? Δεν είναι πρακτικο

[harolagoha]

  Αποδιαμορφωτης Δεν ηξερα οτι λεγεται ετσι! Ρουτερ και παλι ρουτερ!!

[Giorgos_I]

Ετσι Γιωργο, ειναι θεμα αντιληψης του καθε λαου...Υπαρχουν υπεροχες Ελληνικες λεξεις με γεμιζει το στομα σου και λεμε μοντεμ, ρουτερ κλπ

...το κυριότερο, και πιο επίκαιρο, είναι το sex.

Δεν έχουμε κάτι "εύκολο" στα Ελληνικά ". Οχι, μην το πείς 

[AntonisCh]

(Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.) Αποδιαμορφωτης Δεν ηξερα οτι λεγεται ετσι! Ρουτερ και παλι ρουτερ!!

Για την ακρίβεια Χαρη το μόντεμ λέγεται διαποδιαμορφωτής ενώ το ρούτερ δρομολογητής...

[harolagoha]

Thanx for the info Anton!!!