Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Ρολόγια => Αξεσουάρ ρολογιών => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιούνιος 26, 2011, 13:53:10 μμ
-
Ενα θεμα που δεν υπαρχει στο φορουμ.Ειναι απαραιτητοι για τα ρολογια μας?
Ποσα χρηματα πρεπει να διαθεσω?
(http://img402.imageshack.us/img402/8936/solowatchwinders.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/solowatchwinders.jpg/)
-
Ισχυει οτι μερικοι wnders κανουν κακο και στα ρολογια μας λογω σταθερου τροπου κινησης?
-
Ισχυει οτι μερικοι wnders κανουν κακο και στα ρολογια μας λογω σταθερου τροπου κινησης?
Ναι,εχει να κανει με την κινηση του winder.Οι νεοι εχουν και στους τρεις αξονες
-
Ισχυει οτι μερικοι wnders κανουν κακο και στα ρολογια μας λογω σταθερου τροπου κινησης?
Ναι,εχει να κανει με την κινηση του winder.Οι νεοι εχουν και στους τρεις αξονες
και με ποιο τροπο αυτο κανει κακο στο ρολοϊ?
σε ποιο σημειο γινεται η ζημια?
-
Στο κουρδισμα και φθορα στον αξονα..αυτο γνωριζω
-
Οι winders είναι γενικά πολύ αμφιλεγόμενες συσκευές και
...όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά.
Το καλύτερο λοιπόν είναι ένα rotation ώστε τα ρολόγια να φοριούνται όλα ανά τακτά χρονικά διαστήματα
και ας χρειάζεται και να τα ρυθμίζουμε κάθε φορά που είναι να τα φορέσουμε.
-
Οι νεοι εχουν και στους τρεις αξονες
συνεπώς αυτό το χαρακτηριστικό πρέπει να έχει ένας σωστός watch winder για να μην προκαλεί ζημία;
-
Απο ολα αυτα που εχω διαβασει ,ενας watch winder ειναι για ρολογια με perpetual calendar κυριως
-
Λόγω δυσκολίας ρύθμισης άμα ξεφορτίσουν εννοείς Γιώργο?
-
Λόγω δυσκολίας ρύθμισης άμα ξεφορτίσουν εννοείς Γιώργο?
;)
-
τιμες και που μπορουμε να βρουμε ξερει κανεις ??
-
Καλησπέρα σε όλους. Θέλω να μάθω πως να ρυθμίσω το winder μου.
Τα ρολόγια μου έχουν ρύθμιση για 650 TPD και 800 TPD,το winder μου
έχει ρυθμίσεις MOD A 33sec on 12min off
MOD B 10MIN on 90min off
MOD C 30 min on 3 hours off
MOD D 1 hour on 3 hours off
-
Καλησπέρα σε όλους. Θέλω να μάθω πως να ρυθμίσω το winder μου.
Τα ρολόγια μου έχουν ρύθμιση για 650 TPD και 800 TPD,το winder μου
έχει ρυθμίσεις MOD A 33sec on 12min off
MOD B 10MIN on 90min off
MOD C 30 min on 3 hours off
MOD D 1 hour on 3 hours off
Καλώς ήρθες φίλε!
Διάβασε το manual καλύτερα...
Ή rtfm που λένε και οι ξένοι... :D
-
Καλημέρα σε όλους, θέλω τη συμβουλή σας, απόκτησα πρόσφατα ένα watch winder 2 θέσεων, το πρόβλημα
είναι ότι ξεκινά το rotation mode απο 1100 TPD,τα ρολόγια μου έχουν 650 TPD και 800 TPD,θα υπάρξει πρόβλημα
στο κούρδισμα ? Ξέρω φυσικά ότι μετά την πλήρη φόρτιση τα ρολόγια έχουν μηχανισμό πού εμποδίζει την
επιπλέον φόρτιση .
-
Μοντέλο, κατασκευαστή? Δεν έχει οδηγίες χρήσεως?
-
http://www.ebay.com/itm/Diplomat-Automatic-Double-Dual-Watch-Winder-with-LED-Black-Leather-Box-Case-/261396444999?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cdc713747 (http://www.ebay.com/itm/Diplomat-Automatic-Double-Dual-Watch-Winder-with-LED-Black-Leather-Box-Case-/261396444999?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cdc713747)
Αυτό είναι το winder για τα ρολόγια έχω τον πίνακα της orbita.
-
Λυπαμαι αλλα δεν βρηκα κατι,ριξε μια ματια στο εγχειριδιο ή στειλε ενα μαιλ στην εταιρια
-
αν αυτο μπορει να σε βοηθησει..
http://youtu.be/j80GAXOXT0s (http://youtu.be/j80GAXOXT0s)
-
Σήμερα πήγα στη ROLEX, στη Σταδίου, ο υπεύθυνος μου εξήγησε με κάθε λεπτομέρεια τη λειτουργία του ρολογιού και
του winder box, δηλαδή οι αναφερόμενες στροφές TPD σε κάθε τύπο ρολογιού δεν είναι για πλήρη φόρτιση του ελατηρίου
,όταν φοράμε κάποιο αυτόματο ρολόι συνέχεια αυτό μπορεί να περάσει κατά πολύ τις αναφερόμενες στροφές στο σημείο αυτό
υπάρχει μηχανισμός που εμποδίζει την υπερφόρτωση του ελατηρίου, έτσι και στα winder box μπορεί η φόρτιση να γίνει και με περισσότερες στροφές TPD πχ σε φόρτιση 650 TPD να φορτίσει πλήρως στις 1200 TPD.
-
Διάβασα τις λιγοστές απόψεις που υπάρχουν στο παρόν θέμα για τους watch winders.
Υπάρχει χώρος να το συζητήσουμε περαιτέρω;
Μάλλον αν τα αυτόματα ρολόγια είναι λίγα στη συλλογή μας δεν αξίζει το κόπο και είναι προτιμότερη η περιοδική χρήση τους!
-
Διάβασα τις λιγοστές απόψεις που υπάρχουν στο παρόν θέμα για τους watch winders.
Υπάρχει χώρος να το συζητήσουμε περαιτέρω;
Μάλλον αν τα αυτόματα ρολόγια είναι λίγα στη συλλογή μας δεν αξίζει το κόπο και είναι προτιμότερη η περιοδική χρήση τους!
Εγώ προσωπικά τους θεωρώ περιττούς !
-
Διάβασα τις λιγοστές απόψεις που υπάρχουν στο παρόν θέμα για τους watch winders.
Υπάρχει χώρος να το συζητήσουμε περαιτέρω;
Μάλλον αν τα αυτόματα ρολόγια είναι λίγα στη συλλογή μας δεν αξίζει το κόπο και είναι προτιμότερη η περιοδική χρήση τους!
Εγώ προσωπικά τους θεωρώ περιττούς !
Χαίρομαι για αυτό, ήταν κάτι που με απασχολούσε καιρό! Ίσως είναι χρήσιμο μόνο σε συλλέκτες με τεράστιες συλλογές όπου και οι watch winders δε θα στοιχίσουν λίγο (κάποιες χιλιάδες €)
-
Διάβασα τις λιγοστές απόψεις που υπάρχουν στο παρόν θέμα για τους watch winders.
Υπάρχει χώρος να το συζητήσουμε περαιτέρω;
Μάλλον αν τα αυτόματα ρολόγια είναι λίγα στη συλλογή μας δεν αξίζει το κόπο και είναι προτιμότερη η περιοδική χρήση τους!
Εγώ προσωπικά τους θεωρώ περιττούς !
Χαίρομαι για αυτό, ήταν κάτι που με απασχολούσε καιρό! Ίσως είναι χρήσιμο μόνο σε συλλέκτες με τεράστιες συλλογές όπου και οι watch winders δε θα στοιχίσουν λίγο (κάποιες χιλιάδες €)
Το κάνεις, για να έχεις κουρδισμένα συνεχως τα ρολόγια σου. Ποιός ο λόγος ? Θες ένα ? Το κουρδίζεις. Ουτε φθείρεται επι πλέον, ενώ κανονικά θα ήταν σταματημένο.
-
σε ρολογια με πολυπλοκοτητες
-
Εγώ προσωπικά τους θεωρώ περιττούς !
+1
-
Διάβασα τις λιγοστές απόψεις που υπάρχουν στο παρόν θέμα για τους watch winders.
Υπάρχει χώρος να το συζητήσουμε περαιτέρω;
Μάλλον αν τα αυτόματα ρολόγια είναι λίγα στη συλλογή μας δεν αξίζει το κόπο και είναι προτιμότερη η περιοδική χρήση τους!
Εγώ προσωπικά τους θεωρώ περιττούς !
+ 100
Δεν βρισκω τον λογο ::)
-
Διάβασα τις λιγοστές απόψεις που υπάρχουν στο παρόν θέμα για τους watch winders.
Υπάρχει χώρος να το συζητήσουμε περαιτέρω;
Μάλλον αν τα αυτόματα ρολόγια είναι λίγα στη συλλογή μας δεν αξίζει το κόπο και είναι προτιμότερη η περιοδική χρήση τους!
Εγώ προσωπικά τους θεωρώ περιττούς !
+ 100
Δεν βρισκω τον λογο ::)
Ούτε εγώ πλέον... :D
-
σε ρολογια με πολυπλοκοτητες
Σωστός. Αν έχει ημέρα, ημερομηνία, μήνα , σελήνη, τις παλίρροιες και τις ορμές της γειτόνισσας, ΝΑΙ, το διατηρείς.
Αν έχει μόνον ημερομηνία, άντε και ημέρα, και το φοράς δυο-τρείς φορές το μήνα, δεν υπάρχει λόγος να το διατηρείς εν λειτουργία.
Στο παρελθόν είχα ένα ( Rolex Datejust ), που δεν είχε quick-set ημερομηνίας, οπότε για να το ρυθμίσω σε μία ημερομηνία ΜΕΙΟΝ μια ημέρα από τότε που το επέλεγα, έπρεπε να γυρίσω έως και 28-29, 24-ωρα από την κορώνα.
Το παράτησα, και το φορούσα μία ημέρα μετά την ημερομηνία σταματήματος, οπότε είχα να ρυθμίσω ΕΝΑ 24-ωρο για να έρθει στα ίσα του.
Μετά το "έσφαξα" και πήρα το ίδιο, το 1983, με High-beat 28.800, με quick set. Απλώς ήταν με ακρυλικό, οπότε, αργότερα "σφάχτηκε" και αυτό.
Σημ. Για τον λόγο αυτό, τα κάπως ακριβά dress, που τα φοράς στην χάση και στην φέξη, για επίσημες εμφανίσεις, έχουν ΣΚΕΤΗ ώρα. Ουτε ημερομηνίες, ούτε τίποτα. Το κουρδίζεις, ρυθμίζεις την ωρα ,και..................................δρόμο :)
-
Υπάρχει κάποια καλή πρόταση για οικονομικό σχετικά winder που να είναι και καλής ποιότητας/αντοχής;
Εμένα μου φαίνεται βολικό να είναι μονίμως κουρδισμενα τα (λίγα) ρολόγια μου...
