Αποστολέας Θέμα: Basel 2017,εντυπωσεις  (Αναγνώστηκε 15689 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος harolagoha

  • Master
  • ****
  • Μηνύματα: 12097
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #30 στις: Μάρτιος 27, 2017, 12:39:16 μμ »
Εγω πιστευω πως δεν θα γινει τιποτα, αμα εχεις ελα και παρε..Δεν εχεις;; Παρε σεικο...Αυτοι δεν ριχνουν τα μουτρα τους, εχουν επιπεδο και θελουν να το διατηρησουν..
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Παμε μονο Ελβετια...

Αποσυνδεδεμένος georgefl74

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4983
    • Προφίλ
    • My YouTube reviews
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #31 στις: Μάρτιος 27, 2017, 13:05:11 μμ »
http://www.news-bomb.eu/2017/03/26/6329909/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook


Παράθεση
«Υπάρχουν μικρές επιχειρήσεις που ήταν σε δυσχερή θέση σε παγκόσμιο επίπεδο, οι οποίες υπέφεραν από την κρίση και φέτος δεν ήρθαν στη Βασιλεία», εξήγησε η Σιλβί Ρίτερ, η διευθύντρια της έκθεσης.[/i]

Η κρίση αρχίζει από κάτω. Παρόλο που λένε για πτώση στη Κίνα, στα αγαθά πολυτελείας κοκ, οι μικροί τρώνε το μεγάλο μανίκι γιατί οι μεγάλοι έχουν και μεγάλες καβάτζες. Νομίζω και τα smartwatch έχουν πλήξει πολύ τους μικρομεσαίους. Βλέπεις τιμές στην γκρίζα αγορά έκπληξη σε Glycine, Eterna, Victorinox, Certina, Mido, Hamilton, κλπ, με αποτέλεσμα να συνηθίζει ο αγοραστής να επιζητεί την μεγάλη έκπτωση και έχει δίλημμα πλέον. Να ανεβεί μία κατηγορία σε Fortis, Oris, Tag, Longines, Tudor όπου η διαφορά ποιότητας από το Eterna που πήρε με την μεγάλη έκπτωση τιμής δεν δικαιολογεί την μεγάλη διαφορά τιμής, ή να μαζέψει και άλλα $$ για να πάει πιο πάνω; Τελικά δεν παίρνει τίποτα επειδή το μπάτζετ του δεν φτάνει για το άλμα.

Για αυτό και όσοι έπιασαν το νόημα όπως η κορωνάτη εταιρεία ρίχνει τιμές ουσιαστικά στα Tudor για να δελεάσει αυτόν τον κόσμο να κάνει το εξτρά βήμα. Αυτή είναι η πρώτη πραγματική πτώση τιμής στην αγορά και ένα καλό παράδειγμα - βγάζω κάτι νέο με χαμηλότερη τιμή από ότι θα το έβγαζα υπό άλλες συνθήκες, οπότε ο αγοραστής βλέπει την υπόλοιπη μου γκάμα, κάνει τους υπολογισμούς του και κατευθύνεται ουσιαστικά από την εταιρεία εκεί για να έχω όγκο πωλήσεων και να φαίνομαι υγιής στην αγορά.

Οπότε δεν θα έχουμε "πτώση" τιμών στα μοντέλα που κυκλοφορούν αλλά θα δούμε στις νέες σειρές από τις εταιρείες upper mid-range τιμές έκπληξη (αν βέβαια πιάσουν το νόημα όπως η κορωνάτη). Βέβαια αυτό θα σπρώξει το low mid range στο γκρεμό. Οι δε high-end εταιρείες θα συνεχίσουν την ίδια πολιτική για όσο τις παίρνει σφυρίζοντας αδιάφορα. Νομίζω θα πέσουν κορμιά σε high-end εταιρείες που δεν έχουν μεγάλο brand loyalty. Εκεί μπορεί να δούμε όχι πτώση τιμών (γιατί αυτό ισοδυναμεί με ξεφτιλίκι και απαξίωση στους ήδη υπάρχοντες πελάτες) αλλά ξαφνικό θάνατο / απόσυρση από την αγορά. Όπως λέει και το άρθρο

Παράθεση
Άλλες επίσης εγκατέλειψαν τον τομέα, όπως και πολυτελείς μάρκες που είχαν προσθέσει ρολόγια στη γκάμα των αξεσουάρ τους αλλά που αποφάσισαν να επικεντρωθούν στον πυρήνα του επαγγέλματός τους, «σε αυτές τις εποχές που υπάρχει λιγότερη ευφορία», πρόσθεσε για να εξηγήσει αυτή τη μείωση.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Svl

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4629
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #32 στις: Μάρτιος 27, 2017, 13:11:25 μμ »
αν συμβεί κανένα 'κακό' στην οικονομία, η πρώτη που θα εξαφανισθεί από τον χάρτη θα είναι η σέικο.

