Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:11:39 πμ
" Οι πληροφορίες που έχουμε είναι ότι μια από τις ερχόμενες τρείς ημέρες θα μας επιτεθεί η Ιταλία. Θα αντισταθούμε! .
Ο 69χρονος δικτάτορας πρωθυπουργός Ιωάννης Μεταξάς δεν θα μπορουσε ναι πιο ξεκάθαρος μιλώντας το πρωινό της 25ης Οκτωβρίου 1940 στο υπουργικό συμβούλιο. Τα παρισταμενα μέλη της κυβέρνησης συμφωνούν απόλυτα με τά όσα ακούνε και αποχωρούν από την αίθουσα,χωρίς να διαρρεύσουν τα όσα ειπώθηκαν. Η χώρα όδευε μετά βεβαιότητας πλέον σε πόλεμο και μάλιστα πολύ σύντομα. Εξετάζοντας τα όσα συνέβησαν τα τελευταία εικοσιτετράωρα πριν καταγράψει η ιστορία με χρυσά γράμματα το έπος των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων στα βουνά της Ηπείρου και της Αλβανίας, διαπιστώνει κανείς ότι η ζωή φαινομενικά στην αθηναϊκή πρωτεύουσα συνεχιζόταν κανονικά.
Το βράδυ της ίδιας ημέρας πραγματοποιήθηκαν με κάθε επισημότητα τα εγκαίνια της Εθνικής λυρικής σκηνής, που τότε βρισκόταν στην οδό Αγίου Κωνσταντίνου,λίγα μέτρα κάτω από την Ομόνοια, εκεί όπου στεγάζεται σήμερα το Εθνικό θέατρο. Το επιβλητικό κτίριο που σχεδίασε ο φημισμένος Γερμανός αρχιτέκτονας Ερνέστος Τσίλερ είχε φωταγωγηθεί και ανέμενε τούς καλεσμένους πού θα παρακολουθούσαν τη γνωστή όπερα Μαντάμα Μπατερφλάι του Ιταλού συνθέτη Τζάκομο Πουτσίνι ,ο οποίος είχε πεθάνει 16 χρόνια νωρίτερα. Ανάμεσα στους προσκεκλημένους της ελληνικής κυβέρνησης ήταν μάλιστα καί ό γιός του Πουτσίνι. Αντόνιο, μετά της συζύγου του.
Την επόμενη ημέρα, Σάββατο 26 Οκτωβρίου, ο Ιταλός πρέσβης στην Αθήνα Εμανουέλε Γκράτσι παραθέτει δεξίωση προς τιμήν των αξιωματικών πού είχαν παρακολουθήσει τη λυρική παράσταση λίγες ώρες νωρίτερα,με τον ίδιο να σημειώνει στα απομνημονεύματα του ότι δεν έστειλε πρόσκληση στον Μεταξά επειδή δεν έβρισκε την ευκαιρία πολύ σπουδαία,αν και ο τότε υφυπουργός εμπορικής Ναυτιλίας Αμβρόσιος Τζιφός τόν διαψεύδει, αναφέροντας ότι ο πρωθυπουργός δεν δέχθηκε να παρευρεθεί γιατί η πρόσκληση αυτή πιθανότατα ήταν στάχτη στα μάτια του κόσμου και τίποτα άλλο.
Μάλιστα, ο Μεταξάς φέρεται να είχε προειδοποιήσει τα μέλη της κυβέρνησης λέγοντας τούς: θα λάβετε μίαν προσκλησιν από την ιταλικην πρεσβεία. Βεβαίως,δεν πρόκειται να παρευρέθηκε.
Οι μόνοι που παρέστησαν κατ'εντολην του ήταν ο υφυπουργός εξωτερικών Νικόλαος Μαυρουδής και ο υφυπουργός τύπου και τουρισμού Θεολόγος Νικολούδης, προκειμένου να έχουν ιδίαν αντίληψη για τα όσα λάμβαναν χώρα. Θα δουν στην μεγάλη αίθουσα της πρεσβείας να υπάρχει μια τεράστια τούρτα που έγραφε " Viva La Grecia". Η ειρωνεία είναι πως την ώρα που γινόταν η δεξίωση και η Ελλάδα υμνειτο από τη διπλωματική αντιπροσωπεία του γειτονικού κράτους,το καθεστώς του Ιταλού δικτάτορα Μπενίτο Μουσολίνι έστελνε στον Γκράτσι διακοίνωση,με την εντολή να παραδοθεί στην ελληνική κυβέρνηση στις τρεις τό πρωί της 28ης Οκτωβρίου.