-
Εγώ εδώ και τρία χρόνια έχω Watch winder της εταιρίας Pateker, αγοράστηκε από Αγγλία και η τιμή του ήταν 100 λίρες περίπου..:)
-
Εγώ εδώ και τρία χρόνια έχω Watch winder της εταιρίας Pateker, αγοράστηκε από Αγγλία και η τιμή του ήταν 100 λίρες περίπου..:)
Δεν βλέπω να υπάρχουν πια διαθέσιμα...
Είσαι ευχαριστημένος; Δουλεύει τρία χρόνια (σχεδόν) καθημερινά χωρίς ενοχλητικά σημάδια φθοράς;
-
Φθορά είναι η χρήση τους,για τα πιο πολλά ρολογια δε χρειάζεται, εκτός κι αν εχει ρολοι με πολύπλοκο μηχανισμό πχ φάσης σεληνης
-
Φθορά είναι η χρήση τους,για τα πιο πολλά ρολογια δε χρειάζεται, εκτός κι αν εχει ρολοι με πολύπλοκο μηχανισμό πχ φάσης σεληνης
Εννοούσα φθορά στον winder...Tσπ, μάλλον θα εγκαταλείψω την ιδέα...
-
Δεν βλέπω να υπάρχουν πια διαθέσιμα...
Είσαι ευχαριστημένος; Δουλεύει τρία χρόνια (σχεδόν) καθημερινά χωρίς ενοχλητικά σημάδια φθοράς;
Εγώ χρησιμοποιώ Beco Boxy.
Έχω 3 και βάζω αυτά που θέλω να έχω σε «ετοιμότητα».
Από θέμα αισθητικής μέτρια πράγματα. Πλαστικοί είναι, αλλά όχι τόσο χάλια όσο δείχνουν.
Από θόρυβο, νομίζω αρκετά ήσυχοι. Υποθέτω πως αν τους βάλεις στο κομοδίνο θα ακούγονται.
Πλήρεις σε ρυθμίσεις, για περιστροφές κλπ.
Κόστος λογικό, κοντά στα 115 ευρώ.
Αξιοπιστία... μέτρια. Εντός εγγύησης ο ένας μου έβγαλε πρόβλημα στην πλακέτα. Ο κατασκευαστής μου έστειλε έναν καινούριο και κράτησα τον παλαιό. Αγόρασα και την πλακέτα με άλλα 25 περίπου οπότε έτσι προέκυψε ο 3ος. Εκτός εγγύησης στον ένα κόλλησε το μοτεράκι. Με περίπου 30 πήρα νέο μοτέρ, γρανάζια και ιμάντα.
Για την αναγκαιότητα τους, όλα είναι σχετικά. Οι βιδωτές κορώνες κινδυνεύουν από crossthreading, το quick date “complication” από λάθος χειρισμό μεταξύ 8-2, και θεωρητικά το service σε 2-5 χρόνια πρέπει να το κάνεις είτε το δουλεύεις είτε όχι.
Στα αρνητικά, η μηχανική φθορά της συνεχούς λειτουργίας.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210122/2c56768643fbb161f41df509f1e85607.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Δεν βλέπω να υπάρχουν πια διαθέσιμα...
Είσαι ευχαριστημένος; Δουλεύει τρία χρόνια (σχεδόν) καθημερινά χωρίς ενοχλητικά σημάδια φθοράς;
Ναι μέχρι τώρα όλα καλά! Μικρό φθορά έχει στο εσωτερικό σε κάποια σημεία διότι είναι δερμάτινη..;) Αλλά σαν μηχανισμός όλα καλά και οι 5 λειτουργίες για το rotation δουλεύουν άψογα. Στα συν του επίσης είναι ότι δουλεύει και με ρεύμα αλλά και μπαταρίες. Εγώ δουλεύω το δεύτερο και τις αλλάζω μια φορά το μήνα..:)
-
...το θεωρώ εξεζητημένο, εκτός και αν έχεις ρολόι με πολλές ενδείξεις, και πρέπει να το διατηρείς.
-
Έχω και εγώ ένα winder εδώ και τέσσερα χρόνια.Νομίζω ότι δεν έχει κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα.
Σας παραθέτω ένα site το οποίο λέει πως πρέπει να ρυθμίζεις την λειτουργία του,ανάλογα με τον τύπο του ρολογιού.
https://www.wolf1834.com/faq/watch-winder-tpd-settings
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210122/c7b88906f2809352b6548577e6cb6fdb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210122/ed8fb14f41044023d965c32f0c2530ef.jpg)
-
Δεν ξέρω αν κάνω καλά που επανέρχομαι σε αυτό αντί να ξεκινήσω νέο, ωστόσο απ ότι καταλαβαίνω οι απόψεις διίστανται αναφορικά με τους watch winders.
Σκεφτομουν να πάρω έναν αλλά ανάλογα το άρθρο ή τη γνώμη που θα διαβάσω άλλοι υπερθεματίζουν για την χρησιμότητα του και άλλοι για πιθανά προβλήματα.
Προσωπικά μου ακούγεται λογικό το επιχείρημα ότι διατηρείται σε λειτουργία με αποτέλεσμα να λιπαίνονται και απ τη χρήση τα επιμέρους εξαρτήματα - στη τελική το αναμενόμενο είναι να λειτουργεί και όχι να είναι σε αδράνεια ένα ρολόι, έτσι δεν είναι;
-
Δεν ξέρω αν κάνω καλά που επανέρχομαι σε αυτό αντί να ξεκινήσω νέο, ωστόσο απ ότι καταλαβαίνω οι απόψεις διίστανται αναφορικά με τους watch winders.
Σκεφτομουν να πάρω έναν αλλά ανάλογα το άρθρο ή τη γνώμη που θα διαβάσω άλλοι υπερθεματίζουν για την χρησιμότητα του και άλλοι για πιθανά προβλήματα.
Προσωπικά μου ακούγεται λογικό το επιχείρημα ότι διατηρείται σε λειτουργία με αποτέλεσμα να λιπαίνονται και απ τη χρήση τα επιμέρους εξαρτήματα - στη τελική το αναμενόμενο είναι να λειτουργεί και όχι να είναι σε αδράνεια ένα ρολόι, έτσι δεν είναι;
Ενα ρολόι, μηχανικό, το βάζουμε στο winder, επειδή η φόρτισή του διαρκεί 1-2-3 ημέρες, και κάνοντας rotation με τα υπόλοιπα , πιθανόν να θέλουμε να το .......ξαναφορέσουμε σε χρόνο που η φόρτισή του θα είχε τελειώσει. Και αν έχει και complications, που ξαναθέλουν ρύθμιση, ε, τότε ενα winder, είναι μία λύση.
Ενα απλό όμως, με πχ μόνον ώρα ημερομηνία, το ξαναξεκινάμε όταν το ξαναθέλουμε. Εδώ, δεν απαιτείται ΙΜΟ winder.
Ενα winder, δεν έχει στόχο την λίπανση, αυτό το κάνουμε και μόνοι μας, αν δεν το χρησιμοποιούμε, καθε 10-15 ημέρες, κουρδίζοντάς το.
Και στην τελική, όπως λες, ένα ρολόι είναι για να φοριέται. Αλλά, αν έχεις πάνω από ένα και τα φοράς εναλλακτικά, κάποιο πάντα θα χάνει χρόνο καρπού.
Η χρήση ενός winder, ίσως διευκολύνει για τους ανωτέρω λόγους, αλλά, επιταχύνει την φθορά, την ανάγκη για σέρβις, χωρίς στην ουσία να προσφέρει ΙΜΟ κάτι ιδιαίτερο. Ενα ρολόι που ΔΕΝ φοριέται, δεν είναι ανάγκη και να δουλεύει ! Ετσι δεν είναι ?
Προσωπική μου άποψη, ένα winder είναι μια άχρηστη πολυτέλεια, εξαιρουμενων ελαχίστων περιπτώσεων. Θεωρώ, ότι ζημιά κάνει, δεν ωφελεί σε κάτι.
-
Εγώ πάντως που έχω λίγα αυτόματα ρολόγια, μόλις τρία συγκεκριμένα, και που μου αρέσει να τα φοράω εναλλάξ κάθε λίγες μέρες το καθένα, διαπίστωσα στην πράξη ότι το να κάθομαι να ρυθμίζω ώρα και ημερομηνία στο καθένα επειδή έχει σταματήσει τη λειτουργία του, με ενοχλεί πολύ. Ίσως επειδή επί δεκαετίες φορούσα μόνο quartz ρολόγια που δεν έχουν τέτοια θέματα.
Οπότε παράγγειλα ένα φτηνό winder με δύο θέσεις και έτσι θα έχω και τα τρία ρολόγια ετοιμοφόρετα και ρυθμισμένα κάθε στιγμή. Και τα τρία είναι με φτηνούς μηχανισμούς, Miyota 8215, Seiko NH35, Sellita SW200, οπότε και να έχουν κάποια μικρή φθορά από το winder μετά από αρκετά χρόνια, δεν με απασχολεί. Από αυτά που διάβασα, όλα τα αυτόματα ρολόγια έχουν μηχανισμό προστασίας για την υπερφόρτιση. Επίσης διαβάζω ότι περίπου 1.000 περιστροφές την ημέρα είναι υπεραρκετοί ή έστω αρκετοί για να έχουν πλήρως κουρδισμένα τα περισσότερα αυτόματα ρολόγια της αγοράς.
Οπότε θα χρονομετρήσω πόσα δευτερόλεπτα χρειάζεται το winder για να κάνει μία πλήρη περιστροφή στο ρολόι, και έτσι θα ξέρω πόσες ώρες θα πρέπει να λειτουργεί μέσα στην ημέρα. Τα περισσότερα φτηνά κινέζικα winders δεν έχουν ρύθμιση σε TPD, έχουν μόνο ρύθμιση για αριστερόστροφη, δεξιόστροφη ή περιστροφή και προς τις δύο κατευθύνσεις. Επίσης τα περισσότερα έχουν κύκλο δύο λεπτά λειτουργίας και μετά παύση για έξι λεπτά, δηλαδή συνολικό κύκλο οχτώ λεπτών, δηλαδή 7,5 κύκλους την ώρα, δηλαδή 180 κύκλους την ημέρα. Με δέκα περίπου δευτερόλεπτα για να κάνουν μία πλήρη περιστροφή, κάνουν περίπου 12 περιστροφές σε κάθε κύκλο, οπότε κάνουν περίπου 2.160 περιστροφές αν δουλεύουν συνεχώς όλο το 24ωρο, νούμερο που μου φαίνεται πολύ υπερβολικό. Οπότε υπολογίζω ότι θα έχω το winder να δουλεύει για περίπου 12 ώρες στην διάρκεια της μέρας μόνο, θα τον σταματάω το βράδυ για να μη καίει και ρεύμα, και θα τον ανάβω πάλι την επόμενη μέρα...
-
............................
