Αποστολή από: STF στις Οκτώβριος 21, 2016, 15:20:26 μμ
Εγώ από την άλλη βλέπω πως εταιρείες σαν την Citizen ή ακόμη καλύτερα σαν τη Seiko έχουν να σου προσφέρουν μια μεγάλη γκάμα σε χαμηλές τιμές αλλά έχουν να σου προσφέρουν και μοντέλα υψηλής ποιότητας και τιμής.
Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι: Όσο ο πήχης του διαθέσιμου ποσού ανεβαίνει τόσο οι Ιαπωνικές εταιρείες "βγαίνουν" από το κάδρο των επιλογών; Για παράδειγμα θα δίνατε ποιο εύκολα 700€ για ένα Hamilton από ότι για ένα Citizen; Θα δίνατε ποιο εύκολα 3.000€ για ένα Omega από ότι για ένα Seiko; Με άλλα λόγια όσο ανεβαίνει το budget οι επιλογές σας αλλάζουν;
ή
Αν σας αρέσει κάτι και είναι ποιοτικό ο συσχετισμός μάρκας και prestige δεν έχει σημασία για εσάς;
Για να δούμε τι λέει η κοινότητα!
Αποστολή από: Stelios.T στις Οκτώβριος 21, 2016, 15:30:51 μμ
Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι: Όσο ο πήχης του διαθέσιμου ποσού ανεβαίνει τόσο οι Ιαπωνικές εταιρείες "βγαίνουν" από το κάδρο των επιλογών; Για παράδειγμα θα δίνατε ποιο εύκολα 700€ για ένα Hamilton από ότι για ένα Citizen; Θα δίνατε ποιο εύκολα 3.000€ για ένα Omega από ότι για ένα Seiko; Με άλλα λόγια όσο ανεβαίνει το budget οι επιλογές σας αλλάζουν;
Πολύ απλα ναι. Χωρίς να σημαίνει ότι παίρνεις κάτι καλύτερο ποιοτικά. Σαν μια αντιστοιχία, θα δινατε το ίδιο εύκολα 30.000 για Μercedes σε σχέση με ένα Skoda? Όπως και να το κάνουμε οι περισσότεροι αγοράζουμε μάρκα. Λίγοι και μπράβο τους καταφέρνουν να παραμένουν αδιάφοροι με την μάρκα και να επιλεγουν βάση εμφάνισης και ποιότητας μονο.
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 21, 2016, 15:49:01 μμ
[ Λίγοι και μπράβο τους καταφέρνουν να παραμένουν αδιάφοροι με την μάρκα και να επιλεγουν βάση εμφάνισης και ποιότητας μονο.δεν ειναι ασχετα αυτα μεταξυ τους
μαλλον αλληλενδετα
Αποστολή από: STF στις Οκτώβριος 21, 2016, 15:54:34 μμ
Αποστολή από: AntonisCh στις Οκτώβριος 21, 2016, 15:55:03 μμ
Οπως πιθανον παρατηρήσατε προσφατα ζητησα τη γνωμη του φορουμ για την επιλογή μεταξύ Hamilton Khaki Field και Seiko Alpinist.
Δυο ρολογια σην ιδια περιπου ζωνη τιμων με μια διαφορετικη ιστορία το καθενα να διηγηθει.
Πήγα λοιπόν να αποκτήσω προσωπικη άποψη για το Hami, καθώς το Αlpinist δεν μπορεσα να το δω άμεσα.
H εικονα λοιπόν από το διαδίκτυο μέχρι το χέρι, είναι εντελώς διαφορετική.
Καταλήγω:
Θα έδινα οποιασδήποτε τάξης ποσο που εννοείται διέθετα για ρολόι(!) για οποιαδήποτε μάρκα η οποία θα συνόψιζε τα χαρακτηριστικά που θέλω:
ιστορία, λειτουργικότητα, αξιοπιστία, στυλ που αναζητώ.
Ναι, θα έδινα 3,000 ευρώ για ένα GRAND SEIKO ας πουμε πολύ πιο εύκολα από ένα Ω.
Ο λόγος?
Θεωρώ το Ω πολύ πιο "μαζικής παραγωγής" ρολόι σε αυτη την τιμή από το GRAND SEIKO σε αυτή την τιμή πάλι.
Στα 700? Θα με ενδιέφερε πολύ περισσότερο να δω στο χέρι μου ένα URUSHI από ένα Hamilton.
Σε CITIZEN, θεωρώ ότι αν διαθέτει κανείς 700 για ρολόι συλλογής και όχι για μοναδικό, τοτε το Grand Turing έχει πιο πολλά να μου "διηγηθεί" από οποιοδήποτε Hamilton σε αυτή την τιμή.
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:01:43 μμ
θα μιλήσω από προσωπικη εμπειρία.Ωραίο ποστ - ωραία διατυπωμένη άποψη.
Οπως πιθανον παρατηρήσατε προσφατα ζητησα τη γνωμη του φορουμ για την επιλογή μεταξύ Hamilton Khaki Field και Seiko Alpinist.
Δυο ρολογια σην ιδια περιπου ζωνη τιμων με μια διαφορετικη ιστορία το καθενα να διηγηθει.
Πήγα λοιπόν να αποκτήσω προσωπικη άποψη για το Hami, καθώς το Αlpinist δεν μπορεσα να το δω άμεσα.
H εικονα λοιπόν από το διαδίκτυο μέχρι το χέρι, είναι εντελώς διαφορετική.
Καταλήγω:
Θα έδινα οποιασδήποτε τάξης ποσο που εννοείται διέθετα για ρολόι(!) για οποιαδήποτε μάρκα η οποία θα συνόψιζε τα χαρακτηριστικά που θέλω:
ιστορία, λειτουργικότητα, αξιοπιστία, στυλ που αναζητώ.
Ναι, θα έδινα 3,000 ευρώ για ένα GRAND SEIKO ας πουμε πολύ πιο εύκολα από ένα Ω.
Ο λόγος?
Θεωρώ το Ω πολύ πιο "μαζικής παραγωγής" ρολόι σε αυτη την τιμή από το GRAND SEIKO σε αυτή την τιμή πάλι.
Στα 700? Θα με ενδιέφερε πολύ περισσότερο να δω στο χέρι μου ένα URUSHI από ένα Hamilton.
Σε CITIZEN, θεωρώ ότι αν διαθέτει κανείς 700 για ρολόι συλλογής και όχι για μοναδικό, τοτε το Grand Turing έχει πιο πολλά να μου "διηγηθεί" από οποιοδήποτε Hamilton σε αυτή την τιμή.
Ωστόσο, το αφήγημα της Η κάθε άλλο παρά αδιάφορο είναι!
Αποστολή από: AntonisCh στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:04:05 μμ
θα μιλήσω από προσωπικη εμπειρία.Ωραίο ποστ - ωραία διατυπωμένη άποψη.
Οπως πιθανον παρατηρήσατε προσφατα ζητησα τη γνωμη του φορουμ για την επιλογή μεταξύ Hamilton Khaki Field και Seiko Alpinist.
Δυο ρολογια σην ιδια περιπου ζωνη τιμων με μια διαφορετικη ιστορία το καθενα να διηγηθει.
Πήγα λοιπόν να αποκτήσω προσωπικη άποψη για το Hami, καθώς το Αlpinist δεν μπορεσα να το δω άμεσα.
H εικονα λοιπόν από το διαδίκτυο μέχρι το χέρι, είναι εντελώς διαφορετική.
