Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: vigilantius στις Νοέμβριος 21, 2025, 21:38:41 μμ
-
Σε πρόσφατο επαγγελματικό ταξίδι στη Γερμανία, είχα τη δυνατότητα να δοκιμάσω 2 εξαιρετικά ρολόγια bauhaus αισθητικής. Η συγκεκριμένη Σχολή μου αρέσει πολύ (άλλωστε έχω και ένα Bambino που τοποθετείται αδρομερώς εκεί) και θα ήθελα ένα ρολόι που θα ολοκληρώσει τη συλλογή μου για αρκετά (ευελπιστώ χρόνια). Η τιμή άλλωστε είναι και το απώτατο όριο που έχω βάλει προς το παρόν για ρολόι, για διάφορους λόγους.
https://junghans.de/en/shop/collection/watches/max-bill-automatic-5/
Στη συγκεκριμένη ακριβώς έκδοση, με ζαφείρι πλέον. Στα δυνατά σημείο το pvd coating, η κλασική και διαχρονική bauhaus αισθητική και ένας μηχανισμός που αν και όχι in-house (στην ουσία μία ETA-2824), έχει το αβαντάζ της πιο ομαλής κίνησης λόγω 4hz και 28800 bph και 5atm. Επίσης, γύρω στα 300-500 ευρώ φθηνότερο με bonus το ισχυρό pedigree της Junghans, με ενδιαφέρον ιστορικό υπόβαθρο.
https://nomos-glashuette.com/en-gr/tangente/tangente-139
Πάλι στη συγκεκριμένη έκδοση, καθώς τα 35 mm καλύπτουν τα θέλω μου για το συγκεκριμένο κομμάτι με τα ιδιαίτερα αυτά lugs. Δεν υπήρχε διαθέσιμο το 38άρι, θεωρώ όμως ότι στον καρπό μου (16,8 εκ) θα χάνει τον χαρακτήρα ενός neo-bauhaus κομματιού. Εδώ έχουμε in-house μηχανισμό, με χαμηλότερη συχνότητα πάντως αν και σημαντικά υψηλότερη αυτονομία (53 έναντι 38 του Junghans). Νεότερη εταιρεία η NOMOS, αλλά θα ήθελα και την άποψη των εμπειρότερων ως προς το που στέκεται συγκριτικά με τη Junghans. Ιδιαίτερη αισθητική, μοντέρνα μετεξέλιξη του κλασικού bauhaus και αναγνωρίσιμο από χιλιόμετρα. Αδιαβροχοποίηση υποδεέστερη (3atm), αν και δεν ξέρω αν έχει κάποιο νόημα σε τέτοια ρολόγια. Η ελαφρώς υψηλότερη τιμή αντισταθμίζεται από το open caseback και τη θέα του όμορφου DUW 4001 (όχι ο κορυφαίος της NOMOS φυσικά)
Σημαντική επίσης διαφοροποίηση: Αυτόματο το πρώτο, κουρδιστό το δεύτερο, με ό,τι αυτο συνεπάγεται στα συν και τα πλην τους.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη συνδρομή και ελπίζω να γίνει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση!
-
Το nomos μου αρέσει περισσότερο κυρίως λόγω του χρώματος της κάσας..!
;)
-
Μάλλον,το nomos
-
Nomos χωρίς δεύτερη σκέψη.
-
Το Nomos
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Το Nomos το βρίσκω πολύ πιο ωραίο, αλλά με χαλάνε τα μακριά lugs που έχουν πάντα τα Nomos και δημιουργείται κενό πάνω από το λουρί. Για τους περισσότερους βέβαια αυτό δεν είναι κριτήριο...
-
Δύσκολη η επιλογή γιατί και τα δύο μού αρέσουν. Ως μειονέκτημα του Junghans κρίνω το χρυσό χρώμα της κάσας (προσωπική άποψη αυτή· σε άλλους αυτό το χρώμα τους αρέσει). Ως μειονέκτημα του Nomos κρίνω τα μεγάλα lugs. Επομένως αν έπρεπε να αγοράσω οπωσδήποτε κάποιο από τα δύο, θα διάλεγα αυτό που έχει την καλύτερη χρονομετρία. Δεν γνωρίζω ποιο είναι, ας μάς πει κάποιος που ξέρει.
-
Κι εγώ θα πήγαινα για Nomos.
