ποιός είναι ο εκδότης αυτού του χάρτη;και πολλοι αλλοι ετσι την εχουν Χαρη
Έχει μπει σε κάποιον διεθνή οργανισμό η συγκεκριμένη χώρα;
Όταν υπήρχε ακόμα η Γιουγκοσλαβία επί Τίτο, η γεωγραφική περιοχή αυτή λεγόταν "Μακεδονία", όπως και η δική μας.το εχω ακουσει
Κανείς δεν είχε διαμαρτυρηθεί τότε από όσο ξέρω.
Η χώρα αυτή άλλωστε για τους γνωρίζοντες ιστορία είναι γνωστή ως MONKEYDONIA
γιατι ρε παιδια αυτο το θεμα? για να μαλωσουμε τσαμπα? εδω για ρολογια ημαστε οχι για πολιτικες -εθνικες και λοιπες αποψεις τι νοημα εχει?γιατι ?
Μπήκα μέσα στο επίσημο site της Alpina να δω κάποια από τα ρολόγια της...
Διάβαστε αυτό που διάβασα στο web-store τους
http://webstore.alpina-watches.com/pages/exclusively-for-orders-delivery-in-the-following-countries (http://webstore.alpina-watches.com/pages/exclusively-for-orders-delivery-in-the-following-countries)
Βλέπετε πουθενά την Ελλάδα;Αντ᾽ αυτού βλέπω την κάθε Αλβανία, τη FYROM (τους έχω στείλει περί του πώς ονομάζεται η συγκεκριμένη χώρα)
και όλο το κακό συναπάντημα....
ΟΥΣΤ!!!
Αν υπήρχε έστω και μια περίπτωση ποτέ να αγοράσω ρολόι τους, τώρα τους έχω να μην πω...
γιατι ρε παιδια αυτο το θεμα? για να μαλωσουμε τσαμπα? εδω για ρολογια ημαστε οχι για πολιτικες -εθνικες και λοιπες αποψεις τι νοημα εχει?
γιατι ρε παιδια αυτο το θεμα? για να μαλωσουμε τσαμπα? εδω για ρολογια ημαστε οχι για πολιτικες -εθνικες και λοιπες αποψεις τι νοημα εχει?Γιατι δυστυχως το forum εχασε την σημασια του... του free time του hobbie κτλ... οποτε η λυση ειναι delete account for me! καλο σας βραδυ!
Οι μειωμένης Εθνικής συνείδησης πολιτικοί μας και οι πολιτικές τους στην περιοχή γιγάντωσαν το θέμα . Εγινε αυτό που λέει ο λαός "δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ'ανέβει στο κρεββάτι''. Επρεπε να έχει κλείσει εδ΄ω και πάρα πολλά χρόνια αλλά δεν θέλουν να γίνει αυτό.
Σ' αυτή την κατεξοχή ορεινή χερσόνησο υπάρχουν καμιά δεκαριά γλώσσες, δεκάδες παραλλαγές τους, τουλάχιστον 4 κύριες θρησκείες, τρία αλφάβητα. Είναι δυνατόν κάποια σύνορα που είναι καθαρά πολιτικά κατασκευασμένα να τα χωρίσουν (ή μήπως να τα ξεχωρίσουν) όλα τα παραπάνω ξεκάθαρα; Και προφανώς η ΠΓΔΜ είναι ένα πολιτικό κατασκεύασμα.και για να τους ενωσουν,επρεπε να τους δωσουν μια εθνικη ταυτοτητα
και για να τους ενωσουν,επρεπε να τους δωσουν μια εθνικη ταυτοτητα
Αν θυμαμαι καλα,ειναι η πιο φτωχη απο τα αλλα κρατιδια?και για να τους ενωσουν,επρεπε να τους δωσουν μια εθνικη ταυτοτητα
Και έναν εχθρό...
ναι οκ το πως ονομαζει καθε εταιρια στο σιτε της της χωρες ειναι δικος της προβλημα και νομιζω δεν θα κατσει να αναλυσει πολυ το θεμα θα παρει κατι το επισημο πχ αν πατε στα πιο διαδεδομενα maps τα google maps θα δειτε οτι την χωρα εκει περα την λεει macedonia (fyrom) οποτε αν καποια εταιρια θελει να βαλει ενα χαρτι στο σιτε της απο εκει θα τον παρει .δεν θα με αποκλισει απο το να αγορασω ενα ρολοι της σιγα μην εχω την απαιτησει να κατσει να διαβασει ιστορια ...τεσπα θεωρω τελειως ασκοπο το θεμα σε αυτο το φορουμ και ειμαι σιγουρος μονο κακο κανει καθως δεν προσφερει τιποτα στο θεμα ρολοι...αν ημασταν σε αλλο φορουμ με θεματα ιστοριας πολιτικης και τα λοιπα ναι ,εδω οχι το βρισκω ακυρο
Εγω σε αυτο το θεμα δεν θα ξαναγραψω
καληνυχτα
με ενδιαφέρον διαβάζω τις απόψεις των βορειοελλαδιτών όπως του Γιώργου παραπάνω... :)
Γιώργο, πέρα από τις επειχειρήσεις που έχουν μεταφέρει ή ανοίξει Ελληνές εκεί, υπάρχει κόσμος που πηγαίνει για βόλτα;
(αλήθεια τα ρολόγια τί τιμές έχουν - αν ειδες)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)
Πάντως και στη Θεσσαλονίκη κυκλοφορούν πολλοί!
Τουρίστες Γ᾽ κατηγορίας...
Πάντως όπως είπες οι περισσότεροι είναι πολύ φιλικοί....
