Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:11:43 μμ
(http://i354.photobucket.com/albums/r421/Vagosts/shogun_zps98316093.jpg) (http://s354.photobucket.com/user/Vagosts/media/shogun_zps98316093.jpg.html)
Tudor Pelagos
(http://i354.photobucket.com/albums/r421/Vagosts/PELAGOS_zps99cfe879.jpg) (http://s354.photobucket.com/user/Vagosts/media/PELAGOS_zps99cfe879.jpg.html)
Πείτε γνώμες.
Ποιο σας αρέσει περισσότερο, για ποιο έχετε διαβάσει καλύτερα πράγματα, ποιο είναι πιο ποιοτικό, ποιο είναι πιο vfm.
Χωρίς απαραίτητα να τα έχετε δοκιμάσει ή να είστε κάτοχοι, εννοείται...
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:15:06 μμ
Απλα πραγματα το tudor ειναι καλυτερο σαν ποιοτητα κατασκευης και σαν ομορφια για μενα
ΑΛΛΑ η διαφορα τιμης ειναι χαοτικη και δεν δικαιολογει επ ουδενί την αγορα του tudor καθως το shogun ειναι στο 1/3 της τιμης και ειναι ελαχιστα κατωτερο οποτε απο μενα
πολυ ευκολα shogun
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:26:41 μμ
Pelagos all the way.
Ρολογαρα απο τις λιγες, πραγματικο tool.
Το shogun ειναι απο τα λιγα ρολογια που δεν θα φορουσα καθολου.
Αποστολή από: g_squared στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:41:00 μμ
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:47:50 μμ
Γιατί Στράτο τί σε χαλάει τόσο πολύ;
Το shogun ειναι απο τα λιγα ρολογια που δεν θα φορουσα καθολου.
Μεταξύ των δυο θα διάλεγα το Tudor , νομίζω όμως η σύγκριση δεν είναι δίκαιη για το shogun, θα έβλεπα ένα συγκριτικό με ρολόγια πιο κοντά στην τιμή , ίσως με το lldΣίγουρα, αλλά είναι από τα vs που συγκρίνεις την τιμή του κάθε ρολογιού ανάλογα με αυτά που προσφέρει. ;)
Αν το έβαζα με το lld δε θα ήταν δίκαιο για το lld... :D
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:47:57 μμ
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:48:29 μμ
πολυ πιο vfm το seiko δεν νομιζω να διαφωνει κανεναςΓιατί Στράτο τί σε χαλάει τόσο πολύ;
Το shogun ειναι απο τα λιγα ρολογια που δεν θα φορουσα καθολου.Μεταξύ των δυο θα διάλεγα το Tudor , νομίζω όμως η σύγκριση δεν είναι δίκαιη για το shogun, θα έβλεπα ένα συγκριτικό με ρολόγια πιο κοντά στην τιμή , ίσως με το lldΣίγουρα, αλλά είναι από τα vs που συγκρίνεις την τιμή του κάθε ρολογιού ανάλογα με αυτά που προσφέρει. ;)
Αν το έβαζα με το lld δε θα ήταν δίκαιο για το lld... :D
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:49:55 μμ
πολυ πιο vfm το seiko δεν νομιζω να διαφωνει κανεναςΜην είσαι τόσο απόλυτος...
Μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι το Pelagos αξίζει τα λεφτά του πιο πολύ από όσο αξίζει το Shogun τα λεφτά του...
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:51:21 μμ
ε καλα και καποιος μπορει να θεωρει οτι εγω ειμαι εξωγηινος δεν εχει να λεει :Dπολυ πιο vfm το seiko δεν νομιζω να διαφωνει κανεναςΜην είσαι τόσο απόλυτος...
Μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι το Pelagos αξίζει τα λεφτά του πιο πολύ από όσο αξίζει το Shogun τα λεφτά του...
Αποστολή από: g_squared στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:51:45 μμ
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:53:14 μμ
Ρε μην είσαι μισαλλόδοξος!ε καλα και καποιος μπορει να θεωρει οτι εγω ειμαι εξωγηινος δεν εχει να λεει :Dπολυ πιο vfm το seiko δεν νομιζω να διαφωνει κανεναςΜην είσαι τόσο απόλυτος...
Μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι το Pelagos αξίζει τα λεφτά του πιο πολύ από όσο αξίζει το Shogun τα λεφτά του...
Ο καθένας έχει την άποψή του!
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 13:04:55 μμ
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 13:12:31 μμ
(http://s26.postimg.org/7tn8ofjp5/blog_Tudor_Pelagos_Watch_9.jpg) (http://postimage.org/)
pic hosting (http://postimage.org/)
(http://s26.postimg.org/uwdrnll6h/Shogun.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting over 5mb (http://postimage.org/)
(http://s26.postimg.org/jlb3z8ebd/Wallpaper_Pelagos_1_1440.jpg) (http://postimage.org/)
jpg images (http://postimage.org/)
Στο Tudor δεν μαρεσει σχεδιαστικα το τελειωμα που κανει στις ακρες η προφυλαξη της κορωνας
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 13:23:21 μμ
δικαιοτερη θα ηταν με ενα marinemaster,τουτο το tudor σε τιμη ειναι κοντα ακομα και στο καταδυτικο gs που αμα κρινω απο αλλα gs το tudor δεν εχει ελπιδα ειδικα αν υπολογισουμε και το γεγονος οτι φοραει ΕΤΑφοράει ΕΤΑ ,αλλά το κακό ποιο είναι? Αφού έχει την ευχή της ρολεξ! :D
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 13:25:42 μμ
δε πα να εχει και την ευχη του abraham louis breguetδικαιοτερη θα ηταν με ενα marinemaster,τουτο το tudor σε τιμη ειναι κοντα ακομα και στο καταδυτικο gs που αμα κρινω απο αλλα gs το tudor δεν εχει ελπιδα ειδικα αν υπολογισουμε και το γεγονος οτι φοραει ΕΤΑφοράει ΕΤΑ ,αλλά το κακό ποιο είναι? Αφού έχει την ευχή της ρολεξ! :D
Αποστολή από: Actorius στις Φεβρουάριος 19, 2015, 13:49:31 μμ
Αλλά με είχε εντυπωσιάσει πάρα πολύ. Απίστευτη κατασκευή, φοβερή ποιότητα, στιβαρό, tool που δε μασάει μια.
Μου αρέσει πολύ το dial του κ απο κοντά δείχνει ακόμα πιο ωραίο το χρώμα του.
Το shogun σε σχέση με άλλα seiko divers μου φαίνεται λίγο βαρετό.
Αποστολή από: nicolasg στις Φεβρουάριος 19, 2015, 14:28:09 μμ
το σωστο το τρολλακι ειναι απολυτο:D
Αποστολή από: nicolasg στις Φεβρουάριος 19, 2015, 14:32:29 μμ
αλλά δεν το θυμαμαι καθολου πλεον.
Τότε μου άρεσε πολύ, δεν ξέρω αν θα μ'αρέσει το ίδιο και τώρα.
Ποιοτικά είναι τοπ,εμφανισιακά σωστό......το κρίσιμο στοιχείο για μένα είναι το
τι πάχος θα δείχνει στο χέρι.
Το shogun δεν το'χω δει, με απασχολεί έντονα,
δεν βρίσκω που υστερεί έναντι του πέλαγος ή οποιουδήποτε άλλου ρολογιού.
Αν κάποιος έχει να του επισυνάψει κάποιο συγκεκριμένο μειονέκτημα
θα με ενδιέφερε να το ακούσω.
Για το vs ψηφίζω το shogun λόγω τιμής και εφάμιλλων χαρακτηριστικών.
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 14:35:57 μμ
Το πελαγος το ειχα φορεσει σε ενα μαγαζι οταν ειχε πρωτοερθειμερικοι λενε θα θελαν την κορωνα στο 4
αλλά δεν το θυμαμαι καθολου πλεον.
Τότε μου άρεσε πολύ, δεν ξέρω αν θα μ'αρέσει το ίδιο και τώρα.