Καταλήγω:
Θα έδινα οποιασδήποτε τάξης ποσο που εννοείται διέθετα για ρολόι(!) για οποιαδήποτε μάρκα η οποία θα συνόψιζε τα χαρακτηριστικά που θέλω:
ιστορία, λειτουργικότητα, αξιοπιστία, στυλ που αναζητώ.
Ναι, θα έδινα 3,000 ευρώ για ένα GRAND SEIKO ας πουμε πολύ πιο εύκολα από ένα Ω.
Ο λόγος?
Θεωρώ το Ω πολύ πιο "μαζικής παραγωγής" ρολόι σε αυτη την τιμή από το GRAND SEIKO σε αυτή την τιμή πάλι.
Στα 700? Θα με ενδιέφερε πολύ περισσότερο να δω στο χέρι μου ένα URUSHI από ένα Hamilton.
Σε CITIZEN, θεωρώ ότι αν διαθέτει κανείς 700 για ρολόι συλλογής και όχι για μοναδικό, τοτε το Grand Turing έχει πιο πολλά να μου "διηγηθεί" από οποιοδήποτε Hamilton σε αυτή την τιμή.
Ωστόσο, το αφήγημα της Η κάθε άλλο παρά αδιάφορο είναι!
Ευχαριστώ.
Δεν είπα ποτε ότι η ιστορία της H (ή πολύ περισσότερο της Ω) είναι αδιάφορη.
Έκανα όμως σύγκριση στην ίδια τιμή τι παρέχει-κατά τη δική μου άποψή - το κάθε κομμάτι.
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:07:32 μμ
Δεν είπε ότι το΄πες ! :) Από σπόντα ;D
Ευχαριστώ.
Δεν είπα ποτε ότι η ιστορία της H (ή πολύ περισσότερο της Ω) είναι αδιάφορη.
Έκανα όμως σύγκριση στην ίδια τιμή τι παρέχει-κατά τη δική μου άποψή - το κάθε κομμάτι.
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FEurohoopsGR%2Fvideos%2Fvb.260805200665800%2F1132567006822944%2F%3Ftype%3D3&show_text=0&width=400" width="400" height="400" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>
Αποστολή από: capt-dim στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:12:05 μμ
βέβαια υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις ... όπως υπάρχουν και ορισμένα παράδοξα ....!!!!!!!
... Η αξία μεταπώλησης είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και δεν έχει να κάνει μόνο με την ποιότητα κατασκευής, το φινίρισμα η τι μηχανή φοράει ένα ρολόι ... !!!!
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:17:09 μμ
Το συγκεκριμενο σιτιζεν πρεπει να το χα δει εντελως τυχαια πριν κανα χρονο εδω μεσα και απλα επαθα πλακα!! Δεν πιστεψα οτι ειναι σιτιζεν και το φανταστηκα αρχικα σε ακριβοτερα επιπεδα κρινοντας το ΜΟΝΟ εμφανισιακα..Ειδα οτι δεν υπαρχει σε σιγκαπουριανα κλπ καταστηματα ενω το εβρισκα σε τιμες των 800-900€...Ομως σε αυτες τις τιμες πως το λες οτι εχεις σιτιζεν.. ;; Απλα τονιζεις οτι ειναι η καλυτερη σειρα τους;;
Μεχρι πριν το σχετικο συγκριτικο πραγματικα δεν μου καιγοταν καρφι αλλα μετα απ´αυτα εκατσα και
σκεφτηκα πως με λιγα ακομα επιλεγω Ελβετια ή με αλλα τοσα χτυπαω και tag heuer...Και να το παω παραπερα, αναλογιστηκα και το γεγονος πως εαν αγοραζα το citizen μηπως το μετανιωνα για κατι ακομα ακριβοτερο, οπως εγινε δηλαδη και με αυτα που πουλησα..
Κακα τα ψεμματα στα 700-1000€ δεν παιζεις με premium μοντελα και ολοι το ξερουμε...Εδω κονταροχτυπιουνται τα χαμηλα στρωμματα της swatch group και τα seiko-citizen...Εμενα προσωπικα μ´ενδιαφερει το brand της εταιρειας και αμα συνδυασθει με ενα ωραιο περιτυλιγμα δεν βλεπω γιατι να μην το προτιμησω απο ενα εξισου ή και καλυτερο ιαπωνικο ρολοι..
Αποστολή από: leon στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:19:08 μμ
Το σημείο που διασταυρώνονται οι τιμές είναι το ζητούμενο.
Από την πλευρά που η τιμή τείνει σε υψηλά για την μάρκα επίπεδα, υπάρχει η πιθανότητα να επηρεαστούμε θετικά για την απόκτησή της.
Από την άλλη που η τιμή αποτελεί την αφετηρία κόστους για τα ρολόγια της , υπάρχει η περίπτωση να επηρεαστούμε αρνητικά , σκεφτόμενοι ότι ίσως τα ρολόγια της συγκεκριμένης μάρκας και επιπέδου τιμής , ίσως αποτελούν το "δόλωμα" και έτσι μπορεί και να μην ανταποκρίμονται 100% στα στάνταρ της μάρκας.
Εάν στο δίλλημα λάβουμε υπ' όψιν και άλλους παράγοντες όπως συλλεκτικότητα, μάρκετινγκ και τα σχετικά, η απάντηση φαντάζει αρκετά δύσκολη.
Προσωπικά, θα προτιμούσα την αγορά ενός citizen ή ενός seiko.
To ίδιο θα έκανα όταν ήταν να διαλέξω ανάμεσα σε δυο εταιρείες όπου στην μία η τιμή να θεωρείται υψηλή και στην άλλη αφετηρία.
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 21, 2016, 16:23:14 μμ
Συμβαίνει ορισμένες φορές , οι ανώτερες τιμές μιας μάρκας να αποτελούν το σημείο εκκίνησης τιμών για μια άλλη μάρκα.
Το σημείο που διασταυρώνονται οι τιμές είναι το ζητούμενο.
Από την πλευρά που η τιμή τείνει σε υψηλά για την μάρκα επίπεδα, υπάρχει η πιθανότητα να επηρεαστούμε θετικά για την απόκτησή της.
Από την άλλη που η τιμή αποτελεί την αφετηρία κόστους για τα ρολόγια της , υπάρχει η περίπτωση να επηρεαστούμε αρνητικά , σκεφτόμενοι ότι ίσως τα ρολόγια της συγκεκριμένης μάρκας και επιπέδου τιμής , ίσως αποτελούν το "δόλωμα" και έτσι μπορεί και να μην ανταποκρίμονται 100% στα στάνταρ της μάρκας.
Εάν στο δίλλημα λάβουμε υπ' όψιν και άλλους παράγοντες όπως συλλεκτικότητα, μάρκετινγκ και τα σχετικά, η απάντηση φαντάζει αρκετά δύσκολη.
........
Συμφωνω απολυτα, πολυ σωστα τα ειπες (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)
Αποστολή από: jkarakasinio στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:19:08 μμ
το ξανατονιζω ειναι δικη μου αποψη και γνωμη δεν την αλλαζω με κανενα επιχειρημα κ δεν υποτιμω κανενα toyota η seiko...αυτα απο μενα..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:21:06 μμ
λοιπον εγω καθαρα προσωπικη μου αποψη πριν πεσετε να με φατε θα λεγα το εξης!!!η πιο πιο ακριβη εκδοση ενος toyota πολλες φορες ειναι η τιμη εκκινησης του πιο φτωχου audi η bmw!!!εγω λοιπον για τους δικους μου λοηους θα παιρνα το bmw κ πχι το πιο γεματο full εκδοση τογιοτα η skoda η peugeot κτλ..ετσι θα δινα εννοω πιο ευκολα 4000 5000 χιλοαδες για ενα ωμεγα η ενα ρολεξ η ταγκ παρα για τον πιο απιστευτο μηχανισμο μεσα σε να seikoμε τα ιδια λεφτα!!!δεν τρωμε ανθρωπους,ειμαστε vegan!