Θα μου πεις εδώ οι Τούρκοι της Πόλης είναι φιλοκότατοι - αυτοί δε θα ήταν;
για τα δόντια τους στους οδοντίατρουςοχι Θαναση,οσα ειπε ο ΓΙωργος πιο πανω ισχυουν και για Σλοβενια και Κροατια απο Ιταλια
παναγία μου μας ανατρίχιασες βραδιάτικα.... :D :D
για τα δόντια τους στους οδοντίατρουςοχι Θαναση,οσα ειπε ο ΓΙωργος πιο πανω ισχυουν και για Σλοβενια και Κροατια απο Ιταλια
παναγία μου μας ανατρίχιασες βραδιάτικα.... :D :D
Έχω την αίσθηση πως για τους νοτιοελλαδίτες τα Βαλκάνια τους είναι τόσο άγνωστα όσο η Σιβηρία και η Παταγονία.
Εχουν μειωθεί δραματικά τα παράπονα , ενώ ταυτόχρονα έχει αυξηθεί επίσης δραματικά η πελατεία. Αν δεν είχα φίλο και συμμαθητή οδοντίατρο να με προσέχει καλά χρόνια τώρα θα είχα πάει κι εγώ :)
Θανάση άλλο να ακούς κάποια πράματα κι άλλο στην καθημερηνότητά σου να τα ζεις.
Και βέβαια είμαστε τόσο εγωιστικά γομάρια οι Έλληνες που βγάζουμε τα ωραία μας λεφτουδάκια και πηγαίνουμε και τα αφήνουμε στους σκοπιανούς, αν και καταλαβαίνουμε ότι μειώνοντας το χρήμα που κυκλοφορεί στην αγορά μειώνουμε τελικά και το χρήμα που φθάνει στα δικά μας χέρια.
100 βουρδουλιές σε ξένη πλάτη, αυτό έπρεπε να λέει ο εθνικός μας ύμνος.
Και βέβαια είμαστε τόσο εγωιστικά γομάρια οι Έλληνες που βγάζουμε τα ωραία μας λεφτουδάκια και πηγαίνουμε και τα αφήνουμε στους σκοπιανούς, αν και καταλαβαίνουμε ότι μειώνοντας το χρήμα που κυκλοφορεί στην αγορά μειώνουμε τελικά και το χρήμα που φθάνει στα δικά μας χέρια.
100 βουρδουλιές σε ξένη πλάτη, αυτό έπρεπε να λέει ο εθνικός μας ύμνος.
Και βέβαια είμαστε τόσο εγωιστικά γομάρια οι Έλληνες που βγάζουμε τα ωραία μας λεφτουδάκια και πηγαίνουμε και τα αφήνουμε στους σκοπιανούς, αν και καταλαβαίνουμε ότι μειώνοντας το χρήμα που κυκλοφορεί στην αγορά μειώνουμε τελικά και το χρήμα που φθάνει στα δικά μας χέρια.
100 βουρδουλιές σε ξένη πλάτη, αυτό έπρεπε να λέει ο εθνικός μας ύμνος.
Οταν όμως η τσέπη σου είναι άδεια , όπως τώρα με την κρίση δεν σκέφτεσαι έτσι ;)
ο Έλληνας φίλε Στράτο είναι ο απόλυτος παρτάκιας!!
Και βέβαια είμαστε τόσο εγωιστικά γομάρια οι Έλληνες που βγάζουμε τα ωραία μας λεφτουδάκια και πηγαίνουμε και τα αφήνουμε στους σκοπιανούς, αν και καταλαβαίνουμε ότι μειώνοντας το χρήμα που κυκλοφορεί στην αγορά μειώνουμε τελικά και το χρήμα που φθάνει στα δικά μας χέρια.
100 βουρδουλιές σε ξένη πλάτη, αυτό έπρεπε να λέει ο εθνικός μας ύμνος.
Οταν όμως η τσέπη σου είναι άδεια , όπως τώρα με την κρίση δεν σκέφτεσαι έτσι ;)
+1000. Αν δεν μπορείς να μετακινήσεις το αυτοκίνητό σου, να ντύσεις τα παιδιά σου, να θεραπευθείς, τι θα σκεφτείς;
Παρτάκηδες είναι οι πολιτικοί.
Μάλλον δεν έχετε ιδέα από Ολλανδούς, Γάλλους, Γερμανούς και Εγγλέζους για να δείτε πως είναι ο παρτάκιας.
Δημήτρη το θέμα είναι ότι δεν αντιδρούμε, έχουμε λουφάξει, έχουμε άδικους νόμους, απίστευτη φορολογία, μηδέν παροχές από το κράτος σε παιδεία, υγεία ασφάλεια, συγκοινωνίες, δικαιοσύνη ...... (αφήνω κενό να προσθέτεις) , και ο καθένας κοιτά να βολέψει τον εαυτό του, να ψιλοπαρανομήσει να γλιτώσει κανένα φόρο, να ντουμανιάσει τον τόπο με τη σόμπα για να του βγεί φθηνά η θέρμανση (το παιδί μου κάνει άσθμα από αυτό το λόγο) , να βάλει βενζίνη στη Βουλγαρία κτλ κτλΦυσικά και αντιδρούμε ατομικά!
Μη στέλνεις τώρα τη μπάλα στην κερκίδα με τους Ολλανδούς και τους Γερμανούς, εδώ είναι Ελλάδα κι εμείς είμαστε Έλληνες και μιλάμε σα φίλοι. Δεν αντιδρούμε σωστά, αντιδρούμε ατομικά, αυτή είναι η γνώμη μου και δικαιούμαι να την έχω.
Βαγγέλη όταν ο καπετάνιος στέλνει το πλοίο στα βράχια, μπορείς να πηδήξεις στη θάλασσα, ή να δώσεις ένα χαστούκι στον καπετάνιο και να στρίψεις το τιμόνι.
Το να βολευτούμε εμείς και να πάνε να γμθ οι άλλοι, είναι η νοοτροπία που μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες και αυτό που λέω είναι ότι είναι λάθος.
Γιατί δε διορθώνει τίποτα. Διαιωνίζει μια κατάσταση και την χειροτερεύει. Αν διαφωνείς είναι δικαίωμά σου, και δικαίωμά σου να κάνεις αυτό που θες.