εξάλλου, η ιαπωνία είναι από τις πλέον επίφοβες για να αποτελέσουν την θρυαλλίδα σχετικών εξελίξεων.

Πτώση τιμών με την έννοια της διόρθωσης, για να μπορούν να παίρνουν περισσότεροι , αποκλείεται.
Ειδικά για μερικούς ακόμα και τα μέσου επιπέδου ρολόγια θα απομακρυνθούν ιλλιγγιωδώς.



(απαντώ σε προηγούμενο σχόλιο που συνιστά στροφή στα σέικο).
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 27, 2017, 13:15:15 μμ από Svl »
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
-"Και δηλαδή εσύ εκείνα τα χρόνια τι έκανες ρε παππού;"
-"Χάζευα ρολόγια".



Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156957
  • kk
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #33 στις: Μάρτιος 27, 2017, 13:50:29 μμ »
Αν η Β βαλει πωλητηριο,θα μπορουσε να την αγορασει η Tudor ;D
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος georgefl74

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4983
    • Προφίλ
    • My YouTube reviews
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #34 στις: Μάρτιος 27, 2017, 14:28:57 μμ »
Η Seiko άνοιξε την βεντάλια στο mid range με την αποκοπή της Grand δημιουργώντας χώρο στο portfolio και με την αναβάθμιση της Presage στοχεύει στο upper-mid segment. Έχει πλέον δηλαδή το Grand Seiko σαν brand για το mid- high, Credor για high, Presage για upper-mid. Εγκατέλειψε το lower high segment βάση όσων λέω παραπάνω καθώς διαβλέπει σφαγή.

Η Seiko έχει βάση σε χώρα όπου γίνεται τερατώδες πακέτο εσωτερικής χρηματοδότησης, δεν είχε εκτεθεί ιδιαίτερα στην αγορά πολυτέλειας της Κίνας ή της Ευρώπης. Δεν έχει να χάσει κάτι. Το ότι επεκτείνεται πολύ επιθετικά στην Αμερική φαίνεται ότι διαβλέπει σε αντίστοιχο πακέτο από Trump και στο ότι όλα τα social trend πλέον ξεκινούν εκεί. Αφού γίνει trend στις ΗΠΑ θα μπει εξίσου δυναμικά και Ευρώπη.

Η προσοχή στα Grand και όχι στα Astron δείχνει το μέλλον των αγαπημένων ρολογιών του george_  Embedded θα είναι όλα σε ένα στο μέλλον, γυαλιά ηλίου/όρασης, κινητό, GPS, κλπ. Δεν χωράει ρολόι υπεργκατζετ στο μέλλον. Ρολόι πολυτελείας ναι.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος harolagoha

  • Master
  • ****
  • Μηνύματα: 12097
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #35 στις: Μάρτιος 27, 2017, 15:35:22 μμ »
Η αποψη του Γιωργου παραπανω εχει λογικη...Οπως προανεφερα παραπανω, μια πρωτοκλασατη εταιρεια δεν θα θελε με τιποτα να απομειωθει το κυρος της προβαινοντας σε μια εστω και "διορθωτικη" κινηση μειωσης των τιμων της καθως αυτο θα ειχε αντικτυπο στο κυρος της..Οποτε η δημιουργια μιας νεας κατηγοριας/σειρας με πιο προσιτες τιμες ισως θα ηταν μια σοφη επιλογη και κατα συνεπεια θα αποτελουσε ισχυρο πληγμα για τις mid-range brands, οπως πολυ ορθα περιεγραψε στο ποστ του ο Γιωργος..Η τούντορ πιστευω κινηθηκε ευστοχα και ελιχθηκε οπως επιτασσουν οι καιροι..Καιρος λοιπον να επαναπροσδιορισουν οι εταιρειες την στρατηγικη τους γιατι το μελλον προδιαγραφεται δυσοιωνο...
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Παμε μονο Ελβετια...