το ξανατονιζω ειναι δικη μου αποψη και γνωμη δεν την αλλαζω με κανενα επιχειρημα κ δεν υποτιμω κανενα toyota η seiko...αυτα απο μενα..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: jkarakasinio στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:24:48 μμ
οντως στο συγκεκριμενο φορουμ ο καθενας δεχεται την αποψη του αλλου σε καποια αλλα φορουμ ειτε για σκουτερ ειτε για βεσπες ειτε για ρολογια ακομη με το που η πλειοψηφια δεν συμφωνει πανε να σε φανε;!!ιδιαιτερα αν καποιος ειναι παλιο μελοα κ πιο γνωστο απο σενα;;;;ολοι οι υπολοιποι παλιοι πανε να σε κατασπαραξουν για αυτο κ παντα προσεχω γιατι δεν εχω ορεξη για διαδικτιακες συμφωνιες κ φορτωνω κ ευκολα οποτε προτιμω ησυχια!!!λοιπον εγω καθαρα προσωπικη μου αποψη πριν πεσετε να με φατε θα λεγα το εξης!!!η πιο πιο ακριβη εκδοση ενος toyota πολλες φορες ειναι η τιμη εκκινησης του πιο φτωχου audi η bmw!!!εγω λοιπον για τους δικους μου λοηους θα παιρνα το bmw κ πχι το πιο γεματο full εκδοση τογιοτα η skoda η peugeot κτλ..ετσι θα δινα εννοω πιο ευκολα 4000 5000 χιλοαδες για ενα ωμεγα η ενα ρολεξ η ταγκ παρα για τον πιο απιστευτο μηχανισμο μεσα σε να seikoμε τα ιδια λεφτα!!!δεν τρωμε ανθρωπους,ειμαστε vegan!
το ξανατονιζω ειναι δικη μου αποψη και γνωμη δεν την αλλαζω με κανενα επιχειρημα κ δεν υποτιμω κανενα toyota η seiko...αυτα απο μενα..
Sent from my iPhone using Tapatalk
στο θεμα μας τωρα...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:28:09 μμ
Αποστολή από: jkarakasinio στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:44:16 μμ
δε διαφωνω με την αποψη σου,μην ξεχνας οτι ο Ελληνας ψαχνει το καλο και φτηνο,αρα οι ακριβες εταιριες που ζητουν πολλα περισσοτερα για το ιδιο προιον,ειναι απατη(?)δεν ειναι απατη απλα ενα τοσο δα σηματακι αλλαζει την εμπορικη αξια του αντικειμενου κατα πολυ προς τα πανω !!!παντα ετσι γταν παντα ετσι θα ναι!!!οι λογοι που συμβει ει αυτο ειναι παρα πολλοι κ ξεκιναν απο την ιστορια την φημη την διαφημηση κτλ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:47:25 μμ
Αποστολή από: jkarakasinio στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:50:07 μμ
θα ειναι και πο ουσιαστικοι λογοι και οχι μονο ενα σημα,διαφωνεις?καθολου συμφωνω απολυτα!!!ιστορια τεχνολογια πρωτοπορια υλικα κ αλλοι πολλοι!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: leon στις Οκτώβριος 21, 2016, 17:50:50 μμ
Πόσες φορές έχω διαβάσει : "Και εγώ έχω την χ μάρκα ή μάλλον μοντέλο αλλά την απλή έκδοση..." και κάπου αισθάνονται, έτσι νομίζω, μια πίκρα...
Έχω διαβάσει όμως και : "Είναι η ναυαρχίδα της χ μάρκας" και κάπου αισθάνονται,έτσι νομίζω, περήφανοι...
Σίγουρα ο καθένας το βλέπει διαφορετικά και εννοείται υπάρχουν διαφορετικές απαντήσεις που όλες σε κάποια βάσιμα επιχειρήματα βασίζονται.
Πάντως, ωραίο θέμα για προβληματισμούς.
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 21, 2016, 19:49:58 μμ
Μπορώ να πω ότι αισθάνθηκα και πολύ άσχημα σε μία περίπτωση πριν λίγα χρόνια όταν ρολογόφιλοι μπροστά μου είπαν "και τι νομίζεις είναι η Seiko και η Citizen, τριτοκλασάτες εταιρείες". ???
Γελάω πολύ όταν μπαίνω σε ένα μαγαζί και ο πωλητής αμέσως αν δει ενδιαφέρον σε κάτι με το "swiss made" αμέσως πετάει την ατάκα, "αν θες να πας σε Ελβετικό...", σαν να λέμε αν θες να πας στο Έβερεστ να κάνεις παρέα με τον Δαλάι για να φωτιστείς και εσύ. Αλλά αυτή είναι η αγορά παντού και δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα, και έξω το βλέπω, και στην Ιαπωνία την ίδια υπάρχει.
Πιστεύω έχει να κάνει με τις τακτικές της αντιγραφής στη τεχνολογία γενικότερα που έπαιζαν διαχρονικά στην Άπω Ανατολή, και από τους Ιάπωνες μέχρι το '70, από τους Κινέζους μετά. Έχει παγιώσει στο θυμικό μας την αίσθηση ότι αν θες να πας στα σοβαρά, διαλέγεις Ευρώπη και από την Ευρώπη Ελβετία. Άσχετα αν οι Ιάπωνες έκαναν σκόνη την Ελβετία το '80 σε βαθμό που οι 3/4 μάρκες εξαφανίστηκαν και πολλές τις αγόρασαν οι ...αντιπρόσωποι τους στο Χόνγκ-Κονγκ. Προφανώς τότε οι άνθρωποι ήταν τυφλοί στα πλεονεκτήματα της Ελβετικής ωρολογοποίας και τους έπιασαν κότσο οι σχιστομάτηδες. Απλά στο δικό μου θυμικό παγιώθηκε από ιδία εμπειρία ότι αν θες ποιότητα πας Ιαπωνία. Τι να κάνουμε, ρολόγια μου 35 και 25 χρονώ δουλεύουν μια χαρά. Να παραστήσω ότι δεν; Να παραμυθιαστώ ότι αφού δεν το φορούσε το ρολόι ένας ηθοποιός σε μία ταινία του 1960 δεν αξίζει; Ή επειδή δεν το είχε το ναυτικό του Μονακό στον Α' Π.Π δεν αξίζει;
Ακούω προτάσεις "πάρε ένα ΧΧΧΧ με 4-5 χιλιάρικα μεταχειρισμένο και θα δεις ρολόι, ευκαιρία είναι" σκέφτομαι τι θα έφερνα από τους σχιστομάτηδες με αυτά τα λεφτά και δακρύζω.