Εγώ τη γνώμη μου είπα.
Βαγγέλη όταν ο καπετάνιος στέλνει το πλοίο στα βράχια, μπορείς να πηδήξεις στη θάλασσα, ή να δώσεις ένα χαστούκι στον καπετάνιο και να στρίψεις το τιμόνι.Δε διαφωνώ!
Το να βολευτούμε εμείς και να πάνε να γμθ οι άλλοι, είναι η νοοτροπία που μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες και αυτό που λέω είναι ότι είναι λάθος.
Γιατί δε διορθώνει τίποτα. Διαιωνίζει μια κατάσταση και την χειροτερεύει. Αν διαφωνείς είναι δικαίωμά σου, και δικαίωμά σου να κάνεις αυτό που θες.
Εγώ τη γνώμη μου είπα.
Μπορεί να ακουστώ εμπριστικός αλλα ελπίζω να καταλάβετε τι εννοώ. Η σχέση μας με τους αρχαίους Ελληνες είναι όση έχουν τα καλαματιανά με τα μπαλέτα Μπολσόι.
Συγνώμη αλλα περισσότερο υποκριτική στάση απο αυτη δεν μπορώ να σκεφτώ ποια είναι. Πρωτα η τσέπη μας και το γούστο μας και μετά η συλλογική αντίδραση και το κοινό καλό.
;)
και νομισματα να εχουν βρει Χαρη,δεν ειναι κακο!Τα συνορα ειναι σημερινη "εφευρεση"Συγνώμη αλλα περισσότερο υποκριτική στάση απο αυτη δεν μπορώ να σκεφτώ ποια είναι. Πρωτα η τσέπη μας και το γούστο μας και μετά η συλλογική αντίδραση και το κοινό καλό.
;)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/thumbsup.gif)
Ουτε εγω πήγα στα Σκόπια ουτε εκανα εμπόριο μαζί τους. Μπορεί κάποια στιγμή και να πάω. Το έχουν κάνει ομως, το κάνουν και θα το κάνουν πολλοι αλλοι συνάνθρωποι μας.πολυ ωραιο ποστ!
Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να προσπαθήσουμε να «απαντήσουμε» σαν χώρα αφού μας έχουν προλάβει οι εξελίξεις. Μετά συνηθως είναι αργά και αναγκαστικά πας σε συμβιβασμό.
Για να γίνει κατι τέτοιο όμως πρεπει ο κόσμος να μην είναι απασχολημένος στον μικροκοσμό του, να μην ασχολείται με την πάρτη του μόνο και να μην μας χαρακτηρίζει ο ωχαδερφισμός και το «νταξει μωρε να βγεί η μέρα σήμερα και αυριο βλέπουμε».
Προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά ο κοινωνικός εκφυλισμός και η κοινωνική κρίση που μας χαρακτηρίζει είναι τεράστια και δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς αυτό νομίζω.
Οταν και αν επενδύσουμε στην παιδεία, θα μπορέσουμε να διαμορφωσουμε γενίες που θα αλλάξουν τον τόπο. Μέχρι τότε θα βολοδέρνουμε σαν ακυβέρνητο καράβι και θα δεχόμαστε σφαλίαρες την μια πίσω απο την αλλη.
το παιαχνίδι χάθηκε πλέον....ισχυει
Ακόμα και εύρωστοι οικονομικά να ήμασταν θα το χάναμε...πόσο μάλλον τώρα ...
Η χώρα αυτή άλλωστε για τους γνωρίζοντες ιστορία είναι γνωστή ως MONKEYDONIA
Καλό! :D :D :D
Πολύ μεγαλη κουβεντα η οποια δεν μπορει να γινει εδώ μεσα.
Oλες οι αποψεις εχουν ενδιαφερον,το θεμα είναι πως το παιχνιδι το εχουμε χασει πια.
Δεν μπορούμε σαν λαος να τα βαλουμε με παγκόσμιες συνωμοσίες κατά της χωρας μας.
Για να σωθούμε πρεπει να γινει κατι πολύ μεγαλο και ισχυρο.
Αυτό πρεπει να γινει από καποιους πολυ ισχυρούς που πραγματι αγαπουν την Ελλαδα και είναι οντως Ελληνες,μη πολιτικους.
Οι Ελληνες πρεπει επιτελους να ξυπνήσουμε από τον ληθαργο που βρίσκομαστε τοσα χρονια και να ενωθουμε περα από ιδεολογιες και κοματα για το κοινο Εθνικο μας καλο, ώστε να εμποδισουμε την αλλοτριωση που γινεται στην Εθνικη μας ταυτοτητα και όχι μονο.
edit: sorry για τα 2 ποστ,απλα ηθελα να συμπληρωσω την τελευταια προταση. Χαρη `η Νικο αν θελετε σβηστε το πρωτο ποστ. Ευχαριστω.
+1
η λύση είναι 1 ή μάλλον 2 γιατί τα πολλά λόγια είναι φτώχεια,(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)
1 f4 να τους γαμ..ει το κ@λ@ κ να ξεχάσουν τη λέξη Μακεδονία κ
άλλο 1 f4 στην ελληνική βουλή για τους προδότες που περνάει κ μόνο από το μυαλό τους η αποδοχή γεωγραφικού προσδιορισμού, σύνθετης ονομασίας κ λοιπές μπούρδες
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)η λύση είναι 1 ή μάλλον 2 γιατί τα πολλά λόγια είναι φτώχεια,(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)
1 f4 να τους γαμ..ει το κ@λ@ κ να ξεχάσουν τη λέξη Μακεδονία κ
άλλο 1 f4 στην ελληνική βουλή για τους προδότες που περνάει κ μόνο από το μυαλό τους η αποδοχή γεωγραφικού προσδιορισμού, σύνθετης ονομασίας κ λοιπές μπούρδες
Κρατήστε και ένα αεροπλανάκι για το Mediterranean CosmosMatchbox?
