Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 05:30:33 πμ
Αποφάσισα να αγνοήσω την φωνή αυτή, σκεπτόμενος ότι ο μηχανισμός που θέλω να αναφερθώ είναι τόσο ιδιαίτερος και αντικατοπτρίζει τέλεια την προσπάθεια για όσο το δυνατόν ακριβέστερη μέτρηση του χρόνου, οπότε σίγουρα έχει θέση σε έναν ιστοχώρο με αγάπη στο ρολόι.
Αναφέρομαι φυσικά στην ξεχωριστή σειρά μηχανών 9F της Grand Seiko:
(https://i.postimg.cc/YqVyN12z/adfafdaf.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Z5WPcgsW/Grand-Seiko-94-SBGV238-6.jpg) (https://postimages.org/)
Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή:
Έπειτα από την αναβίωση του ονόματος Grand Seiko, λήφθηκε η απόφαση στα μοντέλα της γκάμας να προστεθούν και κάποια quartz. H Seiko, ως πρωτοπόρος στην τεχνολογία αυτή, ήθελε να δώσει το παρών με τέτοιους μηχανισμούς σε μια κατηγορία τιμών ανήκουστη ως τότε. Φυσικά, ένα quartz ρολόι με το όνομα GS, θα έπρεπε να μπορεί να ανταπεξέλθει στο βάρος του ονόματος στο καντράν. (Και μεταφορικά και κυριολεκτικά...)
Μετά από πολύ "brainstorming" και έρευνα εκεί στο Shiojiri, για την ανάπτυξη μιας νέας μηχανής - που πρώτα απ' όλα θα ήταν σε θέση να αντέξει τους δείκτες/σήμα κατατεθέν της GS ( οι συνηθισμένοι μηχανισμοί quartz δεν είχαν την απαιτούμενη δύναμη/ροπή για να κινήσουν μεγάλους δείκτες..... σκεφτείτε τα quartz που ξέρετε και θα παρατηρήσετε ότι όλα έχουν λεπτούς και ελαφρούς δείκτες ;) ), το 1988 παρουσιάστηκε το πρώτο GS quartz - το 95GS.
(https://i.postimg.cc/cLnkFrry/1988-01.jpg) (https://postimg.cc/PCdMxfW2)
Επικεφαλής της ομάδας μηχανικών που σχεδίασαν και δημιούργησαν την νέα καλιμπρα (9587 και 9581) ήταν ο Kuniharu Natori, κατόπιν διευθυντής του τμήματος σχεδιασμού και ανάπτυξης μηχανών στην Seiko Epson.
(https://i.postimg.cc/3JDZTz72/Kuniharu-Natori-Seiko-Epson-9-F-quartz-01.jpg) (https://postimages.org/)
Πέντε χρόνια δοκιμών και εξέλιξης αργότερα, το 1993, η ίδια ομάδα με τον ίδιο κύριο επικεφαλή, παρουσίασε την καλιμπρα του θέματος, την 9F, υπό την μορφή τότε της 9F83:
(https://i.postimg.cc/Pr3z1hyG/ph-page2-sec-A-3-sp.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/c1kDZQ3G/1993-01.jpg) (https://postimg.cc/py8QJ5ks)
Σήμερα, 27 χρόνια μετά, η 9F παραμένει ένα τεχνολογικό επίτευγμα, η αιχμή του δόρατος στην τεχνολογία quartz... Τι την κάνει όμως τόσο ξεχωριστή?
Καταρχήν οι κρύσταλλοι που χρησιμοποιούνται : Η Seiko "καλλιεργεί" η ίδια τους κρυστάλλους χαλαζία που χρησιμοποιεί στα ρολόγια της. Μέσα σε κλιβάνους που φτάνουν και τους 4 ορόφους σε ύψος σε θερμοκρασία 360 °C και πιέσεις από 1100 έως 1770 bar, οι κρύσταλλοι περνούν από 2 έως και 6 μήνες μέχρι να αναπτυχθούν. Κατά την έξοδο τους από τον κλίβανο ελέγχονται σχολαστικά για τυχόν ατέλειες στην δομή τους και κατόπιν κόβονται στο κατάλληλο μέγεθος και σχήμα.
(https://i.postimg.cc/1XVDyNxy/Grand-Seiko-Quartz-crystals-01.jpg) (https://postimages.org/)
Έπειτα ξεκινά η τρίμηνη περίοδος δοκιμών και "γήρανσης". Με τις δοκιμές αυτές ( συνοχής στην ταλάντωση και αντίδραση σε διάφορες θερμοκρασίες ) επιλέγονται αυτοί με την καλύτερη συμπεριφορά για να τοποθετηθούν στην 9F! Κάθε ένας κρύσταλλος "παντρεύεται" με ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα (IC) που είναι ειδικά προγραμματισμένο με βάση την συμπεριφορά και ιδιότητες του κρυστάλλου.
(https://i.postimg.cc/PJbYLnq7/Grand-Seiko-9f-oscillator-and-IC.jpg) (https://postimages.org/)
Όλα αυτά όμως δεν είναι αρκετά για να επιτευχθεί η ζητούμενη ακρίβεια σε ένα GS quartz ρολόι...
Έτσι, κάθε μηχανισμός έχει διάταξη που μετρά την θερμοκρασία "περιβάλλοντος" 540 φορές την ημέρα και ανάλογα με τις θερμοκρασιακές διαφορές και την απόκλιση που δημιουργούν στον αριθμό ταλαντώσεων του κρυστάλλου, ρυθμίζει ανάλογα το παρεχόμενο ρεύμα ώστε οι ταλαντώσεις να παραμένουν όσο γίνεται ακριβώς στις 32768 ανά δευτερόλεπτο! Με αυτό τον τρόπο επιτυγχάνεται η εγγυημένη ακρίβεια του μηχανισμού, της τάξης των +/-10 δευτερολέπτων ανά έτος!!!!
Οι καινοτομίες όμως που εφαρμόζονται στην 9F, δεν σταματούν εδώ: Ένα άλλο ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί είναι και το περίφημο "κλώτσημα" του δείκτη δευτερολέπτων στους μηχανισμούς quartz (backlash αγγλιστί). Η λύση που υιοθετήθηκε είναι ένα μικροσκοπικό ελατήριο ενσωματωμένο στο δεύτερο γρανάζι.