Ποιοτικά είναι τοπ,εμφανισιακά σωστό......το κρίσιμο στοιχείο για μένα είναι το
τι πάχος θα δείχνει στο χέρι.
Το shogun δεν το'χω δει, με απασχολεί έντονα,
δεν βρίσκω που υστερεί έναντι του πέλαγος ή οποιουδήποτε άλλου ρολογιού.
Αν κάποιος έχει να του επισυνάψει κάποιο συγκεκριμένο μειονέκτημα
θα με ενδιέφερε να το ακούσω.
Για το vs ψηφίζω το shogun λόγω τιμής και εφάμιλλων χαρακτηριστικών.
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 14:40:06 μμ
(http://s26.postimg.org/gwbpvgjg9/tudor_pelagos_dial.jpg) (http://postimage.org/)
image post (http://postimage.org/)
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 14:41:58 μμ
Το πελαγος το ειχα φορεσει σε ενα μαγαζι οταν ειχε πρωτοερθειμερικοι λενε θα θελαν την κορωνα στο 4
αλλά δεν το θυμαμαι καθολου πλεον.
Τότε μου άρεσε πολύ, δεν ξέρω αν θα μ'αρέσει το ίδιο και τώρα.
Ποιοτικά είναι τοπ,εμφανισιακά σωστό......το κρίσιμο στοιχείο για μένα είναι το
τι πάχος θα δείχνει στο χέρι.
Το shogun δεν το'χω δει, με απασχολεί έντονα,
δεν βρίσκω που υστερεί έναντι του πέλαγος ή οποιουδήποτε άλλου ρολογιού.
Αν κάποιος έχει να του επισυνάψει κάποιο συγκεκριμένο μειονέκτημα
θα με ενδιέφερε να το ακούσω.
Για το vs ψηφίζω το shogun λόγω τιμής και εφάμιλλων χαρακτηριστικών.
γιατι εκει η κορωνα απο επανω θα ηταν ελευθερη ,δεν θα την σκεπαζε η στεφανη
;)
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 14:46:21 μμ
βεβαια αυτο δεν ειναι και κανενα σοβαρο προβλημα
(http://s26.postimg.org/idx670o6x/pelagow_crown.jpg) (http://postimage.org/)
upload gambar (http://postimage.org/)
(http://s26.postimg.org/9uds99fuh/pelagowback.jpg) (http://postimage.org/)
click image upload (http://postimage.org/)
και απο κατω λιγο "φαγωμενη" η κασα για πιο ευκολο τραβηγμα
Αποστολή από: marios_ch στις Φεβρουάριος 19, 2015, 15:22:35 μμ
Μονο το Πελαγος ειδα απο κοντα το οποιο ειναι εξαιρετικο ρολοι.
Απο τα πιο ομορφα, ισοζυγισμενα και ποιοτικα συγχρονα καταδυτικα!!
Θα το αγοραζα ανετα!!
Αποστολή από: nikolas στις Φεβρουάριος 19, 2015, 15:29:37 μμ
Αποστολή από: Ilias-G στις Φεβρουάριος 19, 2015, 15:48:43 μμ
Το Shogun εξαιρετικό ποιοτικά και vfm αλλά δεν μου αρέσουν οι δείκτες του... το κανουν να θυμίζει monster και αμέσως μου φαίνεται "ακριβό"!! :D
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 15:49:08 μμ
κοιταξτε ποσο περναει πανω απο την κορωναολο αυτο δημιουργει προβλημα στην εργονομια?
βεβαια αυτο δεν ειναι και κανενα σοβαρο προβλημα
(http://s26.postimg.org/idx670o6x/pelagow_crown.jpg) (http://postimage.org/)
upload gambar (http://postimage.org/)
(http://s26.postimg.org/9uds99fuh/pelagowback.jpg) (http://postimage.org/)
click image upload (http://postimage.org/)
και απο κατω λιγο "φαγωμενη" η κασα για πιο ευκολο τραβηγμα
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 15:50:21 μμ
Pelagos!! Γιατί είναι πανέμορφο και έχει το ωραιότερο όνομα για καταδυτικό...!! ;)ειναι πιο ομορφο το pelagos :)
Το Shogun εξαιρετικό ποιοτικά και vfm αλλά δεν μου αρέσουν οι δείκτες του... το κανουν να θυμίζει monster και αμέσως μου φαίνεται "ακριβό"!! :D
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 16:38:17 μμ
δεν νομιζωκοιταξτε ποσο περναει πανω απο την κορωναολο αυτο δημιουργει προβλημα στην εργονομια?
βεβαια αυτο δεν ειναι και κανενα σοβαρο προβλημα
(http://s26.postimg.org/idx670o6x/pelagow_crown.jpg) (http://postimage.org/)
upload gambar (http://postimage.org/)
(http://s26.postimg.org/9uds99fuh/pelagowback.jpg) (http://postimage.org/)
click image upload (http://postimage.org/)
και απο κατω λιγο "φαγωμενη" η κασα για πιο ευκολο τραβηγμα
πιστευω οτι ανετα θα ξεβιδωνει,αν και δεν νομιζω να ειναι βιδωτη με πολλες στροφες
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 16:44:11 μμ
Αποστολή από: Βost στις Φεβρουάριος 19, 2015, 17:05:31 μμ
Το πέλαγος το έχω δει..για την ακρίβεια ήμουν στην πρώτη παρουσίαση του στο Βερολίνο ότι είχε πρωτοβγεί. Είχα στο ένα μου χέρι το πέλαγος και στο άλλο ενα 114060 και τότε κατάλαβα πόσο μα πόσο καλή δουλειά είχε κάνει η Tudor σε όλα μα όλα τα σημείο...Το τρομερό της υπόθεσης ήταν ότι η στεφάνη του πέλαγος που άρεσε πιο πολύ απο του Rolex. Απόλυτα ποιοτικό, εργονομικό στο χέρι με ποιοτικό μπρασελέ και μαγικό κούμπωμα με ανάρτηση μέσα για άνεση..λουμινόβα...βασικά όλα μα όλα είναι τέλεια πάνω του.Το βασικότερο..είναι ΟΜΟΡΦΟ...ρολεξοφέρνει με την καλή έννοια γιατί είναι Tudor και ΠΡΕΠΕΙ να ρολεξοφέρνει γιατί έτσι γινόταν πάντα..ΑΛΛΑ δεν έχει να ζηλέψει τπτ απο ένα Rolex.
To shogun = Κλασσική περίπτωση Seiko. Δείχνει στις άλλες εταιρείες τι σημαίνει να τα κατασκευάζεις όλα μόνος σου...στο σπίτι σου...και να μπορείς να προσφέρεις ένα ρολόι με τεχνικά χαρακτηριστικά και ποιότητα που απλά άλλοι θα αναγκαζόντουσαν να το κοστολογήσουν με 3πλασια τιμή. Δεν το έχω δει απο κοντά αλλά έχω διαβάσει αρκετά και το μόνο που χαλάει το αγοραστικό κοινό είναι φυσικα το αισθητικό κομμάτι..και είναι φυσιολογικό...γιατί όλα τα ρολόγια είναι θέμα γούστου.Στο θέμα της ποιότητας όμως, όλοι μιλάνε για ένα πολύ καλοφτιαγμένο καταδυτικό τιτανίου, με ιδιαίτερη επεξεργασία στο μέταλλο του για εξτρα αντοχή σε κρουστικά φορτία.