Ο Ιταλός πρέσβης διάβασε αναλυτικά το κείμενο της διακοίνωσης με την ησυχία του,στις 05:00 το πρωί της Κυριακής 27 Οκτωβρίου,όταν αποχώρησαν όλοι οι καλεσμένοι από τη δεξίωση. Οι Ιταλοί ζητούσαν ξεκάθαρα την παράδοση της Ελλάδας, ειδάλλως θα δεχόταν της επίθεση του φασιστικού στρατού. Όπως θα γράψει ο ίδιος αργότερα " η ημέρα της 27ης πέρασε σαν εφιάλτης".
Με αγωνία ανέμενε ποτέ οι δείκτες των ρολογιών θα δείξουν περίπου τρεις τό πρωί της επόμενης ημέρας για να αποδώσει το έγγραφο στον Μεταξά.
Το απόγευμα ο σταθμός υποκλοπών της Μάλτας αναφέρει στο Λονδίνο ότι καταγράφεται έντονη κινητικότητα ιταλικών στρατευμάτων στην Αλβανία,την οποία είχαν καταλάβει από την άνοιξη του 1939, υλοποιώντας τα επεκτατικά τους σχέδια. Η μεγάλη ώρα φτάνει. Το ξημέρωμα της Δευτέρας 28 Οκτωβρίου 1940 θα έβρισκε την Ελλάδα μετεχουσα στον Β παγκόσμιο πόλεμο.
Η ώρα είναι 2:50 το πρωί όταν ο Εμανουέλε Γκράτσι φθάνει με υπηρεσιακό αυτοκίνητο του στρατιωτικού ακολούθου της ιταλικής πρεσβείας στην συμβολή των οδών Κεφαλληνίας και Δαγκλή 10, στην Κηφισιά,όπου βρίσκεται η έπαυλη του δικτάτορα Μεταξά. Ο χωροφύλακας που φυλάει σκοπιά κάνει σήμα στον οδηγό να σταματήσει. " Πρέπει να δούμε επειγόντως τον πρωθυπουργό" του εξηγούν. Εκείνος, σύμφωνα με τις οδηγίες που είχε λάβει, καταγράφει την πινακίδα (Δ.Σ 75) , ειδοποιεί τον υπαξιωματικό της υπηρεσίας ασφαλείας και αυτός με τη σειρά του τον αρχιφύλακα,που καλεί από το υπηρεσιακό τηλέφωνο τον πρόεδρο της κυβέρνησης,ο οποίος εκείνη την ώρα κοιμάται.
Τον ενημερώνουν ότι τον ζητάει επειγόντως ο .... Γάλλος πρέσβης. Μέσα στη σύγχυση ο εξωτερικός φρουρός έχει μπερδέψει τα χρώματα της σημαίας τού υπηρεσιακού αυτοκινήτου που περιμένει στην είσοδο.
Ο Μεταξάς φορώντας μια σκούρα μάλλινη ρόμπα " από τον γιακά της οποίας φαινόταν ένα μετριοτατο νυχτικό"όπως θα αναφέρει αργότερα ο νυχτερινός επισκέπτης, κατέβηκε και άνοιξε την πόρτα. Μόλις είδε τον Γκράτσι αμέσως τον αναγνώρισε και έκανε νόημα στον φρουρό να τον αφήσει να περάσει. Κατάλαβε αμέσως τον λόγο για τον οποίο είχε έρθει. Κάθονται σε ένα μικρό σαλονακι και ο διπλωμάτης του παραδίδει φάκελο στον οποίο βρίσκεται το τελεσίγραφο του Μουσολίνι.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/df0915611171f85991e7723b0f7edec3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/1432e698a25fa8f34f9ee738df421696.jpg)
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:13:31 πμ
"(...) Η ουδετεροτης της Ελλάδος απέβη ολονεν και περισσότερον απλώς και καθαρώς φαινομενική. Η ιταλική κυβέρνησις θεωρεί εκδηλον ότι η πολιτική της ελληνικής κυβερνήσεως έτεινε και τείνει να μεταβαλη το ελληνικόν έδαφος, ή τουλάχιστον να επιτρέψη όπως το ελληνικόν έδαφος μεταβληθη εις βασην πολεμικής δράσεως εναντίον της Ιταλίας. Τούτο δεν θα ηδύνατο να οδηγηση ή εις μίαν ενοπλον ρηξιν μεταξύ τη ης Ιταλίας και της Ελλάδος, ρηξιν την οποίαν η ιταλική κυβέρνησις έχει πάσαν προθεσιν να αποφυγη.