(https://i.postimg.cc/Gpr0YkzS/Grand-Seiko-9-F-Spring-close-up-01.jpg) (https://postimg.cc/MnsrJfCy)
(https://i.postimg.cc/Vs9CW1YG/Grand-Seiko-9-F-backlash-Spring-01.jpg) (https://postimages.org/)
Η δύναμη που ασκεί το ελατήριο (hairspring) στο γρανάζι -αντιθετη στη φορά κίνησης- εκμηδενίζει το κλώτσημα και έτσι η κίνηση του δείκτη είναι ομαλότερη και ακριβέστερη.
Άλλο ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της 9F, εκτός από το "backlash auto adjust mechanism", είναι η χρήση "twin Pulse motor". Tι είναι αυτό? - το μοτέρ που κινεί τους δείκτες... Και στην περίπτωση ενός GS ρολογιού, μιλάμε για μεγάλους δείκτες! (Και σε σχήμα αλλά και σε βάρος)
Το μοτέρ διπλής ώσης είναι αυτό που λέει και το όνομα του: κινεί τον δείκτη δευτερολέπτων, με δύο ωθήσεις ανά δευτερόλεπτο, παρέχοντας έτσι την απαιτούμενη ροπή χωρίς να καταναλώνει περισσότερη ενέργεια. Φυσικά αυτό γίνεται με τόσο μεγάλη ταχύτητα που δεν είναι αντιληπτό με γυμνό μάτι!
Μεγάλη προσοχή επίσης έχει δοθεί στην τοποθέτηση των δεικτών (που γίνεται χειρωνακτικά και όχι αυτοματοποιημένα) έτσι ώστε ο άξονας κάθε δείκτη να μην επηρεάζει τον άλλον.
Στο σχέδιο φαίνεται η διάταξη, αλλά και η χρήση αποστατών ώστε να εξασφαλίζεται ο διαχωρισμός των αξόνων :
(https://i.postimg.cc/CxGXFRYC/Seiko-9-F-quartz-hand-axes-spacers-01.jpg) (https://postimages.org/)
Άξιος μνείας είναι και ο μηχανισμός αστραπιαίας αλλαγής της ημερομηνίας, η οποία ολοκληρώνεται σε 1/2000ό του δευτερολέπτου τα μεσάνυχτα ( +/- 5 δευτερόλεπτα, ανάλογα την επιδεξιότητα του τεχνίτη που συναρμολογεί την μηχανή) .
Γιατί ναι, η 9F συναρμολογείται στο χέρι, δεχόμενη την ίδια φροντίδα και προσοχή στην λεπτομέρεια με τις μηχανικές καλιμπρες της Grand Seiko !!!
Προσοχή στην λεπτομέρεια που φαίνεται παντού, ακόμα και στον σχεδιασμό της : Όλα τα ζωτικά τμήματα ( γρανάζια και ηλεκτρονικά) είναι στεγανά από σκόνη, έτσι ώστε όταν το ρολόι ανοιχτεί για αντικατάσταση μπαταρίας, να μην έρχονται σε επαφή με το περιβάλλον και τους "ρύπους" του. Αυτή η "στεγανωση" των κινουμένων μερών έχει επίσης θετικό αποτέλεσμα τα λιπαντικά να μην διαφεύγουν ή οξειδώνονται σε επαφή με τον αέρα. Αυτό δίνει την άνεση στη Grand Seiko να δηλώνει πως το διάστημα για αλλαγή λιπαντικών και σέρβις φτάνει εύκολα τα 50 χρόνια !!!!
Σίγουρα η 9F δεν είναι η τυπική αναλώσιμη quartz μηχανή, και δεν θα μπορούσε άλλωστε να είναι σε τέτοια κατηγορία τιμής που προσφέρεται!
Εδώ θα συμπληρώσω πως η ίδια μηχανή σε κάποια επετειακά και limited μοντέλα, δέχθηκε παραπάνω "περιποίηση" και η πιστοποιημένη ακρίβεια της έφτασε στα +/- 5 δευτερόλεπτα τον χρόνο. Θα ξεχωρίσετε τα μοντέλα αυτά, από το πεντάκτινο αστέρι στο dial....
(https://i.postimg.cc/k5xbYdQg/design02-2x.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Tw0WGqH8/design04-2x.jpg) (https://postimages.org/)
Κάτι για το τέλος: Στην σπάνια περίπτωση που μια 9F με την πάροδο του χρόνου χάσει την ακρίβεια της , υπάρχει διάταξη εύκολα προσβάσιμη έτσι ώστε να ρυθμιστεί και να "πηγαίνει σωστά" και πάλι....
(https://i.postimg.cc/Dw4ssGms/Grand-Seiko-9-F-fine-regulator-01.jpg) (https://postimg.cc/WdjhchGb)
Όλα αυτά λοιπόν μας δίνουν να καταλάβουμε πως δεν μιλάμε για μια απλή quartz μηχανή....
Άλλωστε, πολλά από τα χαρακτηριστικά που κάνουν την 9F κάτι ξεχωριστό ακόμα και σήμερα, 27 χρόνια από το λανσάρισμα της, δεν έχουν "αντιγραφεί" ακόμα, και κάποια υιοθετήθηκαν αρκετά χρόνια μετά το 1993.... ;) ;) ;)
Σίγουρα λοιπόν μιλάμε για κάτι "...one step ahead of the rest.., που έλεγε και μια ψυχή, παλιά στο Τόκυο...........
Αποστολή από: blah στις Δεκέμβριος 03, 2020, 07:47:03 πμ
Έχεις τρομερό timing μιας και πρόσφατα μου δόθηκε η ευκαιρία για ένα "αστερατο" 9F που ψάχνω καιρό.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 03, 2020, 07:50:01 πμ
Συγχαρητηρια.
Εκπληκτικο κειμενο .
Ξενερωσα που τελειωσε
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: georgiosfragos στις Δεκέμβριος 03, 2020, 07:57:47 πμ
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 03, 2020, 08:25:55 πμ
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 08:28:48 πμ
Μπράβο και ευχαριστούμε για το χρόνο σου αφιέρωσες!!!
Να ρωτήσω κάτι που δεν κατάλαβα?