Μπορεί να ακουστώ εμπριστικός αλλα ελπίζω να καταλάβετε τι εννοώ. Η σχέση μας με τους αρχαίους Ελληνες είναι όση έχουν τα καλαματιανά με τα μπαλέτα Μπολσόι.
+1000000000000000000000000000
Πόσο μάλλον και λόγω των γενεών που έχουν περάσει και, αν το ψάξετε, περισσότερο σχέση, γονιδιακά, μπορεί να έχουμε με έναν Βέλγο π.χ. παρά με έναν αρχαίο πρόγονό μας...
Μπορώ να αποδεχθώ και να πεισθώ για τα πάντα, αρκεί όμως αυτά να εμπεριέχουν αληθινά γεγονότα/αποδείξεις κι όχι ασυνάρτητες προσωπικές γνώμες εγκυρότητας επιπέδου ανεκδότου ;)
Προσβλέπω σε εποικοδομητικό διάλογο!
Κανένα παράγωγο της Μακεδονίας μας, για τον απλούστατο λόγο ότι ουδεμία σχέση έχουν με αυτή! Το βίντεο που παραθέτεις με βγάζει στην κεντρική σελίδα του youtube...κοίταξέ το λίγο αν είναι! :)το λινκ το πατάω και μου βγαίνει..
black άσε τα σ' αρέσω και τα μ' αρέσεις και πες τη γνώμη σου επί του θέματος... :-\
Δώσε θάρρος στο χωριάτη....Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου. Ειδικά σε αυτό που λες με τους χάρτες...Οι αλβανοί βγάζουν χάρτη με τη μεγάλη αλβανία, όπου φτάνουν μέχρι τις παρυφές της Στερεάς Ελλάδος, οι σκοπιανοί καπηλεύονται τη Μακεδονία μας, οι βούλγαροι βγάζουν χάρτη με τη μεγάλη βουλγαρία, όπου μας έχουν πάρει Μακεδονία+Θράκη. Οι τούρκοι κάνουν τα κλασσικά τους σε όλο το μήκος των συνόρων μας...
Τόσα χρονια δεν κάναν( με) τίποτα...
Οι αστείοι Σκοπιανοί έγιναν με τα χρονια εριστικοι...
Οι εριστικοι Σκοπιανοί έγιναν πιεστικοι...
Οι πιεστικοι Σκοπιανοί έγιναν
Απαιτητικοί .
Οι απαιτητικοί Σκοπιανοί έγιναν επικυνδυνοι.... Με την σολούν για πρωτεύουσα τους...
Το ένα αυγό φιδιού...
Τα αλλα ειναι η αλβανοί με την μεγάλη Αλβανία ...κατεβαίνουν μέχρι και Άρτα....
Οι τούρκοι με το εξαμιλι....( όπα..!!)
Τα αυγουλακια σκασανε...
Τα φιδάκια μεγάλωσαν....και βγάζουν δηλητήριο..
Αγωνιστικοι χαιρετισμοί ...
ΝΤΟΥ ΡΕ...!!!!!
απολυτως κανενα νοημα το παρόν νημα μονο εντασεις θα προκαλεσειΣτέλιο εάν για σένα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα το ότι καπηλεύονται τη Μακεδονία μας, τότε τί να πω...(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_IthinkImgoing.gif)
ναι αυτο το νημα θα αλλαξει την κατασταση...απολυτως κανενα νοημα το παρόν νημα μονο εντασεις θα προκαλεσειΣτέλιο εάν για σένα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα το ότι καπηλεύονται τη Μακεδονία μας, τότε τί να πω...(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_IthinkImgoing.gif)
Δεν είπα ότι θα αλλάξει την κατάσταση! Μπορεί όμως να ενημερώσει τον κόσμο!ναι αυτο το νημα θα αλλαξει την κατασταση...απολυτως κανενα νοημα το παρόν νημα μονο εντασεις θα προκαλεσειΣτέλιο εάν για σένα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα το ότι καπηλεύονται τη Μακεδονία μας, τότε τί να πω...(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_IthinkImgoing.gif)
να ενημερωσει τον κοσμο που μπηκε σε ενα φορουμ για ρολογια? αυτο το νημα σε αλλο φορουμ εχει νοημαΔεν είπα ότι θα αλλάξει την κατάσταση! Μπορεί όμως να ενημερώσει τον κόσμο!ναι αυτο το νημα θα αλλαξει την κατασταση...απολυτως κανενα νοημα το παρόν νημα μονο εντασεις θα προκαλεσειΣτέλιο εάν για σένα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα το ότι καπηλεύονται τη Μακεδονία μας, τότε τί να πω...(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_IthinkImgoing.gif)
Με αυτήν τη λογική πχ ότι γράφουμε εδώ πέρα για ρολόγια και μη, αφού δε θα αλλάξει τίποτα, δε θα έπρεπε να το γράφουμε καν. Δεν είμαστε ρομπότ όμως, άνθρωποι είμαστε και κάνουμε συζητήση και λέμε τις απόψεις μας! :)
Λοιπον μιας και εχω λιγο χρονο και προσβαση σε υπολογιστη...Το μεταφέρω εδώ που αρμόζει. Λοιπόν το επιχείρημά σου, ότι είναι το έργο ενός και άρα έρχεται σε αντίθεση επειδή πολλοί άλλοι υποστηρίζουν το αντίθετο, καταρρίπτεται με το πολύ απλό παράδειγμα που θα σου παραθέσω:
Θα παρακαλουσα τους διαχειριστες να καθαρισουν το θεμα ΑΛΛΑ να το μεταφερουν αυτο στο σχετικο Θεμα με τιτλο Π.Γ.Δ.Μ. που ισως ειναι και περισσοτερο σχετικο..
Στα των σχολιων σου τωρα... Η αναφορα την οποια χαρακτηριζεις <επιστημονικη ιστοριογραφια> ειναι το εργο ΕΝΟΣ ιστορικου που ερχεται σε αντιθεση με το εργο πολλων αλλων.