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 156957
  • kk
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #36 στις: Μάρτιος 27, 2017, 15:37:16 μμ »
Η Seiko άνοιξε την βεντάλια στο mid range με την αποκοπή της Grand δημιουργώντας χώρο στο portfolio και με την αναβάθμιση της Presage στοχεύει στο upper-mid segment. Έχει πλέον δηλαδή το Grand Seiko σαν brand για το mid- high, Credor για high, Presage για upper-mid. Εγκατέλειψε το lower high segment βάση όσων λέω παραπάνω καθώς διαβλέπει σφαγή.

Η Seiko έχει βάση σε χώρα όπου γίνεται τερατώδες πακέτο εσωτερικής χρηματοδότησης, δεν είχε εκτεθεί ιδιαίτερα στην αγορά πολυτέλειας της Κίνας ή της Ευρώπης. Δεν έχει να χάσει κάτι. Το ότι επεκτείνεται πολύ επιθετικά στην Αμερική φαίνεται ότι διαβλέπει σε αντίστοιχο πακέτο από Trump και στο ότι όλα τα social trend πλέον ξεκινούν εκεί. Αφού γίνει trend στις ΗΠΑ θα μπει εξίσου δυναμικά και Ευρώπη.

Η προσοχή στα Grand και όχι στα Astron δείχνει το μέλλον των αγαπημένων ρολογιών του george_  Embedded θα είναι όλα σε ένα στο μέλλον, γυαλιά ηλίου/όρασης, κινητό, GPS, κλπ. Δεν χωράει ρολόι υπεργκατζετ στο μέλλον. Ρολόι πολυτελείας ναι.
Περιττος ο χαρακτηρισμος,αλλα την στρατηγικη της και την επιτυχια της,θα την κρινει η πορεια της
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Petros1

  • Επισκέπτης
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #37 στις: Μάρτιος 27, 2017, 19:10:59 μμ »
Το χω ξαναγράψει,ότι τις μετοχές τις αγοράζουμε όταν βρίσκονται όσο πιο κοντά γίνεται
στον πάτο.
Τώρα τα πάντα βρίσκονται κοντά στο limit up τους...

Με λίγα λόγια υπάρχει υπερτίμηση,γεγονός που καθιστά μη συμφέρουσα την αγορά.

Αγοράζεις κάτι στα διπλά λεφτά από ότι κόστιζε πριν 6-8 χρόνια.
Το προιόν δεν άλλαξε αξία,το ίδιο με τότε είναι.

Δεν έχει σημασία αν είσαι μεροκαματιάρης,ή έχεις άπειρα λεφτά.
Η παπάτζα παραμένει παπάτζα.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Svl

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4629
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #38 στις: Μάρτιος 27, 2017, 19:59:38 μμ »
....

Αγοράζεις κάτι στα διπλά λεφτά από ότι κόστιζε πριν 6-8 χρόνια.
Το προιόν δεν άλλαξε αξία,το ίδιο με τότε είναι.
...

Αγοράζεις κάτι στα διπλά λεφτά από ό,τι κόστιζε πριν 6-8 χρόνια - σωστό (περίπου, αλλά ας θεωρήσουμε ότι είναι ακριβές και σωστό).

Το προιόν δεν άλλαξε αξία, το ίδιο με τότε είναι - σωστό.

Το προιόν όντως δεν άλλαξε αξία.
"Αξία" όμως άλλαξαν τα χρήματα που αντιπροσώπευαν (πριν 6-8 χρόνια) το αντίτιμό του.

Την φούσκα των τελευταίων χρόνων δεν την δημιούργησαν οι ωρολογοβ/νίες (και δη αυθαίρετα όπως κακώς αφήνεται συχνά να εννοηθεί), αλλά ο αέρας ο κοπανιστός με τον οποίο αντιμετωπίσθηκε από την FED η κρίση του 2008.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
-"Και δηλαδή εσύ εκείνα τα χρόνια τι έκανες ρε παππού;"
-"Χάζευα ρολόγια".