Λες...
"Άξιος μνείας είναι και ο μηχανισμός αστραπιαίας αλλαγής της ημερομηνίας, η οποία ολοκληρώνεται σε 1/2000ό του δευτερολέπτου τα μεσάνυχτα ( +/- 5 δευτερόλεπτα, ανάλογα την επιδεξιότητα του τεχνίτη που συναρμολογεί την μηχανή)"
Το +/-5 δευτερόλεπτα, μου φαίνεται τεράστια απόκλιση σε σχέση με το 1/2000ό του δευτερολέπτου.
Το δεν αντιλαμβάνομαι σωστά?
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 03, 2020, 08:33:12 πμ
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 08:35:44 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 03, 2020, 09:34:11 πμ
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 09:54:07 πμ
Νομίζω ότι μάλλον εγώ δεν το έχω αντιληφθεί σωστά, για αυτό ρωτάω.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 03, 2020, 09:56:17 πμ
Ταξιδι στην αιωνιοτητα.
Γκαντεμης λεει ο αθεοφοβος
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Featherbrain στις Δεκέμβριος 03, 2020, 10:07:40 πμ
Κατά τα άλλα φοβερή παρουσίαση. Δεν είχα την παραμικρή ιδέα για αυτήν την τόσο ξεχωριστή μηχανή.
Με αυτά και με αυτά θα μας στοιχειώνουν και τα GS πλέον :D
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 03, 2020, 10:31:54 πμ
Αποστολή από: Beastaras στις Δεκέμβριος 03, 2020, 11:07:21 πμ
Αποστολή από: geezerv στις Δεκέμβριος 03, 2020, 11:13:03 πμ
Αποστολή από: WasteG8 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 12:22:35 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 03, 2020, 12:47:05 μμ
Η θαλασσα σε εμπνεει Γιωργο .
Συγχαρητηρια.
Εκπληκτικο κειμενο .
Ξενερωσα που τελειωσε
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
....ΚΑΙ τον εμπνεέει, αλλά, ΚΑΙ του δίνει χρόνο. ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 03, 2020, 12:55:00 μμ
Φοβερές πληροφορίες και πλήρης παρουσίαση.
Μπράβο και ευχαριστούμε για το χρόνο σου αφιέρωσες!!!
Να ρωτήσω κάτι που δεν κατάλαβα?
Λες...
"Άξιος μνείας είναι και ο μηχανισμός αστραπιαίας αλλαγής της ημερομηνίας, η οποία ολοκληρώνεται σε 1/2000ό του δευτερολέπτου τα μεσάνυχτα ( +/- 5 δευτερόλεπτα, ανάλογα την επιδεξιότητα του τεχνίτη που συναρμολογεί την μηχανή)"
Το +/-5 δευτερόλεπτα, μου φαίνεται τεράστια απόκλιση σε σχέση με το 1/2000ό του δευτερολέπτου.
Το δεν αντιλαμβάνομαι σωστά?
Βασίλη, δύο διαφορετικές διαδικασίες. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/free-indifferent-smileys-959.gif)
Η πρώτη, τα +/- 5 δεύτερα αφορά την "έναρξη" της διαδικασίας αλλαγής, και είναι η απόκλιση από την 00.00, αρα εκεί πάει η ρύθμιση του τεχνίτη. Και η ικανότητά του υποτίθεται.
Η άλλη, είναι το χρονικό διάστημα που απαιτεί η διαδικασία της αλλαγής, από την στιγμή που δίνεται η "έναρξη", και αυτή διαρκεί το 1/2000.
Εγώ, αντιλαμβάνομαι ότι η μεν ρύθμιση αφορά την "μηχανική" έναρξη, και η διαδικασία, ή ηλεκτρονική, ή μέσω όπλισης κάποιου πηνίου.
Η διάσταση αυτή του χρόνου, είναι ουσιαστικά άχρηστη, και επιπλέον θα απαιτεί απόσβεση κίνησηςή κάποια διάταξη οπλισμών, αφετηρίας / τερματισμού, στην ουσία περιττές.
Δεν το ξέρω, αλλά σχεδιαστικά, θα με ενδιέφερε να αναλυθεί, αν υπάρχει.
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 13:10:02 μμ
Αυτό το κατανοώ καλύτερα(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Ευχαριστώ!
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 03, 2020, 13:14:57 μμ
Ευχαριστω Βασιλη που το εβγαλες στην φορα και εσενα Γιωργο που μου το εκανες λιανα.
Με σωσατε ρε θηρια
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 13:16:36 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 03, 2020, 13:30:46 μμ
Ήθελα εδώ και καιρό να γράψω κάτι σχετικό με μια ιδιαίτερη "οικογένεια" μηχανισμών Quartz, όμως μια φωνή μέσα μου έλεγε : " θα γράψεις για quartz σε φόρουμ ρολογοφιλων ? Θα σε πάρουν με τις πέτρες! " :D :D
Οχι Κύριε, δεν θα σε πάρουνε με τις πέτρες. ::)
Οποιος αγαπά αυτά τα μικρά "κατασκευάσματα", εννοείται ότι "αγαπά", κάθε τεχνική, που με διάφορους τρόπους καταγράφει τον χρόνο.
Και όταν πρωτοξεκίνησαν, με ένα "παλούκι" καρφωμένο στο έδαφος, και παρακολουθούσαν την σκιά, ρολόι ήταν.
Και τα κατασκευάσματα αυτά ( διατάξεις μέτρησης χρόνου ), ρολόγια είναι.
Απλώς, μερικοι, διαφοροποιούμεθα, στην αποδοχή "απεικόνισης" των ενδείξεων, κάποιοι, όπως εγώ, δεν συμπαθούν την ψηφιακή απεικόνιση, προτιμώντας την αναλογική, με δείκτες.
Και η λύση είναι εύκολη ;). Ηλεκτρονικό, με δείκτες :D :D :D Αντε, βάλε και μια ψηφιακή οθόνη, και .......κλείσαμε. ;D
Αποδέχομαι την λειτουργία με μέσα μη μηχανικά, αν και θαυμάζω και τα μηχανικά.
Ειδικά, η κατασκευάστρια αυτή, που υπήρξε πάντα στην πρώτη γραμμή, έχει δώσει λύσεις, και μια ευρεία γκάμα επιλογών.
