Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Αρχείο θεμάτων => Βιβλιοθήκη (άρθρα - παρουσιάσεις) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 16, 2021, 23:50:29 μμ
-
Η αλήθεια πρέπει να λέγεται και ας μην μας αρέσει, πέρα από αυτό
Ήταν η αρχή για μια τεράστια εταιρία όπου αποφάσισε να μπει δυνατά στη πιο δύσκολη κατηγορία ρολογιών.
Κατά κάποιο τρόπο μπορείς να πεις πειραματιζοταν, και όλοι αυτοί οι πειραματισμοι οδήγησαν τη Seiko στη κυρίαρχη θέση που έχει σήμερα στα diver ρολόγια.
Γιατί να σε παρεξηγησω Γιώργο μου;
Δεν είπες κάτι το άσχημο, αλλά να έχεις στην άκρη του μυαλού σου ότι το Marinemaster απευθυνόταν σε επαγγελματίες, υπήρχαν πολλά μοντέλα από πολλές εταιρίες εκείνη την εποχή όπου είχαν πραγματικά αδιάβροχα ρολόγια.
Σκέψου τι σημαίνει για μια εταιρία, να παίρνεις κάτι όπου δεν έχει δοκιμαστεί ποτέ στην ιστορία της ωρολογοποιιας και να ξεκινάς η συνεχίζεις τον μύθο όπου έχτισε σήμερα.
Όσο αφορά τη ρολεξ, πότε δεν είπα κάτι το άσχημο για τα ρολόγια τής, μόνο για τον ...επγγελματισμο της,όπου έχει εξαφανιστεί δυστυχώς.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αλέξανδρε, επέτρεψε μου κι εμένα μια επισήμανση, γιατί πάει να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι τα 6159 "έβαζαν νερά" και τελικά μόνο τα "υπεργαμάτα" ;) ήταν τα μόνα αδιάβροχα!
Λοιπόν, τα "προβλήματα στεγανότητας" είχαν να κάνουν με καταδύσεις με μείγματα αερίων (saturation diving), κατά την διάρκεια των οποίων επαγγελματίες δύτες ανέφεραν διείσδυση Ηλίου (He). Αυτό οδηγούσε πολλές φορές σε "πέταγμα" του κρυστάλλου απο την θέση του και ως αίτιο βρήκαν την μη αναμενόμενη απόδοση των τσιμουχών. Η παραγωγή των μοντέλων αυτών σταμάτησε γιατί ήδη είχε ξεκινήσει η μελέτη και εξέλιξη του ρολογιού που έμελλε δώσει την λύση στα πρόβλημα του Ηλίου, εξαλείφοντας το εν τη γενέσει του....
-
Αλέξανδρε, επέτρεψε μου κι εμένα μια επισήμανση, γιατί πάει να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι τα 6159 "έβαζαν νερά" και τελικά μόνο τα "υπεργαμάτα" ;) ήταν τα μόνα αδιάβροχα!
Λοιπόν, τα "προβλήματα στεγανότητας" είχαν να κάνουν με καταδύσεις με μείγματα αερίων (saturation diving), κατά την διάρκεια των οποίων επαγγελματίες δύτες ανέφεραν διείσδυση Ηλίου (He). Αυτό οδηγούσε πολλές φορές σε "πέταγμα" του κρυστάλλου απο την θέση του και ως αίτιο βρήκαν την μη αναμενόμενη απόδοση των τσιμουχών. Η παραγωγή των μοντέλων αυτών σταμάτησε γιατί ήδη είχε ξεκινήσει η μελέτη και εξέλιξη του ρολογιού που έμελλε δώσει την λύση στα πρόβλημα του Ηλίου, εξαλείφοντας το εν τη γενέσει του....
....ε, δεν ήταν και κάτι σπουδαίο :D :D :D :D :D
-
...και επειδή όπως είπες η αλήθεια πρέπει να λέγεται, και διαβάζω απληροφόρητες κακίες, αν μου επιτρέπεις να συμπληρώσω 2 πράγματα:
Το 6159 ΔΕΝ είχε προβλήματα στεγανότητας. Το πρόβλημα που είχε ήταν ότι πεταγόταν το κρύσταλλο στην καμπάνα αποσυμπίεσης,
πρόβλημα που είχαν ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα καταδυτικά της εποχής, και πρώτα απ' όλα τα (κατα G_I) "μισητά".
