Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Τεχνικά θέματα => Τεχνικά θέματα/ορισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Φεβρουάριος 11, 2023, 20:48:36 μμ

Τίτλος: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 11, 2023, 20:48:36 μμ
Τα ρουλεμάν του ρολογιού είναι συνήθως κατασκευασμένα από συνθετικό ζαφείρι ή ρουμπίνι. Αυτά παρέχουν μια έδρα σχεδόν χωρίς τριβές για την περιστροφή των γραναζιών, έτσι ώστε να προκύπτουν ελάχιστες απώλειες κατά τη μεταφορά ισχύος μεταξύ των στοιχείων. Αυτό αυξάνει τόσο τη μακροζωία του ρολογιού όσο και την ακρίβεια της ωρομέτρησης
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: vc222 στις Φεβρουάριος 12, 2023, 22:17:55 μμ
Συνήθως η έκφραση 'ρουλεμάν' αναφέρεται στο ρουλεμάν του ρότορα του αυτόματου συστήματος κουρδίσματος  ( = ένσφαιροι τριβείς συνήθως).

Τα jewels  αφορούν σε  πέτρες (συνθετικές ή μη) που λειτουργούν σαν 'κουζινέτα' στις πλατίνες αλλά και στο σύστημα απόσβεσης κραδασμών καθώς και στις πέτρες που βρίσκονται στο σύστημα διαφυγής (2-3 pallets και roller pin).
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 12, 2023, 22:44:39 μμ
Κάποιες απορίες που έχω είναι γιατί έχουμε jewels και στις quartz μηχανές, αν αυτά κάνουν την ίδια δουλειά με τα jewels στα μηχανικά και γιατί δεν έχουν όλα τα quartz jewels.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:41:12 μμ
Κάποιες απορίες που έχω είναι γιατί έχουμε jewels και στις quartz μηχανές, αν αυτά κάνουν την ίδια δουλειά με τα jewels στα μηχανικά και γιατί δεν έχουν όλα τα quartz jewels.

Ένας quartz μηχανισμός έχει και αυτός άξονες τροχών που κάπως πρέπει να στερεωθούν στις γέφυρες. Σε υλοποιήσεις "καλών" quartz μηχανισμών φυσικά και υπάρχουν ρουμπίνια, ώστε να ελαχιστοποιούνται οι τριβές και κατ' επέκταση οι φθορές. ( Ως παράδειγμα, αναφέρω τους quartz 7A28, 7A38 & 7Α48) που είχαν 15 jewels.)
"Καλός" μηχανισμός quartz  θεωρείται κάποιος που αποτελείται από μεταλλικά εξαρτήματα (γρανάζια, άξονες, γέφυρες) τα οποία επιδέχονται επισκευής ή και μεμονωμένης αντικατάστασης.
Αυτό δεν ισχύει για μηχανισμούς "της σειράς", οι οποίοι έχουν πλαστικά εξαρτήματα και είναι παμφθηνοι, σε σημείο που να συμφέρει η ολική αντικατάσταση και όχι η επισκευή τους.
Σε αυτούς, είναι υπερβολή να τοποθετηθεί έστω και ένα ρουμπίνι. Το πλαστικό το ίδιο έχει "αντιτριβικες" ιδιότητες.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:50:09 μμ
https://youtu.be/jcGS_k_gYNc
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:53:03 μμ
(https://i.postimg.cc/jdGb0qVM/Screenshot-20230212-235128-Chrome.jpg) (https://postimg.cc/0bd37syS)

https://www.oysterquartz.net/the_5035_movement.htm
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:54:05 μμ
https://youtu.be/jcGS_k_gYNc

