Αποστολέας Θέμα: Ελβετοι,Ιαπωνες,design  (Αναγνώστηκε 20413 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4700
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #90 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 12:41:55 μμ »
φυσικα ειναι υποκειμενικο, ομως για ενα μηχανικο ρολοι θοδωρη εσυ που εχεις μια εμπειρια θα εχεις βαλει ενα οριο μεσα σου πανω κατω που ξεκιναει η κλεψα, ε για μενα χοντρικα ειναι τα 2000...(μιλαω για στοκ καταστασεις παντα..)
Το οριο μου ειναι δυστυχως η τσεπη μου...δεν ξερω αν μπορω να βαλω τετοια ορια ''κλεψιας'' στα ρολογια...δεν ξερω γιατι ενα Ω ΕΤΑ based στα 2-3 χιλιαρικα να το θεωρησω κλεψια ενω ενα Rolex στα 6 χιλιαρικα οχι....ειμαι σε θεση πλεον να γνωριζω τί μπορω να περιμενω απο το Ω και τί απο το Rolex και ακολουθως πραττω.
Για μενα δεν υπαρχουν ορια κλεψιας,υπαρχουν μονο συνειδητες επιλογες. ;)

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος TheseusGR

  • Member
  • **
  • Μηνύματα: 396
  • The more you own, the more you know you don't own.
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #91 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 12:45:39 μμ »
Τα ακριβά ρολόγια αγοράζονται πλέον με όρους κοσμήματος και ας κοροιδεύουμε τον εαυτό μας για εργαλεία, μηχανές κτλπ. Ως κοσμήματα λοιπόν, αγοράζεις άυλες αξίες, με όσο κόστος κατέφερε το μάρκεριγκ να σε πείσει να πληρώσεις. Toν χρυσό τον αγοράζεις γιατί τόσο κάνει και τόσο δέχονται και οι άλλοι ότι κάνει. Το ίδιο και με τα διαμάντια κτλ

Ακόμα και ο φίλος K_O_S_T_A_S που επιχειρηματολόγησε υπέρ της αξίας του prestige, σημαντική παράμετρος σίγουρα, δεν είναι η μόνη παράμετρος. Αν ήτανε το inhouse της Breitling Β01 δεν θα το αγόραζε κανένας.... είναι παράλογο να το κάνεις αν σε ενδιαφέρει πρωτίστως το prestige.

Υποκειμενικά όλα αυτά και πάντα είναι σε σχέση με το περιβάλλον, κοινώς γνωστά και ως "φύκια" και όχι ως απόλυτες, αντικειμενικές αξίες.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος teo66

  • Full Member
  • **
  • Μηνύματα: 538
  • Tibia Fusus
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #92 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 12:51:38 μμ »


.....ο Θοδωρής είπε ότι υπάρχουν μόνο συνειδητές επιλογές......και συμφωνώ απολύτως...... :)
......το θέμα ρολόι.....είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ζήτημα..... ;D
.....άλλος το μαυρο το βλέπει άσπρο....και το γκρί για κόκκινο.....κάποιος θεωρεί ένα ρολόι κούκλα......στον επόμενο φαίνεται αδιάφορο... :(
.....όλοι έχουν τα δικά τους κριτήρια......γι αυτό υπάρχουν και χιλιάδες ρολόγια...... ;)
.....δλδ....περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...... 8)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #93 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 13:15:28 μμ »
σωστα, γιαυτο συνειδητα μπορει να επιλεγεις να σε ¨κλεψουν¨ απλα κ μονο γιατι μπορει να εχεις καψουρα...
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος teo66

  • Full Member
  • **
  • Μηνύματα: 538
  • Tibia Fusus
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #94 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 13:19:34 μμ »




.....άει γειά σου......είναι και αυτή μιά από τις παραμέτρους για την τελική επιλογή....... ;D
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #95 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 13:30:47 μμ »
ακριβως, εκει ηθελα να καταληξω, αλλο η συνειδητη επιλογη κ αλλο οι υπεραξιες, ολα μεσα στο παιχ ιδι ειναι, διαλεγεις κ περνεις, η πιο απλα δεν υπαρχει σωστο κ λαθος
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος teo66

  • Full Member
  • **
  • Μηνύματα: 538
  • Tibia Fusus
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #96 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 13:39:24 μμ »



....έτσι......δεν υπάρχει σωστό και λάθος..... ;)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

nicolasg

  • Επισκέπτης
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #97 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 14:31:25 μμ »
Καμία σχέση η ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία (που είναι πολύ πίσω)
με την ιαπωνική ωρολογοποιία (που είναι πολύ μπροστά).

Οι ιάπωνες πλέον δεν υστερούν σε τίποτα, το design τους έφαγε τα προηγούμενα χρόνια
γιατί ήταν μακρυά από τα ευρωπαικά πρότυπα.
Και τους έφαγε όσον αφορά την Ευρώπη και μόνο.