Οπότε παράγγειλα ένα φτηνό winder με δύο θέσεις και έτσι θα έχω και τα τρία ρολόγια ετοιμοφόρετα και ρυθμισμένα κάθε στιγμή. Και τα τρία είναι με φτηνούς μηχανισμούς, Miyota 8215, Seiko NH35, Sellita SW200, οπότε και να έχουν κάποια μικρή φθορά από το winder μετά από αρκετά χρόνια, δεν με απασχολεί. Από αυτά που διάβασα, όλα τα αυτόματα ρολόγια έχουν μηχανισμό προστασίας για την υπερφόρτιση. Επίσης διαβάζω ότι περίπου 1.000 περιστροφές την ημέρα είναι υπεραρκετοί ή έστω αρκετοί για να έχουν πλήρως κουρδισμένα τα περισσότερα αυτόματα ρολόγια της αγοράς.
Οπότε θα χρονομετρήσω πόσα δευτερόλεπτα χρειάζεται το winder για να κάνει μία πλήρη περιστροφή στο ρολόι, και έτσι θα ξέρω πόσες ώρες θα πρέπει να λειτουργεί μέσα στην ημέρα. Τα περισσότερα φτηνά κινέζικα winders δεν έχουν ρύθμιση σε TPD, έχουν μόνο ρύθμιση για αριστερόστροφη, δεξιόστροφη ή περιστροφή και προς τις δύο κατευθύνσεις. Επίσης τα περισσότερα έχουν κύκλο δύο λεπτά λειτουργίας και μετά παύση για έξι λεπτά, δηλαδή συνολικό κύκλο οχτώ λεπτών, δηλαδή 7,5 κύκλους την ώρα, δηλαδή 180 κύκλους την ημέρα. Με δέκα περίπου δευτερόλεπτα για να κάνουν μία πλήρη περιστροφή, κάνουν περίπου 12 περιστροφές σε κάθε κύκλο, οπότε κάνουν περίπου 2.160 περιστροφές αν δουλεύουν συνεχώς όλο το 24ωρο, νούμερο που μου φαίνεται πολύ υπερβολικό. Οπότε υπολογίζω ότι θα έχω το winder να δουλεύει για περίπου 12 ώρες στην διάρκεια της μέρας μόνο, θα τον σταματάω το βράδυ για να μη καίει και ρεύμα, και θα τον ανάβω πάλι την επόμενη μέρα...
???
Μου αρέσει που όλα τα θέματα τα αναλύεις σε βάθος ! ;) Μου άρεσε ειδικά η προσέγγιση εξοικονόμησης ρεύματος ! ;D
Τελικά, αντί για ευκολία, σε μπελά μπαίνεις για να κάνεις όλα αυτά :D :D :D :D
Εχω και μια πρόταση. Δεν ξεκινάς να τετραγωνίσεις και τον κύκλο ? ;)
Σημ. Αν οι πλατιές λαικές μάζες ήξεραν πόση ισχύς αναλώνεται από τα μηχανήματα σε ST-BY mode, TV, κουζίνες, φορτιστές που παραμένουν στην παροχή χωρίς πχ φορτιζόμενο, κλπ. θα τα έσβηναν όλα. :) Αυτή η ισχύς, ονομάζεται "άεργος ισχύς", και σε ένα σύνολο πληθυσμού, αντιστοιχεί σε μία απώλεια ενέργειας και μόλυνση περιβάλλοντος σημαντικη.
-
@Zarko αν μπορείς δείξε και το winder που πήρες. Το έχω σκεφτεί κι εγώ να πάρω πολλές φορές.
-
Τελικά, αντί για ευκολία, σε μπελά μπαίνεις για να κάνεις όλα αυτά :D :D :D :D
Πού είναι ο μπελάς; Μία φορά μετράς πόσα δευτερόλεπτα κάνει το winder για μία πλήρη περιστροφή, και μετά με δύο τρεις πράξεις υπολογίζεις πόσες ώρες πρέπει να δουλεύει την ημέρα για να κάνει περίπου 1.000 περιστροφές την ημέρα στα ρολόγια. Και μετά απλά τον ανοίγεις το πρωί και τον κλείνεις το βράδυ, αλλά και να τον ξεχνάς να τον κλείσεις κάποια βράδια, δεν τρέχει κάστανο. Το να ξεχνάω να τον ανοίγω το πρωί δεν παίζει, γιατί θα είναι τοποθετημένος ακριβώς απέναντι από το γραφείο μου, όλη μέρα θα μπορώ να τον παρατηρώ με ένα κοίταγμα, καθώς θα δουλεύω.
Συγκρίνεις αυτή τη διαδικασία με αυτό που τραβάω τώρα;! Κάθε 3-4 μέρες, να πρέπει πρώτα να βρω αν έχει σταματήσει το ρολόι σε π.μ. ή μ.μ. ώρα, και να ρυθμίσω ώρα και ημερομηνία. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rant2.gif)
Άσε που το winder είναι πάμφθηνο, σε ωραίο κουτί που προστατεύει τα ρολόγια από σκόνες, και έχει και ωραίο led φωτισμό που κάνει ατμόσφαιρα... ;)
(https://i.ibb.co/4wn2xcMH/Watch-winder.jpg)
-
@Zarko αν μπορείς δείξε και το winder που πήρες. Το έχω σκεφτεί κι εγώ να πάρω πολλές φορές.
Πρόλαβα και έβαλα φωτογραφία χωρίς να δω το μήνυμά σου. Είναι αυτός εδώ στο link, αλλά έχει αμέτρητους στο Temu, από ακόμα πολύ φθηνότερους μέχρι πανάκριβους...
https://www.temu.com/gr/%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D-1-%CF%84%CE%BC%CF%87-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CF%8C-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%B8%CF%8C%CF%81%CF%85%CE%B2%CE%BF-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%B1-led-%CE%B1%CF%84%CE%BC%CF%8C%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%B4%CE%B9%CE%BF-usb-%CE%AE-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1-d-g-601099518766240.html?_oak_mp_inf=EKDZqZqm1ogBGiBkNmRlYmNkNDMwOGU0MDE0YmFlNTg0N2MyZTNmNzg2OCDOzrvxkTM%3D&top_gallery_url=https%3A%2F%2Fimg.kwcdn.com%2Fproduct%2FFancyalgo%2FVirtualModelMatting%2Fae6f8667212ede8b52ab138e95216d6d.jpg&spec_gallery_id=601099518766240&refer_page_sn=10009&refer_source=0&freesia_scene=2&_oak_freesia_scene=2&_oak_rec_ext_1=NDYyNA&_oak_gallery_order=1915925090%2C1031228754%2C1891598336%2C1597658243%2C1651465968&search_key=%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%20%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D&refer_page_el_sn=200049&_x_vst_scene=adg&_x_ads_sub_channel=shopping&_x_ns_prz_type=-1&_x_ns_sku_id=17592225499572&_x_ns_gid=601099518719026&_x_ads_channel=google&_x_gmc_account=772005384&_x_login_type=Google&_x_ns_gg_lnk_type=adr&_x_ads_account=6217438245&_x_ads_set=21697594782&_x_ads_id=171056510601&_x_ads_creative_id=713626160320&_x_ns_source=g&_x_ns_gclid=Cj0KCQjw-NfDBhDyARIsAD-ILeComcYslNi9Wt1nqH-6eu8ZqfbRmEjZ4UCDdeC2XLRf1apoZU9ck2waAttIEALw_wcB&_x_ns_placement=&_x_ns_match_type=&_x_ns_ad_position=&_x_ns_product_id=772005384-en-17592225499572&_x_ns_target=&_x_ns_devicemodel=&_x_ns_wbraid=CkAKCAjw1dLDBhA3EjAAxh45bs4LxQ5cgJZtT6bJXyxx31TYdAStVwbJlZPxdLiI_zapeLESwBm_roWlFUkaAilw&_x_ns_gbraid=0AAAAAo4mICHZCAjQ_HDzflDz7gGWP51Ld&_x_ns_targetid=pla-2360960481066&_x_sessn_id=isy3ioc68d&refer_page_name=search_result&refer_page_id=10009_1757148015947_gny69xigjf (https://www.temu.com/gr/%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D-1-%CF%84%CE%BC%CF%87-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CF%8C-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%B8%CF%8C%CF%81%CF%85%CE%B2%CE%BF-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%B1-led-%CE%B1%CF%84%CE%BC%CF%8C%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%B4%CE%B9%CE%BF-usb-%CE%AE-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1-d-g-601099518766240.html?_oak_mp_inf=EKDZqZqm1ogBGiBkNmRlYmNkNDMwOGU0MDE0YmFlNTg0N2MyZTNmNzg2OCDOzrvxkTM%3D&top_gallery_url=https%3A%2F%2Fimg.kwcdn.com%2Fproduct%2FFancyalgo%2FVirtualModelMatting%2Fae6f8667212ede8b52ab138e95216d6d.jpg&spec_gallery_id=601099518766240&refer_page_sn=10009&refer_source=0&freesia_scene=2&_oak_freesia_scene=2&_oak_rec_ext_1=NDYyNA&_oak_gallery_order=1915925090%2C1031228754%2C1891598336%2C1597658243%2C1651465968&search_key=%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%20%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D&refer_page_el_sn=200049&_x_vst_scene=adg&_x_ads_sub_channel=shopping&_x_ns_prz_type=-1&_x_ns_sku_id=17592225499572&_x_ns_gid=601099518719026&_x_ads_channel=google&_x_gmc_account=772005384&_x_login_type=Google&_x_ns_gg_lnk_type=adr&_x_ads_account=6217438245&_x_ads_set=21697594782&_x_ads_id=171056510601&_x_ads_creative_id=713626160320&_x_ns_source=g&_x_ns_gclid=Cj0KCQjw-NfDBhDyARIsAD-ILeComcYslNi9Wt1nqH-6eu8ZqfbRmEjZ4UCDdeC2XLRf1apoZU9ck2waAttIEALw_wcB&_x_ns_placement=&_x_ns_match_type=&_x_ns_ad_position=&_x_ns_product_id=772005384-en-17592225499572&_x_ns_target=&_x_ns_devicemodel=&_x_ns_wbraid=CkAKCAjw1dLDBhA3EjAAxh45bs4LxQ5cgJZtT6bJXyxx31TYdAStVwbJlZPxdLiI_zapeLESwBm_roWlFUkaAilw&_x_ns_gbraid=0AAAAAo4mICHZCAjQ_HDzflDz7gGWP51Ld&_x_ns_targetid=pla-2360960481066&_x_sessn_id=isy3ioc68d&refer_page_name=search_result&refer_page_id=10009_1757148015947_gny69xigjf)
-
................
Συγκρίνεις αυτή τη διαδικασία με αυτό που τραβάω τώρα;! Κάθε 3-4 μέρες, να πρέπει πρώτα να βρω αν έχει σταματήσει το ρολόι σε π.μ. ή μ.μ. ώρα, και να ρυθμίσω ώρα και ημερομηνία. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rant2.gif)
....................
Αυτό, το έχω λύσει, έχοντας ....................GMT ! ;) Ξέρεις αν είναι πρωϊνή ή βραδυνή η ώρα που σταμάτησε. Και με το quick set, αλλάζω και ημερομηνία, τσακ μπάμ. ;D
(https://i.postimg.cc/MZQKCqnt/20250810-002431.jpg) (https://postimg.cc/s13rSF9Z)
-
Αλλη λύση είναι να φοράει κανείς δυο ρολόγια ταυτόχρονα, σαν τον Μαραντόνα ???