Που είναι τώρα αυτά? Τα φάγε η μαρμάγκα? 🤣🤣🤣🤣

Θα βγεί και η Ρολεξ τώρα να μας πεί για quartz..... Να γελάσουν και οι πέτρες!!!
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:56:09 μμ
Ένας quartz μηχανισμός έχει και αυτός άξονες τροχών που κάπως πρέπει να στερεωθούν στις γέφυρες. Σε υλοποιήσεις "καλών" quartz μηχανισμών φυσικά και υπάρχουν ρουμπίνια, ώστε να ελαχιστοποιούνται οι τριβές και κατ' επέκταση οι φθορές. ( Ως παράδειγμα, αναφέρω τους quartz 7A28, 7A38 & 7Α48) που είχαν 15 jewels.)
"Καλός" μηχανισμός quartz  θεωρείται κάποιος που αποτελείται από μεταλλικά εξαρτήματα (γρανάζια, άξονες, γέφυρες) τα οποία επιδέχονται επισκευής ή και μεμονωμένης αντικατάστασης.
Αυτό δεν ισχύει για μηχανισμούς "της σειράς", οι οποίοι έχουν πλαστικά εξαρτήματα και είναι παμφθηνοι, σε σημείο που να συμφέρει η ολική αντικατάσταση και όχι η επισκευή τους.
Σε αυτούς, είναι υπερβολή να τοποθετηθεί έστω και ένα ρουμπίνι. Το πλαστικό το ίδιο έχει "αντιτριβικες" ιδιότητες.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup (2).gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup (2).gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup (2).gif)
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:57:28 μμ
Ένας quartz μηχανισμός έχει και αυτός άξονες τροχών που κάπως πρέπει να στερεωθούν στις γέφυρες. Σε υλοποιήσεις "καλών" quartz μηχανισμών φυσικά και υπάρχουν ρουμπίνια, ώστε να ελαχιστοποιούνται οι τριβές και κατ' επέκταση οι φθορές. ( Ως παράδειγμα, αναφέρω τους quartz 7A28, 7A38 & 7Α48) που είχαν 15 jewels.)
"Καλός" μηχανισμός quartz  θεωρείται κάποιος που αποτελείται από μεταλλικά εξαρτήματα (γρανάζια, άξονες, γέφυρες) τα οποία επιδέχονται επισκευής ή και μεμονωμένης αντικατάστασης.
Αυτό δεν ισχύει για μηχανισμούς "της σειράς", οι οποίοι έχουν πλαστικά εξαρτήματα και είναι παμφθηνοι, σε σημείο που να συμφέρει η ολική αντικατάσταση και όχι η επισκευή τους.
Σε αυτούς, είναι υπερβολή να τοποθετηθεί έστω και ένα ρουμπίνι. Το πλαστικό το ίδιο έχει "αντιτριβικες" ιδιότητες.

Επίσης κε Συνάδελφε, οι τριβές δεν έχουν μόνον φθορές. Εχουν απώλεια ενέργειας,  :( που αυξάνει τις απαιτούμενες ροπές, των step motors. Αρα, ή απώλεια ακρίβειας, ή ανάλωση ενέργειας ( μικρότερη διάρκεια πηγής ) και μη ακριβή εμπλοκή των γραναζιών - τριβές / φθορές.

Ειπα και εγώ να πώ κάτι. Μόνον εσύ θα λές ?  ;)
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 12, 2023, 23:58:12 μμ
(https://i.postimg.cc/jdGb0qVM/Screenshot-20230212-235128-Chrome.jpg) (https://postimg.cc/0bd37syS)

https://www.oysterquartz.net/the_5035_movement.htm

Κλασική παπαρολογια κάποιων Rolex fanboys.......... Παραπληροφόρηση και δημιουργία εντυπώσεων.....

Μπορώ να αναφέρω τουλάχιστον 5 άλλους μηχανισμούς της εποχής, πολύ ανώτερους....    8) 8) 8) 8)
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 13, 2023, 00:03:24 πμ
Επίσης κε Συνάδελφε, οι τριβές δεν έχουν μόνον φθορές. Εχουν απώλεια ενέργειας,  :( που αυξάνει τις απαιτούμενες ροπές, των step motors. Αρα, ή απώλεια ακρίβειας, ή ανάλωση ενέργειας ( μικρότερη διάρκεια πηγής ) και μη ακριβή εμπλοκή των γραναζιών - τριβές / φθορές.