Prestige έχουν και μάλιστα αρκετό.
Σίγουρα η Seiko έχει πολύ περισσότερο από την κάθε ελβετική
που την γνωρίζουν μόνο όσοι είναι γραμμένοι στο φόρουμ.

Το τι είναι κλεψιά και ποια τα όρια, είναι τελείως υποκειμενικό
και συνδεδεμένο με την τσέπη του καθενός.

Η τιμή που πωλείται κάτι, επηρεάζει και την εκτίμηση του αγοραστή.
Το καλύτερο ρολό που έχω είναι το Seiko 5 που είναι σταθερά από τη μέρα που
το αγόρασα στο -0,5 και αν φυσήξω από πάνω του ενώ είναι σταματημένο,ξεκινάει.

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος K_O_S_T_A_S

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 256
  • B01: The mechanical chronograph has a new name!
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #98 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 14:36:05 μμ »
Και πώς θα το καταλάβεις αν το ρολόι είναι υπερεκτιμημένο? Με την ίδια λογική, το Royal Oak Offshore της AP, που πέρσυ έκανε 16.000 και φέτος 19.000 και μετά 25.000, η AP κλέβει τη στιγμή που δεν έχει κανένα extreme τεχνικό χαρακτηριστικό.

Άρα αν συγκρίνεις τον B01 με τη μηχανή του ROO, στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα. Στο μόνο που υπερτερεί το ROO είναι στα jewels ( 59 ), που απ'αυτά τα 59, τα 20-25 είναι σε χρήση και τα υπόλοιπα διακόσμηση. Οπότε ναί συμφέρει το B01 απο το ROO. Ποιός όμως θα μου αποδείξει την αλήθεια? Το μόνο το οποίο γνωρίζω, είναι πως όταν είχα μιλήσει πέρσυ με τον υπεύθυνο του service της Β και της AP και τον ρώτησα για ποιό λόγο τα AP να είναι τόσο ακριβά σε σχέση με ένα B αφού και οι 2 εταιρείες είναι πολύ καλές. Και η απάντηση του ήταν: Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο φαίνονται. Είναι δύσκολα ρολόγια τα AP στο service. Και μάλιστα το service δε το κάνουν στην Ελλάδα είχε πεί. Ότι AP και να τους πάς, έχει φύγει για Ελβετία απευθύας.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Breitling Chronomat Evolution
"     "      "     "       "      B01
Omega Seamaster Planet Ocean
Rolex Datejust Rolesor 36mm Ref. 116231

Αποσυνδεδεμένος TheseusGR

  • Member
  • **
  • Μηνύματα: 396
  • The more you own, the more you know you don't own.
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #99 στις: Δεκέμβριος 08, 2011, 15:21:52 μμ »
Και πώς θα το καταλάβεις αν το ρολόι είναι υπερεκτιμημένο? Με την ίδια λογική, το Royal Oak Offshore της AP, που πέρσυ έκανε 16.000 και φέτος 19.000 και μετά 25.000, η AP κλέβει τη στιγμή που δεν έχει κανένα extreme τεχνικό χαρακτηριστικό.

Άρα αν συγκρίνεις τον B01 με τη μηχανή του ROO, στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα. Στο μόνο που υπερτερεί το ROO είναι στα jewels ( 59 ), που απ'αυτά τα 59, τα 20-25 είναι σε χρήση και τα υπόλοιπα διακόσμηση. Οπότε ναί συμφέρει το B01 απο το ROO. Ποιός όμως θα μου αποδείξει την αλήθεια? Το μόνο το οποίο γνωρίζω, είναι πως όταν είχα μιλήσει πέρσυ με τον υπεύθυνο του service της Β και της AP και τον ρώτησα για ποιό λόγο τα AP να είναι τόσο ακριβά σε σχέση με ένα B αφού και οι 2 εταιρείες είναι πολύ καλές. Και η απάντηση του ήταν: Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο φαίνονται. Είναι δύσκολα ρολόγια τα AP στο service. Και μάλιστα το service δε το κάνουν στην Ελλάδα είχε πεί. Ότι AP και να τους πάς, έχει φύγει για Ελβετία απευθύας.

Φϊλε KOSTAS, ουσιαστικά το θέμα κατέληξε στο αν οι Ιάπωνες έχουν πρεστιζ που να δικαιολογεί τα λεφτά τους. Γιατί απο τεχνικής απόψεως δεν υπάρχει καμία διχογνωμία.

Το πρεστίζ ως άυλη και ακόμα σημαντικότερα ως σχετική αξία δεν μπορεί να κριθεί αντικειμενικά. Αν φορώ Planet Ocean στην παρέα μου μπορεί να είμαι το καλύτερο/ακριβότερο ρολόι, αλλα αν πάω σε μια δεξίωση  και βλέπω μόνο Πατεκ και AP τότε δεν είμαι τπτ. Άρα σχετική αξία εξαρτώμενη απο το περιβάλλον.