Πιο σύγχρονης αισθητικής, πιο versatile (συγγνώμη για το αγγλικό), λιγότερο "επίσημο" (formal, συγγνώμη πάλι για το αγγλικό).
Θα έβλεπα πιθανότατα κάποιο από τη σειρά club που έρχεται με πιο καθημερινή διάθεση και είναι σε πάρα πολλές χρωματικές παραλλαγές.
Ενδεικτική φωτογραφία:
(https://cdn.nomos-glashuette.com/img/f=scale-down,w=2560,bg=gray,sf=png/webshop/94/66/93/1743075245/0701.1_0703.1_Club_2023_2d-front-masked.jpg)
-
Κι εγώ θα πήγαινα για Nomos.
Πιο σύγχρονης αισθητικής, πιο versatile (συγγνώμη για το αγγλικό), λιγότερο "επίσημο" (formal, συγγνώμη πάλι για το αγγλικό).
Θα έβλεπα πιθανότατα κάποιο από τη σειρά club που έρχεται με πιο καθημερινή διάθεση και είναι σε πάρα πολλές χρωματικές παραλλαγές.
Ενδεικτική φωτογραφία:
(https://cdn.nomos-glashuette.com/img/f=scale-down,w=2560,bg=gray,sf=png/webshop/94/66/93/1743075245/0701.1_0703.1_Club_2023_2d-front-masked.jpg)
Ενδιαφέρουσα εναλλακτική, με λίγο πιο busy dial βέβαια (δεν ξέρω αν ξεφεύγει από το πεδίο των bauhaus) και λιγότερο dress φυσικά. Αν και σε επίπεδο dress είμαι προς το παρόν καλυμμένος με ένα orient bambino και ένα baume & mercier classima
-
Να πούμε εδώ,οτι η nomos λαμβάνει χρηματοδότηση από το γερμανικό κράτος
-
υπάρχει και μία επιλογή την οποία δεν είχα υπόψη μου μέχρι πρότινος, το Stowa Antea Classic. Απλώς δεν ξέρω πώς "στέκεται" ως φίρμα απέναντι στις άλλες δύο
https://www.stowa.de/antea-classic-365-automatic-top-grade-leather-strap-black-hand-stitched_1
-
Γνωστή εταιρεία
-
βασικά δεν μου αρέσει κάποιο. Συγνώμη.
Αν ήθελα ένα Junghans θα αγόραζα είτε το χρονογράφο (ακριβός πλέον) είτε ένα 38αρι χωρίς ημερομηνία και κάσα ατσάλι. Σε αυτο που δείχνεις δεν μου αρέσει ούτε η ημερομηνία ούτε το χρυσό της κάσας. Στα νομος δεν μου αρέσουν οι κυρτοί αριθμοί. πολύ ωραίο και ιδιαίτερο νομος είναι αυτό που έβαλε ο πιτ (εύγε φίλε μου για το γούστο σου). Μου αρέσει βεβαια η ανυπαρξία ημερομηνίας.
βλέποντας όμως το χρυσό της κάσας στο Junghans θα ήθελα να σε ρωτήσω πώς και δεν σκέφτηκες κάποιο σε τέτοιο στυλ βινταζ... Θα σου βγει πολύ πιο φθηνά
-
βασικά δεν μου αρέσει κάποιο. Συγνώμη.
Αν ήθελα ένα Junghans θα αγόραζα είτε το χρονογράφο (ακριβός πλέον) είτε ένα 38αρι χωρίς ημερομηνία και κάσα ατσάλι. Σε αυτο που δείχνεις δεν μου αρέσει ούτε η ημερομηνία ούτε το χρυσό της κάσας. Στα νομος δεν μου αρέσουν οι κυρτοί αριθμοί. πολύ ωραίο και ιδιαίτερο νομος είναι αυτό που έβαλε ο πιτ (εύγε φίλε μου για το γούστο σου). Μου αρέσει βεβαια η ανυπαρξία ημερομηνίας.
