Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Ρολόγια => Vintage ρολόγια => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιούνιος 03, 2011, 15:14:11 μμ
-
Λεγαμε καποτε ,για τον "καρκινο" του ατσαλιου...Αλλα αυτη η κασα δεν σωζεται μαλλον
(http://img838.imageshack.us/img838/5494/rolex160001.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/rolex160001.jpg/)
(http://img824.imageshack.us/img824/6505/rolex160002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/rolex160002.jpg/)
(http://img651.imageshack.us/img651/9939/rolex1600032.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/rolex1600032.jpg/)
-
Ενας απο τους πιο ειδικους ειπε:
Τα ρολογια αυτα,ισως προερχονται απο την αγορα της Λατινικης Αμερικης,οπου οι κλιματικες συνθηκες(υγρασια,θερμοκρασια),εχουν αρνητικη επιρροη στην κασα τους.Για τις αγορες αυτες ,κανουν χρηση διαφορετικου κραματος.. ::)Ειναι το ρολοι φτιαγμενο,απο το ειδικο κραμα Η μηπως ειναι απο αγορα εκτος Λ.Αμερικης? Αλλα και παλι ,ο ιδρωτας ειναι απειλη και ειδικα για την επιφανεια,αναμεσα στα lugs
-
Αλλα και παλι ,ο ιδρωτας ειναι απειλη και ειδικα για την επιφανεια,αναμεσα στα lugs
Αυτό μου φαίνεται υπερβολικό. Δεν λέω ότι είναι απίθανο, αλλά ποιες είναι οι πιθανότητες να προκληθεί αλλοίωση, πόσο μάλλον διάβρωση, της επιφάνειας του μετάλλου; Νομίζω ότι αυτό είναι που ενδιαφέρει τον κάτοχο ενός συνήθους ρολογιού από ανοξείδωτο ατσάλι.
-
Μετα απο δεκαετιες?Αρκετα μεγαλη
-
Αλλα και παλι ,ο ιδρωτας ειναι απειλη και ειδικα για την επιφανεια,αναμεσα στα lugs
Υπάρχει κάποιος τρόπος να "τρενάρουμε" αυτή την διάβρωση αν τελικά υπάρξει...?
Για παράδειγμα να το ξεπλένουμε με λίγο νερό στο τέλος τις ημέρας...?
-
Μετα απο δεκαετιες?Αρκετα μεγαλη
Μετά από δεκαετίες; Τότε ο κάτοχος εκεί που θα 'χει πάει δεν θα τον νοιάζει η αλλοίωση του ρολογιού, αλλά η δική του: "χους ει και εις χουν απελεύσει".
-
Κακο δεν ειναι,αλλα τα παλια ρολογια δεν μπορει να ειναι Η να τα θεωρουμε "all weather"
Διαβασε την εγγυηση ,που μου εστειλε καποιος φιλος
(http://img821.imageshack.us/img821/7083/milsub2bletter2bb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/821/milsub2bletter2bb.jpg/)
-
Μετα απο δεκαετιες?Αρκετα μεγαλη
Μετά από δεκαετίες; Τότε ο κάτοχος εκεί που θα 'χει πάει δεν θα τον νοιάζει η αλλοίωση του ρολογιού, αλλά η δική του: "χους ει και εις χουν απελεύσει".
και αν εσυ αυριο αγορασεις κανα vintage?
-
Έχω vintage. Και τα προσέχω εννοείται.
Δεν θα με φάει όμως η αγωνία αν διαβρωθεί η κάσα τους από τους ηλεκτρολύτες του ιδρώτα μου.
-
Σε πολλες εταιριες παντως, οπως και η Hamilton, εχω διαβασει στις οδηγιες οτι προτεινεται στο τελος της ημερας να πλενεις το ρολοι με καθαρο σαπουνι και νερο για να διωξεις τα αλατα..Υπερβολικο ισως, αλλα ειπαμε...καθενας με τα δικα του στανταρ ;) Στο τελος νομιζω οτι δε καταφερει κανεις να νικησει τους νομους της φυσης. Η αντιδραση με το περιβαλλον ειναι μοιραια...
-
Κακο δεν ειναι,αλλα τα παλια ρολογια δεν μπορει να ειναι Η να τα θεωρουμε "all weather"
Διαβασε την εγγυηση ,που μου εστειλε καποιος φιλος
(http://img821.imageshack.us/img821/7083/milsub2bletter2bb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/821/milsub2bletter2bb.jpg/)
κρατας κρυμμενα μυστικα και ντοκουμεντα!!