Πάντως καμαρώνω και χαίρομαι όλες τις αναλύσεις σου. :)
-
Αυτό, το έχω λύσει, έχοντας ....................GMT ! ;) Ξέρεις αν είναι πρωϊνή ή βραδυνή η ώρα που σταμάτησε. Και με το quick set, αλλάζω και ημερομηνία, τσακ μπάμ. ;D
(https://i.postimg.cc/MZQKCqnt/20250810-002431.jpg) (https://postimg.cc/s13rSF9Z)
GMT θα είναι η επόμενη αγορά μου, όταν θα καταφέρω να χωνέψω ότι θα πρέπει να σκάσω 250-300 ευρώ τουλάχιστον, για εισαγωγικό δασμό, εκτελωνισμό και ΦΠΑ. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rant2.gif)
Και επειδή το συγκεκριμένο δεν έχει quick set για την ημερομηνία, δεν το συζητώ καν ότι δεν θα βγαίνει ποτέ από το winder. Φαντάσου τώρα να πας να το φορέσεις στις 13 του μήνα, και αυτό να έχει σταματήσει στις 14!... :D
(https://i.ibb.co/N7g8FBS/Wise-ADX120-1.jpg) (https://ibb.co/BwHXfMN)
-
GMT θα είναι η επόμενη αγορά μου, όταν θα καταφέρω να χωνέψω ότι θα πρέπει να σκάσω 250-300 ευρώ τουλάχιστον, για εισαγωγικό δασμό, εκτελωνισμό και ΦΠΑ. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rant2.gif)
Και επειδή το συγκεκριμένο δεν έχει quick set για την ημερομηνία, δεν το συζητώ καν ότι δεν θα βγαίνει ποτέ από το winder. Φαντάσου τώρα να πας να το φορέσεις στις 13 του μήνα, και αυτό να έχει σταματήσει στις 14!... :D
(https://i.ibb.co/N7g8FBS/Wise-ADX120-1.jpg) (https://ibb.co/BwHXfMN)
Αυτό, το έχω ζήσει στα παλαιότερα Submariner και Datejust, ( προ 1980 ), που κάναμε όοοοοοοοοοοοοολες τις περιστροφές για να έρθει στα ίσα του. :(
Μετά, από κάποιο καιρό, το αγνοούσα, και ας έλεγε ότι ήθελε. :D :D :D
Με το που βγήκαν οι νεες μηχανές, με το quick set, τα ξεφόρτωσα, ( ΛΑΘΟΣ !!!!! ), και έτσι γλύτωσα.
Από την άλλη, τα συγκεκριμένα, είχαν και ακρυλικά "τζαμάκια". Η συγκεκριμένη φίρμα, άργησε ΠΟΛΥ να ξεκινήσει τα ζαφείρια στα ατσάλινα.
Πάντως, το να πάρεις ρολόι ΣΗΜΕΡΑ, χωρίς quick set, είναι πεταμενα λεφτά. Μέχρι και η SEIKO, στην απλουστερη και πάμφηνη 7S26, που δεν έχει καν κουρδισμα από την κορωνα, έχει quick set.
Οπότε, ψάξτο καλύτερα. ;)
-
Οπότε, ψάξτο καλύτερα. ;)
Τι να ψάξω; Αυτό μου έχει κλέψει την καρδιά, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/inlove.gif) αυτό θα πάρω. Αν μου άρεσε κάποιο άλλο, θα το έπαιρνα (αν μπορούσα να το πάρω). Γιατί και για το Overseas Chronograph μου τρέχουν τα σάλια, αλλά αυτό θα το πάρω στα όνειρά μου! :D
Τέλος πάντων, για να ξαναγυρίσουμε ontopic, έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz; Το μόνο που χρειάζεται είναι το ρολόι να λειτουργεί στο + όταν είναι φουλ κουρδισμένο, και όχι στο -. Και δεν έχει σημασία πόσα δευτερόλεπτα κερδίζει μέσα σε μια μέρα, είτε κερδίζει τρία δευτερόλεπτα, είτε δεκαπέντε, είτε σαράντα, με τη χρήση του winder μπορείς να το κάνεις να λειτουργεί πολύ κοντά στο 0.
Αν κερδίζει π.χ. δεκαπέντε δευτερόλεπτα σε μία μέρα και χρειάζεται 1.000 περιστροφές για να είναι φουλ κουρδισμένο, το μόνο που κάνεις είναι να μειώνεις σταδιακά τις ημερήσιες περιστροφές στο winder, μέχρι του σημείου που το ρολόι θα αρχίζει να κερδίζει όλο και λιγότερο, μέχρι να φτάσει στο 0. Με καθημερινή παρακολούθηση και μέτρημα, το πολύ σε μέσα σε 1-2 βδομάδες θα βρεις το σημείο ισορροπίας, είτε στις 400 ή στις 600 περιστροφές, που το ρολόι θα λειτουργεί στα 0 δευτερόλεπτα την ημέρα, επειδή θα είναι μισοκουρδισμένο.
Μετά το έβγαλες από το winder, το φόρεσες π.χ. μια βδομάδα, και κέρδισε ας πούμε 100 δευτερόλεπτα, ενώ το σημείο ισορροπίας του στο winder στα 0 δευτερόλεπτα είναι στις 400 περιστροφές. Το ξαναβάζεις στο winder, μειώνεις τις περιστροφές στις 300 και μέσα σε λίγες μέρες το ρολόι θα ξαναπάει στο μηδέν! ;D
Με ένα πάμφθηνο winder μπορείς να κάνεις ακόμα και το πιο ταπεινό κινέζικο αυτόματο των 20 ευρώ, να λειτουργεί σαν ένα πανάκριβο Ρόλεξ!... :D
-
Τι να ψάξω; Αυτό μου έχει κλέψει την καρδιά, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/inlove.gif) αυτό θα πάρω. Αν μου άρεσε κάποιο άλλο, θα το έπαιρνα (αν μπορούσα να το πάρω). Γιατί και για το Overseas Chronograph μου τρέχουν τα σάλια, αλλά αυτό θα το πάρω στα όνειρά μου! :D
Τέλος πάντων, για να ξαναγυρίσουμε ontopic, έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz; Το μόνο που χρειάζεται είναι το ρολόι να λειτουργεί στο + όταν είναι φουλ κουρδισμένο, και όχι στο -. Και δεν έχει σημασία πόσα δευτερόλεπτα κερδίζει μέσα σε μια μέρα, είτε κερδίζει τρία δευτερόλεπτα, είτε δεκαπέντε, είτε σαράντα, με τη χρήση του winder μπορείς να το κάνεις να λειτουργεί πολύ κοντά στο 0.
Αν κερδίζει π.χ. δεκαπέντε δευτερόλεπτα σε μία μέρα και χρειάζεται 1.000 περιστροφές για να είναι φουλ κουρδισμένο, το μόνο που κάνεις είναι να μειώνεις σταδιακά τις ημερήσιες περιστροφές στο winder, μέχρι του σημείου που το ρολόι θα αρχίζει να κερδίζει όλο και λιγότερο, μέχρι να φτάσει στο 0. Με καθημερινή παρακολούθηση και μέτρημα, το πολύ σε μέσα σε 1-2 βδομάδες θα βρεις το σημείο ισορροπίας, είτε στις 400 ή στις 600 περιστροφές, που το ρολόι θα λειτουργεί στα 0 δευτερόλεπτα την ημέρα, επειδή θα είναι μισοκουρδισμένο.
Μετά το έβγαλες από το winder, το φόρεσες π.χ. μια βδομάδα, και κέρδισε ας πούμε 100 δευτερόλεπτα, ενώ το σημείο ισορροπίας του στο winder στα 0 δευτερόλεπτα είναι στις 400 περιστροφές. Το ξαναβάζεις στο winder, μειώνεις τις περιστροφές στις 300 και μέσα σε λίγες μέρες το ρολόι θα ξαναπάει στο μηδέν! ;D
Με ένα πάμφθηνο winder μπορείς να κάνεις ακόμα και το πιο ταπεινό κινέζικο αυτόματο των 20 ευρώ, να λειτουργεί σαν ένα πανάκριβο Ρόλεξ!... :D
Και ποιος σου είπε ότι τα ρόλεξ δουλεύουν καλύτερα από ένα φθηνό SEIKO?
-
Και ποιος σου είπε ότι τα ρόλεξ δουλεύουν καλύτερα από ένα φθηνό SEIKO?
Δεν ξέρω τι να σου απαντήσω, έτσι έχω ακούσει, δεν είχα ποτέ ένα Ρόλεξ για να έχω προσωπική άποψη...
-
έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz
δηλαδή?
-
έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz
δηλαδή?
Ο άνθρωπος ( Παναγιώτης ) το εξήγησε πλήρως ! Μην ρωτάς. Διάβασε τι έγραψε.
-
Ελα τώρα,μια χαρα το διάβασα,η ερώτηση ισχύει
-
έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz
δηλαδή?
Αν διάβασες ολόκληρο το μήνυμά μου, νομίζω ότι εξηγώ αναλυτικά το σκεπτικό μου. Όσο για το πώς θα κάνεις το winder να δουλεύει σε όσο χαμηλό αριθμό περιστροφών την ημέρα κι αν χρειάζεται, απλά το συνδέεις με ένα επίσης πάμφθηνο χρονοδιακόπτη ηλεκτρικού ρεύματος. Τα πάντα είναι θέμα υπολογισμών και μετρήσεων που μπορεί πανεύκολα να κάνει ο καθένας μας.
(https://i.ibb.co/5xLnZmPq/image.jpg) (https://ibb.co/0VrF5TxP)
-
Η χρήση τους χρειάζεται σε λίγα ρολόγια,αλλιώς δεν εχει κανένα νόημα,να λειτουργεί συνέχεια η μηχανή
-
Και ποιος σου είπε ότι τα ρόλεξ δουλεύουν καλύτερα από ένα φθηνό SEIKO?
Καλά, μην γινόμαστε και υπερβολικοί. ::)
Δεν έχουν καμμιά σχέση οι μηχανισμοί. Εφόσον μιλάμε για μηχανικά / αυτόματα. Και σαν σημείο κρίσης, πχ έχουμε την χρονομετρία.
Εκτός και εάν μιλάμε για άλλου τύπου μηχανισμούς. Εχω και εγώ Seiko Quartz, από το 1978, που δουλεύει καλύτερα από Rolex, αλλά και αυτό, δουλεύει ........χειρότερα από το Casio Duro. :)
Και έχω και άλλα μηχανικά SEIKO. Και πέρασαν και άλλα από τα χέρια μου. Και πολύχρονη εμπειρία για να μπορώ να συγκρίνω. Δεν είναι καλύτερη "κατασκευή".