Τι θα αγόραζα? Μ'αρέσει τόσο πολύ το πέλαγος αισθητικά..που δεν μπορώ να μην το διαλέξω..θα το αγόραζα αύριο αν μπορούσα. Ομως αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα αγόραζα το Seiko. Απλά μου αρέσει λιγότερο Οπότε πέλαγος απο εμένα αλλά ένα μπράβο στην Seiko για ακόμα μια φορά για τα ρολόγια που ξέρει να κατασκευάζει ;)
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 17:12:32 μμ
το ξερω αλλα
:P :P :P :P :P :P :P
(http://s26.postimg.org/6kzd2srqx/Tudor_Heritage_Black_Bay_Diver_Gear_Patro_L_4.jpg) (http://postimage.org/)
image upload no compression (http://postimage.org/)
Αποστολή από: nicolasg στις Φεβρουάριος 19, 2015, 17:54:01 μμ
Στάλθηκε από το Xperia T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: k.pafis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 18:30:07 μμ
Αποστολή από: charisps στις Φεβρουάριος 19, 2015, 18:34:25 μμ
Είπαμε καλό το Seiko, αλλά δεν τίθεται θέμα σύγκρισης των δύο
Αποστολή από: gkblues στις Φεβρουάριος 19, 2015, 20:17:03 μμ
G.K
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:21:46 μμ
Νομίζω περισσότερο κι από το ξαδερφάκι του BB.
Tα λεφτά όμως που κοστίζει είναι υπερβολικά και σε καμία περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν την αξία του.
Έχει ένα όμορφο σχέδιο, αλλά τίποτα το ιδιαίτερο...
Θα θεωρούσα μία λογική τιμή τα 1800€ (και λόγω συγγένειας με τη Rolex).
Το Shogun πάλι, θεωρητικά (δεν το έχω δει), αξίζει και με το παραπάνω τα λεφτά του...
Οι κριτικές που έχει στα ξένα φόρα είναι διθυραμβικές και η γνωστή vfm εταιρεία Seiko δεν αφήνει πολλά περιθώρια για λάθος.
Έτσι όπως το βλέπω, αν κάποια στιγμη το έπαιρνα, θα μπορούσε να είναι το μοναδικό μου ρολόι.
Ψηφίζω Shogun λοιπόν πιο πολύ για το vfm...
Λένε όσοι το έχουν ότι είναι ένα ρολόι που φαίνεται να αξίζει 2 και 3 φορές τα λεφτά που το παίρνεις.
Με αυτή την παραδοχή, μια χαρά είναι το vs... :D
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:22:53 μμ
Ωραίο ποστ Αλέκο!
Στάλθηκε από το Xperia T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εσυ αμα δεν παρεις το πελαγος θα σκασεις.Μονο να διαλεξεις πιο,το Ιονιο ή το Αιγαιο?
:P :P :P :P :P :P
υγ.Ιονιο - black bay
υγ.Αιγαιο Pelagos
:D :D
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:24:08 μμ
To Pelagos μου αρέσει κι εμένα πολύ...γιατι δεν αξιζει τα λεφτα του?
Νομίζω περισσότερο κι από το ξαδερφάκι του BB.
Tα λεφτά όμως που κοστίζει είναι υπερβολικά και σε καμία περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν την αξία του.
Έχει ένα όμορφο σχέδιο, αλλά τίποτα το ιδιαίτερο...
Θα θεωρούσα μία λογική τιμή τα 1800€ (και λόγω συγγένειας με τη Rolex).
Το Shogun πάλι, θεωρητικά (δεν το έχω δει), αξίζει και με το παραπάνω τα λεφτά του...
Οι κριτικές που έχει στα ξένα φόρα είναι διθυραμβικές και η γνωστή vfm εταιρεία Seiko δεν αφήνει πολλά περιθώρια για λάθος.
Έτσι όπως το βλέπω, αν κάποια στιγμη το έπαιρνα, θα μπορούσε να είναι το μοναδικό μου ρολόι.
Λένε όσοι το έχουν ότι είναι ένα ρολόι που φαίνεται να αξίζει 2 και 3 φορές τα λεφτά που το παίρνεις.
Με αυτή την παραδοχή, μια χαρά είναι το vs... :D
παντου Rolex βλεπεις ;D
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:25:16 μμ
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:26:22 μμ
Βαγγελη,δε σου αρεσει η Rolex γιατι τα εχουν οι ασχετοι?Τί σχέση έχει αυτό με το θέμα μας, Γιώργο; ::)
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:27:04 μμ
επειδη μου το λες συχνα,θα ηθελα να καταλαβωΒαγγελη,δε σου αρεσει η Rolex γιατι τα εχουν οι ασχετοι?Τί σχέση έχει αυτό με το θέμα μας, Γιώργο; ::)
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:29:32 μμ
Το έχω γράψει πολλές φορές γιατί δε μου αρέσουν, αν ψάξεις θα βρεις...επειδη μου το λες συχνα,θα ηθελα να καταλαβωΒαγγελη,δε σου αρεσει η Rolex γιατι τα εχουν οι ασχετοι?Τί σχέση έχει αυτό με το θέμα μας, Γιώργο; ::)
Θέλεις να μεταφέρεις το διάλογο σε ένα άλλο νήμα να μην καταστρέψουμε κι αυτό;
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:31:48 μμ
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 19, 2015, 21:33:23 μμ
Βαγγελη,δε σου αρεσει η Rolex γιατι τα εχουν οι ασχετοι?
και ποιοι ειναι οι σχετικοι που πρεπει να τα εχουν?
δεν το συνεχιζω κι εγω
Αποστολή από: charisps στις Φεβρουάριος 19, 2015, 23:28:46 μμ
Τα αξίζει Βαγγέλη τα 2,500 ευρώ!! Και μάλιστα πολύ περισσότερο από πάρα πολλά γνωστά και μη εξαιρετέα μοντέλα...
Αποστολή από: WhiteLionR στις Φεβρουάριος 20, 2015, 00:02:56 πμ
Από το Tudor θα σταθώ στον ανεκδιήγητο ωροδείκτη και στη μονότονη, βαρετή κάσα. Μόνο οι ενδείξεις της ώρας μου αρέσουν.
Η δε πίσω όψη σε ρολόι τέτοιας τιμής, απλά μου προκαλεί θλίψη.
Αντιθέτως, η κάσα του Ιάπωνα μου προκαλεί... ανατριχίλες (δείτε το σπάσιμο στα lugs...), και γενικά έχει μια ζωντάνια, μια φρεσκάδα.
(Κανένα monster δεν έχει τους δείκτες του Shogun, ούτε σε χρώμα ούτε σε φινίρισμα...)
Δε βρίσκω κανένα λόγο ν' αγοράσω Tudor, πόσο μάλλον σ' αυτή την τιμή.
To Shogun δικαίως το έχουν χαρακτηρίσει "collection killer". -Θ.
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 00:14:04 πμ
ΝΑΙ ειναι καλυτερο το tudor ΑΛΛΑ εχει 3πλασια ακριβως τιμη
Δηλαδη οντως μοιαζουν σαν ρολογια αλλα υπαρχει τρελη διαφορα τιμης ειναι σαν να συγκρινω ενα ρολοι 3 χιλιαδων με ενα 9 χιλιαδων ενα 5 με ενα 15
δεν ειναι σωστη καθολου και αδικει το φθηνοτερο
Αποστολή από: nicolasg στις Φεβρουάριος 20, 2015, 09:45:25 πμ
Αποστολή από: k.pafis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 09:50:10 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 09:51:52 πμ
Δεν έχω καταλάβει πάντως σε τι είναι καλύτερο το tudor.έχει καλύτερα κλικ στην στεφάνη (που σ αρέσει :P) το dial του δείχνει μεγαλύτερο βάθος και ποιότητα καθώς έχει μια σαγρε να το πω επιφάνεια ,κουρδίζει πιο ευχάριστα αυτά θυμάμαι
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:10:41 πμ
Δεν έχω καταλάβει πάντως σε τι είναι καλύτερο το tudor.
σε ολα...
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:32:34 πμ
μαθαινεις βλεπω πως ειναι το σωστο τρολλακι-απολυτο- :DΔεν έχω καταλάβει πάντως σε τι είναι καλύτερο το tudor.
σε ολα...
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:38:43 πμ
μαθαινεις βλεπω πως ειναι το σωστο τρολλακι-απολυτο- :DΔεν έχω καταλάβει πάντως σε τι είναι καλύτερο το tudor.
σε ολα...