Εγώ απέκτησα ( .....από περιέργεια και εξερευνητική διάθεση ::) ), ένα SEIKO QUARTZ, το 1978. Το οποίο, είναι από τότε σε συνεχή λειτουργία.
Πρότυπο ακρίβειας, και ποιότητος. Θα το ......πετάξω επειδή ΔΕΝ έχει ελατήρια και διαφυγές ?
Συνεπώς, συνέχισε να μας παρουσιάζεις τόσο όμορφα και επιμορφωτικά ποστάκια, μια και όλοι αντιλαμβανόμαστε πόσο τα εκτιμάς και αγαπάς.
Σε ευχαριστούμε και για τον χρόνο σου, αλλά και την σπουδαιότητα των περιεχομένων.
Καλές θάλασσες. :)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 03, 2020, 13:37:59 μμ
Άρα λες Γιώργο ότι κάποια μπορεί να αλλάξουν στις 11.50.55, αλλα στις 00.00.00 και άλλα στις 00.00.05, αλλά σε όλα, η αλλαγή στον αριθμό της ημερομινίας θα γίνει ακαριαία. Καλά το κατάλαβα?
Αυτό το κατανοώ καλύτερα(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Ευχαριστώ!
Yes Sir ! :)
Ετσι ακριβώς. Αλλά, είναι λάθος ρύθμιση. :D :D :D :D
Η ημερομηνία, ΠΡΕΠΕΙ να αλλάζει, ΜΕΤΑ την 00.00. ???
Πές ότι κοιτάς το ρολόι, και στις 11.59.55 της , ας πούμε 14 ης Απριλίου, το ρολόι σου δείχνει σε 1/2000 του δευτερολέπτου, 15 ! :o
Δεν σε έχει ξεγελάσει ? ::) Φυσικά και ΝΑΙ ! Οπότε, υπογράφεις λάθος συμβάσεις και project. :(
Η ημερομηνία, ΠΡΕΠΕΙ να γυρίζει μετά την 00.00, όπως και ένα ΚΑΛΟ ρολόι, πρέπει ΠΑΝΤΑ να τρέχει, και όχι να χάνει.
Ειναι ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ στοιχεία αυτά. ;)
Αποστολή από: Karthan7 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 15:05:53 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 15:21:21 μμ
Πραγματοποιείται 5 δευτερόλεπτα πριν ή μετά τα μεσάνυχτα και διαρκεί 1/2000ό του δευτερολέπτου. Το εάν θα γίνει πριν η μετά εξαρτάται από την τοποθέτηση του μηχανισμού από τον τεχνίτη.
Και να συμπληρώσω ότι ο μηχανισμός είναι αποκλειστικά μηχανικός..
Ελπίζω να είναι περισσότερο κατανοητό τώρα.
Συγχωρήστε μου τυχόν ατέλειες στο κείμενο, αλλά γράφω από κινητό.... ;)
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 15:33:45 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 15:46:53 μμ
(Δυστυχώς δεν ανεβαίνει σε gif, για να φανεί η διαδικασία).
(https://i.postimg.cc/13HrP3y2/Seiko-9-F-quartz-instantaneous-date.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/QMdkMZtt/52-CEEE05-EDC9-4-AB5-B9-D4-9235-A398370-C.jpg) (https://postimages.org/)
Πηγή: watchesbysxj.com
Αποστολή από: harolagoha στις Δεκέμβριος 03, 2020, 19:06:35 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 03, 2020, 19:08:11 μμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Δεκέμβριος 03, 2020, 19:12:50 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 03, 2020, 19:22:48 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 19:39:29 μμ
Τα θέματα που έπρεπε να αντιμετωπίσουν ήταν η διατήρηση του μηχανισμού γρήγορης αλλαγής ημερομηνίας σε συνδυασμό με τον μηχανισμό GMT, αλλά και η κατασκευή ενός αρκετά ανθεκτικού μηχανισμού για την ανεξάρτητη λειτουργία του δείκτη GMT. Γιατί εννοείται πως η 9F GMT είναι κανονική "true gmt" μηχανή, στο πνεύμα των μηχανικών εξαδέλφων της.... ;)
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 03, 2020, 20:27:00 μμ
Μετά από αποτοξίνωση κοντά 30 μηνών από το ρολόγια επέστρεψα με κάπως αλλαγμένο τρόπο σκέψης. Το μυαλό μου μοιάζει να έχει μαλακώσει αρκετά και γύρισαν οι στρόφιγγες για να απελευθερωθεί το νεράκι από τα στεγανά.
Ήταν το γραμμόφωνο (κουρδιστό), περάσαμε στο pick-up (αυτόματα), ήρθαν τα κασετόφωνα (quartz 1ης γενιάς), ήρθαν τα cd (super quartz), ακολούθησαν τα dvd & bluray (spring drive) και διανύουμε την εποχή των φορητών μνημών (smart watch). Όπως καταλαβαίνετε τα quartz και superquartz δικαιούνται ήδη την αίγλη των vintage μηχανών, έστω.... και αν συνεχίζουν να εξελίσσονται. Ευτυχώς που οι μεγάλες εταιρείες συνέχισαν να υποστηρίζουν τη φυσική υπόσταση των ρολογιών μετατρέποντας ή και αναδεικνύοντας τα σε κοσμήματα, σύμβολα αίγλης, επίδειξης κτλ και έτσι έχουμε τη χαρά να απολαμβάνουμε ένα παρατεταμένο κύκνειο άσμα από άποψη παροχής υπηρεσιών.
Με άλλα λόγια, ψάχνω για quartz gmt :D :D :D
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 03, 2020, 20:46:54 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 21:14:42 μμ
Όμως....... Ένα smartwatch δεν είναι ρολόι, τουλάχιστον με την έννοια του να "μετρά" τον χρόνο! Το smartwatch, για μένα τουλάχιστον, είναι ένα gadget που απλά μεταφέρει πληροφορία, ένας δέκτης για να το πώ πιο απλά....