(https://i.postimg.cc/tT8qrckJ/20170208-151727.jpg) (https://postimg.cc/JDcC0P9C)test key (https://keyboardtester.co/keyboard-tester)
(https://i.postimg.cc/v87tddRW/20250810-144718.jpg) (https://postimg.cc/vDBVWkZB)
(https://i.postimg.cc/4dck3xv4/IMG-20221004-162728.jpg) (https://postimg.cc/jwRkgKkB)
-
Φυσικά,έχετε κανει τα πάντα :D
-
Αν διάβασες ολόκληρο το μήνυμά μου, νομίζω ότι εξηγώ αναλυτικά το σκεπτικό μου. Όσο για το πώς θα κάνεις το winder να δουλεύει σε όσο χαμηλό αριθμό περιστροφών την ημέρα κι αν χρειάζεται, απλά το συνδέεις με ένα επίσης πάμφθηνο χρονοδιακόπτη ηλεκτρικού ρεύματος. Τα πάντα είναι θέμα υπολογισμών και μετρήσεων που μπορεί πανεύκολα να κάνει ο καθένας μας.
Παναγιώτη,
Δεν θέλω να "βαρύνω" το θέμα, χαίρομαι που το "ψάχνεις", αλλά, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Κι ο χρόνος και οι πειραματισμοί σου, πιστεύω θα στο αποδείξουν.
Η "επιστημονική" προσέγγιση λέει ότι, κάθε ενέργεια που πραγματοποιείται με συγκεκριμένους τρόπους / συνθήκες, και δίνει αποτελέσματα "Χ", θα πρέπει επαναλαμβανόμενη, με τους ίδιους τρόπους / συνθήκες, να αποδώσει ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα "Χ".
Οπότε, καταγράφεις τις ενέργειες, κινήσεις, στροφές, χρόνους, αποτέλεσμα, και ..........επαναλαμβάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ, την επόμενη φορά.
Στην συγκεκριμένη εφαρμογή, έχω την αίσθηση, ότι καλοί οι θεωρητικοί υπολογισμοί, αλλά στην πράξη θα αποδειχθεί ότι κάθε φορά θα πρέπει να διαφοροποιείς τους συντελεστές για να επιτυγχάνεις τα ίδια αποτελέσματα.
Θαυμάζω πάντως την εμπλοκή και διερεύνησή σου. Είσαι ο ιδανικός τύπος για διεξαγωγή πειραμάτων σε επιστημονικά εργαστήρια.
Καλό κουράγιο. ;)
-
Φυσικά, έχετε κανει τα πάντα :D
Ειναι επειδή είμαι γέρος, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_oldguy.gif) και όταν άρχισα την εμπλοκή με το θέμα, τα περισσότερα μέλη δεν είχαν ακόμα γεννηθεί. ::)
Και αγόραζα πολλά και διάφορα, καθόμουν σε πάγκους με τους τεχνικούς στις επισκευές, έβλεπα / άκουγα / μάθαινα.
Και η τριβή, όλα αυτά τα χρόνια, άφησε κάποιες εμπειρίες / γνώσεις, που καταληγουν σε συμπεράσματα. ;)
Και έχω άποψη. Που δεν συμφωνεί απαραίτητα με την άποψη άλλων μελών. Αλλά αυτή είναι η "ομορφιά" μιας παράθεσης διαφορετικών απόψεων. Δίνει "τροφή" για σκέψη σε όσους ενδιαφέρονται, να ψάξουν και αυτοί τα διάφορα θέματα.
-
Δεν είναι ηλικιακο το θέμα,ετσι είστε
-
Παναγιώτη,
Δεν θέλω να "βαρύνω" το θέμα, χαίρομαι που το "ψάχνεις", αλλά, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Κι ο χρόνος και οι πειραματισμοί σου, πιστεύω θα στο αποδείξουν.
Η "επιστημονική" προσέγγιση λέει ότι, κάθε ενέργεια που πραγματοποιείται με συγκεκριμένους τρόπους / συνθήκες, και δίνει αποτελέσματα "Χ", θα πρέπει επαναλαμβανόμενη, με τους ίδιους τρόπους / συνθήκες, να αποδώσει ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα "Χ".
Οπότε, καταγράφεις τις ενέργειες, κινήσεις, στροφές, χρόνους, αποτέλεσμα, και ..........επαναλαμβάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ, την επόμενη φορά.
Στην συγκεκριμένη εφαρμογή, έχω την αίσθηση, ότι καλοί οι θεωρητικοί υπολογισμοί, αλλά στην πράξη θα αποδειχθεί ότι κάθε φορά θα πρέπει να διαφοροποιείς τους συντελεστές για να επιτυγχάνεις τα ίδια αποτελέσματα.
Θαυμάζω πάντως την εμπλοκή και διερεύνησή σου. Είσαι ο ιδανικός τύπος για διεξαγωγή πειραμάτων σε επιστημονικά εργαστήρια.
Καλό κουράγιο. ;)
Κοντός ψαλμός, αλληλούια.
Αύριο μεθαύριο παραλαμβάνω το winder και αμέσως θα αρχίσω τους πειραματισμούς και τις μετρήσεις με χαμηλούς αριθμούς περιστροφών, για να δω αν μπορώ να φέρω τον Sellita SW200 του Ocean King που παίζει τώρα περίπου στα +5-6 δευτερόλεπτα την μέρα, να παίζει κοντά στο 0.
Αν βρω την άκρη και επαληθευτώ, συναντιόμαστε μια μέρα μόλις επιστρέψεις, πίνουμε το καφεδάκι μας και σου παραδίδω το winder με το ρολόι και τον χρονοδιακόπτη. Θα είναι τα πάντα ρυθμισμένα και δεν θα χρειαστεί να πειράξεις τίποτα. Απλά θα τα πας στο σπίτι σου και θα τα βάλεις στο ρεύμα. Θα πάρεις μέτρηση από το timeis και τα αφήνεις να δουλέψουν μια βδομάδα ή δύο βδομάδες, και ανακοινώνεις εδώ στο φόρουμ, σε αυτό το νήμα, για το πόσο κέρδισε ή έχασε το ρολόι σε αυτό το διάστημα...
-
(https://i.postimg.cc/WzCmyfRD/Kyros-and-glompos.jpg) (https://postimages.org/)
-
Κοντός ψαλμός, αλληλούια.
Αύριο μεθαύριο παραλαμβάνω το winder και αμέσως θα αρχίσω τους πειραματισμούς και τις μετρήσεις με χαμηλούς αριθμούς περιστροφών, για να δω αν μπορώ να φέρω τον Sellita SW200 του Ocean King που παίζει τώρα περίπου στα +5-6 δευτερόλεπτα την μέρα, να παίζει κοντά στο 0.
Αν βρω την άκρη και επαληθευτώ, συναντιόμαστε μια μέρα μόλις επιστρέψεις, πίνουμε το καφεδάκι μας και σου παραδίδω το winder με το ρολόι και τον χρονοδιακόπτη. Θα είναι τα πάντα ρυθμισμένα και δεν θα χρειαστεί να πειράξεις τίποτα. Απλά θα τα πας στο σπίτι σου και θα τα βάλεις στο ρεύμα. Θα πάρεις μέτρηση από το timeis και τα αφήνεις να δουλέψουν μια βδομάδα ή δύο βδομάδες, και ανακοινώνεις εδώ στο φόρουμ, σε αυτό το νήμα, για το πόσο κέρδισε ή έχασε το ρολόι σε αυτό το διάστημα...
Ο καφές ισχύει. Για τα υπόλοιπα, θα αρκεστώ στην ανακοίνωση σου ότι τα κατάφερες.
Αν δουλέψει, το κατοχυρώνει, και πολλοί θα ευεργετηθουν από μια τέτοια διάταξη.
Εγώ, θα παραμείνω στα quartz. ;)
-
Αν δουλέψει πείτε μου να κοιτάξω δυτικά μήπως κι ανατείλει από κει ο ήλιος.
-
Ο καφές ισχύει. Για τα υπόλοιπα, θα αρκεστώ στην ανακοίνωση σου ότι τα κατάφερες.
Αν δουλέψει, το κατοχυρώνει, και πολλοί θα ευεργετηθουν από μια τέτοια διάταξη.
Εγώ, θα παραμείνω στα quartz. ;)
Εγώ είμαι ένα νέο μέλος στο φόρουμ, με λίγες έως ελάχιστες γνώσεις πάνω στα αυτόματα ρολόγια, οπότε η βαρύτητα της άποψής μου είναι πολύ μικρή. Πιστεύω ότι πολύ λίγα μέλη θα δεχτούν εύκολα ή θα πιστέψουν μία δική μου ανακοίνωση.
Αντίθετα εσύ έχεις αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία και το επίπεδο των γνώσεών σου, αλλά και η συνεισφορά σου στο φόρουμ με δεκάδες χιλιάδες μηνύματα επί σειρά ετών είναι ανεκτίμητη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών θα δεχόταν τα αποτελέσματα των μετρήσεων που θα ανακοίνωνες εσύ ως αληθινά.
-
O Giorgos_I,να πάτε για καφέ να τα πείτε,θέλει
-
Μια χαρα είναι οι μετρήσεις σου
-
Ο καφές ισχύει. Για τα υπόλοιπα, θα αρκεστώ στην ανακοίνωση σου ότι τα κατάφερες.
Αν δουλέψει, το κατοχυρώνει, και πολλοί θα ευεργετηθουν από μια τέτοια διάταξη.
Εγώ, θα παραμείνω στα quartz. ;)
Καλησπέρα, @Giorgos_I ! :) Γιατί αφήνεις μια συζήτηση όταν γνωρίζεις πως είναι λάθος από την αρχή; Είσαι φάουλ, συγγνώμη, έχει απόλυτο δίκιο που απάντησε καυστικά ο @P.I.T.
Ένα winder είναι για συγκεκριμένη χρήση, και τις περισσότερες φορές εντελώς άχρηστο. Δεν είναι για όλες τις μηχανές, δεν κάνει τίποτα ένα απλό κουρδιστήρι, δεν είναι για 1, 2 ρολόγια, δεν προσφέρει τίποτα σε απλές μηχανές, και πολλά ακόμα δεν.
Για συγκεκριμένα ρολόγια και μεγάλες συλλογές, και πάλι το συζητάμε. Αναγκαστικά καλής ποιότητας εργαλείο, 3 αξόνων x,y,z, TPD, start/stop, αλλαγή κατεύθυνσης κλπ κλπ. Και ασφαλώς: ΔΕΝ διορθώνει χρονομετρία. Θα μας πάρουν στο ψιλό ως φόρουμ και θα έχουν δίκιο.
Χρονομετρία=τενίτης/καλιμπράρισμα, για εμάς τους απλούς θνητούς. Οι σοβαρές συλλογές παίζουν άλλη μπάλα, καλώς ή κακώς.
-
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/howdy.gif)
-
Άμα πάρετε winders τουλάχιστον πάρτε έναν καλό.
Οι φθηνοί εχουν φτηνά μοτερακια κ θα χαλάσουν γρήγορα κ μπορεί να μαγνητισουν τo ρολόι.
-
Καλά, μην γινόμαστε και υπερβολικοί. ::)
Δεν έχουν καμμιά σχέση οι μηχανισμοί. Εφόσον μιλάμε για μηχανικά / αυτόματα. Και σαν σημείο κρίσης, πχ έχουμε την χρονομετρία.