οι απαντησεις πρεπει να ειναι αναλογες του θεματος.
skx007vsPelagos.
το Pelagos ειναι 20 φορες ακριβοτερο.
για ποιο λογο? και γιατι να παρεις το Tudor κι οχι ενα απο τα πιο κλασσικα και iconic Seiko diver?
αν μου απαντησουν οι ιδιοι που ρωτανε γιατι να προτιμησει κανεις το Tudor απο το Shogun, θα απαντησω κι εγω πιο αναλυτικα.
Εχει χαθει λιγο η μπαλα με τον ορο vfm...
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:41:26 πμ
για αυτο ειναι λαθος να συγκρινουμε μοντελα που ειναι ομοια αλλα εχοθν μεγαλη χρηματικη διαφοραμαθαινεις βλεπω πως ειναι το σωστο τρολλακι-απολυτο- :DΔεν έχω καταλάβει πάντως σε τι είναι καλύτερο το tudor.
σε ολα...
οι απαντησεις πρεπει να ειναι αναλογες του θεματος.
skx007vsPelagos.
το Pelagos ειναι 20 φορες ακριβοτερο.
για ποιο λογο? και γιατι να παρεις το Tudor κι οχι ενα απο τα πιο κλασσικα και iconic Seiko diver?
αν μου απαντησουν οι ιδιοι που ρωτανε γιατι να προτιμησει κανεις το Tudor απο το Shogun, θα απαντησω κι εγω πιο αναλυτικα.
Εχει χαθει λιγο η μπαλα με τον ορο vfm...
και ειναι απλο το θεμα το skx 007 οπως λες ΔΕΝ ειναι 20 φορες χειροτερο απο το pelagos για αυτο το λεμε πιο vfm μοντελο απο το πελαγος.
να μου πεις τωρα καλα ρε φιλε πως οριζεις το 20 φορες χειροτερο
ε δεν ξερω αλλα 20 φορες δεν ειναι :P
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:02:55 πμ
τελειο το shogun.
τρομερη μηχανη, vfm, τιτανιο κλπ, κλπ
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ?...
περα απο τον φιλο μας που το πηρε, ποιος αλλος απο οσους το εκθειαζουν το εχει?
καλα τα λογια, αλλα στο ταμειο θελει πραξεις... ;)
Αποστολή από: charisps στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:07:19 πμ
στη θεωρια ολοι καλοι ειμαστε.
τελειο το shogun.
τρομερη μηχανη, vfm, τιτανιο κλπ, κλπ
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ?...
περα απο τον φιλο μας που το πηρε, ποιος αλλος απο οσους το εκθειαζουν το εχει?
καλα τα λογια, αλλα στο ταμειο θελει πραξεις... ;)
Μπράβο Στράτο! Έτσι ακριβώς είναι!!!
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:16:22 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:47:04 πμ
στη θεωρια ολοι καλοι ειμαστε.πες τα νεολαίε μου
τελειο το shogun.
τρομερη μηχανη, vfm, τιτανιο κλπ, κλπ
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ?...
περα απο τον φιλο μας που το πηρε, ποιος αλλος απο οσους το εκθειαζουν το εχει?
καλα τα λογια, αλλα στο ταμειο θελει πραξεις... ;)
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:58:54 πμ
παιδια νομιζω χασαμε την μπαλα
ΝΑΙ ειναι καλυτερο το tudor ΑΛΛΑ εχει 3πλασια ακριβως τιμη
Δηλαδη οντως μοιαζουν σαν ρολογια αλλα υπαρχει τρελη διαφορα τιμης ειναι σαν να συγκρινω ενα ρολοι 3 χιλιαδων με ενα 9 χιλιαδων ενα 5 με ενα 15
δεν ειναι σωστη καθολου και αδικει το φθηνοτερο
Σε τι ειναι καλυτερο το Tudor?,Να κανουμε και μια αναλυση
:P :P
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:59:39 πμ
rolex :Dπαιδια νομιζω χασαμε την μπαλα
ΝΑΙ ειναι καλυτερο το tudor ΑΛΛΑ εχει 3πλασια ακριβως τιμη
Δηλαδη οντως μοιαζουν σαν ρολογια αλλα υπαρχει τρελη διαφορα τιμης ειναι σαν να συγκρινω ενα ρολοι 3 χιλιαδων με ενα 9 χιλιαδων ενα 5 με ενα 15
δεν ειναι σωστη καθολου και αδικει το φθηνοτερο
Σε τι ειναι καλυτερο το Tudor?,Να κανουμε και μια αναλυση
:P :P
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:00:19 μμ
Και μόνο που στην ψηφοφορία ένα ρολόι που κοστίζει 800€ έχει 7 ψήφους και ένα που κοστίζει 2500€ έχει 10 ψήφους, σε φόρουμ ρολογιών και όχι σε έρευνα στο δρόμο, νομίζω ότι έχετε και οι δύο την απάντησή σας... ;Dστη θεωρια ολοι καλοι ειμαστε.
τελειο το shogun.
τρομερη μηχανη, vfm, τιτανιο κλπ, κλπ
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ?...
περα απο τον φιλο μας που το πηρε, ποιος αλλος απο οσους το εκθειαζουν το εχει?
καλα τα λογια, αλλα στο ταμειο θελει πραξεις... ;)
Μπράβο Στράτο! Έτσι ακριβώς είναι!!!
Άλλωστε και το Tudor ...ποιος το έχει; :)
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:02:37 μμ
αρα καταληγουμε στο "τι τα θες τα καταδυτικα" :DΚαι μόνο που στην ψηφοφορία ένα ρολόι που κοστίζει 800€ έχει 7 ψήφους και ένα που κοστίζει 2500€ έχει 10 ψήφους, σε φόρουμ ρολογιών και όχι σε έρευνα στο δρόμο, νομίζω ότι έχετε και οι δύο την απάντησή σας... ;Dστη θεωρια ολοι καλοι ειμαστε.
τελειο το shogun.
τρομερη μηχανη, vfm, τιτανιο κλπ, κλπ
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ?...
περα απο τον φιλο μας που το πηρε, ποιος αλλος απο οσους το εκθειαζουν το εχει?
καλα τα λογια, αλλα στο ταμειο θελει πραξεις... ;)
Μπράβο Στράτο! Έτσι ακριβώς είναι!!!
Άλλωστε και το Tudor ...ποιος το έχει; :)
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:07:07 μμ
Και μόνο που στην ψηφοφορία ένα ρολόι που κοστίζει 800€ έχει 7 ψήφους και ένα που κοστίζει 2500€ έχει 10 ψήφους, σε φόρουμ ρολογιών και όχι σε έρευνα στο δρόμο, νομίζω ότι έχετε και οι δύο την απάντησή σας... ;D
Άλλωστε και το Tudor ...ποιος το έχει; :)
Ειπαμε, αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη...
τωρα ψηφισα κι εγω.
11-7
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:08:00 μμ
αρα καταληγουμε στο "τι τα θες τα καταδυτικα" :D
βρε YOLO :D
Αποστολή από: Argo982001 στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:09:29 μμ
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:15:46 μμ
Υπάρχει και η άλλη ανάγνωση σε σχέση με τις τιμές..Το ένα ειναι ακριβό seiko και το άλλο οικονομικό entry level ελβετικό αυτόματο ρολόι.δεν ξερω ποια ειναι η δικη σου κλιμακα,αλλα οικονομικο ελβετικο θα ελεγα εκει μεχρι τα 500 ευρω
Αποστολή από: nicolasg στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:33:48 μμ
και κάποτε έλεγες το σκουάλε ακριβό! :D
δεν ξερω ποια ειναι η δικη σου κλιμακα,αλλα οικονομικο ελβετικο θα ελεγα εκει μεχρι τα 500 ευρω
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:41:30 μμ
Aυτό τό παμε...Και μόνο που στην ψηφοφορία ένα ρολόι που κοστίζει 800€ έχει 7 ψήφους και ένα που κοστίζει 2500€ έχει 10 ψήφους, σε φόρουμ ρολογιών και όχι σε έρευνα στο δρόμο, νομίζω ότι έχετε και οι δύο την απάντησή σας... ;D
Άλλωστε και το Tudor ...ποιος το έχει; :)
Ειπαμε, αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη...