Όθεν,η ιταλική κυβέρνησις κατεληξεν εις την απόφασιν να ζητηση από τη. Ελληνική κυβέρνησιν - ως εγγύησιν δια την ουδετερότητα της Ελλάδος και ως εγγύησιν δια την ασφάλεια τής Ιταλίας- το δικαίωμα να καταλάβη δια των ενόπλων αυτής δυνάμεων, διά την διαρκειαν της σημερινής προς την Αγγλία ρηξεως, ωρισμενα στρατηγικά σημεία του Ελληνικού εδάφους. Η ιταλική κυβέρνησις ζητεί από την ελληνικήν κυβέρνησιν όπως μη εναντιωθη εις την καταληψιν ταύτην και όπως μη παρεμποδιση την ελευθέραν διέλευσιν των στρατευμάτων των προοριζομενων να την πραγματοποιησωσι. Τα στρατεύματα ταύτα δεν παρουσιάζονται ως εχθροί του Ελληνικού λαού και η ιταλική κυβέρνησις δεν προτίθεται ποσως,δια της προσωρινής κατοχής στρατηγικών τινών σημείων,επιβαλλομενης υπό της ανάγκης των περιστάσεων και εχουσης καθαρώς αμυντικον χαρακτήρα,να θιξη οπωσδήποτε την κυριαρχιαν και την ανεξαρτησιαν της Ελλάδας.
Η ιταλική κυβέρνησις ζητεί από την ελληνική κυβέρνησιν όπως δωση αυθωρει εις τας στρατιωτικας αρχάς τας αναγκαίας διαταγάς ιναυη κατοχή αυτή δυνηθη να πραγματοποιηθη κατά εορηνικον τρόπον. Εανυτα ιταλικά στρατεύματα ήθελον συναντηση αντιστασην, η αντίστασης αυτή θα καμθη δια των όπλων και η ελληνική κυβέρνησις θα έφερε τάς ευθύνας άι οποίαι ήθελον προκυψη εκ τούτου."
Αθήναι τη 28η Οκτωβρίου 1940.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:15:25 πμ
"Τα χέρια που κρατούσαν το χαρτί έτρεμαν ελαφρά και μέσα από τα γυαλιά του έβλεπα τα μάτια να βουρκωνουν..." θα αναφέρει αργότερα ο Γκράτσι. Αυτό που ζητά η ιταλική κυβέρνηση είναι να πραγματοποιήσει ο στρατός του Μουσολίνι ειρηνική κατοχή στην Ελλάδα, ενημερώνοντας πως,εάν τυχόν συνάντησή αντίσταση αυτή θα καμφθη δια των όπλων.
Ο Μεταξάς αντιλαμβανόμενος την κρισιμότητα των στιγμών σηκώνεται όρθιος και, κοιτώντας τον Γκράτσι,του λέει κρατώντας τους τύπους" Κύριε πρέσβυ, το περιεχόμενον του τελεσιγράφου και ο τρόπος κατά τον οποίον μου επεδόθη σημαίνουν κηρυξιν πολέμου εκ μέρους της Ιταλίας". Πάει να συνεχίσει,αλλά ο διπλωμάτης τον διακόπτει, προσπαθώντας να του εξηγήσει ότι "αν δωσητε διαταγην είς τά στρατεύματα σας να αφήσουν εις τα ιταλικά ελευθέραν την διοδον..."