Υπάρχει και το θέμα με τους μικρούς κατασκευαστές που φτιάχνουν το σχέδιο τους, βρίσκουν ένα φασονατζή στη Κίνα ή στην Ιταλία στη καλύτερη, το παράγουν και το πωλούν. Είναι καλής ποιότητας; μπορεί και να είναι. Με τραβάνε; Όχι, επειδή μου φαίνεται κάπως πρόχειρο το όλο εγχείρημα. Πιθανό να τους αδικώ. Αλλά είναι εξωτική επιλογή για μένα, σαν να λες θα αγοράσω ένα Morgan κουπέ, αφού αρέσουν οι παρομοιώσεις με τα αμάξια.
Αποστολή από: Svl στις Οκτώβριος 21, 2016, 20:13:27 μμ
Τα ιαπωνικά ρολόγια δεν είναι "φθηνά", ούτε τα ελβετικά "ακριβά".
Το ιαπωνικό που το φτιάχνει Ιάπωνας εργαζόμενος κοστίζει ο κούκος αηδόνι, ακριβώς όπως και το αντίστοιχο ελβετικό που το φτιάχνει ένας από τους καλύτερα αμειβόμενους εργαζόμενος στον κόσμο: ο Ελβετός.
Τα ιαπωνικά χαμηλού κόστους (τα προσιτά που αρέσουν σε όλους μας) έχουν κατασκευασθεί σε χώρες και κάτω από εργασιακές συνθήκες που δεν θέλουμε καν να ξέρουμε..
Να, τι θα πρέπει να αναρωτιόμαστε κάθε φορά που ακούμε τον χαρακτηρισμό "έντιμο" για κάποιο ρολόι χαμηλού κόστους, ασιατικής προέλευσης: έβγαλε το μήνα ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο που το έφτιαξε; ή τον έφαγε η πείνα, όπως πολύ σύντομα θα φάει και κάποιους αμέριμνους που προβληματίζονται για όλα αυτά...
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 21, 2016, 20:28:14 μμ
Να, τι θα πρέπει να αναρωτιόμαστε κάθε φορά που ακούμε τον χαρακτηρισμό "έντιμο" για κάποιο ρολόι χαμηλού κόστους, ασιατικής προέλευσης: έβγαλε το μήνα ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο που το έφτιαξε; ή τον έφαγε η πείνα, όπως πολύ σύντομα θα φάει και κάποιους αμέριμνους που προβληματίζονται για όλα αυτά...Σωστό είναι αυτό,και φυσικά δεν είναι μόνο για τα ρολόγια,αλλά ισχύει για τα περισσότερα υλικά αγαθά που μας περιτριγυρίζουν στον σύγχρονο "πολιτισμένο" (του κώλου) κόσμο.
Αποστολή από: Svl στις Οκτώβριος 21, 2016, 20:49:20 μμ
Εννοείται, ό,τι αφορά στα ρολόγια είναι το λιγότερο.
Απλά, νομίζω, δεν βλάπτει να έχουμε και κάποια τέτοια πράγματα στο νου. ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 21, 2016, 20:51:14 μμ
δεν τρωμε ανθρωπους,ειμαστε vegan!
Δεν τρώμε ανθρώπους ;)
Είχαμε κάτι ανθρωποφάγους, αλλά τους φάγαμε την προηγούμενη Κυριακή :D
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 21, 2016, 20:57:09 μμ
Υπάρχει μια μεγάλη παρεξήγηση.
Τα ιαπωνικά ρολόγια δεν είναι "φθηνά", ούτε τα ελβετικά "ακριβά".
Το ιαπωνικό που το φτιάχνει Ιάπωνας εργαζόμενος κοστίζει ο κούκος αηδόνι, ακριβώς όπως και το αντίστοιχο ελβετικό που το φτιάχνει ένας από τους καλύτερα αμειβόμενους εργαζόμενος στον κόσμο: ο Ελβετός.
Τα ιαπωνικά χαμηλού κόστους (τα προσιτά που αρέσουν σε όλους μας) έχουν κατασκευασθεί σε χώρες και κάτω από εργασιακές συνθήκες που δεν θέλουμε καν να ξέρουμε..
Να, τι θα πρέπει να αναρωτιόμαστε κάθε φορά που ακούμε τον χαρακτηρισμό "έντιμο" για κάποιο ρολόι χαμηλού κόστους, ασιατικής προέλευσης: έβγαλε το μήνα ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο που το έφτιαξε; ή τον έφαγε η πείνα, όπως πολύ σύντομα θα φάει και κάποιους αμέριμνους που προβληματίζονται για όλα αυτά...
Σωστές οι σκέψεις σου όμως και πολλά "Ελβετικά" έρχονται ουσιαστικά από κέντρα μονταρίσματος όπου εκμεταλλεύονται το κόστος των υψηλών εργατικών στη τελική συναρμολόγηση για να βγει το 51%.
Η μήπως η Ελβετία έχει παραγωγή ατσαλιού; Έχει υψικαμίνους; Έχει παραγωγή πλαστικών; Έχει πετροχημεία; @@ έχει.
"Παράγουμε τους δικούς μας κρυστάλλους σαπφείρου". Μάντολες παράγετε. Όλη η παραγωγή ζαφειριού στις ΗΠΑ και στη Ρωσία γίνεται. Τελικό φινίρισμα κάνετε. Και με ποιανού εργαλεία; Τα ρομπότ σας ποιος τα φτιάχνει;
Αν σήμερα κλείσεις τα σύνορα της Ελβετίας σε εισαγωγές πόσο καιρό θα δουλεύει η βιομηχανία ρολογιών; Έξι μήνες; Ένα χρόνο;
Παγκοσμιοποίηση λέγεται. Το μόνο χειρότερο από το να σε εκμεταλλεύονται είναι να μην υπάρχει κάποιος να σε εκμεταλλευτεί.
Αποστολή από: Svl στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:09:31 μμ
Θα τα ξαναπούμε τότε για τις τιμές..
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:10:32 μμ
Επισημαίνω ότι από 1-1-2017 θα ισχύσουν νέες προβλέψεις για το swiss made βάσει αλλαγών στην ελβετική νομοθεσία.
Θα τα ξαναπούμε τότε για τις τιμές..
Αυστηροτερες ή ελαστικοτερες;;;;
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:11:09 μμ
Αποστολή από: Svl στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:16:12 μμ
Το πρωτοΈτσι. Ιδίως οι μικρές που ψιλομοντάρουν και εκτός Ελβετίας θα πάθουν ζημιά.
Ρόλεξ, ωμέγα και οι πιο πάνω εταιρείες ούτως ή άλλως κατασκευάζουν τα πάντα εντός (και μην ακούμε άσχετα ότι δήθεν χρησιμοποιούν την Κίνα).
Και βασικά, αυτές είναι οι δυνάμεις που επέβαλαν τις ρυθμίσεις.
Αποστολή από: leon στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:25:12 μμ
Υπάρχει μια μεγάλη παρεξήγηση.
Τα ιαπωνικά ρολόγια δεν είναι "φθηνά", ούτε τα ελβετικά "ακριβά".
Το ιαπωνικό που το φτιάχνει Ιάπωνας εργαζόμενος κοστίζει ο κούκος αηδόνι, ακριβώς όπως και το αντίστοιχο ελβετικό που το φτιάχνει ένας από τους καλύτερα αμειβόμενους εργαζόμενος στον κόσμο: ο Ελβετός.
Τα ιαπωνικά χαμηλού κόστους (τα προσιτά που αρέσουν σε όλους μας) έχουν κατασκευασθεί σε χώρες και κάτω από εργασιακές συνθήκες που δεν θέλουμε καν να ξέρουμε..