-
Εγω ήθελα νάξερα το 1974 ποιός Ιρανός αξιωματικός/ναύτης ειχε τα φράγκα να το αγοράσει? ;)
φιλικα Κωστας
-
Η ελιτ του στρατου?Στην εποχη του Σαχη...
-
Πνιγμένοι στο πετρέλαιο. Με βενζίνη λούζονταν.
-
Προφανώς θα ήταν δώρο του Υπουργείου/Επιτελείου σε κάποια υψηλόβαθμα στελέχη που ή συνταξιοδοτούνταν ή πήραν κάποια μεγάλη προαγωγή.
-
??? Πρώτη φορά βλέπω τέτοιας έκτασης pitting σε μέταλλο ρολογιού !!!
Ακόμα και τα πολύ πιο ευαίσθητα κράματα των παλιών όπλων σπάνια παρουσιάζουν παρόμοια εικόνα και αυτό υπό ειδικές συνθήκες.
Χωρίς να είμαι ειδικός, πιστεύω πως πρόκειται μάλλον για αστοχία υλικού, λόγω κακής επεξεργασίας κατά την κατασκευή του ατσαλιού, ή απλά για λάθος επιλογή ατσαλιού, παρά για το αποτέλεσμα απλά και μόνο του ιδρώτα.
Όπως και νά'χει, εντυπωσιακό !!!
-
pitting
Ελληνιστί πώς θα το λέγαμε;
"Σπηλαίωση"; "Φάγωμα";
-
Λακούβα,λάκος...
-
Καλή ερώτηση !!
Σπηλαίωση μου ακούγεται πιο ακριβές, αν και υπάρχει κίνδυνος σύγχυσης με το φαινόμενο της υδροδυναμικής (Cavitation) .
Το "φάγωμα" είναι πολύ γενικό και δεν νομίζω οτι αποδίδει το χαρακτηριστικό αυτού του τύπου διάβρωσης.
Το Google το μεταφράζει : "Ευλογίαση" :D
-
O όρος pitting περιγράφει την τοπική, ηλεκτροχημική (κρατήστε το αυτό) διαβρωση των μετάλλων η οποία εμφανίζεται με την μορφή τοπικών οπών στην επιφάνεια των μετάλλων.
Σε πάρα πολλά forum πολλοί αναφέρουν την εμφάνιση pitting σε παλιότερες, κυρίως, κάσες Rolex (και όχι μόνο βεβαίως). Οι πιο πολλοί από αυτούς το αποδίδουν στην χρήση διαφορετικού κράμματος ανοξείδωτου τότε σε σχέση με το τώρα.
Ο μηχανισμός του pitting έχει να κάνει με την "καταστροφή" του "προστατευτικού φίλμ" που κάνει το ανοξείδωτο....ανοξείδωτο. Για να γίνει αυτό χρειάζεται η παρουσία ενός υλεκτρολύτη και τι καλύτερο σε αυτόν τον ρόλο απο ένα υγρό πλούσιο σε αλάτι (θάλασσα, και φυσικά καλά μαντέψατε..ΙΔΡΩΤΑΣ). Η αύξηση της "οξύτητάς" του υλεκτρολύτη με την παρούσια οξυγόνου (απο τον ατμοσφαιρικό αέρα) καταστρέφει το "φιλμ προστασίας" του ανοξείδωτου και τελικά επέρχεται η δίαβρωση. Μάλιστα έχει ενδιαφέρον να πούμε οτι, τοπικά, μέσα σε κάθε οπή το ΡΗ του ηλεκτρολύτη πέφτει κι αλλό με αποτέλεσμα η οξύτητά του να ανεβαίνει και να προξενεί ακόμα πιο μεγάλη ζημιά. Γι'αυτό βλέπετε την διαβρώση να έχει καταφάει το μέταλλο σε τέτοιο βαθμο...γενικά είναι μια διεργασία που έχει συνήθως καταστροφικές συνέπειες και πονοκεφαλιάζει μεταλλουργούς και μηχανικούς. Επίσης να πούμε οτι γρατζουνιές ή/και μηχανικές καταπονήσεις στην επιφάνεια του μετάλλου μπορούν να ενεργοποιήσουν τον μηχανισμό του pitting.