Με βαση αυτο λοιπον οι γνωμες οσων ειναι αντιθετες σε αυτο, αλλα και ολες οι γνωμες που δεν ακολουθουν τις δικες σου, ειναι γεωμηλα <ομορφη λεξη την χρησιμοποιεις καθε μερα?>, αστοιχειωτες αρλουμπες, και μια σειρα απο αλλους χαρακτηρισμους...
Το καλο με την περιπτωση σου βεβαια και στο αναγνωριζω αυτο ειναι οτι ξερεις ακριβως τι κανεις οταν γραφεις και σχολιαζεις.. Περιμενεις και θελεις τις αντιδρασεις..
Αφου λοιπον εχω χρονο σου απαντω... Καθολου επιστημονικα, χωρις αναφορες αποδειξεως, προσωπικες αποψεις και μονο...
Στα παπακια μου αν οι ιστορικοι αποδειξουν οτι εισαι, ειμαι,ειμαστε απογονοι και 100% γονιδιακα συμβατοι με τον Αλεξανδρο <τον Μεγα>, τον Πλατων, τον Αριστειδη και τον καθε αρχαιο Ελληνα.... Στα παπακια μου επισης το ακριβως αντιθετο, αν δηλαδη αποδειξουν οτι δεν εχουμε τιποτε κοινο...
Αυτο που με νοιαζει ειναι οτι τον πολιτισμο που γεννησε αυτος ο τοπος, την δημοκρατια <για τα δεδομενα της εποχης> που εφαρμοσε, τις τεχνες, τα γραμματα, την επιστημη κτλ κτλ την κανουμε σημαια μερικες χιλιαδες χρονια μετα γιατι απλα δεν εχουμε τιποτε να δειξουμε σαν κοινωνια και σαν κρατος στο σημερα....
Πες μου εσυ τι διαφορα νομιζεις οτι εχει ο νεοελληνας σε σταση, συμπεριφορα, αξιες και ιδανικα απο εναν Σκοπιανο.... Αν καταλαβεις τι ρωταω εδω ειμαστε να κανουμε οση κουβεντα θελεις....
Επειδη εχει γινει συνθημα το τι εχουν κανει οι νεοελληνες σε σχεση με τους αρχαιους ελληνες(για μενα η διαφορα ειναι μονο χρονολογικη και οχι γενετικη)ας αναλογιστουμε οτι εχουμε στην πλατη μας 400 χρονια υποδουλοι,σχεδον μονιμως σε εμπολεμη κατασταση εως το 1949.Εδω να ανφερω οτι η Μικρασιατικη Καταστροφη ηταν Απολυτη Καταστροφη,σκεφτητε με τα σημερινα δεδομενα να ερθουν εν μια νυκτι στην Ελλαδα 3 εκατομμυρια εξαθλιωμενοι και πεινασμενοι Ελληνες τι εχει να γινει.Εμφυλιος σπαραγμος,οτι χειροτερο μπορει να συμβει σε ενα εθνος και αλλα πολλα που ολοι λιγο πολυ τα γνωριζουμε.Και παλι ανηκουμε ακομη και αυτη την στιγμη που μιλαμε στις 30-40 πιο ανεπτυγμενες χωρες του κοσμου.Μπορει να μην ανταγωνιζομαστε τους προγονους μας αλλα ποιος μπορει να τους ανταγωνιστει???Δικαιωμα του καθενος ειναι το τι πιστευει για την καταγωγη του(μπορει και να γνωριζουν καποιοι οτι δεν εχουν ελληνικες ριζες)αυτο φυσικα δεν ειναι κακο.Ανεξαρτητες ερευνες ομως εδειξαν οτι εχουμε και μαλιστα μεγαλη σχεση με τους αρχαιους κατοικους του δυσμοιρου αυτου τοπου.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&cid=4&aid=301623
Απο ολο το κειμενο αυτο κρατας?Καλως,κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ειμαστε τελειοι,ουτε φυσικα οι αρχαιοι ηταν τελειοι.Ουτε φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο τους Ρουμανους και πολλους αλλους λαους.Προσφεραμε ομως τα μεγιστα στην ανθρωποτητα.Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ειμαστε ο μονος λαος που πολεμαμε το εθνος μας(δεν αναφερομαι σε κανεναν γιατι μεσα απο τον γραπτο λογο δεν βγαινουν ασφαλη συμπερασματα),ακομη και οι γερμανοι που αιματοκυλισαν τον κοσμο 2 φορες ειναι υπερηφανοι για την καταγωγη τους.Δικαιωμα ειναι του καθενα μας να νοιωθει οτι θελει,ομως αν οι περισσοτεροι δεν νοιωθουμε Ελληνες αλλα κατι αλλο πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα?Για να προκοψει ενα λαος και να συνεχισει το ενδοξο παρελθον πρεπει να υπαρχει ομοψυχια,μηπως αυτος ειναι ο λογος που κυριαρχουν τα λαμογια και καταντησαμε ετσι???Γιατι αν δεν νοιωθεις Ελληνας γιατι να μην κλεψεις την εφορια το ΙΚΑ,γιατι να μην παρεις μιζα αν εισαι πολιτικος?
Απο ολο το κειμενο αυτο κρατας?Καλως,κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ειμαστε τελειοι,ουτε φυσικα οι αρχαιοι ηταν τελειοι.Ουτε φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο τους Ρουμανους και πολλους αλλους λαους.Προσφεραμε ομως τα μεγιστα στην ανθρωποτητα.Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ειμαστε ο μονος λαος που πολεμαμε το εθνος μας(δεν αναφερομαι σε κανεναν γιατι μεσα απο τον γραπτο λογο δεν βγαινουν ασφαλη συμπερασματα),ακομη και οι γερμανοι που αιματοκυλισαν τον κοσμο 2 φορες ειναι υπερηφανοι για την καταγωγη τους.Δικαιωμα ειναι του καθενα μας να νοιωθει οτι θελει,ομως αν οι περισσοτεροι δεν νοιωθουμε Ελληνες αλλα κατι αλλο πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα?Για να προκοψει ενα λαος και να συνεχισει το ενδοξο παρελθον πρεπει να υπαρχει ομοψυχια,μηπως αυτος ειναι ο λογος που κυριαρχουν τα λαμογια και καταντησαμε ετσι???Γιατι αν δεν νοιωθεις Ελληνας γιατι να μην κλεψεις την εφορια το ΙΚΑ,γιατι να μην παρεις μιζα αν εισαι πολιτικος?