Να, τι θα πρέπει να αναρωτιόμαστε κάθε φορά που ακούμε τον χαρακτηρισμό "έντιμο" για κάποιο ρολόι χαμηλού κόστους, ασιατικής προέλευσης: έβγαλε το μήνα ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο που το έφτιαξε; ή τον έφαγε η πείνα, όπως πολύ σύντομα θα φάει και κάποιους αμέριμνους που προβληματίζονται για όλα αυτά...
Εκμετάλλευση υπάρχει παντού.Και η εκμετάλλευση σχετίζεται άμεσα με τα δικά μας δεδομένα στο τι εστί εκμετάλλευση.Δεν λέω ότι είναι ιδανικές οι συνθήκες, πάντα σε σχέση με αυτές που θεωρούμε ΕΜΕΙΣ ιδανικές, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε και αλλιώς.Βεβαίως δεν θα αγοράσω μάρκα που γνωρίζω ότι παράγει προιόντα χρησιμοποιώντας παιδιά.Το ίδιο συμβαίνει σε όλους τους τομείς παραγωγής.
Αυτό δεν μας εμποδίζει όμως να προμηθευόμαστε προΐόντα που προέρχονται από τέτοιου είδους εκμετάλλευση.Γιατί αν ήταν έτσι, ούτε δερμάτινα λουράκια θα αγοράζαμε, ούτε κρέας θα τρώγαμε, ούτε ούτε καν ρολόγια θα αγοράζαμε.Πιστεύω ότι αν πραγματικά σκεφτόμαστε τις συνθήκες εργασίας που ισχύουν σε κάποιες εταιρείες, θα είχαμε μείνει με το σκαμνί και το ψυγείο της γιαγιάς (ένα καλάθι με τρύπες) , με το μαγγάλι και πάει λέγοντας.'Αρα λοιπόν το να σκεφτόμαστε συνθήκες εργασίας και να σχολιάζουμε εκ του ασφαλούς , το βλέπω ως υποκρισία.Και στο κάτω κάτω, εάν δεν συμφωνώ με τους τρόπους που παράγεται ένα ρολόι, δεν το αγοράζω.Αλλά...
Καλώς ή κακώς έτσι είναι η ζωή....
Θεωρώ ότι τα ελβετικά είναι υπερκοστολογημένα.Έχει να κάνει με το περιθώριο κέρδους αλλά και με την πολιτική της εταιρείας.Σε ποιό αγοραστικό κοινό απευθύνεται.Όταν λοιπόν εταιρείες όπως seiko , citizen, έχουν καταφέρει : 1ον να παράγουν ρολόγια με αξιόπιστους μηχανισμούς - υλικά και 2ον προσπαθούν να διατηρούν τιμές που είναι προσιτές σε μεγάλη μερίδα ενδιαφερομένων, δεν βλέπω τον λόγο , όταν διαθέτω ένα συγκεκριμένο ποσό , σώνει και καλά να αγοράσω ελβετικό.
Δεν αντέχουν οι παραπάνω μάρκες σε ακραίες συνθήκες μεταχείρισης, δεν διαθέτουν ομορφιά;
Δεν έχουν δώσει τις εξετάσεις τους;
Δέχομαι ότι έχουν καλούς μηχανισμούς και θα έλεγα και καλή αισθητική, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πληρώσω αέρα το όνομα ή την χώρα προέλευσης.
Και πιστεύω ότι αν γνωρίζαμε το κοστολόγιο κατασκευής δυο ρολογιών, ενός από την Ιαπωνία και ενός από την Ελβετία, τα οποία πωλούνται στην ίδια τιμή, το κέρδος που θα αποφέρει στην εταιρεία το κάθε ρολόι θα έχει τεράστια διαφορά με οφελημένη την ελβετική.
Δεν θέλω λοιπόν να πληρώνω το "καπέλο"της κάθε μάρκας που πουλάει όνομα - τόπο καταγωγής - καλές συνθήκες εργασίας...
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:26:53 μμ
καιρος ηταν!Το πρωτοΈτσι. Ιδίως οι μικρές που ψιλομοντάρουν και εκτός Ελβετίας θα πάθουν ζημιά.
Ρόλεξ, ωμέγα και οι πιο πάνω εταιρείες ούτως ή άλλως κατασκευάζουν τα πάντα εντός (και μην ακούμε άσχετα ότι δήθεν χρησιμοποιούν την Κίνα).
Και βασικά, αυτές είναι οι δυνάμεις που επέβαλαν τις ρυθμίσεις.
Αποστολή από: jim teo στις Οκτώβριος 21, 2016, 21:37:39 μμ
'Αρα λοιπόν το να σκεφτόμαστε συνθήκες εργασίας και να σχολιάζουμε εκ του ασφαλούς , το βλέπω ως υποκρισία.Και στο κάτω κάτω, εάν δεν συμφωνώ με τους τρόπους που παράγεται ένα ρολόι, δεν το αγοράζω.+1000
Δεν το κανουμε με τα επωνυμα μπλουζακια που φοραμε. Δεν το κανουμε με τα επωνυμα τζιν και πουκαμισα που φοραμε. Με τα ρολογια μας επιασε ο πονος;;;
Τωρα θυμηθηκαμε να σκεφτουμε τις συνθηκες εργασιας, οι οποιες μαλιστα θα αποτελεσουν και κριτηριο μιας επερχομενης αγορας;
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: WhiteLionR στις Οκτώβριος 21, 2016, 22:55:14 μμ
...και από την άλλη μεριά, ο Ελβετός, "ένας από τους καλύτερα αμειβόμενους εργαζόμενος στον κόσμο", είναι τέτοιος γιατί ζει στο οικονομικό πλυντήριο του υποκόσμου. Γιατί η χώρα του "ζει και βασιλεύει" από την παγκόσμια φοροδιαφυγή, τα ναρκοδόλλαρα, τους εμπόρους όπλων, τους απανταχού δικτάτορες της γής και της κάθε είδους μαφίας.
Και το χειρότερο, ο ίδιος ο Ελβετός το γνωρίζει, αλλά σφυρίζει αδιάφορα κάνοντας τον... Ασιάτη.
Να, τι θα πρέπει επίσης να αναρωτιόμαστε κάθε φορά που συζητάμε για το "κύρος" που προσδίδει κάποιο ρολόι , Ελβετικής προέλευσης... -Θ.
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 21, 2016, 22:56:28 μμ
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
Αποστολή από: capt-dim στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:02:39 μμ
Αν οι Ελβετοί σαν λύση για τη πτώση στις πωλήσεις ανεβάσουν τιμές θα πέσει τρελό γέλιο.
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
για την ρόλεξ .... προς το παρών έχουν μειώσει παραγωγή ... και έχουν δημιουργήσει τεχνίτη έλλειψη στην αγορά .... τεχνηέντως ανέβασαν την ζήτηση .... επίσης έκοψαν τις εκπτώσεις ... ειδικά στα professional μοντέλα η έκπτωση είναι μηδέν ....!!!! :)
Αποστολή από: k.pafis στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:08:52 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:10:12 μμ
...και από την άλλη μεριά, ο Ελβετός, "ένας από τους καλύτερα αμειβόμενους εργαζόμενος στον κόσμο", είναι τέτοιος γιατί ζει στο οικονομικό πλυντήριο του υποκόσμου. Γιατί η χώρα του "ζει και βασιλεύει" από την παγκόσμια φοροδιαφυγή, τα ναρκοδόλλαρα, τους εμπόρους όπλων, τους απανταχού δικτάτορες της γής και της κάθε είδους μαφίας.