Η Seiko πήρε το feedback από τους δύτες, και έδρασε "απόλυτα": Διέκοψε την παραγωγή, μπήκε στο σχεδιαστήριο και έλυσε οριστικά το πρόβλημα.
Και η "μισητή" το έλυσε. Έκανε ακόμα μία τρύπα. -Θ.
edit: Με πρόλαβαν! :D
-
Πως το έλυσε?
-
Πως το έλυσε?
"Αποτρέποντας" στο Ήλιο να μπει...
Και όχι δίνοντας του "έξοδο διαφυγής"..... ;)
-
Με ποιο τρόπο, έβαλε πορτιέρηδες?!
-
Ο τρόπος που το έλυσαν δείχνει ακριβώς τη διαφορά φιλοσοφίας μεταξύ Ιαπωνίας- Ελβετίας:
Seiko: Φτιάχνω ειδικές τσιμούχες (L-Gaskets), και δεν περνάει ΤΙΠΟΤΑ.
Rolex: Αφού δεν μπορώ να κρατήσω το He, φτιάχνω άλλη μια τρύπα, για να... βγαίνει. -Θ. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_nahnahna.gif)
-
Ωραία,αλλά πόσο αξιόπιστες είναι οι τσιμούχες στη χρήση και το χρόνο?
-
Με πείθει πιο πολύ η άλλη λυση
-
Ένα νήμα, ρε π@*στη μου σε αυτό το φόρουμ που να μην πετάγονται "κορώνες" για το Ίδρυμα, δεν υπάρχει............. >:(
-
Με πείθει πιο πολύ η άλλη λυση
Ε ναι, εκεί στους κώδωνες που μπαίνεις καθημερινά για δουλειά, να την προτιμήσεις....
:D :D :D :D
-
Είναι αξιόπιστες διότι η Seiko τις χρησιμοποιεί ακόμα και σήμερα ίδιες κι απαράλλαχτες.
Από την άλλη, η βαλβίδα διαφυγής πρέπει να αλλάζεται σε κάθε service... -Θ.
-
Μα και οι άλλες ελβετικές την ίδια λύση είχαν,κάνω λάθος?
-
Ένα νήμα, ρε π@*στη μου σε αυτό το φόρουμ που να μην πετάγονται "κορώνες" για το Ίδρυμα, δεν υπάρχει............. >:(
Με συγχωρείς, αλλά το δώρο που επιλέξαμε ήταν Seiko,δεν έχουμε κανένα θέμα
-
Με συγχωρείς, αλλά το δώρο που επιλέξαμε ήταν Seiko,δεν έχουμε κανένα θέμα
Τι σχέση έχει αυτό?
-
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα!Η Citizen, ποια λύση έχει βρει?
-
Ο τρόπος που το έλυσαν δείχνει ακριβώς τη διαφορά φιλοσοφίας μεταξύ Ιαπωνίας- Ελβετίας:
Seiko: Φτιάχνω ειδικές τσιμούχες (L-Gaskets), και δεν περνάει ΤΙΠΟΤΑ.
Rolex: Αφού δεν μπορώ να κρατήσω το He, φτιάχνω άλλη μια τρύπα, για να... βγαίνει. -Θ. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_nahnahna.gif)
Αν έπρεπε να στηρίξω την ζωή μου, σε ένα από τα δύο, θα επέλεγα την ..........τρύπα. Τεχνικά μιλώ, ανευ αναφοράς στον κατασκευαστή.
Και ο λόγος απλός. Επειδή μιλάω με μηχανικό.
Το "τσιμουχωτό", πρέπει να λειτουργεί σαν δοχείο πίεσης, στεγανό , με υποχρεωτικές παραμορφώσεις και deflections των πλέον ευαίσθητων μερών. Αρα, υπάρχει "κίνηση" στα σημεία επαφής / στεγάνωσης, με όλους τους πιθανούς κινδύνους.
Η "τρύπα", ξεκάθαρα λειτουργεί σαν "ασφαλιστικό", και εκτονώνει όταν πρέπει, ενώ, οι παραμορφώσεις των μερών παραμένουν μικρότερες από ότι του "τσιμουχωτού".