Ειπα και εγώ να πώ κάτι. Μόνον εσύ θα λές ?  ;)

Σωστά, εν μέρει κ. Συνάδελφε!
Τα εξαρτήματα ενός quartz μηχανισμού έχουν να διαχειριστούν αρκετά μικρότερη ροπή από αυτά ενός μηχανικού. (Εξαιρούνται οι μηχανισμοί quartz που έχουν να κινήσουν μεγάλους δείκτες, όπως πχ σε καταδυτικά ή στα Grand Seiko).

Επίσης το φορτίο που δέχονται δεν είναι συνεχές, όπως σε ένα μηχανικό ρολόι, αλλά διακοπτόμενο, οπότε αυξάνει το προσδόκιμο ζωής τους λόγω φθοράς.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Wolf- στις Φεβρουάριος 13, 2023, 00:12:08 πμ
Κλασική παπαρολογια κάποιων Rolex fanboys.......... Παραπληροφόρηση και δημιουργία εντυπώσεων.....

Μπορώ να αναφέρω τουλάχιστον 5 άλλους μηχανισμούς της εποχής, πολύ ανώτερους....    8) 8) 8) 8)
Ασε με να μαντέψω ρε Γιώργο....!!!!
Seiko οι 5 μηχανισμοί...?!
 :D
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 13, 2023, 00:13:56 πμ
Συνήθως η έκφραση 'ρουλεμάν' αναφέρεται στο ρουλεμάν του ρότορα του αυτόματου συστήματος κουρδίσματος  ( = ένσφαιροι τριβείς συνήθως).

Τα jewels  αφορούν σε  πέτρες (συνθετικές ή μη) που λειτουργούν σαν 'κουζινέτα' στις πλατίνες αλλά και στο σύστημα απόσβεσης κραδασμών καθώς και στις πέτρες που βρίσκονται στο σύστημα διαφυγής (2-3 pallets και roller pin).

Σωστότατος !

Επίσης, οι ένφαιροι τριβείς, είναι και αυτοί .......κουζινέτα, αλλά λόγω σημειακών φορτίων, με την καταλληλη λίπανση, οι τριβές που παρουσιάζουν είναι ελάχιστες σε σχέση με ένα πλήρες κουζινέτο.

Επιλέγονται σε σημεία όπου δεν υπάρχουν κρούσεις, άρα μεταβολή φορτίσεων. Αν υπάρχουν κρούσεις, απαιτείται μεγάλη επιφάνεια για την κατανομή ώστε να μειώνεται η φόρτιση ανά μονάδα επιφανείας.

Στα jewels με την κατάλληλη διαμόρφωση και τα τριχοειδή φαινόμενα, διατηρείται "λεκάνη" λίπανσης σε κάθε ένα από δαύτα.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 13, 2023, 00:15:38 πμ
Ασε με να μαντέψω ρε Γιώργο....!!!!
Seiko οι 5 μηχανισμοί...?!
 :D

Όχι ρε φίλε, Q&Q!

Έχεις να συνεισφέρεις κάτι στο νήμα ή απλά τρολαρεις?
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: vc222 στις Φεβρουάριος 13, 2023, 22:16:32 μμ

O πρώτος μηχανισμός της Rolex είναι εκπληκτικής ποιότητας αλλά είναι εκτός παραγωγης εδω και 20 έτη με μια συνολική παραγωγή 105.000.

Δεν είναι βέβαια κλασσικός μηχανισμός quartz αλλά περισσότερο ηλεκτρομηχανικό (εξ΄ου και η διαφυγή). Για αυτό και τα 11 ρουμπίνια. Το ιδιαιτερο είναι ότι ήταν COSC.

Η Omega έβαζε αρκέτα ρουμπίνια στις δικές της Quartz καλίμπρες (7, 8 μέχρι και 15!)....  ???
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: vc222 στις Φεβρουάριος 13, 2023, 23:18:11 μμ

και να προσθέσω/υπενθυμίσω  ότι αρχες του '70 οι βασικοί ανταγωνιστές στη τεχνολογία και στη παραγωγή quartz χειρός  ήταν οι Ελβετοί με την CEH (& Omega)   και οι Γιαπωνεζοι με τη Seiko Suwa....και όχι η RLX
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Dante80 στις Φεβρουάριος 14, 2023, 03:30:26 πμ
Δεν είναι βέβαια κλασσικός μηχανισμός quartz αλλά περισσότερο ηλεκτρομηχανικό (εξ΄ου και η διαφυγή). Για αυτό και τα 11 ρουμπίνια. Το ιδιαιτερο είναι ότι ήταν COSC.