Και κατι αλλο.ΔΕΝ υπαρχουν νεοελληνες και αρχαιοελληνες(μονο εμεις το κανουμε αυτο)οπως δεν υπαρχουν νεογερμανοι,νεογαλλοι,νεορουμανοι και οτι αλλο θελετε.Υπαρχουν Ελληνες και οποιοι θελουν αυτοπροσδιοριζονται ετσι.Αλλιως διαλεγει ο καθενας εθνικοτητα.
βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:
Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!
βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:
Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!
Ως βορειο Ελλαδιτης να πω το εξης... Με βολευε αφανταστα στο παρελθον να χρησιμοποιω την χωρα τους ως περασμα οδικως... Δεν το εκανα ποτε και δεν θα το κανω... Ομως οταν οι επιχειρηματιες μας πηγαιναν εκει τις εγκαταστασεις τους για να μειωσουν τα κοστη, η καθε σ/κ περνουσαν δεν ξερω ποσες χιλιαδες να τζογαρουν στα καζινο τους η να γλεντησουν στην νυχτερινη ζωη τους, συγνωμη αλλα δεν μας φταινε αυτοι... Μας φταιει το ξερο μας το κεφαλι...
Εκει θελω να καταλληξω... Ο καθενας οπως σωστα λες μπορει να λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.. Αλλα για την απαιδεψια μας, των πολιτικων μας, και το χαλι μας δεν φταινε παντα οι αλλοι....
Απο ολο το κειμενο αυτο κρατας?Καλως,κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ειμαστε τελειοι,ουτε φυσικα οι αρχαιοι ηταν τελειοι.Ουτε φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο τους Ρουμανους και πολλους αλλους λαους.Προσφεραμε ομως τα μεγιστα στην ανθρωποτητα.Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ειμαστε ο μονος λαος που πολεμαμε το εθνος μας(δεν αναφερομαι σε κανεναν γιατι μεσα απο τον γραπτο λογο δεν βγαινουν ασφαλη συμπερασματα),ακομη και οι γερμανοι που αιματοκυλισαν τον κοσμο 2 φορες ειναι υπερηφανοι για την καταγωγη τους.Δικαιωμα ειναι του καθενα μας να νοιωθει οτι θελει,ομως αν οι περισσοτεροι δεν νοιωθουμε Ελληνες αλλα κατι αλλο πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα?Για να προκοψει ενα λαος και να συνεχισει το ενδοξο παρελθον πρεπει να υπαρχει ομοψυχια,μηπως αυτος ειναι ο λογος που κυριαρχουν τα λαμογια και καταντησαμε ετσι???Γιατι αν δεν νοιωθεις Ελληνας γιατι να μην κλεψεις την εφορια το ΙΚΑ,γιατι να μην παρεις μιζα αν εισαι πολιτικος?
Οταν λεω κραταω αυτο, εννοω δεν στεκομαι στο υπολοιπο που αφορα επιστημονικη αποδειξη της καθαροτητας της φυλης.
Αλλα κατα την γνωμη μου στεκομαι στην ελλειψη παιδειας..
Ξερεις ομως τι εχω διαπιστωσει προσωπικα (και μπορει να κανω λαθος)... οτι τα κοινα που εχουμε σε συμπεριφορες και αρχες ειναι πιο κοντα στις βαλκανικες χωρες παρα στις δυτικες..
Μα φυσικα,βαλκανιοι ειμαστε και οχι δυτικοι.Μαλιστα ειμαστε οι πρωτοι βαλκανιοι οι αλλοι ακολουθησαν.
Μπορει η καθαροτητα μας γονιδιακα να παραμενει αλλα το παζαρι, ο ωχαδερφισμος, η ρεμουλα, το "λαδακι" και οι κομπινες, και η κλαψα ειναι γνωρισμα ολων των βαλκανιων.
Αυτο λοιπον που περιεγραψες πριν (400 χρονια σκλαβια, μονιμη εμπολενη κατασταση, μικρασιατικη καταστροφη κτλ κτλ) μπορει να μην μας αλλοιωσαν γονιδιακα, αλλα μας κρατησαν σε ενα νοσηρο περιβαλλον απο αποψη συμπεριφορας...
Δεν εννοουσα την γονιδιακη αλλοιωση αλλα την καθυστερηση στην προοδο(τεχνες,γραμματα,φιλοσοφικες αναζητησεις,επιτευγματα και αλλα πολλα)
Και η διαφθορα εν γενει, κρατικη και προσωπικη μπορει να ειναι στοιχειο που συναντας και σε "πολιτισμενα" δυτικα κρατη, αλλα η ατιμωρισια και το μεγεθος που το εχουμε ειναι βαλκανικο φαινομενο...
Αυτο με θλιβει αγαπητε...
βέβαια επειδή το θέμα μας είναι άλλο θα επαναλάβω με copy paste την αρχική μου τοποθέτηση:
Το να λέγεται ένας λαός όπως γουστάρει, δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Αντίθετο με βρίσκει να καπιλεύεται αυτός ο λαός την τεράστια ιστορία γειτονικών του λαών!
Πάντως λες και τους κάνει πλάκα ο Θεός....δεν έχει βρεθεί στα όρια του μαιμουδοκράτους τους , ούτε καν ένα νόμισμα της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου!