Και το χειρότερο, ο ίδιος ο Ελβετός το γνωρίζει, αλλά σφυρίζει αδιάφορα κάνοντας τον... Ασιάτη.
Να, τι θα πρέπει επίσης να αναρωτιόμαστε κάθε φορά που συζητάμε για το "κύρος" που προσδίδει κάποιο ρολόι , Ελβετικής προέλευσης... -Θ.
...πές τα ! Πες και για το κόστος ζωής, τα δημοψηφίσματα, την πλύση εγκεφάλου, τις αυτοκτονίες λόγω "απόλυτης ηρεμίας", τις αποστειρωμένες συνθήκες ζωής, και τόσα άλλα.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:11:10 μμ
Αν οι Ελβετοί σαν λύση για τη πτώση στις πωλήσεις ανεβάσουν τιμές θα πέσει τρελό γέλιο.
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
....ανατιμήθηκε και το νόμισμά τους. Το έλαβες υπ' όψιν ?
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:18:52 μμ
Αν οι Ελβετοί σαν λύση για τη πτώση στις πωλήσεις ανεβάσουν τιμές θα πέσει τρελό γέλιο.
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
για την ρόλεξ .... προς το παρών έχουν μειώσει παραγωγή ... και έχουν δημιουργήσει τεχνίτη έλλειψη στην αγορά .... τεχνηέντως ανέβασαν την ζήτηση .... επίσης έκοψαν τις εκπτώσεις ... ειδικά στα professional μοντέλα η έκπτωση είναι μηδέν ....!!!! :)
Αυτά όλα μεταφράζονται σε λιγότερες πωλήσεις και λιγότερα κέρδη. Η Rolex έχει τη πολυτέλεια του ότι δεν είναι εισηγμένη οπότε οι κραδασμοί απορροφόνται εσωτερικά. Δεν έχει άλλη επιλογή για να κρατήσει τις τιμές ψηλά. Αν εσύ αύριο πάρεις ένα Rolex δέκα χιλιάρικα, η ζήτηση πέφτει, το στοκ ανέβει και πέσουν οι τιμές, δεν θα αισθανθείς (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif) ?
Για τη Rolex η κρίση θα φανεί αν μειωθούν οι αντιπρόσωποι. Αν δεν πουλάνε πολλά κομμάτια θα ζοριστούν.
Αν οι Ελβετοί σαν λύση για τη πτώση στις πωλήσεις ανεβάσουν τιμές θα πέσει τρελό γέλιο.
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
....ανατιμήθηκε και το νόμισμά τους. Το έλαβες υπ' όψιν ?
Όχι τόσο πολύ. 8% είναι η διαφορά από το 2014
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:32:59 μμ
Αν οι Ελβετοί σαν λύση για τη πτώση στις πωλήσεις ανεβάσουν τιμές θα πέσει τρελό γέλιο.
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
για την ρόλεξ .... προς το παρών έχουν μειώσει παραγωγή ... και έχουν δημιουργήσει τεχνίτη έλλειψη στην αγορά .... τεχνηέντως ανέβασαν την ζήτηση .... επίσης έκοψαν τις εκπτώσεις ... ειδικά στα professional μοντέλα η έκπτωση είναι μηδέν ....!!!! :)
....η κλασσική συνταγή, ξέρουν τι κάνουν.
Το αυτό κάνουν και οι πετρελαιάδες, και όλοι που έχουν συναίσθηση του demand - supply, του pull marketing , του protect investments.
Εδώ συγκρίνατε με τους άσχετους, που πχ αγοράζεις κάτι, μετά από στερήσεις, αυτοκίνητο, ψυγείο, εξωλέμβιο, σαμπουάν, οδοντόκρεμα, και μετά από λίγο, ανακαλύπτεις ότι "προσφέρεται έκπτωση /προσφορά / επιπλέον εξοπλισμός, 1+1 " και νοιώθεις μ@λ@κ@ς γιατί προσφέρουν το είδος που πήρες εσύ, με σοβαρή έκπτωση, και σε τιμή που υπολογιζες να πουλήσεις πχ σαν μεταχειρισμένο το δικό σου / το έχεις πληρώσει διπλά δυό μέρες πρίν / έχει εξοπλισμό που εσύ δεν κατάφερες να πάρεις.
Αρα, αυτό που κάνει η κάθε ΣΟΒΑΡΗ εταιρία, κλείνοντας την στρόφιγγα, λέγεται ΣΕΒΑΣΜΟΣ τους ήδη πελάτες, διατηρεί τις αξίες και προστατεύει τις "επενδύσεις" των ήδη πελατών.
Θες να είσαι στο κλάμπ των πελατών σοβαρών εταιρειών ? Τα σκάς μεν, αλλά σε προστατεύουν δε.
Σημ,
Οταν αγοράζεις πχ συσκευασμένο προϊον ευρείας κατανάλωσης, και σε δυό ημέρες το βλέπεις ΔΩΡΟ 1+1, πως αισθάνεσαι ?
Οταν δίνεις για το Γκαζοζεν 1400 SLXE Sport, 15.000 για το βασικό μοντέλο, και σε 6 μήνες το προσφέρουν με πλήρη εξοπλισμό + 5 χρόνια σέρβις και πληρωμένα τέλη, στα 13500, πως αισθάνεσαι ?
...και πολλά άλλα :(
Αποστολή από: STF στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:38:21 μμ
Εγώ αν πραγματικά αγαπάω μία εταιρεία αυτή είναι η Omega. Γιατί; Για συναισθηματικούς λόγους! Είναι επιχείρημα αυτό; Είναι, σαφώς για μένα είναι! Όμως σήμερα λίγα μοντέλα της μου αρέσουν πραγματικά, κι έπειτα δεν έχω και το περισσευούμενο χρήμα να τα αγοράσω.
Επίσης μου αρέσουν τα Panerai, και ας είναι με τιμές κοντά στις 4-5.000€ για τα entry level μοντέλα της. Θέλω με αυτό να πω πως δεν σνομπάρω τις ακριβές Ελβετικές εταιρείες, αντιθέτως μου αρέσουν.
Το αρχαίο γνωμικό όμως λέει «Μέτρον Άριστον» (και όχι «παν μέτρον άριστον») και στη πραγματικότητα σημαίνει ότι το να χρησιμοποιείς μέτρο σε ότι κάνεις (κυριολεκτικά να υπολογίζεις δηλαδή) είναι ό,τι το καλύτερο.
Με άλλα λόγια, το "μέτρον άριστον" είναι διαφορετικό για τον καθένα από εμάς και πολλές φορές πηγάζει από διαφορετικές αφετηρίες (δεν είναι απαραίτητα οικονομικές αυτές).
Για μένα λοιπόν ρολόγια που βρίσκονται στη ζώνη των 500-1000€ αποτελούν το "μέτρον άριστον", ρολόγια δηλαδή που έχω υπολογίσει πως η ποιότητα τους, το σχέδιο τους είναι τέτοιο ώστε να παίρνω περισσότερο "ρολόι" με αυτά τα χρήματα. Όσο ανεβαίνει η τιμή ενός ρολογιού τόσο μειώνεται η γεωμετρική πρόοδος της σχέσης ρολόι/αξία και το ρολόι δίνει τη θέση του σε έννοιες όπως είναι το prestige. Για μένα όμως παραμένει ένα αντρικό κόσμημα και μάλιστα με prestige, αλλά prestige ανάλογο του δικού μου status και χαίρομαι πολύ όταν μπορώ και κλέβω "ματιές" τρίτων χάρη στο προσεκτικά διαλεγμένο Citizen μου.