Εκτός και εάν μιλάμε για άλλου τύπου μηχανισμούς. Εχω και εγώ Seiko Quartz, από το 1978, που δουλεύει καλύτερα από Rolex, αλλά και αυτό, δουλεύει ........χειρότερα από το Casio Duro. :)
Και έχω και άλλα μηχανικά SEIKO. Και πέρασαν και άλλα από τα χέρια μου. Και πολύχρονη εμπειρία για να μπορώ να συγκρίνω. Δεν είναι καλύτερη "κατασκευή".
Κύριε Γιώργο, δεν μίλησα για την ποιότητα της μηχανής, αυτό έλειπε να δίνεις 10k για ένα ρολόι και να έχει το ίδιο φινίρισμα με ένα του ενός χιλιάρικου, αλλά από την άλλη συνεχίζω να μιλάω για χρονομετρία.
Και προκαλώ ένα sub με ενα Seiko να τις μετρήσουν, τις χρονομετριες εννοώ 😂
Εξάλλου εκεί δεν είναι και η ταμπακιέρα; Η τελικά παίζει το ρητό “φοράμε ταμπελάκι στο χέρι με μεγαλύτερο αριθμό ψηφίων από τον αλλο;”
-
Τι να ψάξω; Αυτό μου έχει κλέψει την καρδιά, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/inlove.gif) αυτό θα πάρω. Αν μου άρεσε κάποιο άλλο, θα το έπαιρνα (αν μπορούσα να το πάρω). Γιατί και για το Overseas Chronograph μου τρέχουν τα σάλια, αλλά αυτό θα το πάρω στα όνειρά μου! :D
Τέλος πάντων, για να ξαναγυρίσουμε ontopic, έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz; Το μόνο που χρειάζεται είναι το ρολόι να λειτουργεί στο + όταν είναι φουλ κουρδισμένο, και όχι στο -. Και δεν έχει σημασία πόσα δευτερόλεπτα κερδίζει μέσα σε μια μέρα, είτε κερδίζει τρία δευτερόλεπτα, είτε δεκαπέντε, είτε σαράντα, με τη χρήση του winder μπορείς να το κάνεις να λειτουργεί πολύ κοντά στο 0.
Αν κερδίζει π.χ. δεκαπέντε δευτερόλεπτα σε μία μέρα και χρειάζεται 1.000 περιστροφές για να είναι φουλ κουρδισμένο, το μόνο που κάνεις είναι να μειώνεις σταδιακά τις ημερήσιες περιστροφές στο winder, μέχρι του σημείου που το ρολόι θα αρχίζει να κερδίζει όλο και λιγότερο, μέχρι να φτάσει στο 0. Με καθημερινή παρακολούθηση και μέτρημα, το πολύ σε μέσα σε 1-2 βδομάδες θα βρεις το σημείο ισορροπίας, είτε στις 400 ή στις 600 περιστροφές, που το ρολόι θα λειτουργεί στα 0 δευτερόλεπτα την ημέρα, επειδή θα είναι μισοκουρδισμένο.
Μετά το έβγαλες από το winder, το φόρεσες π.χ. μια βδομάδα, και κέρδισε ας πούμε 100 δευτερόλεπτα, ενώ το σημείο ισορροπίας του στο winder στα 0 δευτερόλεπτα είναι στις 400 περιστροφές. Το ξαναβάζεις στο winder, μειώνεις τις περιστροφές στις 300 και μέσα σε λίγες μέρες το ρολόι θα ξαναπάει στο μηδέν! ;D
Με ένα πάμφθηνο winder μπορείς να κάνεις ακόμα και το πιο ταπεινό κινέζικο αυτόματο των 20 ευρώ, να λειτουργεί σαν ένα πανάκριβο Ρόλεξ!... :D
βασίζεις την θεωρία σου σε μία παραδοχή, ότι το πόσο τρέχει ένα ρολόι είναι ανάλογο του πόσο κουρδισμένο είναι. αυτό όμως δεν ισχύει (τουλάχιστον τόσο γενικά και τόσο γραμμικά).
-
Οκ,δοκίμασε το
-
Θα απαντήσω σε όλα το βράδυ. ;)
-
Θα απαντήσω σε όλα το βράδυ. ;)
Θα ντυθώ ανάλογα, να ξέρεις.
-
Θα ντυθώ ανάλογα, να ξέρεις.
Βαλε το νυκτικο σου ;) . Και πάρε και το υπνωτικό χάπι, εκτός και αν με εμπιστεύεσαι ότι θα κοιμηθείς με την ανάρτηση μου. ;D
Την αγάπη μου από την παραλία (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/16.gif)
-
Εγώ είμαι ένα νέο μέλος στο φόρουμ, με λίγες έως ελάχιστες γνώσεις πάνω στα αυτόματα ρολόγια, οπότε η βαρύτητα της άποψής μου είναι πολύ μικρή. Πιστεύω ότι πολύ λίγα μέλη θα δεχτούν εύκολα ή θα πιστέψουν μία δική μου ανακοίνωση.
...................
Το θέμα δεν είναι αν θα δεχθούν / πιστέψουν. Το θέμα είναι να λειτουργήσει. Τα υπόλοιπα δεν πρέπει να σε απασχολούν.
Και ακριβως επειδή οι γνώσεις σου είναι ελάχιστες, με την εμπλοκή που και το ενδιαφέρον που έχεις, θα μαθαίνεις συνεχώς.
-
..................
Αντίθετα εσύ έχεις αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία και το επίπεδο των γνώσεών σου, αλλά και η συνεισφορά σου στο φόρουμ με δεκάδες χιλιάδες μηνύματα επί σειρά ετών είναι ανεκτίμητη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών θα δεχόταν τα αποτελέσματα των μετρήσεων που θα ανακοίνωνες εσύ ως αληθινά.
Σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
Ειναι γεγονός ότι έχω ένα επίπεδο γνώσεων, μετά από πολλά χρόνια εμπλοκής / διαβάσματος / ώρες σε πάγκους δίπλα σε τεχνίτες επισκευαστές - συντηρητές / παρακολούθηση ανάλογων video, αλλά υπάρχουν ( ....υπήρχαν είναι πιο σωστό ::) ) μέλη, με πολλαπλάσιες γνώσεις από τις δικες μου. Και δεν αναφέρομαι στα "μοντέλα" αλλά στην λειτουργία εκάστου. Και έχουν κάνει απίστευτες αναρτήσεις / αναλύσεις μηχανισμών / τεχνικών κατασκευής. Αν ψάξεις στα αντίστοιχα νήματα, θα βρείς πολλές πληροφορίες.
Και σήμερα, κάποια μέλη, ανοίγουν και μελετούν / επισκευάζουν μηχανισμούς.
Το ότι έχω "μερικά μηνύματα" ίσως παραπάνω από άλλους, δεν σημαίνει ότι αυτομάτως ότι είναι "ουσίας" ούτε ότι απολαμβάνω "εκτίμησης" από όλα τα μέλη. Ούτε ότι οι αναρτήσεις μου αποτελούν "θέσφατο". Οπότε, η "ανακοίνωση" από την πλευρά μου, ΙΜΟ, έχει την ίδια βαρύτητα με οιοδήποτε άλλου. :)
-
Καλησπέρα, @Giorgos_I ! :) Γιατί αφήνεις μια συζήτηση όταν γνωρίζεις πως είναι λάθος από την αρχή; Είσαι φάουλ, συγγνώμη, έχει απόλυτο δίκιο που απάντησε καυστικά ο @P.I.T.
Αγαπητέ φίλε @Ef.orange . Τίποτε δεν είναι λάθος, μεχρι να αποδειχθεί.
Ο φίλος @Zarko , είναι νέος στον τομέα, έχει διάθεση και ερευνητικό πνεύμα. Ψάχνεται. Κάνει σκέψεις. Μελετά μεθόδους. Κανει συνδυασμένες σκέψεις. Και με "καθαρό σκληρό", δεν έχει περιορισμούς. ;) Οπότε, εμπλέκει τα ΠΑΝΤΑ !
Αυτοί οι "χαρακτήρες" είναι οι "ερευνητές" που έφεραν τον κόσμο στο σημείο που είναι τώρα. Καλά και κακά. ::) πχ από υπερατλαντικά ταξίδια, μέχρι διηπειρωτικούς πυραύλους με πυρηνικες κεφαλές.
Στις σπουδές μου, ( Πολυτεχνείο και ΜΒΑ ), όπως και στις εταιρίες ( πολυεθνικές ) που εργάστηκα, 42 χρόνια, είναι τυπικη διαδικασία τα meetings / brainstorming, όπου στα νέα θέματα / καταστάσεις, ΟΛΟΙ, και εννοώ ΟΛΟΙ, από τους παλαιότερους και έμπειρους, μέχρι τους νέους στην δουλειά, εκφράζουν τις απόψεις / ιδέες τους, που μετά "επεξεργάζονται", και με βάση κάποια κριτήρια ( βαρύτητας / σπουδαιότητας ) που οι πιο "ειδικοί" θέτουν ως ελάχιστα, καταλήγουν σε προτεινόμενες / εφικτές λύσεις.
Και οι έχοντες ιδέες, είναι πολυτιμοι, επειδή είτε δίνουν λύσεις, είτε αποκλείουν "λύσεις", με αποτέλεσμα και την αποφυγή λαθών αλλά και την εκπαίδευση των στελεχων. Απειρα τα παραδείγματα, "ερευνητών" που δοκίμασαν, μπορεί να απέτυχαν, μπορεί να πέτυχαν, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις υπήρξε όφελος. Και στην "συλλογή" ιδεών, δεν υπάρχει κριτική, για να μην αποφεύγουν να δίνουν ιδέες
Υπήρξαν πάντα οι "τολμηροί" που αμφισβήτησαν τα δεδομένα της εποχής τους, ερεύνησαν, και πήγαν τον "πολιτισμό" ένα βήμα παραπέρα.
Εδώ, έχουμε έναν "ερευνητή", που με την ενασχόλησή του θα διαπιστωσει ότι τα μεγεθη δεν είναι "σταθερά", ούτε "αναλογικά". Και στο ψάξιμο αυτό, και θα μάθει, και δεν αποκλείω να καταλήξει σε "μεθόδευση", που οι γνώστες, αποκλείουν εξ αρχής "ως μη δυνατή". ;)
Εξ άλλου ξεκάθαρα ανέφερα.
Παναγιώτη,
Δεν θέλω να "βαρύνω" το θέμα, χαίρομαι που το "ψάχνεις", αλλά, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Κι ο χρόνος και οι πειραματισμοί σου, πιστεύω θα στο αποδείξουν.
Η "επιστημονική" προσέγγιση λέει ότι, κάθε ενέργεια που πραγματοποιείται με συγκεκριμένους τρόπους / συνθήκες, και δίνει αποτελέσματα "Χ", θα πρέπει επαναλαμβανόμενη, με τους ίδιους τρόπους / συνθήκες, να αποδώσει ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα "Χ".
Οπότε, καταγράφεις τις ενέργειες, κινήσεις, στροφές, χρόνους, αποτέλεσμα, και ..........επαναλαμβάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ, την επόμενη φορά.