βλέποντας όμως το χρυσό της κάσας στο Junghans θα ήθελα να σε ρωτήσω πώς και δεν σκέφτηκες κάποιο σε τέτοιο στυλ βινταζ... Θα σου βγει πολύ πιο φθηνά
Ευχαριστώ για τις απόψεις! Η αλήθεια είναι ότι δε θα ήξθελα να μπλέξω με βιντάζ σε αυτή τη φάση. Η γραμματοσειρά η συγκεκριμένη με ελκύει επειδή ψάχνω ρολόι με bauhaus χαρακτήρα, για αυτόν τον λόγο ανέφερα και το Stowa Antea ως τρίτη εναλλακτική.
https://www.stowa.de/antea-classic-390-automatic-top-grade-leather-strap-black-hand-stitched
-
Τελικά, αυτό είναι το πιο ομορφο ;)
-
Τελικά, αυτό είναι το πιο ομορφο ;)
Το Stowa εννοείτε;
-
Καλησπέρα, κι από εμένα, αγαπητέ φίλε @vigilantius! :)
Από τη μεριά μου, θα έλεγα αρχικά πως και οι 3 επιλογές είναι αξιόπιστες και όμορφες ως επιλογές και ακολουθεί το προσωπικό μας γούστο. Αν έπρεπε να πω μία μόνο απάντηση θα έλεγα ξεκάθαρα: Nomos. Προσωπική άποψη πάντα, η Nomos είναι μία από τις ιδανικότερες εισόδους για τα μεγάλα σαλόνια. Άριστα σε κάθε της τμήμα, από σχεδιασμό μέχρι έρευνα, από εξέλιξη μέχρι αξιοπιστία. Εξυπηρέτηση μοναδική, κλπ κλπ.
-
Το Stowa εννοείτε;
Yes Sir ! :)
Οπτικά, στο δικό μου μάτι ;) Δεν λαμβάνω υπ' όψιν μάρκα - μηχανή - υλικά, κλπ. ούτε την τιμή.
Απλά, σαν όψη, μου κάθεται καλύτερα στο μάτι. Και αν δεν είχε και δεύτερα, ακόμα καλύτερα. ;)
Αλλά, εσύ θα αγοράσεις ;) Οπότε η επιλογή δική σου. Εγώ, Casio Duro ;D
-
Ωραίο και το Stowa..!
-
Κατανοώ την προτίμηση των περισσότερων για το NOMOS, απλώς στην τιμή του tangente παίζουν ρολόγια όπως το Tudor 1926, με πολύ πιο ισχυρό brand name...
-
Ε ναι βέβαια "ισχυρό brand name"...!
Και ποιος αποφασίζει για την ισχύ ενός brand name, και ποιος αποφασίζει για την κατάταξη ισχύος;
Σε άλλο νήμα ένα μέλος ρωτάει για ένα seiko των χιλίων ευρώ έναντι ενός longines των δύο χιλιάδων. Αν ανοίξουμε κουβέντα για brand names δεν θα καταλήξουμε ΠΟΥΘΕΝΑ.
Διάλεξε το ρολόι που σου αρέσει. Τόσο απλά.
-
H Longines ιδρύθηκε το 1832 και το διάσημο φτερωτό logo της ειναι επίσημα το παλιότερο, αναλοίωτο πατενταρισμένο logo στην ιστορία της ωρολογοποιΐας
Ειναι πλέον κομμάτι του Swatch Group όμως...
Η Tudor ιδρύθηκε το 1926 από τον Wilsdorf ως φθηνότερη εναλλακτική της Rolex
ή αλλιώς... τα official homage των Rolex :P
Προσωπικά θεωρώ το Longines ισχυρότερo brand name από το Tudor
Bέβαια, αμα βάλουμε τη SEIKO στο παίχνιδι... το χάσαμε....
Για να κάνει τα πράγματα ενδιαφέροντα έπρεπε να δημιουργήσει εσωτερικό ανταγωνισμό! :D
-
H Longines ιδρύθηκε το 1832 και το διάσημο φτερωτό logo της ειναι επίσημα το παλιότερο, αναλοίωτο πατενταρισμένο logo στην ιστορία της ωρολογοποιΐας
Ειναι πλέον κομμάτι του Swatch Group όμως...
Η Tudor ιδρύθηκε το 1926 από τον Wilsdorf ως φθηνότερη εναλλακτική της Rolex
ή αλλιώς... τα official homage των Rolex :P
Προσωπικά θεωρώ το Longines ισχυρότερo brand name από το Tudor
Bέβαια, αμα βάλουμε τη SEIKO στο παίχνιδι... το χάσαμε....