Ερώτηση. Με δεδομένο πως οι..κακοί quartz των 2€ σήμερα έχουν χρονομετρία στην χειρότερη +-2s/d, τι ιδιαίτερο έχει η διάκριση COSC (-4s έως +5s) για τέτοιου τύπου καλίμπρα; Ήταν εκείνη την εποχή πιο χαλαρές εν γένει οι χρονομετρίες στους quartz μηχανισμούς;
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 14, 2023, 05:46:27 πμ
Ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Από μια γρήγορη αναζήτηση είναι άλλα τα standards...

The question is, if your quartz watch is good enough to stay accurate to ± 0.02 seconds/day (at 38oC); that’s the current COSC standard for quartz movements.

https://www.creationwatches.com/watchblog/watches/quartz-accuracy-beyond-the-cosc-standards.html

https://www.cosc.swiss/en/certification/quartz-movements

Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 14, 2023, 06:00:14 πμ
Οι μηχανισμοί αυτοί, επηρρεάζονται πολύ από τις θερμοκρασιακές μεταβολές και για να παραμένουν ακριβείς, συμπεριλαμβάνουν διατάξεις προστασίας.

Συνεπώς, με μια σωστή κατασκευή, με ρουμπίνια και ακρίβεια κατασκευής των γραναζιών - ποιότητα υλικών συν την προστασία θερμοκρασιακών μεταβολών, περνάει και τα διάφορα τέστ πιστοποίησης και ...........όλα καλά.

Εξ άλλου, μια και σχεδόν όλα τα ρολόγια της συγκεκριμένης φέρουν την πιστοποίηση, φυσικό ήταν να το προσφέρουν και αυτό με δαύτη. Για να διαβεβαιώσουν την πελατεία τους. Και στις αρχές, η αλλαγή μπαταρίας, ήταν δωρεάν.

Οι των 5 -10 -50 Ε, λόγω υλικών και κατασκευής, δεν πιστοποιούνται, παρά την ακρίβειά τους, που μπορεί κάτω από κάποιες συνθήκες, να μην ισχύει.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 14, 2023, 08:49:17 πμ
In 2011, Breitling introduced its SuperQuartz techonology for its entire quartz production. The goal was to offer an accuracy that was ten times superior as what could be found with regular quartz movements. The accuracy is of 15 seconds per year versus 150 seconds of variation
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Argo982001 στις Φεβρουάριος 14, 2023, 09:01:33 πμ
2001 Γιώργο.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 14, 2023, 10:26:10 πμ
Και πιο πριν, πριν το 1990, είχε βγάλει η Longines ένα μηχανισμό υψίστης ακριβείας.
Τίτλος: Απ: Τι είναι τα jewels σε ένα ρολόι;
Αποστολή από: vc222 στις Φεβρουάριος 14, 2023, 19:36:16 μμ
Ερώτηση. Με δεδομένο πως οι..κακοί quartz των 2€ σήμερα έχουν χρονομετρία στην χειρότερη +-2s/d, τι ιδιαίτερο έχει η διάκριση COSC (-4s έως +5s) για τέτοιου τύπου καλίμπρα; Ήταν εκείνη την εποχή πιο χαλαρές εν γένει οι χρονομετρίες στους quartz μηχανισμούς;

Η απάντηση είναι απλή, όταν αγοράζεις ένα COSC σημαινει ότι εχεις χρονομετρια. Αν αγορασεις ενα απλο quartz μπορεί να εχεις χρονομετρία αλλά μπορεί και να είσαι στα -30'' μηνα....κατανοητό;

Επίσης αν δεις μια quartz μηχανή από το 1973 θα πάθεις πλάκα ....αν δεις μια σήμερα καταλαβαίνεις γιατί έχει 5 EURO κόστος. . .