Τελικά ο κανόνας ξέπλυμα με γλυκό νερό έχει εφαρμογή ΚΑΙ εδώ! Όμως απαιτείται η ταυτόχρονη ύπαρξη των παραγόντων όπως το κράμμα, ο ιδρώτας και βέβαια το βάθος χρόνου. Ε και πέρα απο αυτό δεν εμφανίζεται και κάθε μέρα.... ;)
http://www.substech.com/dokuwiki/doku.php?id=pitting_corrosion για όποιον θέλει μια πιο επιστημονική (πρώτη) ανάγνωση..αρκεί να αντέχει τις γνώσεις του στη χημεία... :P ::)
-
O όρος pitting περιγράφει την τοπική, ηλεκτροχημική (κρατήστε το αυτό) διαβρωση των μετάλλων η οποία εμφανίζεται με την μορφή τοπικών οπών στην επιφάνεια των μετάλλων.
Σε πάρα πολλά forum πολλοί αναφέρουν την εμφάνιση pitting σε παλιότερες, κυρίως, κάσες Rolex (και όχι μόνο βεβαίως). Οι πιο πολλοί από αυτούς το αποδίδουν στην χρήση διαφορετικού κράμματος ανοξείδωτου τότε σε σχέση με το τώρα.
Ο μηχανισμός του pitting έχει να κάνει με την "καταστροφή" του "προστατευτικού φίλμ" που κάνει το ανοξείδωτο....ανοξείδωτο. Για να γίνει αυτό χρειάζεται η παρουσία ενός υλεκτρολύτη και τι καλύτερο σε αυτόν τον ρόλο απο ένα υγρό πλούσιο σε αλάτι (θάλασσα, και φυσικά καλά μαντέψατε..ΙΔΡΩΤΑΣ). Η αύξηση της "οξύτητάς" του υλεκτρολύτη με την παρούσια οξυγόνου (απο τον ατμοσφαιρικό αέρα) καταστρέφει το "φιλμ προστασίας" του ανοξείδωτου και τελικά επέρχεται η δίαβρωση. Μάλιστα έχει ενδιαφέρον να πούμε οτι, τοπικά, μέσα σε κάθε οπή το ΡΗ του ηλεκτρολύτη πέφτει κι αλλό με αποτέλεσμα η οξύτητά του να ανεβαίνει και να προξενεί ακόμα πιο μεγάλη ζημιά. Γι'αυτό βλέπετε την διαβρώση να έχει καταφάει το μέταλλο σε τέτοιο βαθμο...γενικά είναι μια διεργασία που έχει συνήθως καταστροφικές συνέπειες και πονοκεφαλιάζει μεταλλουργούς και μηχανικούς. Επίσης να πούμε οτι γρατζουνιές ή/και μηχανικές καταπονήσεις στην επιφάνεια του μετάλλου μπορούν να ενεργοποιήσουν τον μηχανισμό του pitting.
Τελικά ο κανόνας ξέπλυμα με γλυκό νερό έχει εφαρμογή ΚΑΙ εδώ! Όμως απαιτείται η ταυτόχρονη ύπαρξη των παραγόντων όπως το κράμμα, ο ιδρώτας και βέβαια το βάθος χρόνου. Ε και πέρα απο αυτό δεν εμφανίζεται και κάθε μέρα.... ;)
http://www.substech.com/dokuwiki/doku.php?id=pitting_corrosion για όποιον θέλει μια πιο επιστημονική (πρώτη) ανάγνωση..αρκεί να αντέχει τις γνώσεις του στη χημεία... :P ::)
Ευχαριστώ πολύ! Πολύ κατατοπιστικό κείμενο αλλά και σύνδεσμος!
ΑΡΑ πλύσιμο με γλυκό νερό συχνά ( εφόσον επιτρέπεται από την υδατοστεγανότητα) είναι ο καλύτερος τρόπος προστασίας από το pitting!
Φιλικά
Νίκος
-
Αν καταφέρω να κάνω έτσι τις κάσες από τα ρολόγια μου μάλλον μέχρι τότε θα υποφέρω και γω από pitting...