Οφείλω να πω πως τούτο εδώ το forum με δίδαξε πολλά στο να μάθω τι πρέπει να αρέσει σε εμένα. Και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις μου το δίδαξαν άνθρωποι οι οποίοι λειτουργούν διαφορετικά από εμένα.
Παλιότερα αν ποτέ μου περίσσευαν 3.000€ ενδεχομένως θα πήγαινα τυφλά να αγοράσω ένα Omega και ας ήταν quarz, αρκεί να μου άρεσε εκείνη τη στιγμή. Καμία μελέτη, καμία ιστορική γνώση. Μόνο ομορφιά και prestige... prestige Omega! Φυσικά μέχρι σήμερα στα 46 μου ποτέ δε μου περίσεψαν 3.000€ οπότε αυτό αντιμετωπίστε το μόνο ως μια θεωρία.... Και όχι μόνο αυτό, αλλά να σκεφτείτε πως πριν από 2 χρόνια (τη Πρωτοχρονιά του 2015) όταν πρωτογράφτηκα στο forum αυτό, μου ήταν αδιανόητη η σκέψη ότι θα έδινα ποτέ 700€ για να πάρω ένα ρολόι και μάλιστα Citizen. 250€ και πολλά είναι έλεγα μέσα μου...
Θεωρώ τεράστιο βήμα ένδειξης αγάπης προς τα ρολόγια το ότι έκανα τέτοια αγορά και αυτό είναι κάτι που πρέπει όλοι μεταξύ μας να το αναγνωρίζουμε ο ένας στον άλλον, δηλ. την ένδειξη αγάπης για ένα χόμπυ που τελικά όλοι μοιραζόμαστε μεταξύ μας.
Κλείνοντας θέλω να πω πως με εντυπωσιάζουν μέσα στο forum όσοι φίλοι-μέλη έχουν πραγματικά premium ρολόγια και μπορούν και δείχνουν ενδιαφέρον αλλά ενίοτε εκφράζουν και θαυμασμό για την ομορφιά φθηνότερων ρολογιών, όπως επίσης εντυπωσιάζομαι από κάποιους που κάποτε είχαν πολλά και ακριβά ρολόγια και κορεσμένοι πια από το "πολύ γενικώς" (αλλά κι επειδή έτσι τα έφερε η ζωή) μπορούν και φορούν ακομπλεξάριστοι Seiko και "πλαστικούρες". Μπορεί να πειραζόμαστε, μπορεί να έχουμε την άποψη μας για Ελβετούς και Ιάπωνες αλλά μέχρι σήμερα τουλάχιστον εγώ δεν αισθάνθηκα να με σνομπάρουν για τις επιλογές μου*
*Ίσως γιατί κατά βάθος γνωρίζουν πως τα Citizen είναι μάλλον τα καλύτερα ρολόγια του κόσμου ;D
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:45:02 μμ
Αποστολή από: gkblues στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:47:36 μμ
GK
Αποστολή από: STF στις Οκτώβριος 21, 2016, 23:55:47 μμ
Οτι πληρώνεις παίρνεις
GK
Για μένα η φωτογραφία που έβαλες σε άλλο θέμα είναι αυτή που λέει πολλά, πάρα πολλά... θα μπορούσε κάποιος να πει, γύρνα το διακόπτη και πάρ' το αλλιώς!
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161020/09ce8b620d8d9facfb9ae39c4d860680.jpg)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 22, 2016, 00:05:07 πμ
Οτι πληρώνεις παίρνεις (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161021/f6908ca4f0b56895c5ef2c9e7ad2f980.jpg)
GK
Τελικά κατάλαβα τι είναι αυτά από πίσω.
Ειναι κάρβουνα αναμμένα και εσύ στην σχάρα ψήνεσαι. ;)
Σε βλέπω σύντομα ιδιοκτήτη :D :D :D
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 22, 2016, 00:13:58 πμ
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 22, 2016, 00:18:06 πμ
Οτι πληρώνεις παίρνεις
Έτσι ;D
(https://www.thebillionaireshop.com/media/052.jpg)
(http://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2016/10/Watch-Insider_Hublot_905.JX_.0001.RT-PF-HR-B02-1024x614.jpg)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 22, 2016, 00:23:15 πμ
Κλείνοντας θέλω να πω πως με εντυπωσιάζουν μέσα στο forum όσοι φίλοι-μέλη έχουν πραγματικά premium ρολόγια και μπορούν και δείχνουν ενδιαφέρον αλλά ενίοτε εκφράζουν και θαυμασμό για την ομορφιά φθηνότερων ρολογιών, όπως επίσης εντυπωσιάζομαι από κάποιους που κάποτε είχαν πολλά και ακριβά ρολόγια και κορεσμένοι πια από το "πολύ γενικώς" (αλλά κι επειδή έτσι τα έφερε η ζωή) μπορούν και φορούν ακομπλεξάριστοι Seiko και "πλαστικούρες". Μπορεί να πειραζόμαστε, μπορεί να έχουμε την άποψη μας για Ελβετούς και Ιάπωνες αλλά μέχρι σήμερα τουλάχιστον εγώ δεν αισθάνθηκα να με σνομπάρουν για τις επιλογές μου*
*Ίσως γιατί κατά βάθος γνωρίζουν πως τα Citizen είναι μάλλον τα καλύτερα ρολόγια του κόσμου ;D
Εδώ, όπως λένε και στην πολιτική, με "φωτογραφίζει" :D :D
Ναι, ομολογώ, μπορώ να φοράω και να χαίρομαι, και με τα τεμάχια των 15.000 Ε ( ...ποτέ δεν πήρα πιο ακριβό ;)), αλλά και με αυτά των 15 Ε.
Ενα ρολόι, όσο ακριβό ή φθηνό και να είναι, δεν σου προσθέτει / αφαιρεί κύρος, μόρφωση, κοινωνικότητα, ευθυκρισία, οικογενειακή ευτυχία, την αποδοχή από τον περίγυρο, τον "σεβασμό" στον φιλικό και επαγγελματικό σου κύκλο, δεν σου προσθέτει χρόνια ζωής, δεν σε γλυτώνει από αρρώστιες, δεν σου εξασφαλίζει τον παράδεισο.
Ενα ρολόι, απλώς σε βοηθά να είσαι συνεπής στις υποχρεώσεις σου (χρονικά).
Αν καταφέρεις να έχεις και κάποιο / κάποια που χαίρεσαι να τα φοράς, απλώς αισθάνεσαι πιο όμορφα, από το να έχεις κάποιο που δεν σου "κάθεται" αισθητικά.
Αν καταφέρεις να έχεις αυτό που πραγματικά θέλεις, και το φοράς, δεν σε φοράει, έχεις το βέλτιστο.
Τώρα η χώρα προέλευσης, δεν έχει και τόση σημασία, όσο έχει το συναίσθημα που σου δημιουργεί, όταν κοιτάς την ώρα, ( ...δικαιολογία ;)), για να το ξανακοιτάξεις, ξανακαμαρώσεις , ξανά σε 5 δεύτερα απο την προηγούμενη φορά.
Και όποιος το έχει καταφέρει αυτό, είναι ευτυχής. :)
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 22, 2016, 00:34:25 πμ
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 22, 2016, 01:07:30 πμ
πρεπει να εχεις καλη ακρη :)Αν οι Ελβετοί σαν λύση για τη πτώση στις πωλήσεις ανεβάσουν τιμές θα πέσει τρελό γέλιο.