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 21:30:58 μμ
https://youtu.be/lxz7Aof9-tshttps://www.youtube.com/watch?v=2--Gx4MDfS0
Εμένα, αυτά τα δύο βίντεο με μπέρδεψαν Νίκο ::)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 21:37:33 μμ
https://www.youtube.com/watch?v=2--Gx4MDfS0Το πρώτο είναι η κίνηση του δείκτη δευτερολέπτων της 9F, σε slow motion για να φανεί η δράση του twin Pulse motor.
Εμένα, αυτά τα δύο βίντεο με μπέρδεψαν Νίκο ::)
Το δεύτερο είναι η κίνηση ενός spring drive.... ;)
Αποστολή από: sub50 στις Δεκέμβριος 03, 2020, 21:51:33 μμ
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 04, 2020, 00:00:39 πμ
Όντως πολύ εύστοχος ο συσχετισμός !
Όμως....... Ένα smartwatch δεν είναι ρολόι, τουλάχιστον με την έννοια του να "μετρά" τον χρόνο! Το smartwatch, για μένα τουλάχιστον, είναι ένα gadget που απλά μεταφέρει πληροφορία, ένας δέκτης για να το πώ πιο απλά....
Για να μη χαλάσω το όμορφο αυτό θέμα του Gnl1977...
Συνέχεια της συζήτησης για τα Smart Watch, εδώ: https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=14931.msg630982#msg630982
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 01:46:20 πμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: vc222 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 02:31:58 πμ
Μόνο η Citizen είναι πραγματικός ανταγωνιστής αλλά μάλλον η Seiko ήταν και θα μείνει no.1 . . ;D
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 03:39:24 πμ
Όμως.............. Αυτό έγινε μόλις το 2018, 25 χρόνια μετά την 9F.... ;)
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 04, 2020, 13:45:43 μμ
H Citizen λάνσαρε την φανταστική μηχανή "0100", την ακριβέστερη μηχανή ρολογιού που έχει υπάρξει.
Όμως.............. Αυτό έγινε μόλις το 2018, 25 χρόνια μετά την 9F.... ;)
Σωστή παρατήρηση!
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 14:42:06 μμ
H Citizen λάνσαρε την φανταστική μηχανή "0100", την ακριβέστερη μηχανή ρολογιού που έχει υπάρξει.
Όμως.............. Αυτό έγινε μόλις το 2018, 25 χρόνια μετά την 9F.... ;)
Η Citizen ειχε βγαλει αρκετα HAQ movements
CITIZEN has pursued the essence and further possibilities of the watch ever since the company’s founding. There is one challenge that we have actively confronted throughout that entire time: superior precision.
In 1924, we developed our first pocket watch, the “CITIZEN.”
We debuted our first quartz watch accurate to ± 10 seconds per month in 1973, and in 1975, we debuted Crystron Mega, the world’s first quartz watch accurate to ± 3 seconds per year.
We continued to produce even more accurate watches with longer running times incorporating our proprietary light-powered technology Eco-Drive.
This year (2018) as we mark our 100th anniversary, we have achieved yet another milestone: Calibre 0100, an Eco-Drive movement with annual accuracy ± 1 second, which tells the world’s most precise time.*
Calibre 0100 tells the precise time autonomously based on an internal mechanism with no reliance on time signals from radio towers or GPS satellites.
It marks the individual seconds in their purest and most refined form.
Like a strong person who achieves his goals through sheer force of will, it uses its own rhythm to tell the precise time for everyone, wherever they are, without depending on anything outside itself.
The Calibre 0100 marks the start of the next one hundred years of watchmaking for CITIZEN.
*As of February 2018, for an analogue light-powered watch, according to research by Citizen Watch Co., Ltd.
This is a concept model and will not be released for sale.
source: https://www.citizenwatch-global.com/100th/product/calibre0100/index.html
To calibre 0100 περα απο ultraprecise (+/- 1 second per year) movement ειναι ΚΑΙ eco-drive
Οποτε ναι μεν παρουσιασε την 0100 Eco-Drive το 2018, 25 χρονια μετα την 9F, αλλα 18 χρονια πριν (απο το 1975) ειχε το 8650 cal με +/- 3 seconds per year
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 15:16:47 μμ
Η Citizen ειχε βγαλει αρκετα HAQ movements
CITIZEN has pursued the essence and further possibilities of the watch ever since the company’s founding. There is one challenge that we have actively confronted throughout that entire time: superior precision.
In 1924, we developed our first pocket watch, the “CITIZEN.”
We debuted our first quartz watch accurate to ± 10 seconds per month in 1973, and in 1975, we debuted Crystron Mega, the world’s first quartz watch accurate to ± 3 seconds per year.
We continued to produce even more accurate watches with longer running times incorporating our proprietary light-powered technology Eco-Drive.
This year (2018) as we mark our 100th anniversary, we have achieved yet another milestone: Calibre 0100, an Eco-Drive movement with annual accuracy ± 1 second, which tells the world’s most precise time.*
Calibre 0100 tells the precise time autonomously based on an internal mechanism with no reliance on time signals from radio towers or GPS satellites.
It marks the individual seconds in their purest and most refined form.
Like a strong person who achieves his goals through sheer force of will, it uses its own rhythm to tell the precise time for everyone, wherever they are, without depending on anything outside itself.
The Calibre 0100 marks the start of the next one hundred years of watchmaking for CITIZEN.
*As of February 2018, for an analogue light-powered watch, according to research by Citizen Watch Co., Ltd.
This is a concept model and will not be released for sale.
source: https://www.citizenwatch-global.com/100th/product/calibre0100/index.html
To calibre 0100 περα απο ultraprecise (+/- 1 second per year) movement ειναι ΚΑΙ eco-drive
Οποτε ναι μεν παρουσιασε την 0100 Eco-Drive το 2018, 25 χρονια μετα την 9F, αλλα 18 χρονια πριν (απο το 1975) ειχε το 8650 cal με +/- 3 seconds per year
Δεν έγραψα το νήμα αυτό για να καταλήξει vs, αλλιώς θα το έβαζα στο κατάλληλο section, αλλά τελοσπαντων...... :
Η καλιμπρα 0100, αλλά και η 8650 που αναφέρθηκε, έχουν κρυστάλλους σε σχήμα ΑΤ που δονουνται με 10πλασια συχνότητα από αυτούς σε σχήμα Υ, με αποτέλεσμα αυξημένη ακρίβεια αλλά και πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση σε ενέργεια!
