Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Αρχείο θεμάτων => Ιστορια-Μηχανισμοι => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:23:06 μμ

Τίτλος: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:23:06 μμ
Κυριακή σήμερα, με άκρως χειμωνιάτικο καιρό στην Ελλάδα όπως μαθαίνω. Τί καλύτερο λοιπόν, από ένα ωρολογιακό ανάγνωσμα μπροστά στο αναμμένο τζάκι ?
Παίρνω το θάρρος λοιπόν - παρότι αγράμματος και άσχετος απο ρολόγια - να γράψω λίγα πράγματα για μια πολύ πολύ σημαντική μηχανή, την πρώτη Ιαπωνική και 2η παγκοσμίως ταχύπαλμη καλίμπρα ρολογιού απο την Seiko.

Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 60 η πλειοψηφία των ρολογιών χειρός κινούνταν απο μηχανές που λειτουργούσαν με 18000 παλμούς ανά ώρα. Κάποια λίγα έφεραν μηχανισμούς 19800bph και ακόμα λιγότερα με 21600bph !
Κάποιοι κατασκευαστές, στην προσπάθεια τους για βελτίωση της ακρίβειας των ρολογιών, ξεκίνησαν να διερευνούν την αύξηση της συχνότητας λειτουργίας των μηχανισμών ως μέσο επίτευξης του στόχου. Έτσι, το 1966, η Girard-Perregaux λανσάρει την αυτόματη καλίμπρα 32Α, την πρώτη παγκοσμίως ταχύπαλμη μηχανή, που λειτουργούσε στο "ασύλληπτο" για την εποχή 36000bph (5Hz σημερινά) !
Η μηχανή αυτή ήταν εξέλιξη της AS1687/1688, η οποία με την σειρά της ήταν προϊόν συνεργασίας της GP με τις Doxa, Eberhard, Favre-Leuba και Zodiac.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Φαίνεται όμως πως και στην άλλη άκρη του κόσμου οι σχιστοματηδες δούλευαν σε κάτι αντίστοιχο. Λίγους μήνες μετά, το 1967, η Seiko παρουσίασε την πρώτη της"hi-beat" δημιουργία, με την μορφή της cal. 5740C :
(https://i.postimg.cc/3Jxstfz5/seiko-caliber-5740-1400x1400.jpg) (https://postimg.cc/nMNSz2H0)

Σε πολλούς προκαλεί αίσθηση η επιλογή της εταιρείας να λανσάρει την μηχανή αυτή όχι σε κάποιο μοντέλο της Grand ή της King σειράς, αλλά στην "ταπεινή" Lord Marvel σειρά. (Ξεχνώντας φυσικά πως τα Marvel πάντα ήταν τα άλογα που "κουβαλούσαν" τις καινοτομίες ).
Έτσι λοιπόν, η 5740C μπήκε στα LM5740- 8000, τα οποία έκτοτε κέρδισαν μια θέση ψηλά στην καρδιά των seikoφιλων.
(https://i.postimg.cc/2SmHS0N9/1b46bfa9-4609-4e9f-9e19-253265a1c294.jpg) (https://postimages.org/)

Η 5740C, κουρδιστή, χωρίς complications, βασίστηκε στην στις 5740A και 5740Β ( 18000 και 19800bph αντίστοιχα), οι οποίες με την σειρά τους προέρχονταν απο την 560 του 1959:
(https://i.postimg.cc/dtNzpmK7/crown-movement.jpg) (https://postimg.cc/1f6CNFXP)

Η παραπάνω φωτό καταδεικνύει και τις ομοιότητες της "C" με την πρόγονο της, αλλά στους γνώστες προκαλεί και απορίες για τον δρόμο που ακολούθησαν οι Ιάπωνες στην κατασκευή της......
Οι διαφορές της απο τις "απλές" 5740 είναι επι της ουσίας τα γρανάζια με άλλη "σχέση μετάδοσης" και ενισχυμένη αντοχή, το "δυνατότερο" ( πιο παχύ και σκληρό mainspring), το δυνατότερο (σκληρό) hairspring του μπαλανσιε, ο μικρότερος σε μέγεθος τροχός και οι λεπτοτεροι σε διάμετρο άξονες !
(https://i.postimg.cc/c4zbXxQw/new-mainspring.jpg) (https://postimg.cc/hf9sGqZt)
(Στην φωτό διακρίνεται το παχύ mainspring)