Petros1

  • Επισκέπτης
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #39 στις: Μάρτιος 27, 2017, 22:01:52 μμ »
Το προιόν όντως δεν άλλαξε αξία.
"Αξία" όμως άλλαξαν τα χρήματα που αντιπροσώπευαν (πριν 6-8 χρόνια) το αντίτιμό του.
Δεν έγινε καθόλου αναλογικά αυτό.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Svl

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4629
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #40 στις: Μάρτιος 27, 2017, 22:32:25 μμ »
Το προιόν όντως δεν άλλαξε αξία.
"Αξία" όμως άλλαξαν τα χρήματα που αντιπροσώπευαν (πριν 6-8 χρόνια) το αντίτιμό του.
Δεν έγινε καθόλου αναλογικά αυτό.

Απολύτως αναλογικά.
Όπως προείπα, ακριβώς μετά το 2008, το χρήμα ξεφτιλίσθηκε αφού "τυπώθηκε" και κυκλοφόρησε από τη FED σε τρομακτικούς αριθμούς προκειμένου να αντιμετωπισθεί αυτό:




Επεξήγηση γραφήματος:
Εξέλιξη του δημοσίου χρέους των Η.Π.Α. σε απόλυτο μέγεθος (δις $). Διπλασιασμός του στα 20 τρις $ από περίπου 10 τρις $ το 2009 (100%).


Από το 2008-2009, ο αέρας ο κοπανιστός ήταν η κύρια αιτία που ανέβασε τις τιμές (και) των ρολογιών.
Αυτό λέγεται "φούσκα" και όχι πράγματα αόριστα και αυθαίρετα που μπορεί να έχει κάποιος στο μυαλό του.  :)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
-"Και δηλαδή εσύ εκείνα τα χρόνια τι έκανες ρε παππού;"
-"Χάζευα ρολόγια".



Petros1

  • Επισκέπτης
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #41 στις: Μάρτιος 27, 2017, 22:47:08 μμ »
Στη φούσκα συμφωνούμε.
Το ότι τυπώθηκε δολάριο στις Η.Π.Α. από το 2008 είναι γνωστό,(εκεί ήμουν εκείνη την εποχή,το έζησα το κλίμα από πολύ κοντά).

Όμως άλλο εννοούσα εγώ:
Π.χ δεν αυξήθηκαν το ίδιο αναλογικά άλλα είδη πολυτελείας (όπως αυτοκίνητα ας πούμε) το ίδιο αναλογικά,όπως αυξήθηκαν οι τιμές
των Rolex .
Για βασικά αγαθά,καύσιμα κλπ,ούτε λόγος...
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος kostaswatches

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 112
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #42 στις: Μάρτιος 27, 2017, 23:15:58 μμ »
Θεωρω οτι ηταν μια σχετικα αδιαφορη εκθεση,με πολυ ενδιαφερον ειδα την Tudor και τις ανταγωνιστιες τιμες της.Η seiko,εκανε την αρνητικη εκπληξη,με ακριβα ρολογια,πολυ ακριβα θα ελεγα.Δεν ξερω τι θελει να κανει,αλλα μπαινει σε λαθος χωραφια,κατα την αποψη μου
Πολυ Σωστά Τα Λες Για Την Seiko Αυτό που Έκανε Δεν Θα Οδήγηση Πουθενά . ΑΚΥΡΩ ΕΝΤΕΛΩΣ


Sent from my iPhone using Tapatalk
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος georgefl74

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4983
    • Προφίλ
    • My YouTube reviews
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #43 στις: Μάρτιος 28, 2017, 08:40:45 πμ »
And the likes have it

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40502
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: Basel 2017,εντυπωσεις
« Απάντηση #44 στις: Μάρτιος 28, 2017, 16:53:38 μμ »

Η κρίση αρχίζει από κάτω. Παρόλο που λένε για πτώση στη Κίνα, στα αγαθά πολυτελείας κοκ, οι μικροί τρώνε το μεγάλο μανίκι γιατί οι μεγάλοι έχουν και μεγάλες καβάτζες. Νομίζω και τα smartwatch έχουν πλήξει πολύ τους μικρομεσαίους. Βλέπεις τιμές στην γκρίζα αγορά έκπληξη σε Glycine, Eterna, Victorinox, Certina, Mido, Hamilton, κλπ, με αποτέλεσμα να συνηθίζει ο αγοραστής να επιζητεί την μεγάλη έκπτωση και έχει δίλημμα πλέον. Να ανεβεί μία κατηγορία σε Fortis, Oris, Tag, Longines, Tudor όπου η διαφορά ποιότητας από το Eterna που πήρε με την μεγάλη έκπτωση τιμής δεν δικαιολογεί την μεγάλη διαφορά τιμής, ή να μαζέψει και άλλα $$ για να πάει πιο πάνω; Τελικά δεν παίρνει τίποτα επειδή το μπάτζετ του δεν φτάνει για το άλμα.