Γι'αυτό και η 0100 συνδυάστηκε με eco drive αλλά και τεχνολογίες εξοικονόμησης ενέργειας (όπως σταμάτημα το δεικτών όταν το ρολόι δεν βλέπει φως).
Άλλος παράγοντας επιλογής χρήσης eco drive είναι και το ότι το μοτέρ που κινεί τους δείκτες είναι μεγαλύτερο σε απόδοση ροπής άρα και καταναλώνει πιο πολύ ενέργεια. ;) ( Αντί να χρησιμοποιηθεί άλλη τεχνολογική λύση, όπως πχ twin Pulse motor).
Αντίστοιχα, solar τεχνολογία δεν υπήρχε περίπτωση να χρησιμοποιηθεί σε Grand Seiko ρολόι, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτό θα επέβαλε πολλούς συμβιβασμούς στην κατασκευή του dial. Και ένα GS αν μη τί άλλο "ποντάρει" πολλά στο dial που φέρει....
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 16:07:38 μμ
1000 ρολόγια φτιάχτηκαν με την 8650, σε τιμές 15000 δολαρίων της εποχής. Ήταν εμπορική αποτυχία λόγω του ότι απαιτούσαν συχνότατη αλλαγή μπαταρίας.....
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 16:54:51 μμ
Δεν έγραψα το νήμα αυτό για να καταλήξει vs, αλλιώς θα το έβαζα στο κατάλληλο section, αλλά τελοσπαντων...... :
Η καλιμπρα 0100, αλλά και η 8650 που αναφέρθηκε, έχουν κρυστάλλους σε σχήμα ΑΤ που δονουνται με 10πλασια συχνότητα από αυτούς σε σχήμα Υ, με αποτέλεσμα αυξημένη ακρίβεια αλλά και πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση σε ενέργεια!
Γι'αυτό και η 0100 συνδυάστηκε με eco drive αλλά και τεχνολογίες εξοικονόμησης ενέργειας (όπως σταμάτημα το δεικτών όταν το ρολόι δεν βλέπει φως).
Άλλος παράγοντας επιλογής χρήσης eco drive είναι και το ότι το μοτέρ που κινεί τους δείκτες είναι μεγαλύτερο σε απόδοση ροπής άρα και καταναλώνει πιο πολύ ενέργεια. ;) ( Αντί να χρησιμοποιηθεί άλλη τεχνολογική λύση, όπως πχ twin Pulse motor).
Αντίστοιχα, solar τεχνολογία δεν υπήρχε περίπτωση να χρησιμοποιηθεί σε Grand Seiko ρολόι, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτό θα επέβαλε πολλούς συμβιβασμούς στην κατασκευή του dial. Και ένα GS αν μη τί άλλο "ποντάρει" πολλά στο dial που φέρει....
Ωραία τα λες, αλλά εγώ έγραψα απλά οτι είχαν καλίμπρα με +/-3 seconds per year απο το 1975
Η 0100 δεν ήταν αποτέλεσμα παρθενογένεσης, 18 χρόνια μετά την έλευση της 9F
Ήταν αποτέλεσμα εξέλιξης και R&D 43 ετών, εαν ξεκινήσουμε να μετράμε απο την 8650 και οχι νωριτερα, γιατι ειχαν κ αλλες με +/-10seconds per year
Με την τεχνολογία που είχαν ΟΛΟΙ διαθέσιμη τη δεκαετία του 70, στη Citizen αυτο έβγαλαν
Και με την τεχνολογία που είχαν ΟΛΟΙ 43 χρόνια μετά (2018) έβγαλαν την 0100 Eco-Drive
Και να συμπληρώσω:
1000 ρολόγια φτιάχτηκαν με την 8650, σε τιμές 15000 δολαρίων της εποχής. Ήταν εμπορική αποτυχία λόγω του ότι απαιτούσαν συχνότατη αλλαγή μπαταρίας.....
Το πόσα ρολόγια έβγαλαν, τι κόστος είχαν τι μοτέρ χρησιμοποιούσαν και ποσες μπαταρίες άλλαζαν, είναι άσχετα.
Σαν να προσπαθείς να με πείσεις οτι ο πρώτος άνθρωπος στο διάστημα δεν ήταν ο Γκαγκάριν, αλλα ο Alan Shepard, γιατί το Βοστοκ-1 δεν είχε δερμάτινα καθίσματα
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 17:38:17 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 17:39:06 μμ
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 04, 2020, 17:41:27 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 04, 2020, 18:27:28 μμ
α. Την παρουσίαση των μηχανών του .....Πολίτη ;)
β. Την δημιουργία ενός νήματος με συγκριτικό των τεχνολογιών των δύο εταιρειών. ::)
Σας ευχαριστούμε :)
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 04, 2020, 18:30:25 μμ
....οι πλατιές λαϊκές μάζες. περιμένουν
α. Την παρουσίαση των μηχανών του .....Πολίτη ;)
β. Την δημιουργία ενός νήματος με συγκριτικό των τεχνολογιών των δύο εταιρειών. ::)
Σας ευχαριστούμε :)
+1
Έτσι όπως τα λέει ο Γιώργος
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 19:22:29 μμ
Έγραψα παραπάνω πως δεν έγραψα το θέμα για να καταλήξει VS......
Αφου δεν θέλεις να καταλήγουν τα θέματα σε VS, θα ήταν κάλο να μη γράφεις ανακρίβειες, καθώς διαβάζουν πάρα πολύ χρήστες, με πολύ ενδιαφέρον τα θέματα που ανοίγεις.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 04, 2020, 19:30:50 μμ
H Citizen λάνσαρε την φανταστική μηχανή "0100", την ακριβέστερη μηχανή ρολογιού που έχει υπάρξει.
Όμως.............. Αυτό έγινε μόλις το 2018, 25 χρόνια μετά την 9F.... ;)
Ρε συ Αλεξ , αυτο εγραψε ο ανθρωπος.
Που βλεπεις την ανακριβεια ;
Μιλαει για 2 πολυ συγκεκριμενες μηχανες.