θεωρητικά πάντως υποθέτω οτι τα τωρινά ρολόγια όταν κάποτε θα είναι vintage θα έχουν λιγότερες επιπτώσεις από τα σημερινά vintage
-
Το κομματι της κασας που ειναι αναμεσα στα lugs,δεν μπορει να καθαριστει ευκολα με το πλυσιμο.Απο κει ξεκινουν ολα,αν δειτε και στις φωτογραφιες
-
Το κομματι της κασας που ειναι αναμεσα στα lugs,δεν μπορει να καθαριστει ευκολα με το πλυσιμο.Απο κει ξεκινουν ολα,αν δειτε και στις φωτογραφιες
Εγώ χρησιμοποιπω την εξής μέθοδο:
1) 10 λεπτά σε ποτήρι με χλιαρό νερό
2) οδοντόβουρτσα (μαλακή) και σαπούνι
3) ξέπλυμα με άφθονο κρύο νερό
Όλα αυτά μια φορά την εβδομάδα το καλοκαίρι για όποιο ή όποια ρολόγια χρησιμοποιηθηκαν! Επίσης μετά από κάθε μπάνιο στη θάλασσα ξέπλυμα με νερό βρύσης!
Φιλικά
Νίκος
-
Εμένα μου κάνει εντύπωση πως το πρόβλημα εμφανίζεται ανάμεσα στα lugs,ένα σημείο που σπάνια έρχεται σε επαφή με το ιδρωμένο χέρι και οχι πχ το case back που είναι κολλημένο στον καρπό.
-
Εμένα μου κάνει εντύπωση πως το πρόβλημα εμφανίζεται ανάμεσα στα lugs,ένα σημείο που σπάνια έρχεται σε επαφή με το ιδρωμένο χέρι και οχι πχ το case back που είναι κολλημένο στον καρπό.
Πολυ λογικο ειναι...δεν μπορει να καθαριστει με το πλυσιμο ευκολα
-
Καλά, μην τρελαινόμαστε κι'όλας, pitting τέτοιας ή ανάλογης έκτασης είναι πολύ σπάνιο.
Η πιό αποτελεσματική μέθοδος για την αποφυγή του, είναι αν ποτέ παρουσιαστούν τα πρώτα (αδιόρατα) σημάδια, ένα καλό γυάλισμα στην κάσα και τίποτα άλλο, το pitting ξεκινάει από μικρές ασυνέχειες της επιφάνειας.
Το γυάλισμα αποσοβεί τον κίνδυνο για πολύ καιρό (τυπικά για χρόνια), και εδώ θα διαφωνήσω με τον george :
Η διάβρωση στα συγκεκριμένα σημεία εμφανίστηκε, όχι γιατί πλενόταν επί δεκαετίες όλο εκτός από κείνα τα σημεία, ο λόγος πιστεύω είναι ακριβώς οτι τα σημεία εκείνα δεν έρχονταν σε επαφή με τίποτα.
Ακόμα και η ελάχιστη επαφή και η τριβή της κάσας με το δέρμα, τα ρούχα ή ότι άλλο, σε βάθος χρόνου την γυαλίζουν, με τον ίδιο τρόπο που (παρά την συνεχή επαφή τους με το λίπος του χεριού και τον ιδρώτα) γυαλίζει το εσωτερικό των δαχτυλιδιών από όσο ευαίσθητο υλικό και αν είναι χωρίς να μαυρίζει ποτέ.
δείτε και αυτό το link :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitting (http://en.wikipedia.org/wiki/Pitting)
Το σαπούνι αλλά και το απλό νερό όπως ακόμα και η υγρασία της ατμόσφαιράς, μπορεί δυνητικά να αποτελέσει παράγοντα που θα ξεκινήσει ή θα βοηθήσει την διάβρωση, το pitting δεν οφείλεται σε ένα συγκεκριμένο εξωτερικό παράγοντα πχ. αλάτι, αλλά είναι εγγενής τάση του κάθε κράματος την οποία μπορεί να έχει σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό.
Ο μόνος προτεινόμενος τρόπος προστασίας είναι το γυάλισμα.
Θυμάστε στον στρατό που ελέγχανε το κοίλο της κάνης να είναι "καθρέπτης" ?? αυτό γιατί ακόμα και το υπόλειμμα μολύβδου στην (χρωμιωμένη συνήθως) επιφάνειά της μπορούσε με τον καιρό να ξεκινήσει διάβρωση.
χμμ... sorry, βγήκε λίγο μεγάλο το post :)
-
τελευταία χρησιμοποιώ μωρομάντηλα, απλή κ αποτελεσματική λύση (στο θέμα βρωμιάς/ιδρώτα)
-
Καλά, μην τρελαινόμαστε κι'όλας, pitting τέτοιας ή ανάλογης έκτασης είναι πολύ σπάνιο.