Για αυτό και όσοι έπιασαν το νόημα όπως η κορωνάτη εταιρεία ρίχνει τιμές ουσιαστικά στα Tudor για να δελεάσει αυτόν τον κόσμο να κάνει το εξτρά βήμα. Αυτή είναι η πρώτη πραγματική πτώση τιμής στην αγορά και ένα καλό παράδειγμα - βγάζω κάτι νέο με χαμηλότερη τιμή από ότι θα το έβγαζα υπό άλλες συνθήκες, οπότε ο αγοραστής βλέπει την υπόλοιπη μου γκάμα, κάνει τους υπολογισμούς του και κατευθύνεται ουσιαστικά από την εταιρεία εκεί για να έχω όγκο πωλήσεων και να φαίνομαι υγιής στην αγορά.

Οπότε δεν θα έχουμε "πτώση" τιμών στα μοντέλα που κυκλοφορούν αλλά θα δούμε στις νέες σειρές από τις εταιρείες upper mid-range τιμές έκπληξη (αν βέβαια πιάσουν το νόημα όπως η κορωνάτη). Βέβαια αυτό θα σπρώξει το low mid range στο γκρεμό. Οι δε high-end εταιρείες θα συνεχίσουν την ίδια πολιτική για όσο τις παίρνει σφυρίζοντας αδιάφορα. Νομίζω θα πέσουν κορμιά σε high-end εταιρείες που δεν έχουν μεγάλο brand loyalty. Εκεί μπορεί να δούμε όχι πτώση τιμών (γιατί αυτό ισοδυναμεί με ξεφτιλίκι και απαξίωση στους ήδη υπάρχοντες πελάτες) αλλά ξαφνικό θάνατο / απόσυρση από την αγορά. Όπως λέει και το άρθρο

Παράθεση
Άλλες επίσης εγκατέλειψαν τον τομέα, όπως και πολυτελείς μάρκες που είχαν προσθέσει ρολόγια στη γκάμα των αξεσουάρ τους αλλά που αποφάσισαν να επικεντρωθούν στον πυρήνα του επαγγέλματός τους, «σε αυτές τις εποχές που υπάρχει λιγότερη ευφορία», πρόσθεσε για να εξηγήσει αυτή τη μείωση.

Πολύ καλο άρθρο, μπράβο, έχει πολύ management μέσα. Θα μπορούσε να αναλυθεί / μελετηθεί από σπουδαστές management. Λέει τα πράγματα ώς έχουν.

Κύρια σημεία, που με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο ( ...όχι εμένα σαν άτομο, αλλά στην πραγματική αγορά )
  • Δεν προσφέρεις με έκπτωση κάτι που μέχρι χθές είχε άλλη τιμή. Οσοι αγόρασαν, στην υψηλότερη τιμή, πλέον αισθάνονται απατημένοι.
  • Προσφέρεις νέο προϊόν με χαμηλότερη τιμή, και ταυτόχρονα σαν βήμα εισόδου στην γκάμα σου / επέκταση πελατολογίου.
  • Από το σύνολο των προϊόντων σου, διατηρείς μόνο τα κερδοφόρα. 

Πολλοί έκαναν το λάθος να "χαρίζουν" και το πλήρωσε ΟΛΗ η αγορά.

Αν δεν έχεις πλέον 5+1, 100 γραμ. δώρο, ένα ποτήρι, πληρώνεις 1 και παίρνεις δύο, ......απλώς, δεν πουλάς.

Και αν ήσουν οριακός στα κοστολόγια, σε κλείσανε, οι έχοντες την καβάτζα, είτε λόγω αποσβέσεων, κλιμάκων παραγωγής, καλύτερης διανομής, βαρύτερου ονόματος, κλπ.

Οι διοικήσεις, θα πρέπει να αποφασίσουν που θα επικεντρωθούν, και να το κάνουν first time right ( σωστό από την πρώτη φορά )
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.