Μα καλά, θα πουν οι γνώστες, πώς έκαναν ταχύπαλμη μηχανή απο μια "low beat", χωρίς να μικρύνουν κατά πολύ τα εξαρτήματα του συστήματος διαφυγής ??
- Και όμως το έκαναν !!!! Μειώνοντας κατά 2/3 σχεδόν την διάμετρο των pinions η συμπεριφορά του escapement στην αλλαγή κατεύθυνσης ήταν ίδια και ανώτερη σε σχέση με το αν είχε συνολικά μικρότερο μέγεθος....

Τεχνίτες ωρολογοποιοί που έχουν πιάσει στα χέρια τους την 5740C, έχουν να λένε για το πόσο καλοσχεδιασμένη και καλοφτιαγμένη μηχανή είναι.
Μπορεί να μοιάζει "απλοϊκή" σε πρώτη ματιά, όμως μπαίνοντας στα ενδότερα της φανερώνει τον έξυπνο και αποδοτικό σχεδιασμό της....
(https://i.postimg.cc/htJHBzS2/movement-reassembled.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/ydTGP0P8/IMG-3752-large.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/QxCzQ9Wj/65536ef4520b1eccd09316d99fae1e6251816aa8.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/1X5jY4Cc/d35364f95a0715d3d4771c7d944d13121c330d5a.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/9XJSwt0x/e4b26dc5a217cde918495b1fc61085aa1edf556b.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/rsnP6c76/IMG-5933-large.jpg) (https://postimages.org/)

Πολλοί απο τους τεχνίτες αυτούς μάλιστα, τονίζουν πως η κίνηση του δείκτη δευτερολέπτων της συγκεκριμένης δείχνει και είναι ομαλότερη απο άλλες υλοποιήσεις στα 36000bph, χωρίς κάποιο προφανή λόγο.... Θέλοντας να εξηγήσουν αυτή την συμπεριφορά δίνουν ως πιθανό λόγο τις αναλογίες των εξαρτημάτων  (χωρίς να μπορούν να το αναλύσουν επιστημονικά). Για εμάς τους υπόλοιπους, βλέποντας (και ακούγοντας) μια 5740C να δουλεύει, η μόνη εξήγηση που έρχεται στο μυαλό μας είναι :....."witchcraft"  :D ;D :D

Κλείνοντας, θέλω να αναφέρω γιατί αυτή η καλίμπρα είναι άξια αναφοράς. Δεν είναι μόνο λόγο ιστορικότητας ως η πρώτη, αλλά και το ότι αυτή η μηχανή "έλυσε" τα χέρια των μηχανικών της Seiko ώστε να δημιουργήσουν τις θρυλικές μηχανές των διαγωνισμών χρονομετριας και αργότερα τις "Hi beat" 61GS και 45KS, αυτών δηλαδή των μηχανισμών που ταυτίστηκαν με την Grand Seiko στο ταχύπαλμο πεδίο..... ;)
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: oikonikos στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:38:36 μμ
Δεν έχω τίποτα να πω!!!

Απίστευτος.

Πολύ ωραία παρουσίαση !!!!
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Spyoly στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:38:54 μμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_nicethread.gif)
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: SAn στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:48:40 μμ
μου αρέσει που κάνεις ερωτήσεις και απαντάς αμέσως μετά, μου βγάζει κάτι, σαν να παρακολουθώ ντοκυμαντερ !
Από τις καλύτερες παρουσιάσεις σου
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:52:30 μμ
Μπράβο!
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:55:25 μμ
19.800 την έκανε?
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 23, 2022, 14:58:16 μμ
19.800 την έκανε?