Ως βορειο Ελλαδιτης να πω το εξης... Με βολευε αφανταστα στο παρελθον να χρησιμοποιω την χωρα τους ως περασμα οδικως... Δεν το εκανα ποτε και δεν θα το κανω... Ομως οταν οι επιχειρηματιες μας πηγαιναν εκει τις εγκαταστασεις τους για να μειωσουν τα κοστη, η καθε σ/κ περνουσαν δεν ξερω ποσες χιλιαδες να τζογαρουν στα καζινο τους η να γλεντησουν στην νυχτερινη ζωη τους, συγνωμη αλλα δεν μας φταινε αυτοι... Μας φταιει το ξερο μας το κεφαλι...
Εκει θελω να καταλληξω... Ο καθενας οπως σωστα λες μπορει να λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.. Αλλα για την απαιδεψια μας, των πολιτικων μας, και το χαλι μας δεν φταινε παντα οι αλλοι....
το πώς συμπερεφέρεται ο καθένας και τα αίτια που προκαλούν την συμπεριφορά του είναι τεράστιο θέμα και δεν είναι της ώρας - ίσως σε κάποιον καφέ...
Ο καθένας <<απολογείται>> μόνο για τη δική του συμπεριφορά, άντε και των ανήλικων παιδιών του - μέχρι εκεί. Ας κάνει ο καθένας τον αγώνα του χωρίς τη δικαιολογία <<μα ο διπλανός μου έκανε αυτό ή το άλλο>>
Τέλος, Βαγγέλη αν ''είχα ως προφανή σκοπό να προκαλέσω, όπως κι άλλοι συμφορουμίτες παρατήρησαν'', δε θα καθόμουν να δημοσιεύω συνεχώς σε αυτό το θέμα.Αυτό πάλι δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να αναιρεί το γεγονός ότι προκαλείς...
Λυπάμαι αν προσπαθείς να πείσεις (!!!), το νόημα του διαλόγου είναι η ανταλλαγή απόψεων όχι να πείσεις τον άλλον...Τιτανομέγιστο λάθος σου!
Παρατηρει κανεις τι γινεται στην γειτονια μας?ετοιμαζουν λεει οι Τουρκοι με τους Αλβανους το μεγαλυτερο τζαμι στην Ευρωπη.Στην Μεσογειο διεξαγονται στρατιωτικες ασκησεις,στην Γεωργια οι Αμερικανοι κανουν ασκησεις.Οι Τουρκοι ετοιμαζουν ασκησεις με το Αζερμπαιτζαν,Το Ισραηλ αγοραζει κορβετες για να ενισχυσει την ΑΟΖ της εναντια στην Τουρκια.Εμεις αραγε τι θα κανουμε αν, λεω αν,γινει κατι αναπαντεχο?Είπαμε, έχουμε το καλύτερο οικόπεδο ή έστω ένα από τα καλύτερα οικόπεδα παγκοσμίως! Στα του θέματος, θα το επαναλάβω, αντίπαλός μας (στρατιωτικά) είναι η μογγολοτουρκία. Οι αλβανοσκοπιανοβούλγαροι ούτε για πρωινό δεν μας φτάνουν, για να καταλάβεις. :D
Οι Αμερικοι(σαν λαος) ειναι στην αλλη ακρη της γης και δεν τους νοιαζει καν που η χωρα τους πηδαει ολον τον πλανητη.Εμεις ειναι το θεμα τι κανουμε
Οι Αμερικοι(σαν λαος) ειναι στην αλλη ακρη της γης και δεν τους νοιαζει καν που η χωρα τους πηδαει ολον τον πλανητη.Εμεις ειναι το θεμα τι κανουμεΕμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να είμαστε συνεχώς όσο το δυνατόν καλύτερα προετοιμασμένοι! Από 'κει και πέρα, σε περιόδους ειρήνης όπως αυτή που διανύουμε, πρωτεύοντα ρόλο σε διεκδίκηση συμφερόντων κλπ έχει η διπλωματία. Παραδοσιακά δεν τα πάμε και πολύ καλά γιατί ακόμα και στην ειρήνη, το δίκαιο του ισχυρού υπερτερεί! ;)
ας μείνουμε στο θέμα μας παίδες!
Και το θέμα είναι άλλο.
Μιλάμε περί Monkeydonia!
ας μείνουμε στο θέμα μας παίδες!
Και το θέμα είναι άλλο.
Μιλάμε περί Monkeydonia!
Χάρη, επιτέλους... περίμενα κάποιος βόρειος να το πει.
Να κάνω και εγώ κάποιες γενικές διαπιστώσεις (χωρίς φόβο και πάθος):
1ον - Η πατρίδα προδόθηκε. Οι πολιτικοί επί πολλά συναπτά έτη εφάρμοσαν ότι ακριβώς τους υπαγόρευαν ξένα κέντρα αποφάσεων.
2ον - Οι κυβερνήσεις από το 1984 και μετά φρόντισαν να πετάξουν στον κάλαθο των αχρήστων όλες τις αναφορές και τις αναλύσεις των υπηρεσιών που ήταν επιφορτισμένες με την υπεράσπιση της εθνικής ασφάλειας της χώρας. Ακόμα και σήμερα αν τους ρωτήσεις... δεν έχουν καταλάβει τι πήγε λάθος. Το σύνδρομο της "βαθιάς υπόκλισης" είναι χρόνια και ανίατη πάθηση. Δυστυχώς η κατάσταση που είμαστε σήμερα είχε προβλεφτεί με απόλυτη ακρίβεια ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 1980'.
3ον - Η διπλωματία της χώρας μας είναι μακράν η χειρότερη που υπάρχει στον πλανήτη. Εκβιάζεται και υποκύπτει ακόμα ποια εύκολα! Αυτό δεν είναι διπλωματία είναι μια καλυμμένη και ηθελημένη εκχώρησή εθνικής κυριαρχίας.