Για να κάνει τα πράγματα ενδιαφέροντα έπρεπε να δημιουργήσει εσωτερικό ανταγωνισμό! :D
Εδώ και 10 -15 χρόνια αυτό δεν παίζει, in-house μηχανισμούς τελείως διαφορετικά μοντέλα, δυστυχώς τα Tudor είναι ανώτερα και σαν ρολόγια και σαν brand name πια...
-
Σίγουρα αλλάζουν πολλά με την πάροδο των ετών, απλά για μένα τα 10 χρόνια που πέρασαν από τον ΜΤ5621 δεν σβήνουν ούτε την μακρόχρονη ιστορία και καινοτομίες της Longines ούτε το ιστορικό γεγονός οτι η Tudor δημιουργήθηκε σαν φθηνότερη εναλλακτική των Rolex.
Για μένα βέβαια λίγη σημασία έχουν αυτά μιας και πάντα υπάρχει ένα αντίστοιχο Seiko να πάρω (γιαπωνεζόφιλος γαρ...)
-
Φθηνότερη ναι,όχι φτηνιαρικη
-
Τα Nomos,δεν έχουν καλή αξία μεταπώλησης,αν μας ενδιαφέρει φυσικά
-
Κανένα από τα τρία
-
@vigilantius βλέπεις τι πάει να γίνει;
Έχουν ενδιαφέρον οι τοποθετήσεις περί των brands και βοηθούν όλους μας, μας δίνουν γνώση και πληροφορία.
-
Τι πάει να γίνει,Pit?
-
Μόνο σε μένα αρέσει πιο πολύ το Junghans ? Πολύ όμορφοι δείκτες , κυρτό τζάμι , πλούσιο αλλά όχι κουραστικό dial .Κάτι διαφορετικό
-
@vigilantius βλέπεις τι πάει να γίνει;
Έχουν ενδιαφέρον οι τοποθετήσεις περί των brands και βοηθούν όλους μας, μας δίνουν γνώση και πληροφορία.
Για κάποιους σχετικά αμύητους όπως εγώ, τέτοιες συζητήσεις είναι απόλαυση και παρακολουθώ με προσοχή...
Η εικόνα που έχω είναι ότι η Tudor τα τελευταία χρόνια έχει δημιουργήσει ισχυρό brand name, ειδικά με τα Pelagos και Black Bay, ενώ η Longines είχε απωλέσει κάπως τη μοναδικότητά της μέσα από τη σαλαμοποίηση του Swatch Group. Τελευταία όμως με τη σειρά Zulu Spirit και τα νέα Conquest, βλέπω ότι πάει για level up
-
Για κάποιους σχετικά αμύητους όπως εγώ, τέτοιες συζητήσεις είναι απόλαυση και παρακολουθώ με προσοχή...
Η εικόνα που έχω είναι ότι η Tudor τα τελευταία χρόνια έχει δημιουργήσει ισχυρό brand name, ειδικά με τα Pelagos kai Black Bay, ενώ η Longines είχε απωλέσει κάπως τη μοναδικότητά της μέσα από τη σαλαμοποίηση του Swatch Group. Τελευταία όμως με τη σειρά Zulu Spirit και τα νέα Conquest, βλέπω ότι πάει για level up
+1000
-
Για κάποιους σχετικά αμύητους όπως εγώ, τέτοιες συζητήσεις είναι απόλαυση και παρακολουθώ με προσοχή...
Η εικόνα που έχω είναι ότι η Tudor τα τελευταία χρόνια έχει δημιουργήσει ισχυρό brand name, ειδικά με τα Pelagos και Black Bay, ενώ η Longines είχε απωλέσει κάπως τη μοναδικότητά της μέσα από τη σαλαμοποίηση του Swatch Group. Τελευταία όμως με τη σειρά Zulu Spirit και τα νέα Conquest, βλέπω ότι πάει για level up
Αν και το θέμα εδώ είναι αυτό που έθεσες εσύ ανάμεσα σε δύο συγκεκριμένα ρολόγια, η ένταξη μιας φίρμας σε ένα group έχει τα καλά και τα κακά της. Υπάρχει ένα video του this watch that watch που τα εξηγεί με πολύ ωραίο τρόπο.