Ποιος έχει Tudor δεν είπαμε...
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2015, 13:01:51 μμ
αυτά που πλήρωσες για το δικό σου, ισως ;)και κάποτε έλεγες το σκουάλε ακριβό! :D
δεν ξερω ποια ειναι η δικη σου κλιμακα,αλλα οικονομικο ελβετικο θα ελεγα εκει μεχρι τα 500 ευρω
Αποστολή από: nicolasg στις Φεβρουάριος 20, 2015, 13:33:17 μμ
αυτά που πλήρωσες για το δικό σου, ισως ;)και κάποτε έλεγες το σκουάλε ακριβό! :D
δεν ξερω ποια ειναι η δικη σου κλιμακα,αλλα οικονομικο ελβετικο θα ελεγα εκει μεχρι τα 500 ευρω
1.είναι βίνταζ σε άριστη κατάσταση, με ότι αυτό σημαίνει για την λογική της τιμής του
2.ηταν φθηνότερο από το καινούριο μοντέλο
3.τα καινούρια μοντέλα της squale συνοδεύονται από διάφορες περίεεργες φήμες
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 14:40:50 μμ
τωρα ψηφισα κι εγω.τωρα ψηφισα κι εγω.
11-7
11-9
;D ;D ;D
Αποστολή από: constantine στις Φεβρουάριος 20, 2015, 15:41:37 μμ
και οι φιλοι που ειχαν γραψει εδω μεσα υπερ Tudor ησαν 3,οι αλλοι ποιοι να ηταν?
Και γιατι τοσο μυστικοπαθεια!
:P :P :P
Αποστολή από: capt-dim στις Φεβρουάριος 20, 2015, 15:49:53 μμ
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 15:54:06 μμ
Τωρα να ανοιξει κι ενα Sumo vs Shogun να καταληξουμε στο Sumo και να κραξουμε τη Σεικο που χρεωνει διπλη τιμη το shogun ενω εχει ιδια μηχανη με το sumo.
Και μετα απο κανα τριμηνο διαφορων vs θα καταληξουμε οτι σαν το SKX007 δεν εχει
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 16:04:09 μμ
Μηπως σε ολα τα φορα σε ολα τα vs καποιοι βαριουνται;
Πολύ ευκολα απαξιωνεις την ψηφο και τη γνωμη των συμφορουμιτων σου...
Μεχρι πριν λιγο ελεγες κατι για θεωρια και πραξη αλλα ποιος εχει Tudor ακομα δε μας ειπες...
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 16:11:47 μμ
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 16:50:33 μμ
Επιμενεις πολυ φιλε...
Δεν απαξιωσα κανεναν.
Σεβομαι τη γνωμη ολων, αλλα θελω να σεβονται και τη δικη μου.
Αποστολή από: Stratos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 16:58:02 μμ
Το μπρασελε του shogun ειναι ομορφο αλλα το σχημα των links και ο τροπος που κουμπωνουν μεταξυ του το κανουν εφιαλτη για οσους εχουν τριχωτα χερια.
Ισως αν ρυθμιστει σφικτο στο χερι να μην δημιουργει θεμα.
Σαν φινιρισμα το shogun ειναι πολυ καλο αλλα δεν πλησιαζει καν το tudor.
Δεν ειναι 3φορες χειροτερο βεβαια
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 18:12:32 μμ
Θα βαριουνται μαλλον την αντιπαραθεση και εριξαν σκετη ψηφο..!Αν δεν είναι αυτό απαξίωση ρε Στράτο, τότε τι είναι;
Και που ακριβώς μίλησα επί προσωπικού;
Επιμένω μόνο και μόνο γιατί λες κάτι ως επιχείρημα αλλά δεν απαντάς στον αντιλογο...
Τέλος πάντων όλα καλά.
Όπως έχω ξαναπεί δεν αμφιβάλλω ότι το Tudor είναι ρολογαρα... Και σεβομαι ότι έχεις δει και τα δύο.
Ελπίζω να το δω και γω κάποια στιγμή το shogun.
Και μακάρι να μου τραβήξει και τις τρίχες... :D
Αποστολή από: charisps στις Φεβρουάριος 20, 2015, 18:30:51 μμ
Θα βαριουνται μαλλον την αντιπαραθεση και εριξαν σκετη ψηφο..!
Τωρα να ανοιξει κι ενα Sumo vs Shogun να καταληξουμε στο Sumo και να κραξουμε τη Σεικο που χρεωνει διπλη τιμη το shogun ενω εχει ιδια μηχανη με το sumo.
Και μετα απο κανα τριμηνο διαφορων vs θα καταληξουμε οτι σαν το SKX007 δεν εχει
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_hailtheking.gif)
Αποστολή από: Vagelis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 18:35:21 μμ
Σε έχει κολλήσει ο Στελάκος, Χάρη; :D
Αποστολή από: charisps στις Φεβρουάριος 20, 2015, 18:44:23 μμ
Αποστολή από: stelakos στις Φεβρουάριος 20, 2015, 20:45:13 μμ
καθόλου. Συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό του.δεν ειμαι κολλητικος
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 04, 2015, 20:31:14 μμ
Διαβάζοντας το thread βλέπω και μια βασική παράλειψη. Τη μηχανή της νέας έκδοσης την ανέπτυξε η Tudor, COSC standard, 70h power reserve, και πολλά άλλα. Εν ολίγοις, δεν μπορείς να την αγοράσεις σε άλλο ρολόι. http://www.tudorwatch.com/en/pelagos/#/tudor-movement-MT5612/
Υπενθυμίζω όμως οτι και οι μηχανισμοί ΕΤΑ έχουν 3-4 grades ο καθένας. Το πρώτο από το 4ο απέχει συνήθως πολύ σε ακρίβεια σε όλα τα σημεία. Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα και με μια 2824 grade IV. Και φτηνό service.Just saying.
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 04, 2015, 20:40:31 μμ
σωστη παρατηρηση
Αποστολή από: capt-dim στις Απρίλιος 04, 2015, 23:57:22 μμ
πόσο έχει πάει τώρα;
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:01:43 πμ
πόσο ακρίβαινε τα pelagos με την νέα inhouse μηχανή της Tudor;
πόσο έχει πάει τώρα;
These new watches are coming in at $4,400. For anyone keeping track, that is just $275 more than the ETA-powered watches, which listed at $4,125.
Αποστολή από: capt-dim στις Απρίλιος 05, 2015, 00:13:38 πμ
πόσο ακρίβαινε τα pelagos με την νέα inhouse μηχανή της Tudor;
πόσο έχει πάει τώρα;
These new watches are coming in at $4,400. For anyone keeping track, that is just $275 more than the ETA-powered watches, which listed at $4,125.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)... σε λογικά πλαίσια η αύξησή της τιμής ...
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:14:19 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:19:31 πμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:20:49 πμ
πως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:26:44 πμ
τι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:27:35 πμ
:Dτι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
αν θες να μαθεις,θα μπορουσες να το κανει εσυ και να μας ενημερωσεις ;)
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:30:45 πμ
δεν με ενδιαφερει τοσο ωστε να ψαξω:Dτι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
αν θες να μαθεις,θα μπορουσες να το κανει εσυ και να μας ενημερωσεις ;)
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 00:35:28 πμ
πως και ειναι τοσο φθηνη ?Υποθέτεις ότι η συγκεκριμένη έκδοση της ΕΤΑ ήταν φτηνή...
Sent from my LG-V900 using Tapatalk 2
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:37:37 πμ
δεν υποθετω κατι ο george ειναι αυτος που λεει οτι μια in house πρεπει να ειναι ακριβη και οτι διαφορετικα καποιον λακο εχει η φαβαπως και ειναι τοσο φθηνη ?Υποθέτεις ότι η συγκεκριμένη έκδοση της ΕΤΑ ήταν φτηνή...