4ον - Δεν βαπτίζεις την δουλοπρέπεια σε διπλωματία ή άσκηση πολιτικής. Είναι γνωστό ότι η "χαρά" του κάθε ξένου διπλωματικού ακόλουθου, είναι να τοποθετηθεί στην Ελλάδα! Σίγουρη επιτυχία και εκπλήρωση όλων των στόχων.
Όσοι δε υπηρέτησαν εδώ και μετά το τέλος της θητείας τους επέστρεψαν στις πατρίδες τους... τους περίμενε λαμπρή καριέρα!
5ον - Η χώρα αυτή έχει αποδείξει ότι τίποτα δεν μας χαρίστηκε, όλα κερδήθηκαν με αγώνα, θυσίες και αμέτρητες ψυχές που έπεσαν υπερασπιζόμενοι την πατρίδα! (Ιστορικά αυτό το χώμα το υπερασπίστηκαν και άφησαν σε αυτό την τελευταία τους πνοή μαζί με τους Έλληνες και φιλέλληνες αλλοδαποί, αλλόθρησκοι και άθεοι)
6ον - Δεν κάνεις "εκπτώσεις" στην υπεράσπιση της υπερηφάνειας και των συμφερόντων της πατρίδας. Δυστυχώς όμως για ένα μυστήριο και ακατανόητο λόγο το αγνοούν αυτοί που ελάμβαναν τις αποφάσεις και ουδέποτε λογοδότησαν για την τέλεση εσχάτης προδοσίας. Λεπτή η γραμμή και άκρως βολική η δικαιολογία παραδοχής μιας αποτυχημένης άσκησης εξωτερικής πολιτικής.
7ον - Η διπλωματία έχει και κάποια όρια και φυσικά κόκκινες γραμμές. Δεν συνομιλείς με τον κλέφτη -ούτε διαπραγματεύεσαι μαζί του -και το ποιο σημαντικό... δεν εκβιάζεσαι από αυτόν και τους ανθέλληνες υποστηρικτές του.
ΥΓ. Βιβλιογραφία μη διαθέσιμη.
ΥΓ1. Δεν είμαι βόρειος... αλλά σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να φτάσω στο σημείο να πείσω και τον εαυτό μου ότι δεν με νοιάζει ή ότι έγινε-έγινε!
ΥΓ2. Δεν είμαι πολεμοχαρής. (εκτός αν διαταχθώ ;D)
ΥΓ3. Δεν κρίνω ούτε αμφισβητώ τα αισθήματα του καθενός προς την πατρίδα.
ΥΓ4. Ομολογώ ότι δεν περίμενα τέτοιο νήμα σε forum για ρολόγια! Δεν με ενοχλεί καθόλου, ίσα-ίσα, φτάνει το επίπεδο της συζήτησης να είναι κόσμιο και χωρίς να θίγεται κανείς.
ΥΓ5. Συμφωνώ με τον Βαγγέλη ότι οι καλύτερες συζητήσεις γίνονται από κοντά!
Μου άρεσε τόσο πολύ το θέμα που έτσι μου έρχεται να διαβάσω μερικά σχέδια ταχείας ανάπτυξης!
Καλή συνέχεια σε όλους,
Συμφωνω απολυτα.Παρομοίως! :)
Στο μέλλον ανεξάρτητα απο τι απόψεις που γράφονται και λέγονται, νομιζω ότι η ΠΓΔΜ θα ονομάζεται Μακεδονία.
Ο εθνικός χαρακτήρας πολλών χωρών τείνει να εξαλειφθεί διότι πολλούς συμφέρει η άγνοια και ο Ιστορικός αγνωστικισμός.
Σε 20 χρόνια απο σήμερα θα ρωτάς στα Ελληνικά σχολεία ποιός ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος και θα σου απαντούν το εαροδρόμιο στη Θεσσαλονίκη.
Η Παγκοσμια εκπαιδευσή δημιουργεί όχι έξυπνους καλλιεργημένους πολίτες αλλά έτοιμους υπαλλήλους.
Ήδη πολύ μεγάλο ποσοστό των νέων μαθητών ενώ γνωρίζουν τι είναι πολυώνυμα αγνοούν πλήρως οτιδήποτε προάγει το πνέυμα, δημιουργεί ήθος , συνείδηση και εθνική ταυτότητα.
Δυστυχώς μόνο λύπη και θυμό μου προκαλεί όταν σε συζητήσεις, απο ενήλικες, ακούω "Ε ας ονομαστεί όπως θέλει Τι με νοιάζει εμένα?".
Ας θυμηθούμε τι έλεγε ο γέρος του Μοριά για την επανάσταση, λόγια δηλωτικά και χαρακτηριστικά του ήθους των Ελλήνων την εποχή εκείνη.
Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα ούτε πως δεν έχομε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε «πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα», αλλά ως μία βροχή έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και ο κλήρος μας και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση.
Το παρπάνω λοιπόν πλέον το έχουμε απωλέσει οποτε μάλλον καλά μας κάνουν.
Ας πιούμε λοιπόν το Σαββατιάτικο καφεδάκι μας αναλογιζόμενοι ότι κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους για να μπορούμε να μιλάμε για Rolex και για Seiko και για το πού θα πιούμε το ποτάκι μας το βράδυ!(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/respect7.gif)
Δυστυχως Χαρη τα σχεδια των "μεγαλων" και αυτων που αφεντευουν τον κοσμο ειναι οι καινουργιες γενιες να ειναι αποχαυνομενες και χωρις εθνικα και αλλα ιδανικα.Απλα γυρνα και ρωτα μια 25 αρα γυναικα π.χ "Ξερεις ποιος ειναι ο Rothchild?" και αν σου απαντησει σωστα εγω θα πουλησω ολη την συλλογη μου.Ρωτα την ομως να σου πει τον καινουργιο δισκο της Παολας η ποιο επεισοδειο παιζει στο 'Κατι ψηνεται" και θα απαντησει σε msec