Όσο για τα νέα Longines Spirit έγιναν δύο βασικές βελτιώσεις. Μαζεύτηκαν τα lugs και έφυγαν τα αστέρια από το dial. Τα χαρακτηρίζω βελτιώσεις γιατί τα μεγάλα lugs έκαναν άβολο το ρολόι σε πολλούς και τα αστέρια επίσης δεν άρεσαν σε πολλούς.
Στο θέμα σου τώρα. Βγάζεις κάποιο συμπέρασμα ή είσαι εκεί που ήσουν;
-
Ένταξη μιας εταιρείας σε ενα γκρουπ,σε ποια αναφέρεσαι?
-
Αν και το θέμα εδώ είναι αυτό που έθεσες εσύ ανάμεσα σε δύο συγκεκριμένα ρολόγια, η ένταξη μιας φίρμας σε ένα group έχει τα καλά και τα κακά της. Υπάρχει ένα video του this watch that watch που τα εξηγεί με πολύ ωραίο τρόπο.
Όσο για τα νέα Longines Spirit έγιναν δύο βασικές βελτιώσεις. Μαζεύτηκαν τα lugs και έφυγαν τα αστέρια από το dial. Τα χαρακτηρίζω βελτιώσεις γιατί τα μεγάλα lugs έκαναν άβολο το ρολόι σε πολλούς και τα αστέρια επίσης δεν άρεσαν σε πολλούς.
Στο θέμα σου τώρα. Βγάζεις κάποιο συμπέρασμα ή είσαι εκεί που ήσουν;
Προς το παρόν -αν και μου αρέσει και το Stowa από τις φωτό- δεν ξέρω αν θα ρίσκαρα να το πάρω χωρίς να το έχω δει διά ζώσης. Οπότε κλίνω προσωρινά προς το Tangente. Αυτό που σκέφτομαι να κάνω είναι να ψάξω να δοκιμάσω α) τα Nomos Club (Campus) τα οποία προτάθηκαν εδώ αλλά δεν ξέρω αν παραείναι μοντέρνα για να φορεθούν με κοστούμι και β) το Tudor 1926 το οποίο είναι εκτός μπάτζετ και δεν ξέρω αν παίζουν εκπτώσεις, μου αρέσουν όμως τα waffled dials.
-
Για το Tudor 1926 πριν λίγους μήνες συζητήθηκε εκτενώς από μέλος που έψαχνε ρολόι δώρο γάμου και τελικά κατέληξε στο Tudor με το λευκό dial αν θυμάμαι καλά...
Αν το αναζητήσεις στο forum θα το βρεις.
Όσο για το αν μπορεί να φορεθεί το Nomos Club με κοστούμι, αυτό είναι στην προσωπική σου κρίση. Στο σήμερα με κοστούμι φοράνε από Richard Mille και καταδυτικά μέχρι χρονογράφους.
-
Άλλο στιλ το Tudor... Απ' αυτές τις επιλογές πάντως, είναι το μόνο που θα φόραγα εγώ. Μ' αρέσει πάρα πολύ.
-
Άλλο στιλ το Tudor... Απ' αυτές τις επιλογές πάντως, είναι το μόνο που θα φόραγα εγώ. Μ' αρέσει πάρα πολύ.
Σε ποιο αναφέρεστε;
-
Στο Tudor 1926.
-
Καλησπέρα, αγαπητέ @vigilantius ! :)
Θεωρώ πως δεν πρέπει να βιαστείς, θα κάνεις λάθος. Ο @P.I.T., στο είπε ήδη διακριτικά. Έχεις φύγει ήδη από το νήμα σου. Τα ανοικτά θέματα πολλά: Το ύφος, ο σχεδιασμός bauhaus, είναι συγκεκριμένα. Τα όρια τιμής αγοράς που μπορούμε να υποστηρίξουμε επίσης. Το θέμα μηχανή, επίσης. Το brand, η κατηγορία ρολογιού, κοκ. Μην καταλήξεις σε αποτέλεσμα: πχ, Πήρα Tudor! ή Tudor να 'ναι κι ό,τι να 'ναι (ελάχιστα ονόματα μπορούν να το πουν αυτό).
Το καλύτερο, κατά τη γνώμη μου πάντα, να μετακυλήσει το θέμα του νήματος: Θέλω να κάνω την υπέρβαση, ένα δυνατό brand όσο γίνεται στα δικά μου οικονομικά δεδομένα, ντύσιμο γραφείου, σχετικές κατηγορίες.