Sent from my LG-V900 using Tapatalk 2
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:38:30 πμ
αλλα βαζεις εμενα! :Dδεν με ενδιαφερει τοσο ωστε να ψαξω:Dτι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
αν θες να μαθεις,θα μπορουσες να το κανει εσυ και να μας ενημερωσεις ;)
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:39:44 πμ
εχουν τεχνογνωσια,εχουν μεγαλα νουμερα αρα και χαμηλο κοστος
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:40:02 πμ
ετοιμη τροφη ηθελααλλα βαζεις εμενα! :Dδεν με ενδιαφερει τοσο ωστε να ψαξω:Dτι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
αν θες να μαθεις,θα μπορουσες να το κανει εσυ και να μας ενημερωσεις ;)
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:40:52 πμ
Γιατι εχει σχεδον το ιδιο κοστος η νεα μηχανη?εδω ευκολοπιστο σε βρισκω
εχουν τεχνογνωσια,εχουν μεγαλα νουμερα αρα και χαμηλο κοστος
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:41:36 πμ
ετοιμη τροφη ηθελααλλα βαζεις εμενα! :Dδεν με ενδιαφερει τοσο ωστε να ψαξω:Dτι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
αν θες να μαθεις,θα μπορουσες να το κανει εσυ και να μας ενημερωσεις ;)
(http://s20.postimg.org/4of8x5d4t/babyfood_1.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Αποστολή από: charisps στις Απρίλιος 05, 2015, 00:41:50 πμ
Έλεος με τις inhouse!!
και μιλάει κάποιος που έχει πολλά ρολόγια με inhouse μηχανές...
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:41:55 πμ
:-*ετοιμη τροφη ηθελααλλα βαζεις εμενα! :Dδεν με ενδιαφερει τοσο ωστε να ψαξω:Dτι σοι μηχανη ειναι ψαξτο λιγοπως και ειναι τοσο φθηνη ?αυτο ειναι η μαγκια ;)
αν θες να μαθεις,θα μπορουσες να το κανει εσυ και να μας ενημερωσεις ;)
(http://s20.postimg.org/4of8x5d4t/babyfood_1.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:42:09 πμ
για το κοστος μιλαω,στελακοςΓιατι εχει σχεδον το ιδιο κοστος η νεα μηχανη?εδω ευκολοπιστο σε βρισκω
εχουν τεχνογνωσια,εχουν μεγαλα νουμερα αρα και χαμηλο κοστος
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:43:21 πμ
Η ΕΤΑ που χρησιμοποιούσε η Rolex στα Tudor δεν είναι αυτή που νομίζει ο πολύς κόσμος..δεν νομιζει κατι ο πολυς ο κοσμος η ετα ηταν ετα δεν αλλαζει αυτο.
Έλεος με τις inhouse!!
και μιλάει κάποιος που έχει πολλά ρολόγια με inhouse μηχανές...
εγω δεν εχω λεφτα για in house
βασικα εχω seiko in house ειναι και αυτα τα καημενα ;D
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:43:27 πμ
Η ΕΤΑ που χρησιμοποιούσε η Rolex στα Tudor δεν είναι αυτή που νομίζει ο πολύς κόσμος..θα μας πει ο στελακος :P
Έλεος με τις inhouse!!
και μιλάει κάποιος που έχει πολλά ρολόγια με inhouse μηχανές...
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:44:00 πμ
εμενα μου φαινεται πολυ φθηνη για να ειναι μια εντελως νεα in house μηχανη αλλα δεν βαριεσαι τους πιστευωγια το κοστος μιλαω,στελακοςΓιατι εχει σχεδον το ιδιο κοστος η νεα μηχανη?εδω ευκολοπιστο σε βρισκω
εχουν τεχνογνωσια,εχουν μεγαλα νουμερα αρα και χαμηλο κοστος
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:45:34 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:46:17 πμ
βρε ανθρωπε,μαλλον εχεις μπερδεψει καποια πραματα!ποιος σου ειπε οτι ειναι μια μηχανη,απο λευκο χαρτι?!δεν μου το πε κανεις,αμα δεν ειναι απο λευκο χαρτι πανω σε ποια μηχανη παταει?
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:48:13 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:48:51 πμ
ρωτα τουςδεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα :)
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:49:53 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:50:06 πμ
ειναι ομως in-house :):D
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 00:51:43 πμ
οπως η NOMOS :)ειναι ομως in-house :):D
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 00:53:36 πμ
το εχω ξαναπει αν λενε in house ειναι μεχρι αποδειξεως του εναντιου,και το in house εχει βαθμιδες. τα σχεδια της 2824 να παρω και να την φτιαξω ιδια σπιτι μου in house ειναιοπως η NOMOS :)ειναι ομως in-house :):D
λιγοτερο ομως απο το να φτιαξω τα σχεδια μιας μηχανης σπιτι μου να την παραγω σπιτι μου
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 00:56:57 πμ
Standard - adjusted in 2 positions: CH and 6H - average daily rate: +/- 12 seconds - maximum positional variation: 30 seconds - isochronism between 0 and 24 hours: +/- 20 seconds
Elaboré - adjusted in 3 positions: CH, 6H, 9H - average daily rate: +/- 7 seconds - maximum positional variation: 20 seconds - isochronism between 0 and 24 hours: +/- 15 seconds
Top - adjusted in 5 positions: CH, FH, 6H, 9H, 3H - average daily rate: +/- 4 seconds - maximum positional variation: 15 seconds - isochronism between 0 and 24 hours: +/- 10 seconds
Chronometre - adjusted and timed per COSC specification (see above link under Standard) which is not much different from Top Grade
Αν κάποιος θέλει πάντως να το αλλάξει το παλιό Pelagos θα κάνω την καρδια μου πέτρα που έχει ΕΤΑ και θα του το πάρω από τα χέρια με ένα 500αρικο
Sent from my LG-V900 using Tapatalk 2
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 01:16:27 πμ
(http://s20.postimg.org/qc477ldj1/Tudor_North_Flag_MT5621_movement_845x863.jpg) (http://postimage.org/)
imagen (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 01:18:51 πμ
MT5621 manufacture movement, COSC certified, 70 hours power reserve, variable inertia balance and silicon balance springδες και αυτη
(http://s20.postimg.org/qc477ldj1/Tudor_North_Flag_MT5621_movement_845x863.jpg) (http://postimage.org/)
imagen (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s20.postimg.org/5ghwwchbx/Nomos_Minimatik_1.jpg) (http://postimage.org/)
subefotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 09:47:18 πμ
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 10:24:22 πμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 10:41:16 πμ
Αλήθεια να ρωτησω κάτι με αφορμή τα τελευταία, ολίγον off topic? Πως ξέρουμε ότι αυτά που ισχυρίζονται οι μικροί κατασκευαστες για τις in-house μηχανές τους όντως ισχύουν και δεν είναι στη φαντασία τους; Τις τεστάρει κάποιος; Εννοώ για χρονομετρια, αποδοτικότητα, κοκ. Αν έχετε υπόψη κάποιο σχετικό site ή περιοδικό κατευθύνετε με παρακαλώ.και ""μεγαλος κατασκευαστης εχει κανει ""μπινια"" βλεπε tag heuer calibre 1887
για μενα ξανα λεω το in house ειναι και εχει αξια ακομα και αν παιρνεις τα σχεδια μιας μηχανης που προυπαρχει και την παραγεις εσυ,μπορεις βεβαια να εισαι και σχεδιαστης και παραγωγος ή ακομα να τα κανεις ολα (η σχεδον ολα ) μονος σου οπως ρολεξ σεικο ;)
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 13:27:29 μμ
Ενδιαφέρον αυτό για την TAG. Πάντως δεν αποκλείεται ένας "φασονατζής" να ραψει καλύτερο κουστούμι, είχα διαβάσει ότι η SW200 είναι καλύτερη από την 2824Αλήθεια να ρωτησω κάτι με αφορμή τα τελευταία, ολίγον off topic? Πως ξέρουμε ότι αυτά που ισχυρίζονται οι μικροί κατασκευαστες για τις in-house μηχανές τους όντως ισχύουν και δεν είναι στη φαντασία τους; Τις τεστάρει κάποιος; Εννοώ για χρονομετρια, αποδοτικότητα, κοκ. Αν έχετε υπόψη κάποιο σχετικό site ή περιοδικό κατευθύνετε με παρακαλώ.και ""μεγαλος κατασκευαστης εχει κανει ""μπινια"" βλεπε tag heuer calibre 1887
για μενα ξανα λεω το in house ειναι και εχει αξια ακομα και αν παιρνεις τα σχεδια μιας μηχανης που προυπαρχει και την παραγεις εσυ,μπορεις βεβαια να εισαι και σχεδιαστης και παραγωγος ή ακομα να τα κανεις ολα (η σχεδον ολα ) μονος σου οπως ρολεξ σεικο ;)
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 14:13:30 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 14:42:55 μμ
Αλήθεια να ρωτησω κάτι με αφορμή τα τελευταία, ολίγον off topic? Πως ξέρουμε ότι αυτά που ισχυρίζονται οι μικροί κατασκευαστες για τις in-house μηχανές τους όντως ισχύουν και δεν είναι στη φαντασία τους; Τις τεστάρει κάποιος; Εννοώ για χρονομετρια, αποδοτικότητα, κοκ. Αν έχετε υπόψη κάποιο σχετικό site ή περιοδικό κατευθύνετε με παρακαλώ.το προβλημα ειναι παντα το κοστος,γιατι να φτιαξεις μια μηχανη που θα εκτοξευσει το κοστος?η NOMOS εκανε κατι διαφορετικο,αγορασε μια κουρδιστη μηχανη του '70(peseux 7001),ετσι με τον τροπο αυτο μειωνεις το κοστος και πανω σε αυτη εχτισε τη δικη της.βεβαια υπαρχουν καποιο ορια για ενα μικρο παικτη!θα σου παραθεσω μια αναφορα
CONS:
Movements are by and large pretty simple (the most complicated movement being the GMT Zurich, which is itself a stunning watch)
Designs are a little stark (matter of taste)
Shorter power reserve of 42-43 hours
No quick-set date
αλλα για να ειμαι στο θεμα μας,θα ηθελα να μιλησω για τη μηχανη της Tudor!