Τώρα είναι η σειρά του δικτάτορα να τον διακόψει, καταλαβαίνοντας τι ήθελε να πει. ' Δεν πρόκειται να δώσω καμμίαν διαταγην είς τά στρατεύματαν μας να αφήσουν εις τα ιταλικά ελευθέραν την διοδον. Αλλά προσέξατε!! Και αν ακόμη επρόκειτο να την δώσω,που δεν θα την δώσω, η ώρα είναι τρεις και μισή. Πρέπει να ενδυθω,να κατέβω εις τας Αθήνας,να ξυπνήσω τον βασιλέα,ο οποίος είναι εις το Τατόι,να φέρω τον τούτων στρατιωτικών και τον αρχηγό του επιτελείου,οι οποίοι όλοι κοιμούνται,να εξυπνησω στρατιωτικούς τηλεγραφητας,και να κατορθώσω να φθαση η αποφασις μας προ της έκτης πρωινής εις τα προκεχωρημενα φυλάκια των συνόρων μας. Αυτό πρακτικώς είναι αδύνατον. Σας το λέω όχι δια να νομίσετε ότι θα εδιδα ποτέ μια τοιούτου είδους διαταγην,αλλά δια να εννοησετε ότι γνωρίζω ότι η Ιταλία,μη καταλειπουσα ουδεμίαν εκλογήν μεταξύ συρραξεως και ειρήνης, κηρύσσει εις την Ελλάδα τον πόλεμον.
Alors. C'est la guerre".
Η τελευταία αυτή ιστορική φράση,που ειπώθηκε στα Γαλλικά και μεταφράζεται ως "Πολύ καλά λοιπόν. Έχομεν πόλεμον", είναι επί της ουσίας το όχι του Μεταξά προς τον Ιταλό εκπρόσωπο, καθότι ποτέ δεν ανέφερε τη συγκεκριμένη λέξη. Άλλωστε,όλος ο διάλογος μεταξύ των δύο αντρών εκείνο το βράδυ έγινε στα Γαλλικά,τη γλώσσα της διπλωματίας, χωρίς τη βοήθεια διερμηνέα.
Ο Γκράτσι υποκλίθηκε και αποχώρησε χωρίς χειραψία.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:18:18 πμ
Στις 24 Απριυ οι Έλληνες άρχισαν να εκκενώνουν την Αλβανία. Στις 15, το OKW έμαθε ότι η βρετανική εκστρατευτικη δύναμη βρισκόταν σε πλήρη υποχώρηση προς τα λιμάνια επιβίβασης. Οι διαταγές του Χίτλερ προς τού OKW έλεγαν πως αν η Ελλάδα παραδιδόταν,όλοι οι Έλληνες αιχμάλωτοι θα επρευνα αφεθούν ελεύθεροι,μια ένδειξη του θαυμασμού του προς τη γενναιότητα με την οποία είχαν υπερασπιστεί τα σύνορα τούς. Ο Χίτλερ διατύπωσε τότε την αρχή ότι οι προσφορές παράδοσης έπρεπε να γίνονται αποδεκτές πάντα από τους Γερμανούς διοικητές μονάδων,όσο μικρή και αν ήταν η δύναμη του εχθρού. Ο στρατάρχης List σε δέχτηκε επίσημα τη παράδοση του ελληνικού στρατού στις 21 Απριλίου,έστω και αν ο Έλληνας διοικητής στρατηγός Τσολάκογλου του κατέστησε σαφές ότι δεν παραδιδόταν στους Ιταλούς,τους οποίους τα στρατεύματα του είχαν κατανικήσει.
Ο Μουσολίνι είχε γίνει πελιδνος. Η Ιταλία κραυγασε ο Ντούτσε πολέμησε με 500.000 άνδρες και είχε 63.000 νεκρούς κατά τους έξι μήνες πολέμου με την Ελλάδα. Τότε ξαφνικά, η σωματοφυλακή των SS "Adolf Hitler" προωθήθηκε για να καταλάβει μια γέφυρα, εμποδίζοντας έτσι δραστικά τους Ιταλούς να καταδιώξουν τους Έλληνες!!!
Ο Χίτλερ υπαναχώρησε απρόθυμα και είπε στον Γιοντλ ότι ο List έκανε λάθος που δέχτηκε την παράδοση και ότι οι μάχες έπρεπε να συνεχιστούν μέχρι οι Έλληνες να παραδοθούν και στους Ιταλούς.