Στην συγκεκριμένη εφαρμογή, έχω την αίσθηση, ότι καλοί οι θεωρητικοί υπολογισμοί, αλλά στην πράξη θα αποδειχθεί ότι κάθε φορά θα πρέπει να διαφοροποιείς τους συντελεστές για να επιτυγχάνεις τα ίδια αποτελέσματα.
Θαυμάζω πάντως την εμπλοκή και διερεύνησή σου. Είσαι ο ιδανικός τύπος για διεξαγωγή πειραμάτων σε επιστημονικά εργαστήρια.
Καλό κουράγιο. ;)
Αν ο συγκεκριμένος φίλος, θέλει να δοκιμάσει, ποιός θα του αλλάξει γνώμη ? ;D
Για το "καυστικό" σχόλιο του @P.I.T. , θα πω ότι προσωπικά δέχομαι τα πάντα, σχόλια - παρατηρήσεις - προτάσεις. Και χαίρομαι που είναι απλώς "καυστικό". Κάποτε, τους διαφωνούντες τους έκαιγαν στην πυρά ! ;D
Και ο @P.I.T. , σχολίασε την μέθοδο, όχι εμένα προσωπικά. Αλλά και να το έκανε, δεν θα με στεναχωρούσε. Ειναι φίλος. :)
Αν δουλέψει πείτε μου να κοιτάξω δυτικά μήπως κι ανατείλει από κει ο ήλιος.
Στο φόρουμ, τόσα χρόνια, εχω αντιμετωπίσει αρκετές φορές ειρωνία και χλευασμό. Κάποιοι, έτσι εκφράζονται όταν δεν έχουν λόγο - επιχειρήματα. Εκαστος εφ ω εταχθη. ::)
Προχωράμε 8)
Η Αγγλικη εξήγηση του brainstorming. Δώστε βάση στην απουσία κριτικης.
Brainstorming is a creativity technique in which a group of people interact to suggest ideas spontaneously in response to a prompt. Stress is typically placed on the volume and variety of ideas, including ideas that may seem outlandish or "off-the-wall". Ideas are noted down during the activity, but not assessed or critiqued until later. The absence of criticism and assessment is intended to avoid inhibiting participants in their idea production.
-
................
Ένα winder είναι για συγκεκριμένη χρήση, και τις περισσότερες φορές εντελώς άχρηστο. Δεν είναι για όλες τις μηχανές, δεν κάνει τίποτα ένα απλό κουρδιστήρι, δεν είναι για 1, 2 ρολόγια, δεν προσφέρει τίποτα σε απλές μηχανές, και πολλά ακόμα δεν.
Για συγκεκριμένα ρολόγια και μεγάλες συλλογές, και πάλι το συζητάμε. Αναγκαστικά καλής ποιότητας εργαλείο, 3 αξόνων x,y,z, TPD, start/stop, αλλαγή κατεύθυνσης κλπ κλπ. Και ασφαλώς: ΔΕΝ διορθώνει χρονομετρία. Θα μας πάρουν στο ψιλό ως φόρουμ και θα έχουν δίκιο.
Χρονομετρία=τενίτης/καλιμπράρισμα, για εμάς τους απλούς θνητούς. Οι σοβαρές συλλογές παίζουν άλλη μπάλα, καλώς ή κακώς.
Πρέπει να σκέφτεσαι "out of the box", που λένε σαν έκφραση. ;)
Και ο κινητήρας των υαλοκαθαριστήρων του αυτοκινήτου, προορίζεται για την κινηση των υαλοκαθαριστήρων, μέχρι που κάποιος Κρητικός, βαριοταν να γυρίζει το αρνί, έβαλε τον κινητήρα σε διάταξη σειράς με την σουβλα, και ...........έγινε πλούσιος. Ολοι πλέον παίρνουν "μοτεράκια". Και το είδος εξελίχθηκε, με ρυθμιστή στροφών, μετασχηματιστές, μεγέθη ισχύος, κλπ. κλπ.
Ηταν μια ιδέα, "εκτός τυπικης σκεψης". Αν το έλεγε σε φόρουμ, θα γελάγανε. Αλλά λειτούργησε, και έκανε τον κύριο, πλούσιο και διάσημο ! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Πάμε παρακάτω.
Για να κάνεις ένα τέτοιο "πείραμα", που σχεδιάζει ο @Zarko , με πιθανότητες επιτυχίας και συγκεκριμένου εύρους, σε καμπύλη Γκάους, χρειάζεσαι καλιμπραρισμένα "στοιχεία". Πρέπει και ο κουρδιστής, και το ρολόι, να έχουν δεδομένα, που επαναλαμβάνονται ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ σε κάθε ΟΜΟΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ. Και το ρολόι "επαλήθευσης", να είναι το ίδιο.
Και κάθε "πείραμα", ξεκινά με το καλιμπράρισμα και επανα-πιστοποίηση των εν χρήσει οργάνων. Οπότε, εδώ, πιθανά ( σίγουρα :() θα έχουμε διαφορετικές ενδείξεις σε κάθε δοκιμή. Από απλό backlash μέχρι μεταβολή στροφών ανα διακύμανση τάσης / συχνότητας. Λϊγο δύσκολο να "συμπέσουν" οι ενδείξεις, πολύ δυσκολότερο δε, να πετύχει με μετάβολή, πχ στροφών, ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ μεταβολή προ-πορείας / βραδυπορείας.
Χρονομετρία, σημαίνει ( από τις γνώσεις μου ) ποιοτικη μηχανή, που δέχεται ρυθμίσεις ( και τις κρατά ), σταθερότητα παροχής ενέργειας.
Σε μια "φτηνή" μηχανή, οι ρυθμίσεις του "σήμερα", αύριο από τα "μπόσιμα", ( κατασκευαστικες ανοχές ) έχουν πάει περίπατο.
Και άλλο να δίνει μια μηχανή -2 έως +2 δεύτερα πχ ανα 24- ωρο, και άλλο, -20 έως + 20. Στην δεύτερη σημαίνει ότι η "απόδοση" είναι και θέμα τύχης.
Και όσο καλός και να είναι ο τεχνίτης, σε μια καλίμπρα λίιιιιιγο λάσκα, όσο και να ρυθμίζει, οι αποδόσεις θα διαφοροποιούνται από την φόρτιση, την θερμοκρασία, μαγνητικά πεδία, κλπ.
-
Κύριε Γιώργο, δεν μίλησα για την ποιότητα της μηχανής, αυτό έλειπε να δίνεις 10k για ένα ρολόι και να έχει το ίδιο φινίρισμα με ένα του ενός χιλιάρικου, αλλά από την άλλη συνεχίζω να μιλάω για χρονομετρία.
Και προκαλώ ένα sub με ενα Seiko να τις μετρήσουν, τις χρονομετριες εννοώ 😂
Εξάλλου εκεί δεν είναι και η ταμπακιέρα; Η τελικά παίζει το ρητό “φοράμε ταμπελάκι στο χέρι με μεγαλύτερο αριθμό ψηφίων από τον αλλο;”
Με ξέρεις αρκετά χρόνια, και ποτέ δεν ήμουν της "θρησκείας" των πολλών ψηφίων στον καρπό.
Αν υπάρχει μηχανικό / χειροκουρδιστό SEIKO εύρείας παραγωγής - διάθεσης στο κοινό, με χρονομετρίες πχ ενός Sub, θα ήθελα να μάθω μοντέλο και τιμή. ;)
-
βασίζεις την θεωρία σου σε μία παραδοχή, ότι το πόσο τρέχει ένα ρολόι είναι ανάλογο του πόσο κουρδισμένο είναι. αυτό όμως δεν ισχύει (τουλάχιστον τόσο γενικά και τόσο γραμμικά).
Ισχύει, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup (2).gif) εξήγησα γιατί.
-
Θα ντυθώ ανάλογα, να ξέρεις.
Τελικά, τι ντύθηκες ? Batman ? Superman ? Cow-boy ? ;)
-
Το θέμα δεν είναι αν θα δεχθούν / πιστέψουν. Το θέμα είναι να λειτουργήσει. Τα υπόλοιπα δεν πρέπει να σε απασχολούν.
Και ακριβως επειδή οι γνώσεις σου είναι ελάχιστες, με την εμπλοκή που και το ενδιαφέρον που έχεις, θα μαθαίνεις συνεχώς.
Εννοώ στα μηχανικά ρολόγια, μη θεωρηθεί ότι αναφέρομαι σε εν γένει γνώσεις. ;)
Και οι γνώσεις, δεν έρχονται από τα Πανεπιστήμια. Εκεί, σε μαθαίνουν ( αν το επιθυμείς ) τα βασικά, αλλά κυρίως να σκέφτεσαι, να ερευνάς, να ψάχνεις την πληροφορία, να κανεις συνδυασμούς ( όπως εσύ ), να έχεις αγάπη για την γνώση, για την μόρφωση, για την εξέλιξη.
Εχω συναντήσει πολλους κατόχους πτυχίων / διπλωμάτων, χωρίς γνώση, γιατί απλώς δεν τους ενδιέφερε κάποια "επιστήμη", μόνον κάποιος διορισμός, οπότε με διάφορους τρόπους "πήραν" πτυχίο, και μετά...................."θα κάθεσαι". Φωτόπουλος. :D :D :D ή θα στρίβεις 360 μοίρες. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/17.gif)
-
Καλησπέρα, φίλε @Giirgos_I . Εγκαταλείπω την προσπάθεια. Θα περιοριστώ να πω πως καλό θα είναι το φόρουμ να είναι λειτουργικό, το κάθε νήμα. Εδώ αναφερόμαστε για ένα αξεσουάρ, μία βοηθητική συσκευή φόρτισης. Τόσο απλά.
Να δίνουμε, όσο μπορούμε, σωστές κατευθύνσεις, και να μένει χρήσιμη και εύκολα προσβάσιμη η πληροφορία.
Δεν διορθώνει χρονομετρίες, δεν απλώνει τραχανά. Προσωπικά, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.