-
Καλησπέρα, αγαπητέ @vigilantius ! :)
Θεωρώ πως δεν πρέπει να βιαστείς, θα κάνεις λάθος. Ο @P.I.T., στο είπε ήδη διακριτικά. Έχεις φύγει ήδη από το νήμα σου. Τα ανοικτά θέματα πολλά: Το ύφος, ο σχεδιασμός bauhaus, είναι συγκεκριμένα. Τα όρια τιμής αγοράς που μπορούμε να υποστηρίξουμε επίσης. Το θέμα μηχανή, επίσης. Το brand, η κατηγορία ρολογιού, κοκ. Μην καταλήξεις σε αποτέλεσμα: πχ, Πήρα Tudor! ή Tudor να 'ναι κι ό,τι να 'ναι (ελάχιστα ονόματα μπορούν να το πουν αυτό).
Το καλύτερο, κατά τη γνώμη μου πάντα, να μετακυλήσει το θέμα του νήματος: Θέλω να κάνω την υπέρβαση, ένα δυνατό brand όσο γίνεται στα δικά μου οικονομικά δεδομένα, ντύσιμο γραφείου, σχετικές κατηγορίες.
Έχετε δίκιο...ξέφυγε κάπως το θέμα. Σε καμία περίπτωση δε θα αγόραζα ρολόι με τη λογική "tudor να είναι και χαλάλι¨, για αυτόν τον λόγο δεν παίρνω ένα longines μπαταρίας ας πούμε, μόνο και μόνο για το σήμα. Σίγουρα η bauhaus αισθητική είναι η προσφιλέστερή μου και σε κάθε περίπτωση η minimal αισθητική γενικά. άλλωστε και το Nomos Club δεν το λές Bauhaus, ειδικά το Club Campus με το california dial. Σε κάθε περίπτωση τα 2k είναι το άνω άκρο και το όνομα tudor έπεσε στο τραπέζι ενδεικτικά επειδή τον Nomos Tangente με το open caseback κινείται σε αυτή την τιμή..
-
Καποιο πιο οικονομικό,ίσως
-
Το ξέρω πως ξέφυγε το θέμα, αλλά μια πρόταση ακόμα σε minimal dress.
Frederique Constant Slimline Automatic
https://www.youtube.com/watch?v=-0OEnAlcs74
πχ: https://www.chrono24.com/frederiqueconstant/slimline-automatic--id34594764.htm
Το είδα από κοντά σε χέρι γνωστού μου και ερωτεύτηκα παράφορα ειλικρινά. Είναι δύσκολο να περιγράψω ακριβώς τον ιριδισμό του dial στο φως με το πομπέ ζαφείρι του, και το πόσο κομψό φαίνεται από κοντά.
Δυστυχώς εκτός παραγωγής πλέον, αλλά βλέπω μερικές ευκαιρίες σε ~NOS online κάτω από χιλιάρικο.
-
Το ξέρω πως ξέφυγε το θέμα, αλλά μια πρόταση ακόμα σε minimal dress.
Frederique Constant Slimline Automatic
https://www.youtube.com/watch?v=-0OEnAlcs74
πχ: https://www.chrono24.com/frederiqueconstant/slimline-automatic--id34594764.htm
Το είδα από κοντά σε χέρι γνωστού μου και ερωτεύτηκα παράφορα ειλικρινά. Είναι δύσκολο να περιγράψω ακριβώς τον ιριδισμό του dial στο φως με το πομπέ ζαφείρι του, και το πόσο κομψό φαίνεται από κοντά.
Δυστυχώς εκτός παραγωγής πλέον, αλλά βλέπω μερικές ευκαιρίες σε ~NOS online κάτω από χιλιάρικο.
Ενδιαφέρον. Μου θυμίζει αμυδρά το Junghans Meister Mega
https://www.irisimo.com/gr/junghans-58-4503-46?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMax%20-%20GR%20-%20watches&utm_id=17804615963&gad_source=1&gad_campaignid=17797061161&gbraid=0AAAAAolIuc0zB8zgIP0ZW3mUx7m1s6H26&gclid=Cj0KCQiAiqDJBhCXARIsABk2kSm7gBYZcTgcDtJlTMzEijQbFBWfFry0as1lGCqH90uPICElTaCYB6UaAkI5EALw_wcB