Η πιό αποτελεσματική μέθοδος για την αποφυγή του, είναι αν ποτέ παρουσιαστούν τα πρώτα (αδιόρατα) σημάδια, ένα καλό γυάλισμα στην κάσα και τίποτα άλλο, το pitting ξεκινάει από μικρές ασυνέχειες της επιφάνειας.
Το γυάλισμα αποσοβεί τον κίνδυνο για πολύ καιρό (τυπικά για χρόνια), και εδώ θα διαφωνήσω με τον george :
Η διάβρωση στα συγκεκριμένα σημεία εμφανίστηκε, όχι γιατί πλενόταν επί δεκαετίες όλο εκτός από κείνα τα σημεία, ο λόγος πιστεύω είναι ακριβώς οτι τα σημεία εκείνα δεν έρχονταν σε επαφή με τίποτα.
Ακόμα και η ελάχιστη επαφή και η τριβή της κάσας με το δέρμα, τα ρούχα ή ότι άλλο, σε βάθος χρόνου την γυαλίζουν, με τον ίδιο τρόπο που (παρά την συνεχή επαφή τους με το λίπος του χεριού και τον ιδρώτα) γυαλίζει το εσωτερικό των δαχτυλιδιών από όσο ευαίσθητο υλικό και αν είναι χωρίς να μαυρίζει ποτέ.
δείτε και αυτό το link :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitting (http://en.wikipedia.org/wiki/Pitting)
Το σαπούνι αλλά και το απλό νερό όπως ακόμα και η υγρασία της ατμόσφαιράς, μπορεί δυνητικά να αποτελέσει παράγοντα που θα ξεκινήσει ή θα βοηθήσει την διάβρωση, το pitting δεν οφείλεται σε ένα συγκεκριμένο εξωτερικό παράγοντα πχ. αλάτι, αλλά είναι εγγενής τάση του κάθε κράματος την οποία μπορεί να έχει σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό.
Ο μόνος προτεινόμενος τρόπος προστασίας είναι το γυάλισμα.
Θυμάστε στον στρατό που ελέγχανε το κοίλο της κάνης να είναι "καθρέπτης" ?? αυτό γιατί ακόμα και το υπόλειμμα μολύβδου στην (χρωμιωμένη συνήθως) επιφάνειά της μπορούσε με τον καιρό να ξεκινήσει διάβρωση.
χμμ... sorry, βγήκε λίγο μεγάλο το post :)
Συμφωνώ σε όλα!! ;) :)
-
Το κομματι της κασας που ειναι αναμεσα στα lugs,δεν μπορει να καθαριστει ευκολα με το πλυσιμο.Απο κει ξεκινουν ολα,αν δειτε και στις φωτογραφιες
Εγώ χρησιμοποιπω την εξής μέθοδο:
1) 10 λεπτά σε ποτήρι με χλιαρό νερό
2) οδοντόβουρτσα (μαλακή) και σαπούνι
3) ξέπλυμα με άφθονο κρύο νερό
Όλα αυτά μια φορά την εβδομάδα το καλοκαίρι για όποιο ή όποια ρολόγια χρησιμοποιηθηκαν! Επίσης μετά από κάθε μπάνιο στη θάλασσα ξέπλυμα με νερό βρύσης!
Φιλικά
Νίκος
Φυσικά ξέχασα να αναφέρω το στέγνωμα με κάποιο μαλακό πανί χωρίς τρίψιμο.
Καλά, μην τρελαινόμαστε κι'όλας, pitting τέτοιας ή ανάλογης έκτασης είναι πολύ σπάνιο.
Η πιό αποτελεσματική μέθοδος για την αποφυγή του, είναι αν ποτέ παρουσιαστούν τα πρώτα (αδιόρατα) σημάδια, ένα καλό γυάλισμα στην κάσα και τίποτα άλλο, το pitting ξεκινάει από μικρές ασυνέχειες της επιφάνειας.
Το γυάλισμα αποσοβεί τον κίνδυνο για πολύ καιρό (τυπικά για χρόνια), και εδώ θα διαφωνήσω με τον george :
Η διάβρωση στα συγκεκριμένα σημεία εμφανίστηκε, όχι γιατί πλενόταν επί δεκαετίες όλο εκτός από κείνα τα σημεία, ο λόγος πιστεύω είναι ακριβώς οτι τα σημεία εκείνα δεν έρχονταν σε επαφή με τίποτα.