-
Ο Giorgos_I με έχει καλύψει προσωπικά, δεν έχω να προσθέσω κάτι. Απλώς ανέφερα μια ιδέα, την οποία σκέφτηκα μετά από αρκετές μετρήσεις που έχω κάνει στα τέσσερα αυτόματα ρολόγια που διαθέτω, τρία δικά μου και ένα της συζύγου. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών πιστεύει ότι αυτή η ιδέα δεν θα λειτουργήσει, και η άποψή τους είναι απολύτως σεβαστή από εμένα. Δεν έτυχε ποτέ να ακούσετε το τραγούδι του Παπακωνσταντίνου "Άσε με να κάνω λάθος";
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Θα έρθει το winder και ο χρονοδιακόπτης και θα ξεκινήσω τους πειραματισμούς. Υπολογίζω ότι μπορεί να χρειαστώ από ένα μήνα (τουλάχιστον), έως και δύο μήνες, για να έχω ένα μεγάλο βαθμό σιγουριάς για την επαναληπτικότητα των μετρήσεων. Εφόσον διαπιστώσω ότι είναι αδύνατον να βελτιώσω την ακρίβεια χρονομετρίας οποιοδήποτε ρολογιού με αυτή τη μέθοδο, θα το ανακοινώσω εδώ χωρίς ίχνος ντροπής. Αν πάλι έχω πετύχει κάτι προς τη θετική κατεύθυνση, θα σας κάνω μία πολύ λεπτομερή ανάλυση των ρυθμίσεων που έγιναν για να έρθει αυτό το αποτέλεσμα.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι προσωπικά, αν τελικά πετύχω βελτίωση της χρονομετρίας σε ένα ρολόι σε κάποιον βαθμό, δεν μου αρκεί η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων μόνο από εμένα. Θα ήθελα οπωσδήποτε κάποιο άλλο μέλος να επιβεβαιώσει τα αποτελέσματα των μετρήσεων επαναλαμβάνοντας τη διαδικασία στον δικό του χώρο. Θα προτιμούσα τον Giorgos_I να αναλάβει να το κάνει αυτό, αλλά αν τελικά δεν θέλει να το κάνει, θα βρούμε κάποιο άλλο μέλος με επίπεδο γνώσεων και βαρύτητα άποψης, όπως τον Wolf ή τον george_ ή κάποιον άλλο. Δεν μιλάμε για κάτι δύσκολο ή πολύπλοκο που θα πρέπει να κάνει. Του παραδίδω το winder με το ρολόι και τον χρονοδιακόπτη ρυθμισμένα και το μόνο που θα χρειαστεί είναι να τα βάλει στη πρίζα και να ξεκινήσει τη διαδικασία μία συγκεκριμένη ώρα.
Αφήνει το σύστημα να λειτουργήσει για δύο βδομάδες και μετά κάνει τη σύγκριση με το time is και βλέπει πόσο κέρδισε ή έχασε το ρολόι σε αυτό το διάστημα. Μετά αφαιρεί απλώς τον χρονοδιακόπτη από την αλυσίδα και αφήνει το winder να λειτουργεί όλο το 24ώρο κουρδίζοντας το ρολόι για 3-4 μέρες. Ξανακάνει την σύγκριση με το time is, οπότε μπορεί να διαπιστώσει άμεσα αν η χρήση του χρονοδιακόπτη έφερε κάποια αλλαγή στην ακρίβεια της χρονομετρίας ή όχι...
-
Έχεις κάνει καλή δουλειά, συνέχισε το
-
Καλησπέρα, φίλε @Giirgos_I . Εγκαταλείπω την προσπάθεια. Θα περιοριστώ να πω πως καλό θα είναι το φόρουμ να είναι λειτουργικό, το κάθε νήμα. Εδώ αναφερόμαστε για ένα αξεσουάρ, μία βοηθητική συσκευή φόρτισης. Τόσο απλά.
Να δίνουμε, όσο μπορούμε, σωστές κατευθύνσεις, και να μένει χρήσιμη και εύκολα προσβάσιμη η πληροφορία.
Δεν διορθώνει χρονομετρίες, δεν απλώνει τραχανά. Προσωπικά, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.
Αγαπητέ φίλε @Ef.orange ,
Επειδή σου έχω υψηλή εκτίμηση, διερωτήθηκα μήπως έχεις δίκιο και το παρατραβήξαμε, και κάναμε το νήμα "βαρύ", δεν δώσαμε σωστές κατευθύνσεις, και εύκολα προσβάσιμες πληροφορίες στον κάθε αναγνώστη, φίλο, μέλος, επισκέπτη.
Αφορμή ήταν ειδικά το σημείο ( κόκκινα )
Καλησπέρα, @Giorgos_I ! :) Γιατί αφήνεις μια συζήτηση όταν γνωρίζεις πως είναι λάθος από την αρχή; Είσαι φάουλ, συγγνώμη, έχει απόλυτο δίκιο που απάντησε καυστικά ο @P.I.T.
Ένα winder είναι για συγκεκριμένη χρήση, και τις περισσότερες φορές εντελώς άχρηστο. Δεν είναι για όλες τις μηχανές, δεν κάνει τίποτα ένα απλό κουρδιστήρι, δεν είναι για 1, 2 ρολόγια, δεν προσφέρει τίποτα σε απλές μηχανές, και πολλά ακόμα δεν.
Για συγκεκριμένα ρολόγια και μεγάλες συλλογές, και πάλι το συζητάμε. Αναγκαστικά καλής ποιότητας εργαλείο, 3 αξόνων x,y,z, TPD, start/stop, αλλαγή κατεύθυνσης κλπ κλπ. Και ασφαλώς: ΔΕΝ διορθώνει χρονομετρία. Θα μας πάρουν στο ψιλό ως φόρουμ και θα έχουν δίκιο.
Χρονομετρία=τενίτης/καλιμπράρισμα, για εμάς τους απλούς θνητούς. Οι σοβαρές συλλογές παίζουν άλλη μπάλα, καλώς ή κακώς.
Ως μέλος του φόρουμ, που το εκτιμώ, δεν θα ήθελα να με / μας παίρνει στο "ψιλό" κανένας.
Εχω την "συνήθεια", εδώ και πολλές δεκαετίες, να ανατρέχω ξανά στις ενέργειές μου, στις συμπεριφορές μου, και να επανεξετάζω για πιθανά λάθη, τρόπους βελτίωσης, εν γένει εξέλιξης. ( Επαγγελματική και προσωπική διαστροφή. ;D ) Οταν είσαι υπεύθυνος για τις "ζωές" των υφισταμένων σου, και την "προστασία" των εμπορικών σημάτων / ποιότητας των προϊόντων / χρημάτων των μετόχων, η επανεξέταση των "πρακτικών", είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ. Εξ άλλου, περνάγαμε αξιολόγηση, ανα 6 μήνες. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rtfm.gif)
Και πήρα το νήμα από την αρχή. Να δώ, με την δική μου τουλάχιστον "οπτική", αν κάποιος αποκτά το δικαίωμα να μας πάρει στο "ψιλό".
Η αρχική ΟΡ, είναι του @george_ , από Ιούνιο 2011. Και στις πρώτες 2,5 σελίδες, με 36 απαντήσεις, μέχρι Ιανουάριο 2021, έχει καλυφθεί πλήρως το θέμα.
Με τεκμηριωμένες απαντήσεις / απόψεις, από ήδη χρήστες μηχανισμών. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Κάποιος φίλος, επανέφερε το θέμα, και ο αγαπητός @Zarko , στην συνέχεια, έκανε κάποιες σκέψεις.
Θυμόμαστε ίσως, τις άλλες αναρτήσεις του, που έκανε χρονομετρήσεις στα ρολόγια του και τις διαπιστώσεις του. Δεν ξέρω να κάνω παράθεση αυτών των αναρτήσεων.
Και σαν ανήσυχο πνεύμα, σκέφτηκε μια λογική ( στην θεωρία ) πειραματική διάταξη, για να βελτιώσει την απόδοση των ρολογιών του όσον αφορά την χρονομετρία. Εκεί απαντήσαμε όλοι, στην ουσία αποτρέποντάς τον ! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_bat.gif)
Ξαναδιαβάζοντας όλες τις αναρτήσεις, από την αρχή του νήματος, δεν βρήκα κάτι που θα μπορούσε να παρερμηνευτεί από κάποιον τρίτο ότι οι "φορτιστές" θα μπορούσαν να είναι κάτι παραπάνω από την απλή προσφορά τους μηχανισμοί "κουρδίσματος" αυτόματων ρολογιών, ( αμφισβητούμενη ), πολύ δε περισσότερο ότι θα μπορούσαν να βελτιώσουν την χρονομετρία. ???
Να σημειώσουμε επίσης για την πληρότητα της πληροφόρησης, ότι "επαγγελματικοί" φορτιστές, υπάρχουν στα εργαστήρια πολλών τεχνιτών επισκευής / συντήρησης ρολογιών, που τα κρατούν φορτισμένα, για να ελέγχουν οι τεχνίτες την απόδοση στην διάρκεια 2-3-4-5 ημερών.
Οι φορτιστές αυτοί, ( ενας τύπος ) που έχω δεί, είναι κάθετοι, με θέσεις ακτινικές, περιστρέφονται με την φορά των δεικτών του ρολογιού, και μετά αντίθετα, και η κάθε "ακτίνα" περιστρέφεται και γύρω από τον άξονά της. Λόγω της γρανάζωσης, στην αντίστροφη περιστροφή, γυρίζουν και αντίθετα οι "ακτίνες".
Εχω την πεποίθηση ότι σαν φόρουμ δεν δώσαμε καμμιά λάθος πληροφορία. :)
-
Αμάν!πωωωπωωω
-
Καλησπέρα σε όλους! @Giorgos_I , γιατί; γιατί όλα αυτά; να μπαίνουμε σε μία τέτοια διαδικασία. Δεν θέλω από μεριάς μου να συνεχίσω. Λάθος νήμα, λάθος συζήτηση, λάθος όλα. Όποιος επιθυμεί, ας ανοίξει νήμα, όπου:
Τι είναι χρονομετρία. Τι μπορεί να χαλάσει τη χρονομετρία. Πώς διορθώνεται.
Mainspring vs Hairspring
Χωρίς το μπανάλ μπαλανσιέ... Τι είναι: balance wheel, rate, amplitude, beat error, mainspring, regulator,, hairspring. Τι είναι ταλάντωση και τι στροφικός ταλαντωτής, τμήμα ταλάντωσης ρολογιού, ενεργό μήκος L προς secs/day, κλπ κλπ κλπ.
-
@Giorgos_I καλά όλα αυτά και χρήσιμα.
Για ένα σεμινάριο, για έναν motivation speaker, για μία επιμόρφωση στελεχών HR κλπ.
Εδώ δεν κόβουμε τα φτερά καμιάς Marie Curie και κανενός Γεωργίου Παπανικολάου.
Μιλάμε για ρολόγια και για watch winders. Δεν βάζω στην εξίσωση ούτε το κόστος των ρολογιών ούτε του watch winder.
Αλλά να βάλω στην εξίσωση έναν παράγοντα όπως η θερμοκρασία; Να βάλω στην εξίσωση έναν ακόμα ότι πρόκειται για ένα τυχαίο ρολόι και ένα τυχαίο watch winder; Όσο δηλαδή ελπιδοφόρα και αν είναι τα αποτελέσματα θα έχουν να κάνουν με το συνδυασμό δύο τυχαίων συσκευών. Δεν θα πρέπει για να έχει νόημα μία μεθοδολογία να γίνουν δοκιμές και σε άλλα ρολόγια και σε άλλα κουρδιστήρια;
Και άλλες παραμέτρους θα μπορούσα να αναφέρω αλλά δεν έχει απολύτως κανένα μα κανένα νόημα.
Εμένα άλλο με απασχολεί από το μεσημέρι.
Αλλά ίσως πρέπει να ανοίξω ξεχωριστό θέμα για να εκθέσω τον προβληματισμό μου.
-
Εννοείται ότι συμφωνώ και με τους δύο, @Ef.orange & @P.I.T., και στις αναφορές μου εξέφρασα ΠΛΗΡΩΣ την πεποίθησή μου στον @Zarko , ότι τα "πράγματα" δεν είναι τόσο απλά.
Αν θα διενεργήσει την όλη διαδικασία, είναι δική του απόφαση. :)