Αν δεν την εκθειαζε κιολας την Citizen ,τι θα εκανες ;
Εκτελεστικο αποσπασμα θα τον εστελνες ;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 04, 2020, 19:34:26 μμ
Μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα για παρουσίαση των αντίστοιχων μηχανών της citizen είτε vs
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 04, 2020, 19:35:41 μμ
Η 0100 δεν ήταν αποτέλεσμα παρθενογένεσης
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 04, 2020, 19:45:47 μμ
Αφου δεν θέλεις να καταλήγουν τα θέματα σε VS, θα ήταν κάλο να μη γράφεις ανακρίβειες, καθώς διαβάζουν πάρα πολύ χρήστες, με πολύ ενδιαφέρον τα θέματα που ανοίγεις.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:00:35 μμ
Προσπαθώ λίγο να γνωρίσω τις quartz της GS και βλέπω τα παρακάτω...
Έχουμε την 9F82 (https://www.grand-seiko.com/ca-en/about/movement/quartz/9f82) που αν έχω καταλάβει καλά είναι η βασική μηχανή.
Έχουμε επίσης την 9F62 (https://www.grand-seiko.com/ca-en/about/movement/quartz/9f62) που είναι μια πιο μικρή 9F82 για να ταιριάζει σε μικρότερες κάσες.
Και έχουμε και την 9F86 (https://www.grand-seiko.com/ca-en/about/movement/quartz/9f86) που είναι η GMT
Όλες έχουν το Instant date change mechanism.
Έχω καταλάβει κάτι λάθος μέχρι εδώ?
Υπάρχει όμως και η 9F85 η οποία φαίνεται στον πίνακα στο τέλος της σελίδα εδώ... https://www.grand-seiko.com/ca-en/about/movement/quartz
Ποια είναι ακριβώς η διαφορά της 9F85 που αν δεν κάνω λάθος προσφέρεται σε κάποιες επετειακές εκδόσεις?
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:23:38 μμ
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:42:35 μμ
Ευχαριστώ!!!
Καμία άλλη διαφορά δλδ από την 82?
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:47:57 μμ
Τώρα ξεκαθάρισε!
Ευχαριστώ!!!
Καμία άλλη διαφορά δλδ από την 82?
Δεν έχει ανακοινωθεί κάτι άλλο...
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:49:31 μμ
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:51:39 μμ
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:54:23 μμ
;) ;) ;)
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:57:14 μμ
Βασιλη , ασχολουμαστε αρκετα με τα GS τωρα τελευταια ή μου φαινεται ;Καθαρά από χόμπι Βάιε... είμαι χομπίστας :)
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν το βλπεω για να πηγαίνει παρακάτω δυστυχώς.
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 19:58:23 μμ
Στην περίπτωση αυτής της καλιμπρας, η GS άκουσε τις προτροπές των κατόχων και των φαν που ζητούσαν επιτακτικά ανεξάρτητη ρύθμιση του ωροδεικτη, προκειμένου οι "accuracy freaks" να μην "χαλάνε" την χρονομετρία του ρολογιού τους....Είναι πολύ ενδιαφέρον.
;) ;) ;)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 20:00:06 μμ
Η τουλάχιστον να ξανασοβαρευτει σαν εταιρία για τα 300 ευρώ και κάτω ρολόγια τής;
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 20:18:16 μμ
Λες ,Γιώργο, να ακούει και τους υπόλοιπους fan η Σέικο, και να σταματήσει να βγάζει συνέχεια limited εκδόσεις;;
Η τουλάχιστον να ξανασοβαρευτει σαν εταιρία για τα 300 ευρώ και κάτω ρολόγια τής;
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αγαπητέ Αλέξανδρε,
Καταρχήν η GS είναι άλλη εταιρεία, με δική της υπόσταση....
Όσον αφορά τα "παράπονα" για τις limited εκδόσεις, έχω να πώ -με πλήρη επίγνωση των λεγομένων μου - πως αυτά ακούγονται κυρίως από μέλη ωρολογιακών φόρουμ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΒΑΣΗ της εταιρείας.... ;)
Όταν λοιπόν αυτές οι limited εκδόσεις πουλάνε στις "πλατιές λαϊκές μάζες" ή και στους φαν, δεν νομίζω να έχει κανένα λόγο να τις σταματήσει, χάνοντας έτσι το μεγάλο περιθώριο κέρδους που έχει από αυτές...
Δεν πα να χτυπιεσαι κι εσύ κι εγώ και ο χατζηπετρής.... ;) ;) ;)
Το να "ξανασοβαρεφτεί" πάλι, είναι μεγάλη κουβέντα, που και πάλι όμως οι πωλήσεις θα την κρίνουν...
Αλλιώς, εσύ κι εγώ και ο χατζηπετρής, θα είμαστε σε διευθυντικά πόστα στις τάξεις της εταιρείας!
Η προσήλωση της Seiko έχει μεταφερθεί σε άλλες κατηγορίες τιμών, είναι εμφανές αυτό...
(Αν και θεωρώ πως μια χαρά προσιτά ρολογακια έχει ακόμα κι εκεί).
Αποστολή από: Alexandros00 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 20:41:51 μμ
Αγαπητέ Αλέξανδρε,Οι χρήστες των φόρουμ,είναι αυτοί που έχουν άποψη, όπως για παράδειγμα οι χρήστες για τον ξεχωριστό δείκτη στην καλιμπρα όπου ανέφερες.
Καταρχήν η GS είναι άλλη εταιρεία, με δική της υπόσταση....
Όσον αφορά τα "παράπονα" για τις limited εκδόσεις, έχω να πώ -με πλήρη επίγνωση των λεγομένων μου - πως αυτά ακούγονται κυρίως από μέλη ωρολογιακών φόρουμ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΒΑΣΗ της εταιρείας.... ;)
Όταν λοιπόν αυτές οι limited εκδόσεις πουλάνε στις "πλατιές λαϊκές μάζες" ή και στους φαν, δεν νομίζω να έχει κανένα λόγο να τις σταματήσει, χάνοντας έτσι το μεγάλο περιθώριο κέρδους που έχει από αυτές...
Δεν πα να χτυπιεσαι κι εσύ κι εγώ και ο χατζηπετρής.... ;) ;) ;)
Το να "ξανασοβαρεφτεί" πάλι, είναι μεγάλη κουβέντα, που και πάλι όμως οι πωλήσεις θα την κρίνουν...