Το θέμα είναι, το πως προσεγγίζει κανείς ένα πρόβλημα, και ποιές εναλλακτικές επιλέγει.
-
Στη Θεωρία, δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ θεωρίας και πράξης.
Στη Πράξη, υπάρχει! (κλεμμένο)
Γιώργο (& _ που δεν πείθεσαι...)
Το να κάνεις μια παραπάνω οπή σ' ένα δοχείο που το θέλεις στεγανό, είναι κίνηση προς τη λάθος κατεύθυνση.
Πόσο μάλλον όταν την οπή αυτή συνοδεύει κινούμενος μηχανισμός (τσιμούχα, έμβολο, ελατήριο, sleeve κλπ.).
Διότι αυτό εγκυμονεί περισσότερους δυνητικούς κινδύνους δια τη στεγανότητα του ρολογιού.
Στην πράξη λοιπόν (καλά τα λέμε εμείς εδώ απ' το PC μας, αλλά εκείνη την εποχή χρησιμοποιούσαν τα ρολόγια)
οι βαλβίδες HEV είχαν προβλήματα. Αναφέρω ενδεικτικά μερικές περιπτώσεις δυσλειτουργίας:
Αστοχία τσιμούχας, διάβρωση τσιμούχας, αστοχία λογω κακής ποιότητας κατεργασίας στις επιφάνειες,
ελαττωματικές βαλβίδες, κακή τοποθέτηση, σκάλωμα της βαλβίδας από "σκουπιδάκια" (άλατα, ρούχα, τρίχες κλπ.).
ακόμα και χτύπημα του ρολογιού στο σημείο της βαλβίδας! (μην ξεχνάμε και το Νόμο του Murphy...)
Σταματάω εδώ, νομίζω πως ήδη έχουμε κάνει κατάχρηση του νήματος.
Είναι προφανές, ότι από το Σουρωτήρι, θα επέλεγα το Σκληρό Πορτιέρη. ;) (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_nahnahna.gif) -Θ.
-
Απολογούμενος στον Αλέξανδρο για τη συμβολή μου στην "εκτροπή" του νήματος, να αναφέρω και μια άλλη ιστορική πρωτιά του ρολογιού, που δεν είναι ευρέως γνωστή:
Το 6159 είναι και το 1ο Seiko που κατάκτησε το Everest.
Το 1970 ο (γνωστός για το 6105 του) Naomi Uemura πάτησε στην κορυφή των Ιμαλαϊων, φορώντας στον καρπό του ένα 6159-7001. -Θ.
-
Η Citizen, η άλλη μεγάλη ιαπωνική εταιρεία με πείρα στα καταδυτικα ρολόγια, χρησιμοποιεί βαλβίδα ηλιου?Το ρωτάω γιατί βρήκα αυτό,σαν παράδειγμα
(https://i.postimg.cc/Nfj0hnXv/citizen-bn2038-01l-bn2038-01l-11573199.jpg) (https://postimages.org/)
-
Απολογούμενος στον Αλέξανδρο για τη συμβολή μου στην "εκτροπή" του νήματος, να αναφέρω και μια άλλη ιστορική πρωτιά του ρολογιού, που δεν είναι ευρέως γνωστή:
Το 6159 είναι και το 1ο Seiko που κατάκτησε το Everest.
Το 1970 ο (γνωστός για το 6105 του) Naomi Uemura πάτησε στην κορυφή των Ιμαλαϊων, φορώντας στον καρπό του ένα 6159-7001. -Θ.
Δε το γνώριζα αυτό
-
Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θεμα
-
Η Citizen, η άλλη μεγάλη ιαπωνική εταιρεία με πείρα στα καταδυτικα ρολόγια, χρησιμοποιεί βαλβίδα ηλιου?Το ρωτάω γιατί βρήκα αυτό,σαν παράδειγμα
(https://i.postimg.cc/Nfj0hnXv/citizen-bn2038-01l-bn2038-01l-11573199.jpg) (https://postimages.org/)
H Citizen έχει χρησιμοποιήσει και τις δύο λύσεις...