Ο Ρίμπεντροπ επισκέφθηκε τον Χίτλερ εκείνο το απόγευμα της 21 Απριλίου. Ο Hewel σημείωνε" οι συνομιλίες παράδοσης βρίσκονται σε εξέλιξη με τον ελληνικό στρατό. Εμπόδιο οι Ιταλοί. Όλοι είναι έξαλλοι,ακόμη και ο Φύρερ."
Ο ελληνικός στρατός όχι μόνο παραδόθηκε στους Γερμανούς και κατέθεσε τα όπλα του ,αλλά και το μεγαλύτερο μέρος του ήταν ήδη σε αιχμαλωσία,πως θα μπορούσαν τώρα οι Έλληνες να συνεχίσουν να πολεμούν για να ικανοποιηθεί η Ιταλία; Ο Χίτλερ έστειλε μήνυμα στο επιτελείο του Ντούτσε, λέγοντας πως ίσως οι Ιταλοί θα ήθελαν να στείλουν ένα αντιπρόσωπο τους για να βοηθήσει τον Γιοντλ στη ρύθμιση των όρων παράδοσης των Ελλήνων την άλλη ημέρα το πρωί 22 Απριλίου. Οι δυνάμεις του Μουσολίνι είχαν στο μεταξύ αρχίσει μια επίθεση πλαγιοκοπησης στο μέτωπο της Ηπείρου,μόλις πληροφορήθηκαν ότι οι Έλληνες θα παραδίδονταν στον List. Και οι Έλληνες όχι μόνον εξακολουθούσαν να μάχονται εκεί,αλλά και είχαν προκαλέσει βαριές απώλειες στους Ιταλούς.
Το OKW έστειλε βιαστικά το σχέδιο με τους όρους παράδοσης στη Ρώμη. Όταν ο Μουσολίνι διάβασε στο σχέδιο ότι ο Φύρερ ήθελε να επιτρέψει στους Έλληνες αξιωματικούς να κρατήσουν τα ξίφη και τα ξιφιδια τους , διαμαρτυρήθηκε. Στο σημείο αυτό,όμως οι Γερμανοί ήταν ακλόνητοι, ολόκληρος ο κόσμος είχε θαυμάσει την παρατεταμένη αντίσταση του ελληνικού στρατού και ο Χίτλερ θεωρούσε σωστό να αναγνωρίσει τη γενναιότητα του. ..."
Πηγές που χρησιμοποιήθηκαν
*All about history τεύχος 12
*Ο πόλεμος του Χίτλερ. David Irving
Εκδόσεις Γκοβόστη.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/7f7e88783ed20bcdefa756b79d183db5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/dd8feb5ff1aceb2c942f43d9c89dc7f7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/1ae910a35848edce7f71844850aea6bc.jpg)
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:27:23 πμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/thumbsup.gif)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:29:34 πμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_GREECE.gif)Χρόνια μας πολλά
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/thumbsup.gif)
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 02:43:41 πμ
Αποστολή από: blah στις Οκτώβριος 28, 2019, 05:12:11 πμ
Καλό είναι να μην ξεχνάμε κάποια πράγματα.
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 28, 2019, 08:14:02 πμ
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 28, 2019, 08:52:26 πμ
Χρόνια Πολλά σε όλους!!!
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 28, 2019, 09:06:37 πμ
🇬🇷🇬🇷🇬🇷
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 28, 2019, 09:36:35 πμ
-----Όταν έγινε γενική επιστράτευση, οι άνδρες είχαν 5 μέρες για να παρουσιαστούν. Σχεδόν όλοι παρουσιάστηκαν την πρώτη μέρα.
-----Ο «μακαρονάς και δειλός Ιταλός» είναι ένας μύθος που γέννησε η σάτιρα της εποχής. Οι Ιταλοί πολέμησαν με επιμονή, σε αρκετές περιπτώσεις έδειξαν γενναιότητα και γι’ αυτό είχαν μεγάλες απώλειες.
----Η εντολή που είχε ο στρατηγός Κατσιμήτρος ήταν να πολεμήσει υποχωρώντας, αφήνοντας να καταληφθούν ακόμα και τα Γιάννενα. Ο αγώνας για την άμυνα θα δινόταν μέχρι εσχάτων στη Θεσσαλία-Αιτωλοακαρνανία. Όμως αυτό ήταν μια μπλόφα σε συννενόηση με τον Παπάγο. Ο στρατηγός Κατσιμήτρος έδωσε εντολή για άμυνα μέχρι τελικής πτώσεως στα δυσπρόσιτα για τους Ιταλούς βουνά της Πίνδου.