MT5621 manufacture movement, COSC certified, 70 hours power reserve, variable inertia balance and silicon balance spring
free-sprung,silicon balance ,cosc
τεχνολογια που δεν εχουν και πολλες μηχανες,ειδικα σε αυτα τα χρηματα!το κερασακι στην τουρτα ειναι το cosc!η πιστοποιηση χρονομετρου εχει ενα κοστος
(http://s20.postimg.org/jgjyohj25/Schema_Mecanique_En_Gd.jpg) (http://postimage.org/)
sube imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Every day, including Saturdays and Sundays, movements are measured and rewound.
• Based on these measurements, 7 eliminatory criteria are calculated.
• If and only if all these criteria are met, the movement is duly "chronometer-certified".
(http://s20.postimg.org/gazcya0fx/Tableau_Mecanique_En.jpg) (http://postimage.org/)
sube imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Only movements which meet the precision criteria established under ISO 3159 are granted an official chronometer certificate.
Movements are tested for 16 consecutive days according to a tests panel.
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 16:19:24 μμ
Άραγε τον φτιάχνουν στις εγκαταστάσεις της Rolex?
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 16:25:35 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 17:44:01 μμ
Κρίμα που δεν έχει exhibition back για να φαίνεται ο μηχανισμός, θα μπορούσε να "στολιστεί" πολύ ωραία όπως βλέπω τις φωτο που ανεβασες George
Άραγε τον φτιάχνουν στις εγκαταστάσεις της Rolex?
το πιο λογικο,θεμα κοστους ειναι
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 17:45:57 μμ
η duw 3001 με την peseux 7001 τι σχεση εχει εγω δεν μπορω να καταλαβω και αυτα που παραθετεις τι ειναι ? ο αλλος λεει desings are stark εχει σαρωσει βραβεια desing η νομος εντωμεταξυ τεσπα βαρεθηκα να ασχολουμε ο καθενας οσο ξερει ας θεωρει οτι θελειαπο αυτη τη μηχανη ξεκινησαν και φυσικα ειναι θεμα κοστους,αλλα η Tudor εχει τεχνολογικες λυσεις που δε θα βρεις στη duw 3001 και σε τιμη κοντα στο προηγουμενο μοντελο!
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 17:52:39 μμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 17:52:53 μμ
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 17:53:52 μμ
CONS:+1
Designs are a little stark (matter of taste)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSc_hidingsofa.gif)
Back to topic
Pelagos rocks! :D
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 17:58:54 μμ
ε απο κατι επρεπε να ξεκινησουν τι να κανουμε τωρα? οτι και να βγαλουν στην κουβεντα θα βαζουμε την πρωτη μηχανη που ειχαν σαν βαση?φυσικα,αυτο εχει να κανει με το κοστος,την τεχνογνωσια που πηραν ετοιμη
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:01:42 μμ
ηθελες δηλαδη να ξεκινήσουν απο το 0 το 1990? πλακα εχειςε απο κατι επρεπε να ξεκινησουν τι να κανουμε τωρα? οτι και να βγαλουν στην κουβεντα θα βαζουμε την πρωτη μηχανη που ειχαν σαν βαση?φυσικα,αυτο εχει να κανει με το κοστος,την τεχνογνωσια που πηραν ετοιμη
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:03:17 μμ
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:07:27 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:09:30 μμ
περιπου το 1/4 της ρολεξ που ειναι περιπου 1 εκατομμυριο αρα 250 χιλιαδες πανω κατωτο εψαχνα αλλα δεν βρηκα κατι
Αποστολή από: nicolasg στις Απρίλιος 05, 2015, 18:14:20 μμ
Η ΕΤΑ που χρησιμοποιούσε η Rolex στα Tudor δεν είναι αυτή που νομίζει ο πολύς κόσμος..παραμυθάκι.....
Έλεος με τις inhouse!!
και μιλάει κάποιος που έχει πολλά ρολόγια με inhouse μηχανές...
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:17:21 μμ
το σημαντικοτερο πραγμα παραμυθακι οκ ;DΗ ΕΤΑ που χρησιμοποιούσε η Rolex στα Tudor δεν είναι αυτή που νομίζει ο πολύς κόσμος..παραμυθάκι.....
Έλεος με τις inhouse!!
και μιλάει κάποιος που έχει πολλά ρολόγια με inhouse μηχανές...
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:17:55 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:18:23 μμ
ποσο θελω να κλεισει τις κανουλες η swatch να δουμε ποιοι θα σωθουνεχουν εναλλακτικες
Αποστολή από: charisps στις Απρίλιος 05, 2015, 18:19:20 μμ
ποσο θελω να κλεισει τις κανουλες η swatch να δουμε ποιοι θα σωθουν
το μόνο σίγουρο είναι ότι η Rolex δε θα πεθάνει ποτέ!!!
Αυτή κι ο Μητσοτάκης!!
:D :D
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:20:41 μμ
selitta και soprod miyota χιλια δυο δεν λεω ,ο καθενας τα δικα του παιχνιδια πρεπει να φυγουν οι κασοποιοι απο την μεσηποσο θελω να κλεισει τις κανουλες η swatch να δουμε ποιοι θα σωθουνεχουν εναλλακτικες
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:21:02 μμ
:Dselitta και soprod miyota χιλια δυο δεν λεω ,ο καθενας τα δικα του παιχνιδια πρεπει να φυγουν οι κασοποιοι απο την μεσηποσο θελω να κλεισει τις κανουλες η swatch να δουμε ποιοι θα σωθουνεχουν εναλλακτικες
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:21:13 μμ
πρωτα θα διαλυθούν τα παντα και μετα η Rποσο θελω να κλεισει τις κανουλες η swatch να δουμε ποιοι θα σωθουν
το μόνο σίγουρο είναι ότι η Rolex δε θα πεθάνει ποτέ!!!