;)
-
Αρα,δεν έκανε κάπου λάθος
-
Η Citizen, η άλλη μεγάλη ιαπωνική εταιρεία με πείρα στα καταδυτικα ρολόγια, χρησιμοποιεί βαλβίδα ηλιου?Το ρωτάω γιατί βρήκα αυτό,σαν παράδειγμα
(https://i.postimg.cc/Nfj0hnXv/citizen-bn2038-01l-bn2038-01l-11573199.jpg) (https://postimages.org/)
Αυτο που βλέπουμε δεν είναι η βαλβίδα ηλίου, όπως σωστά μου είπε ο θοδωρος
-
Αυτο που βλέπουμε δεν είναι η βαλβίδα ηλίου, όπως σωστά μου είπε ο θοδωρος
Ετσι είναι., Το ρολόι είναι 200m. Είναι πλεονασμός να υπάρχει.
-
Νέο θέμα
-
Η Citizen, η άλλη μεγάλη ιαπωνική εταιρεία με πείρα στα καταδυτικα ρολόγια, χρησιμοποιεί βαλβίδα ηλιου?Το ρωτάω γιατί βρήκα αυτό,σαν παράδειγμα
(https://i.postimg.cc/Nfj0hnXv/citizen-bn2038-01l-bn2038-01l-11573199.jpg) (https://postimages.org/)
αυτο που εχεις στη φωτογραφια, δεν πρεπει να χει βαλβιδα ηλιου.
αυτο που φαινεται στη φωτο ειναι ο water depth sensor
το helium release valve στα citizen ειναι καπως ετσι
(https://i.imgur.com/k5rsw9T.jpg)
(https://i.imgur.com/tG5914K.jpg)
-
Το έγραψα πιο πανω
-
Το έγραψα πιο πανω
τωρα το δα!
γεραματα....
:D :D :D :D
-
Έλειπες καιρο
-
https://www.horbiter.com/en/citizen-promaster-eco-drive-professional-diver-1000-bn7020-09e-watch-hands-on/
-
Στη Θεωρία, δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ θεωρίας και πράξης.
Στη Πράξη, υπάρχει! (κλεμμένο)
Γιώργο (& _ που δεν πείθεσαι...)
Το να κάνεις μια παραπάνω οπή σ' ένα δοχείο που το θέλεις στεγανό, είναι κίνηση προς τη λάθος κατεύθυνση.
Πόσο μάλλον όταν την οπή αυτή συνοδεύει κινούμενος μηχανισμός (τσιμούχα, έμβολο, ελατήριο, sleeve κλπ.).
Διότι αυτό εγκυμονεί περισσότερους δυνητικούς κινδύνους δια τη στεγανότητα του ρολογιού.
Στην πράξη λοιπόν (καλά τα λέμε εμείς εδώ απ' το PC μας, αλλά εκείνη την εποχή χρησιμοποιούσαν τα ρολόγια)
οι βαλβίδες HEV είχαν προβλήματα. Αναφέρω ενδεικτικά μερικές περιπτώσεις δυσλειτουργίας:
Αστοχία τσιμούχας, διάβρωση τσιμούχας, αστοχία λογω κακής ποιότητας κατεργασίας στις επιφάνειες,
ελαττωματικές βαλβίδες, κακή τοποθέτηση, σκάλωμα της βαλβίδας από "σκουπιδάκια" (άλατα, ρούχα, τρίχες κλπ.).
ακόμα και χτύπημα του ρολογιού στο σημείο της βαλβίδας! (μην ξεχνάμε και το Νόμο του Murphy...)
Σταματάω εδώ, νομίζω πως ήδη έχουμε κάνει κατάχρηση του νήματος.
Είναι προφανές, ότι από το Σουρωτήρι, θα επέλεγα το Σκληρό Πορτιέρη. ;) (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_nahnahna.gif) -Θ.
Επειδή φεύγω, θα επανέλθω αργότερα. :D :D :D :D
-
Κύριε Γιώργο, η συνέχεια εδώ
https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=16351.msg725950#msg725950
-
Φτηνιαρικο homage παει 3000μ https://youtu.be/nc6qPc0Xjac
Πολύ ωραίο κανάλι
-
Φτηνιαρικο homage παει 3000μ https://youtu.be/nc6qPc0Xjac
Πολύ ωραίο κανάλι
Άσχετο με το θέμα.....
-
Θα πάει,πόσες φορές δεν ξερω