------Ένα πλήθος από διάσημους και «παιδιά καλών οικογενειών» έβαλε μέσο για να πάρει μετάθεση στην πρώτη γραμμή του πυρός. Ανάμεσα τους οι ακαδημαϊκοί Αλέκος Λιδωρίκης, Σπύρος Μελάς. Οι Οδυσσέας Ελύτης, Νικηφόρος Βρεττάκος, Άγγελος Τερζάκης, Νίκος Καββαδίας, Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, Γεώργιος Ράλλης, Χαρίλαος Φλωράκης.
------Ο Μεταξάς αν και ο φιλογερμανός είχε αποφασίσει ότι θα συνταχθεί με τη Βρετανία γιατί είχε διαγνώσει, ότι αυτόν τον πόλεμο ο άξονας θα τον χάσει και η Ελλάδα ως ναυτική χώρα έπρεπε να συνταχθεί με τη ναυτική δύναμη της εποχής.
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 28, 2019, 09:37:00 πμ
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: P.I.T. στις Οκτώβριος 28, 2019, 09:43:33 πμ
Αυτό μπορεί να είναι υποκειμενικό ή αντικείμενο ιστορικής αλήθειας.
Το θέμα είναι η ανδρεία των Ελλήνων στο πεδίο της μάχης. Το αίμα που χύθηκε κι από τις δύο πλευρές ήταν βαρύ για τις αντιμαχόμενες πλευρές. Κι από δω κι από κει μάνες κλαιγαν τα παιδιά τους.
Εις μνήμην των ηρώων της Ελλάδας και όλων όσων θυσιάστηκαν στο βωμό μερικών παρανοϊκών ηγετών και παιχνιδιών της διπλωματίας.
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 28, 2019, 10:09:20 πμ
Και θέλω να ρωτήσω: γιατί δεν υπήρχε άλλη επιλογή από το "ΟΧΙ"; τι θα γινόταν αν είχαμε πει "ΠΕΡΑΣΤΕ";
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 11:25:00 πμ
Αν δεν κάνω λάθος, είμαστε η μόνη χώρα που "γιορτάζει και πανηγυρίζει" την είσοδό της σε πόλεμο.
Και θέλω να ρωτήσω: γιατί δεν υπήρχε άλλη επιλογή από το "ΟΧΙ"; τι θα γινόταν αν είχαμε πει "ΠΕΡΑΣΤΕ";
Προφανώς μετά την ήττα, θα μας είχαν .................."μοιράσει". ;)
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 28, 2019, 11:26:43 πμ
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 28, 2019, 11:43:19 πμ
Χρόνια πολλά..!
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 28, 2019, 11:58:43 πμ
http://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1408952/otan-o-hatzidakis-elege-i-monadiki-hora-poy-den-giortazei-apeleytherosi-alla-enarxi-polemoy-vid
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 28, 2019, 12:05:43 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 28, 2019, 12:14:37 μμ
Ο Μεταξάς υπήρξε πράγματι στρατιωτική ιδιοφυΐα διεθνούς διαμετρήματος.
https://m.huffingtonpost.gr/entry/poios-akrivos-etan-o-ioannes-metaxas_gr_5b655f01e4b0fd5c73d9f314
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 12:15:28 μμ
Στο υποθετικό ερώτημα αν αφήναμε τους Ιταλούς να περάσουν,χωράνε χίλιες υποθετικές απαντήσεις. Όποιος πιστεύει ότι η ζωή μας θα ήταν το ίδιο κατά εμένα κάνει λάθος. Το πιο πιθανό είναι να ειμασταν για πολλά χρόνια σαν την Βουλγαρία η Αλβανία η Τσεχοσλοβακία.