Το Swatch group το 2014 είχε μετοχή στα 560 φράγκα σήμερα είναι στα 305.
για την ρόλεξ .... προς το παρών έχουν μειώσει παραγωγή ... και έχουν δημιουργήσει τεχνίτη έλλειψη στην αγορά .... τεχνηέντως ανέβασαν την ζήτηση .... επίσης έκοψαν τις εκπτώσεις ... ειδικά στα professional μοντέλα η έκπτωση είναι μηδέν ....!!!! :)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 22, 2016, 01:19:45 πμ
Ενα καλο ρολοι μαρκας σιτιζεν ειπα να παρω και εγω και η γυναικα μου μας το βγαλε ξινο... :D Απο κει ξεκιναει το προβλημα, απ´ την γυναικα...Εδω στο φορουμ 100 ατομα να πουν ΟΧΙ, αλλοι 50 στον δρομο να πουν τι ειναι αυτο και παλι ομως δεν συγκρινεται μ´εκεινο το μειδιαμα, την στραβο-ξινισμενη ματια ολο απαξιωση που σου ριχνει καθε φορα που της το δειχνεις... :'(
Προσωπικά δεδομένα, δεν σχολιάζω. ;)
Στο περιβάλλον που γνώρισα την γυναίκα μου, το 1993, ερχόντουσαν οι υπόλοιποι και μιλάγαμε για ρολόγια, τότε είχα το SUB Date 300, δύο GMT και το Sub 5513 από ακριβά. Και κάθε μέρα φόραγα και ένα διαφορετικό, και "παίζαμε".
Οταν τα μπλέξαμε και σοβάρεψε, εν όψει γάμου, "μαζεύτηκα", έδιωξα τα δύο GMT και το SUB date, κράτησα το 5513, που έχω ακόμα, και αγόρασα το GMT 16700 στον εαυτό μου, σαν δώρο γάμου. Αυτό που έχω ακόμα. ΚΑι είπα "ΤΕΛΟΣ" ;)
Η γυναίκα μου, ήταν και είναι αδιάφορη στα ρολόγια. Εχει κλιση στα ρούχα, παπούτσια και τσάντες. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Καποια στιγμή της πήρα και το Datejust με λευκόχρυσο, έτσι για το γ@μώτο.
Μετά από κάποιο καιρό, με έντονο το σκουλήκι μέσα μου, ξανάμπλεξα, και επειδή είχα χρήμα, "αναβαθμίστηκα" με το VC. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ !!!
Ενδιάμεσα, λίγο το Ω, κάτι ψιλο-Rolex, το CITIZEN Eco, αλλά "μετρημένα" πράγματα. Και κάποια έφευγαν, κάποια ήρθαν.
Εκείνη ΠΟΤΕ δεν εξέφρασε άποψη, ούτε της το επέτρεψα, ήξερε την τρέλα, και ανεχόταν, ειδικά όταν κόλλαγα στις βιτρίνες, ή περνάγαμε από τα μαγαζιά που είχα ΧΡΥΣΩΣΕΙ, για μια καλημέρα.
Και σε κάθε νέο απόκτημα, απλώς κοίταγε.
Οπότε, δεν έχω παρεμβάσεις, και αν σήμερα αγόραζα ένα χρυσό με διαμάντια, σημασία δεν θα μου έδινε.
Απλώς, θα μου έπαιρναν το σπίτι, ( ...............όχι ότι τελικά δεν θα μας τα πάρουν :'( ), λίγο νωρίτερα, μια και δεν θα πλήρωνα τους ληστρικούς και αναίσχυντους φόρους.
Αποστολή από: stavros14 στις Οκτώβριος 22, 2016, 10:48:24 πμ
Στάλθηκε από το D2303 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: AntonisCh στις Οκτώβριος 22, 2016, 12:45:41 μμ
Στο ερώτημα που τέθηκε αρχικά,για μένα δεν υπάρχει κανένας άλλος κανόνας επιλογής απ'την ποιότητα,την ιστορία και την ομορφιά.Ειτε είναι ελβετικό,είτε ιαπωνικό,γερμανικό κλπ.Ενα μεγάλο μείον βέβαια είναι ότι πολλά απ'τα ιαπωνικά και γερμανικά ρολόγια δεν μπορούμε να τα δούμε από κοντά.Κατι που οδηγεί πολλούς να στρέφονται στα ελβετικά,τουλάχιστον από μια τιμή και πάνω.Νομιζω ότι είναι και φυσιολογικό αυτό.Ισως αν υπήρχαν στην Ελλάδα καταστήματα με sinn,stowa,laco κλπ ή jdm μοντέλα να ήταν και τελείως διαφορετικά τα ρολόγια και οι απόψεις που θα βλέπαμε στα φόρουμ κλπ.Απολύτως σωστό.
Στάλθηκε από το D2303 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Transmitted through private SATCOM
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 22, 2016, 13:48:15 μμ
Στο ερώτημα που τέθηκε αρχικά,για μένα δεν υπάρχει κανένας άλλος κανόνας επιλογής απ'την ποιότητα,την ιστορία και την ομορφιά.Ειτε είναι ελβετικό,είτε ιαπωνικό,γερμανικό κλπ.Ενα μεγάλο μείον βέβαια είναι ότι πολλά απ'τα ιαπωνικά και γερμανικά ρολόγια δεν μπορούμε να τα δούμε από κοντά.Κατι που οδηγεί πολλούς να στρέφονται στα ελβετικά,τουλάχιστον από μια τιμή και πάνω.Νομιζω ότι είναι και φυσιολογικό αυτό.Ισως αν υπήρχαν στην Ελλάδα καταστήματα με sinn,stowa,laco κλπ ή jdm μοντέλα να ήταν και τελείως διαφορετικά τα ρολόγια και οι απόψεις που θα βλέπαμε στα φόρουμ κλπ.
Στάλθηκε από το D2303 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Επειδή είμαι "πονεμένος", θα ξανα-αναφέρω ότι, ότι μάρκα και να είναι, με ποιότητα, ιστορία, ομορφιά, design, φεγγάρια, βουνά και ερήμους, αν δεν έχει ΠΛΗΡΗ κάλυψη σέρβις, και σε ΛΟΓΙΚΕΣ τιμές, θα έπρεπε να μας αφήνει ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ.
Φυσικά, αν έχει μία μηχανή, που είναι κοινή σε πολλά μοντέλα και "απλή" και την γνωρίζουν οι τεχνίτες, αν πάμε σε αυτόν τον "τζαμάκια για όλα τα ρολόγια", κλπ. τότε εντάξει, αλλά ταυτόχρονα με μια τέτοια αγορά, επιβραβεύουμε κάποιον κατασκευαστή, που ενώ πουλά σε κάποια χώρα, αδιαφορεί για την υποστήριξη των πωλήσεών του.
Εχω βιώσει, και είχα και την πρόταση και να συμμετάσχω, στην ανάπτυξη μάρκας προϊόντων ( όχι ρολογιών ), που από χαμηλά ποσοστά πωλήσεων, χτύπησε ΚΟΡΥΦΗ, ακριβώς λόγω του δικτύου υποστήριξης.
Πιστεύω ΠΟΛΥ στην εξυπηρέτηση πελατών ( After Sales Service ), και όπου ΔΕΝ την ζώ, ............απομακρύνομαι, παρά πιθανόν τις αρχικές θετικές σκέψεις για κάποια προϊόντα.