5740Α : 18000
5740Β : 19800
5740C : 36000
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 23, 2022, 15:03:29 μμ
Ααααα

Είπα και εγω
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 23, 2022, 15:05:45 μμ
Είπες βέβαια εσύ hi-beat ,αλλά εγώ μπιτ για μπιτ
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: zikos στις Ιανουάριος 23, 2022, 15:15:06 μμ
Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες
Όπως πάντα οι Ιάπωνες έκαναν το απλό(που συνήθως είναι και σωστό) χωρίς να το φωνάζουν
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 23, 2022, 15:23:15 μμ
Οι διαγωνισμοί χρονομετριας ήταν πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού τους,ήθελαν να δείξουν ότι είναι καλύτεροι
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Tangerine Dream στις Ιανουάριος 23, 2022, 15:42:57 μμ
Μ'αρέσουν τα write-ups σας, Πρώτε!
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: micraSport στις Ιανουάριος 23, 2022, 17:21:42 μμ
George απίθανος όπως πάντα. Πολύ ωραία παρουσίαση.
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: jo.sa στις Ιανουάριος 23, 2022, 18:39:54 μμ
Απολαυστική παρουσίαση όπως πάντα.
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Thodorisklm στις Ιανουάριος 23, 2022, 20:27:02 μμ
Καταπληκτικό άρθρο Γιώργο, όπως πάντα! ευχαριστούμε!
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Giorgos_I στις Ιανουάριος 23, 2022, 23:29:40 μμ
Κυριακή σήμερα, με άκρως χειμωνιάτικο καιρό στην Ελλάδα όπως μαθαίνω. Τί καλύτερο λοιπόν, από ένα ωρολογιακό ανάγνωσμα μπροστά στο αναμμένο τζάκι ?


...λυπάμαι που ΔΕΝ είσαι και εσύ εδώ,  :( να κάθεσαι στο αναμμένο τζάκι,  ::) αλλά, αν ήσουν, δεν θα είχαμε αυτό το άρθρο  :D :D :D

Τι να σχολιάσει κανείς ? Και με ποιάν ιδιότητα ?

Εξαιρετικά. Και υπέροχες φωτό.

Σε ευχαριστούμε.













__________________
Αν κάποιος λάβει υπ' όψιν τις εργασιακές σου συνθήκες, το να αφιερώνεις χρόνο για την ανάρτηση ενός τέτοιου άρθρου, απλώς δείχνει την τεράστια αγάπη στο αντικείμενο, και κάποιους από τους λόγους προτίμησης της συγκεκριμένης εταιρείας.

Για εμάς, είναι χαρά και τιμή που σε έχουμε μαζί μας.
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: vc222 στις Ιανουάριος 24, 2022, 02:28:09 πμ

Θα ήθελα να προσθεσω κάτι στην ιστορία των ταχύπαλμων ρολογιών χειρός: για μένα πρέπει να αναφέρουμε την ιστορική Longines.  Μια ιστορική οικογένεια είναι η οικογένεια  43x που στα ρολόγια  έφερε την ονομασία Ultrachron. Λανσαρισμένη το 1967 μόλις ένα χρόνο μετα τα Girard Perregaux  Gyromatic HF.  Aλλά τι είναι το ενδιαφέρoν: η Longines προχώρησε σε κανονική παραγωγή σε αντίθεση με την GP 32Α  που σε 2 έτη παρήγαγε μόνο ~600 τεμάχια ....επίσης να σημειώσω ότι η Longines στους διαγωνισμούς χρονομετρίας (όχι παραγωγής) είχε κερδίσει έπαθλα με την ταχύπαλμη L360 ήδη από το έτος 1959 πριν την GP....

Σε αντίθεση με την GP (βασισμένη σε ebauche AS)  η Longines  430 ήταν καθαρά inhouse. 

Η  Seiko με το Lordmatic και την  5740C ακολουθεί 'ιδρωμένη' αφού είναι ακόμα κουρδιστή και όχι αυτόματη....η Seiko θα διαπρέψει αργότερα με την αυτόματη 6145.  . . 8)
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Alexandros00 στις Ιανουάριος 24, 2022, 07:14:27 πμ
Φιλε.μου ,αν και είναι φοβερές οι πληροφορίες σού, θα σε κράξουν...εδώ γράφουν μόνο για πρωτιές σεικο και όχι για τους κακούς και κομπλεξικους Ελβετούς...

Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 24, 2022, 07:28:05 πμ
Οι πληροφορίες του είναι χρήσιμες και μιλάει και για την άλλη πλευρά, πολύ σημαντικό αυτό και θα εμένα στο θέμα μας
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Alexandros00 στις Ιανουάριος 24, 2022, 08:03:57 πμ
Οι πληροφορίες του είναι χρήσιμες και μιλάει και για την άλλη πλευρά, πολύ σημαντικό αυτό και θα εμένα στο θέμα μας
Επειδή εδώ και 2,3 ημέρες σε βλέπω ιδιαίτερα ορεξάτο με το άτομο μου και δεν έχω καμμια διάθεση να μπω πάλι σε διαξιφισμους, μα καμία, και να φαίνομαι ο κακός της υπόθεσης, νομίζω είναι καλύτερα να κάνουμε ένα διάλειμμα.

Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 24, 2022, 08:10:23 πμ
Για να δούμε
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 24, 2022, 08:33:00 πμ
Διάβασα με ενδιαφέρον το ποστ του φίλου @vc222 και μάλιστα "αντέδρασα" με 👍 στις πληροφορίες.
Επειδή πιστεύω πως το φόρουμ δεν είναι μόνο "Σήμερα φορεσα" και "Νέες αφίξεις", κάθε πληροφορία που συνεισφέρει στο να αποκτούμε καινούργιες πληροφορίες και γνώσεις είναι ευπρόσδεκτη και επ'ουδενί  δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με "κράξιμο"......

Και επειδή δεν έχω και εγώ καμία -μα καμία- διάθεση να χαλάσω το νήμα με προσωπικές αντιπαραθέσεις, σταματώ εδώ.
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 24, 2022, 10:08:46 πμ
Σωστά τα λες
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Giorgos_I στις Ιανουάριος 24, 2022, 16:08:33 μμ
Διάβασα με ενδιαφέρον το ποστ του φίλου @vc222 και μάλιστα "αντέδρασα" με 👍 στις πληροφορίες.
Επειδή πιστεύω πως το φόρουμ δεν είναι μόνο "Σήμερα φορεσα" και "Νέες αφίξεις", κάθε πληροφορία που συνεισφέρει στο να αποκτούμε καινούργιες πληροφορίες και γνώσεις είναι ευπρόσδεκτη και επ'ουδενί  δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με "κράξιμο"......

Και επειδή δεν έχω και εγώ καμία -μα καμία- διάθεση να χαλάσω το νήμα με προσωπικές αντιπαραθέσεις, σταματώ εδώ.

# 1 Ευγε σου Κε Γεώργιε.
# 2 Συμφωνώ ότι κάθε πληροφορία, πάντα αναφορικά / συγκριτικά με το θέμα, προσφέρει, και όταν ο ΟΡ δεν διαφοροποιείται, αλλά το αποδέχεται, καλό είναι να μην δημιουργούμε θέματα για το τίποτε.
# 3 Από κάποιες παρόμοιες αναρτήσεις, αποκτάται μια ενημέρωση & γνώση. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να είμαστε τοοοοσο κριτικοί, έστω και αν το σχόλιο είναι .......χιουμοριστικό / σατιρικό.

Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 24, 2022, 17:48:10 μμ
Για όσους είναι "ακουστικοί" τύποι :
https://youtu.be/qdSYkvYxQ_E

(Μια γεύση απο το σφυροκόπημα.... :D)
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: time haunted στις Ιανουάριος 24, 2022, 22:17:44 μμ
ωραιο αρθρο και ενδιαφερον ρολοι 
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Saega στις Ιανουάριος 25, 2022, 09:42:11 πμ
Απολαυστικό άρθρο. Πολλές πληροφορίες εδώ μέσα.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: pugman στις Ιανουάριος 26, 2022, 11:54:49 πμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_nicethread.gif)
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάρτιος 01, 2022, 15:31:41 μμ
Και  φωτό της δικής μου 5740C, φρεσκοσερβιρισμένης :
 (https://i.postimg.cc/PT1xsyL0/PXL-20220301-114413063.jpg) (https://postimg.cc/1fTLQVTg)

(https://i.postimg.cc/NQY0gXmF/PXL-20220301-114505965.jpg) (https://postimg.cc/sMhbDDdT)

(https://i.postimg.cc/jsSdfr8r/PXL-20220301-114628424.jpg) (https://postimg.cc/cK7jw9JY)

Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 01, 2022, 16:28:44 μμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/bouncing/sBo_bouncing2.gif)
Τίτλος: Απ: Seiko 5740C caliber
Αποστολή από: Spyoly στις Μάρτιος 01, 2022, 17:37:08 μμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)