Ακόμα και η ελάχιστη επαφή και η τριβή της κάσας με το δέρμα, τα ρούχα ή ότι άλλο, σε βάθος χρόνου την γυαλίζουν, με τον ίδιο τρόπο που (παρά την συνεχή επαφή τους με το λίπος του χεριού και τον ιδρώτα) γυαλίζει το εσωτερικό των δαχτυλιδιών από όσο ευαίσθητο υλικό και αν είναι χωρίς να μαυρίζει ποτέ.
δείτε και αυτό το link :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitting (http://en.wikipedia.org/wiki/Pitting)
Το σαπούνι αλλά και το απλό νερό όπως ακόμα και η υγρασία της ατμόσφαιράς, μπορεί δυνητικά να αποτελέσει παράγοντα που θα ξεκινήσει ή θα βοηθήσει την διάβρωση, το pitting δεν οφείλεται σε ένα συγκεκριμένο εξωτερικό παράγοντα πχ. αλάτι, αλλά είναι εγγενής τάση του κάθε κράματος την οποία μπορεί να έχει σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό.
Ο μόνος προτεινόμενος τρόπος προστασίας είναι το γυάλισμα.
Θυμάστε στον στρατό που ελέγχανε το κοίλο της κάνης να είναι "καθρέπτης" ?? αυτό γιατί ακόμα και το υπόλειμμα μολύβδου στην (χρωμιωμένη συνήθως) επιφάνειά της μπορούσε με τον καιρό να ξεκινήσει διάβρωση.
χμμ... sorry, βγήκε λίγο μεγάλο το post :)
Συμφωνώ σε όλα!
Απλά εξαιτίας του γεγονότος ότι ιδρώνω συχνά και πολύ το καλοκαίρι ανέφερα τα παραπάνω ως μέτρα προστασίας των ρολογιών που χρησιμοποιώ συχνά το καλοκαίρι και μπορώ να τα εφαρμόσω μόνος μου! ;)
Φιλικά
Νίκος
-
τελευταία χρησιμοποιώ μωρομάντηλα, απλή κ αποτελεσματική λύση (στο θέμα βρωμιάς/ιδρώτα)
Σκέτο νερό και ένα ύφασμα απο μικροίνες αντε και ενα μαλακό σαπούνι νομίζω ότι είναι αρκετό.Τα μωρομάντηλα έχουν και άλλες ουσίες όπως αλκοόλ,λανολίνη,γλυκερίνη που στην καλυτερη περιπτωση δεν προσφέρουν τίποτα παραπάνω.
Στο στρατό πάντως όσοι χρησιμοποιούσαν μωρομάντηλα για εύκολο και γρήγορο καθαρισμό του όπλου,την επόμενη μέρα τα οπλα ήταν κόκκινα στα σημεία που είχε φύγει η επίστρωση.
-
τελευταία χρησιμοποιώ μωρομάντηλα, απλή κ αποτελεσματική λύση (στο θέμα βρωμιάς/ιδρώτα)
Σκέτο νερό και ένα ύφασμα απο μικροίνες αντε και ενα μαλακό σαπούνι νομίζω ότι είναι αρκετό.Τα μωρομάντηλα έχουν και άλλες ουσίες όπως αλκοόλ,λανολίνη,γλυκερίνη που στην καλυτερη περιπτωση δεν προσφέρουν τίποτα παραπάνω.
Στο στρατό πάντως όσοι χρησιμοποιούσαν μωρομάντηλα για εύκολο και γρήγορο καθαρισμό του όπλου,την επόμενη μέρα τα οπλα ήταν κόκκινα στα σημεία που είχε φύγει η επίστρωση.
άμα κάνει για τα πωπουδάκια των μωρών, τότε δε νομίζω ότι υπάρχει θέμα στο ατσάλι...αλκοόλ πάντος δεν έχουν κ η γλυκερίνη δεν είναι κανα σκληρό χημικό, είναι σε πολλά καλλυντικά...άλλωστε μετά το καθάρισμα το καθαρίζεις κ με ένα μαντήλι/χαρτοπετσέτα
-
Και μετά χρησιμοποιείς fissan;
(http://i55.tinypic.com/x51daa.jpg)
ή penaten;
(http://i54.tinypic.com/v9fya.jpg)
:D :D :D
-
δε ξέρω ακόμα από αυτά!!! :D