Αλλιώς, εσύ κι εγώ και ο χατζηπετρής, θα είμαστε σε διευθυντικά πόστα στις τάξεις της εταιρείας!
Η προσήλωση της Seiko έχει μεταφερθεί σε άλλες κατηγορίες τιμών, είναι εμφανές αυτό...
(Αν και θεωρώ πως μια χαρά προσιτά ρολογακια έχει ακόμα κι εκεί).
Δηλαδή ακούει τους χρήστες για να αλλάξει λειτουργία μηχανική, τους πλούσιους χρήστες, όπου έχουν λεφτά για να παρουν GS ,αλλά τους υπόλοιπους χρήστες, όλους αυτούς δηλαδή που την κάναν ότι είναι σαν εταιρία, και ζούσε από τα σεικο 5ρακια, δεν τους ακούει, για να μην χάσει το μεγάλο περιθώριο κέρδους.
Όπως είπες ο χρόνος θα δείξει.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 20:42:49 μμ
Υπάρχουν limited εκδόσεις που αν δεν κάνω λάθος έχουν ίδια τιμή καταλόγου με την απλή έκδοση, αλλά όταν τις κοιτάς στο crono24 για παράδειγμα... μάλλον έχουν καπέλο.
π.χ. https://www.chrono24.com.gr/search/index.htm?query=SBGN013&dosearch=true&searchexplain=1&watchTypes=&accessoryTypes= και https://www.chrono24.com.gr/search/index.htm?query=SBGN007&dosearch=true&searchexplain=1&watchTypes=&accessoryTypes=
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 20:58:01 μμ
"Πλανάσαι πλανην οικτράν", εάν πιστεύεις ότι η Seiko "ζούσε" από τα 5ακια....
:D :D :D :D
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 21:04:31 μμ
(Δες το αστεράκι στο dial του sbgn007... ;) )
Αποστολή από: Alexandros00 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 21:16:27 μμ
Αλεξ, εξακολουθείς να μπερδεύεις τις δύο εταιρείες, αλλά τελοσπαντων....Γιώργο μου,αν όντως πιστεύεις, ότι την GS ,στο ξεκίνημα της πριν μερικά χρόνια αλλά μέχρι και τώρα, την εξυψωναν το διαφορετικό πλούσιο κοινό, και όχι οι χρήστες των φόρουμ, μάλλον εσύ μπερδεύεσαι.
"Πλανάσαι πλανην οικτράν", εάν πιστεύεις ότι η Seiko "ζούσε" από τα 5ακια....
:D :D :D :D
Το 90 τοις εκατό θετικών σχολίων μέχρι και σήμερα της GS είναι από ανθρώπους που δεν θα φορέσουν ποτέ αλλά λατρεύουν τα σέικο τους.
Ο ΜΟΝΟΣ λόγος που η GS ξεκίνησε δυναμικά και με σκοπό, είναι η αγάπη των χρηστών για τα Seiko, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.
Ουτε ότι ξαφνικά απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: jiorg στις Φεβρουάριος 27, 2021, 21:25:59 μμ
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 21:38:05 μμ
Βασίλη, τα δύο μοντέλα που παραθέτεις είναι εντελώς διαφορετικά.Ναι το ξέρω. Αλλά στις τιμές που δίνει η GS έχουν ακριβώς ίδια τιμή καταλόγου. Αυτό λέω.
(Δες το αστεράκι στο dial του sbgn007... ;) )
Εδώ π.χ. που τα έχω βρει και τα δύο με τιμές...
https://www.grand-seiko.com/in-en/collections/sbgn013g
https://www.grand-seiko.com/in-en/collections/sbgn007g
Άρα, αν δεν κάνω κάποιο άλλο λάθος (που πιθανότατα να κάνω) αφού έχουν ίδιες τιμές... μετά μπαίνει καπέλο στην limited από τους εμπόρους.
Κάτι που θυμίζει άλλες περιπτώσεις που κατηγορούμε...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 22:28:28 μμ
Όποιος δεν το πήρε έγκαιρα και το θέλει, θα πέσει στα "νύχια" επιτήδειων...
Μπορεί να θυμίζει άλλες περιπτώσεις που κατακρίνουμε, όμως υπάρχουν διαφορές.
Άλλη βαρύτητα έχει να πληρώνεις καπέλο για μια περιορισμένη και "εξελιγμένη" έκδοση και άλλο να το πληρώνεις για μοντέλα "απλά" αλλά για κάποιο μυστήριο λόγο δυσεύρετα!
Δεν πάω να δικαιολογήσω τέτοιες πρακτικές γενικά, αλλά κάποιες λεπτομέρειες πρέπει να επισημαίνονται.... ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 22:33:32 μμ
Γιώργο μου,αν όντως πιστεύεις, ότι την GS ,στο ξεκίνημα της πριν μερικά χρόνια αλλά μέχρι και τώρα, την εξυψωναν το διαφορετικό πλούσιο κοινό, και όχι οι χρήστες των φόρουμ, μάλλον εσύ μπερδεύεσαι.
Το 90 τοις εκατό θετικών σχολίων μέχρι και σήμερα της GS είναι από ανθρώπους που δεν θα φορέσουν ποτέ αλλά λατρεύουν τα σέικο τους.
Ο ΜΟΝΟΣ λόγος που η GS ξεκίνησε δυναμικά και με σκοπό, είναι η αγάπη των χρηστών για τα Seiko, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.
Ουτε ότι ξαφνικά απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν θα ήμουν τόσο απόλυτος σε τέτοιες απόψεις, ούτε θα πέταγα ποσοστά έτσι, για δημιουργία εντυπώσεων...........
Δεν θα συνεχίσω όμως τα Off-topic... ;)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Φεβρουάριος 27, 2021, 22:47:27 μμ
Υποθέτω αυτή είναι και μια από τις διάφορες μας
.Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 27, 2021, 23:56:09 μμ
Αλεξ, εξακολουθείς να μπερδεύεις τις δύο εταιρείες, αλλά τελοσπαντων....Πως έγινε γνωστή,από τους εκτυπωτές?
"Πλανάσαι πλανην οικτράν", εάν πιστεύεις ότι η Seiko "ζούσε" από τα 5ακια....
:D :D :D :D