Αν ο στοχος κάποιου είναι μόνο το πρεστιζ τότε το Β01 δεν είναι καλή επιλογή. Με τα ίδια λεφτά αγοράζεις Ρολεξ και καθαρίζεις με το θέμα πρεστιζ για το 99,97% του κόσμου. Για το υπόλοιπο 0,03 αν δεν τα κατάφέρεις με το Ρολεξ με το Β δεν θα τα πας καλύτερα. Άρα και εσύ δεν διάλεξες Β01 για το πρεστιζ αλλά και για άλλες παραμέτρους. Όπως και καποιο θα παρουνε το Seiko ΜΜ αντί του B Heritage.

Ειδικά για το AP RO που αναφέρθηκε, ξανασυζητήσαμε (βλέπε: τι θα αγόραζα για 15000) για την αξία τόσων ακριβών κομμάτιων, και φυσικά όσο πιο πάνω πας τόσο πιο δυσεπίλυτο το θέμα του κόστους.

Το δύσκολο σέρβις των RO, το μόνο που μου δείχνει είναι την προβληματική υποστήριξη τοπικά απο την εταιρεία, τον κακό σχεδιασμό του μηχανισμού από την στιγμή που δεν προσφέρει κανένα εξωτικό χαρακτηριστικό και την σπατάλη εργατοωρών μόνο και μόνο για να φουσκώνει το κόστος.

Απο τα 1000,00ευρώ και μέχρι να φτάσειs το φτηνότερο Ρολεξ είναι μία γκριζα ζώνη του πρεστιζ και εκεί μέσα μία χαρά στέκονται οι Γιαπωνέζοι.

Όσο μελάνι και να χυσουμε ο καθένας έχει μία αποψη, εγώ το μόνο που καταλαβαίνω ώς χειροπιαστή απόδειξη το prestige είναι τα πολύτιιμα υλικά χρυσαφι, πλατινες, διαμάντια και αξία μεταπώλησης, τα υπόλοιπα ...... στο κεφάλι του καθενός.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

kkostas

  • Επισκέπτης
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #100 στις: Δεκέμβριος 18, 2011, 21:53:10 μμ »
Σε οι αφορα τον σχεδιασμο τα παντα ειναι υποκειμενικα. Ακρως θα ελεγα.
Απεχθανομαι τα Β τα οποια θεωρω υπερβολικα. Μαξιμαλιστικα. Bling...
Αλλοι συμφορουμιτες τα λατρευουν. Το θεμα παντως ειναι οτι εχουν χαρακτηρα.
Το ζητουμενο για εμενα ειναι να υπαρχει σχεδιαστικη ταυτοτητα και χαρακτηρας.

BriteBling την αποκαλούσε κάποιος σε ένα ξένο φόρουμ  :D
Άκου BriteBling...  :D
Η αλήθεια είναι ότι τελευταία όταν χαζεύω καμιά βιτρίνα με Β
νομίζω ότι χαζεύω τίποτα Swarovski...
Έχει όμως και μερικά κομμάτια εξαιρετικά που μ' αρέσουν πολύ.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • VIP Member
  • ***
  • Μηνύματα: 4472
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #101 στις: Δεκέμβριος 18, 2011, 21:57:03 μμ »
πάντως όποιος θέλει φορτωμένο ρολόι ξέρει που θα στραφεί, είναι μονόδρομος, στοχεύει συγκεκριμένα η εταιρεία
προσωπικά κάποια μαρέσουν πολύ, ειδικά το άβενγκερ του Θοδωρή είναι όλα τα λεφτά
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

grecellin

  • Επισκέπτης
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #102 στις: Δεκέμβριος 18, 2011, 22:10:55 μμ »
Έχει ταυτότητα στο σχέδιο των ρολογιών της, πράγμα πολύ καλό κατά τη γνώμη μου
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Elio5

  • Hero Member
  • ****
  • Μηνύματα: 5636
  • United we stand-Divided we Fall
    • Προφίλ
Απ: Ελβετοι,Ιαπωνες,design
« Απάντηση #103 στις: Δεκέμβριος 18, 2011, 22:21:25 μμ »
οχι απλα καλο.. Eιναι εξαιρετικο να εχει καποια εταιρεια ταυτοτητα. Tα B ξεχωριζουν απο μιλια. Κανουν μπαμ.
Tο να ξεχωριζει ενα προιον και να ειναι διαφορετικο απο τα αλλα κανει την διαφορα.
Oσο για την ποιοτητα τους, αυτη ειναι αδιαπραγματευτη. Eξαιρετικη!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Καλοκαίρι Μύκονος. Χειμώνας Αράχοβα. Συσκευές Apple. Καφές Starbucks. Δουλειά με μέσον. Κλάμα για την κρίση. Πιο Έλληνας πεθαίνεις.