Αυτή κι ο Μητσοτάκης!!
:D :D
Αποστολή από: charisps στις Απρίλιος 05, 2015, 18:21:37 μμ
το σημαντικοτερο πραγμα παραμυθακι οκ ;DΗ ΕΤΑ που χρησιμοποιούσε η Rolex στα Tudor δεν είναι αυτή που νομίζει ο πολύς κόσμος..παραμυθάκι.....
Έλεος με τις inhouse!!
και μιλάει κάποιος που έχει πολλά ρολόγια με inhouse μηχανές...
πείτε μου κι εμένα βρε παιδιά τί εννοείτε...
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 18:22:00 μμ
Γιωργο,μηπως γνωριζεις ποσα ρολογια φτιαχνει το χρονο η Tudor?
Νομίζω είναι πρακτικά αδύνατο να βρεθεί το νούμερο αν δεν το πει η ίδια η Tudor γιατί όλα τα οικονομικά αποτελέσματα και τους αριθμούς παραγωγής τους δίνουν σαν Rolex group. Πρέπει πάντως να έχει πολλά σκαμπανεβάσματα, είχε βγει και εκτός αγοράς ΗΠΑ για μεγάλο χρονικό διάστημα. Πουλάει παραδοσιακά καλά όμως στην Άπω Ανατολή και εκεί φεύγουν τα 1/3 του τζίρου σε ρολόγια swiss made ενώ στις ΗΠΑ το 10% του τζίρου
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:22:16 μμ
εχει να πέσει κλεισιμοοοοο αλλα που τετοια τυχη:Dselitta και soprod miyota χιλια δυο δεν λεω ,ο καθενας τα δικα του παιχνιδια πρεπει να φυγουν οι κασοποιοι απο την μεσηποσο θελω να κλεισει τις κανουλες η swatch να δουμε ποιοι θα σωθουνεχουν εναλλακτικες
Αποστολή από: nicolasg στις Απρίλιος 05, 2015, 18:22:39 μμ
ε απο κατι επρεπε να ξεκινησουν τι να κανουμε τωρα?Γιατί δεν ξεκινάνε από λευκό χαρτί?
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:24:11 μμ
θα ηταν σε τιμη PP και βαλε,αν ειχε αποτελεσμα!ε απο κατι επρεπε να ξεκινησουν τι να κανουμε τωρα?Γιατί δεν ξεκινάνε από λευκό χαρτί?
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:25:21 μμ
και προφανως δεν θα ειχαν καμια τυχη,στα 1000 με 3000 ευρω πρεπει να παιξουνθα ηταν σε τιμη PP και βαλε,αν ειχε αποτελεσμα!ε απο κατι επρεπε να ξεκινησουν τι να κανουμε τωρα?Γιατί δεν ξεκινάνε από λευκό χαρτί?
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 18:26:27 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:27:47 μμ
Ψάχνοντας βρήκα κάτι ενδιαφέρον, γκάλοπ της Deloitte το 2013 ανάμεσα σε στελέχη της Ελβετικής ωρολογοποίας για το αν θεωρούν καλύτερους τους μηχανισμούς της ΕΤΑ ή τους εναλλακτικούς. 65% είπαν ότι η ΕΤΑ έχει ανώτερους, 32% ότι είναι ανάλογοι σε ποιότητα οι εναλλακτικοί και 3% ότι είναι καλύτεροι.δεν ειναι τυχαιο
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:28:09 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:30:01 μμ
και με τη νεα μηχανη της Tudor
These new watches are coming in at $4,400. For anyone keeping track, that is just $275 more than the ETA-powered watches, which listed at $4,125.
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:31:26 μμ
τι σημαινει καλυτερη μηχανη ?τεχνικες λυσεις,υλικα βασικα
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:31:58 μμ
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:32:45 μμ
πολλα λεφτα 8)παρε seiko,citizen
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:33:15 μμ
εχω ;Dπολλα λεφτα 8)παρε seiko,citizen
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 05, 2015, 18:34:34 μμ
παρε αυτο,να παρουμε εμεις το Tudor ;D
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:35:18 μμ
The new Minimatic with in-house DUW 3001 will be available this fall at a suggested $4,060.δεν εχω λεφτα σου ειπα βρε,κατα τα αλλα παρε οτι θες ουτε με νοιαζει 8)
παρε αυτο,να παρουμε εμεις το Tudor ;D
Αποστολή από: nicolasg στις Απρίλιος 05, 2015, 18:37:12 μμ
πολλα λεφτα 8)Tα ΜΟΝΑ φθηνά ελβετικά ρολόγια είναι τα Rolex,χωρίς πλάκα.
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 18:38:36 μμ
καλα εσυ εισαι πολυ μπροστα δεν παιζω με σεναπολλα λεφτα 8)Tα ΜΟΝΑ φθηνά ελβετικά ρολόγια είναι τα Rolex,χωρίς πλάκα.
Αποστολή από: Βost στις Απρίλιος 05, 2015, 18:42:55 μμ
:D :D :D :D :Dκαλα εσυ εισαι πολυ μπροστα δεν παιζω με σεναπολλα λεφτα 8)Tα ΜΟΝΑ φθηνά ελβετικά ρολόγια είναι τα Rolex,χωρίς πλάκα.
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 18:52:09 μμ
Αποστολή από: Argo982001 στις Απρίλιος 05, 2015, 21:31:36 μμ
Ψάχνοντας βρήκα κάτι ενδιαφέρον, γκάλοπ της Deloitte το 2013 ανάμεσα σε στελέχη της Ελβετικής ωρολογοποίας για το αν θεωρούν καλύτερους τους μηχανισμούς της ΕΤΑ ή τους εναλλακτικούς. 65% είπαν ότι η ΕΤΑ έχει ανώτερους, 32% ότι είναι ανάλογοι σε ποιότητα οι εναλλακτικοί και 3% ότι είναι καλύτεροι.Και πολύ σωστά!!Για κάποιο λόγο μέσα στα φόρουμ που υπάρχει αυτό το κόλλημα με τις in house υπάρχει η αντίληψη οτι γενικά in house θα πει και καλυτερη απο τις eta μηχανή ....
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 22:33:42 μμ
Αποστολή από: georgefl74 στις Απρίλιος 05, 2015, 23:13:43 μμ
Οχι καλύτερες αναγκαστικά απλα πιο prive καταστάσεις νιώθεις πιο επαναστάτηςΕπαναστάτες με ρολόγια πεντοχιλιαρου;
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 05, 2015, 23:17:31 μμ
με την εννοια οτι δεν πας στην πεπατημενη με ετοιμες μηχανες απο την εταΟχι καλύτερες αναγκαστικά απλα πιο prive καταστάσεις νιώθεις πιο επαναστάτηςΕπαναστάτες με ρολόγια πεντοχιλιαρου;
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 06, 2015, 16:05:12 μμ
με την εννοια οτι δεν πας στην πεπατημενη με ετοιμες μηχανες απο την εταΟχι καλύτερες αναγκαστικά απλα πιο prive καταστάσεις νιώθεις πιο επαναστάτηςΕπαναστάτες με ρολόγια πεντοχιλιαρου;
πριβε καταστασεις?παρε ρολογια vintage
επαναστατης?
Αποστολή από: stelakos στις Απρίλιος 06, 2015, 16:24:58 μμ
μετραν τα βινταζμε την εννοια οτι δεν πας στην πεπατημενη με ετοιμες μηχανες απο την εταΟχι καλύτερες αναγκαστικά απλα πιο prive καταστάσεις νιώθεις πιο επαναστάτηςΕπαναστάτες με ρολόγια πεντοχιλιαρου;
πριβε καταστασεις?παρε ρολογια vintage
επαναστατης?
Αποστολή από: george_ στις Απρίλιος 06, 2015, 16:35:58 μμ
Αποστολή από: charisps στις Απρίλιος 06, 2015, 17:13:38 μμ
:D :D :D