Πέρα από όλα αυτά αυτές οι ημέρες μας θυμίζουν τους χιλιάδες νεκρούς, ήρωες, που έχει η χώρα μας. Άλλοι για τους σωστούς λόγους, άλλοι ίσως για λάθους λόγους, έδωσαν τη ζωή τούς για να είμαστε εμείς σε θέση να κάνουμε κριτική και κυρίως,να μην ξεχνάμε.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 12:18:10 μμ
Ήταν ο Μεταξάς στρατιωτική ιδιοφυΐα;Γιώργο ήταν αναμφισβήτητα στρατιωτικός μεγάλου διαμετρήματος
Ο Μεταξάς υπήρξε πράγματι στρατιωτική ιδιοφυΐα διεθνούς διαμετρήματος.
https://m.huffingtonpost.gr/entry/poios-akrivos-etan-o-ioannes-metaxas_gr_5b655f01e4b0fd5c73d9f314
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Οκτώβριος 28, 2019, 15:30:35 μμ
------Ο Μεταξάς αν και ο φιλογερμανός είχε αποφασίσει ότι θα συνταχθεί με τη Βρετανία γιατί είχε διαγνώσει, ότι αυτόν τον πόλεμο ο άξονας θα τον χάσει και η Ελλάδα ως ναυτική χώρα έπρεπε να συνταχθεί με τη ναυτική δύναμη της εποχής.
Εκείνη την εποχή το χρέος μας ως προς την Βρετανία ήταν πολύ μεγάλο.
Πιθανή μη συνεργασία με τους Βρετανούς θα σήμαινε αυτόματα και οικονομική εξαθλίωση.
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα ότι και καλά έκρινε ο Μεταξάς ότι η Γερμανία θα έχανε...
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 28, 2019, 15:45:26 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ioann στις Οκτώβριος 28, 2019, 15:46:46 μμ
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 28, 2019, 16:20:22 μμ
Να ειμαστε καλα , να ζησουμε ελευθεροι και να θυμομαστε αυτους που αντισταθηκαν για ενα καλυτερο αυριο.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 28, 2019, 16:25:51 μμ
Υπηρχε αλλος δρομος περαν της συμμαχιας με τους Αγγλους?Υπηρχαν αλλοι 2.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ουδετεροτητα ή συμπλευση με τον αξονα.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 16:28:05 μμ
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 28, 2019, 16:31:40 μμ
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 28, 2019, 16:33:53 μμ
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 28, 2019, 16:52:26 μμ
Η Ελλάς δέν είναι μία χερσόνησος περιβρεχομένη άπό θάλασσαν, αλλά μία θάλασσα περιβαλλόμενη υπό ξηράς... Ή Ελλάς δέν δύναται λοιπόν νά τά βάλη ώς έκ της γεωγραφικής της θέσεως μέ καμίαν απολύτως ναυτικής δυναμιν Μεγάλην. Είναι πράγμα τό όποιον ουδέ νά σκεφθή δύναται...».------Ο Μεταξάς αν και ο φιλογερμανός είχε αποφασίσει ότι θα συνταχθεί με τη Βρετανία γιατί είχε διαγνώσει, ότι αυτόν τον πόλεμο ο άξονας θα τον χάσει και η Ελλάδα ως ναυτική χώρα έπρεπε να συνταχθεί με τη ναυτική δύναμη της εποχής.
Εκείνη την εποχή το χρέος μας ως προς την Βρετανία ήταν πολύ μεγάλο.
Πιθανή μη συνεργασία με τους Βρετανούς θα σήμαινε αυτόματα και οικονομική εξαθλίωση.
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα ότι και καλά έκρινε ο Μεταξάς ότι η Γερμανία θα έχανε...
Αν και φιλογερμανος , η θαλασσα καθορισε την αποφαση του
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Οκτώβριος 28, 2019, 18:21:22 μμ
Η Ελλάς δέν είναι μία χερσόνησος περιβρεχομένη άπό θάλασσαν, αλλά μία θάλασσα περιβαλλόμενη υπό ξηράς... Ή Ελλάς δέν δύναται λοιπόν νά τά βάλη ώς έκ της γεωγραφικής της θέσεως μέ καμίαν απολύτως ναυτικής δυναμιν Μεγάλην. Είναι πράγμα τό όποιον ουδέ νά σκεφθή δύναται...».------Ο Μεταξάς αν και ο φιλογερμανός είχε αποφασίσει ότι θα συνταχθεί με τη Βρετανία γιατί είχε διαγνώσει, ότι αυτόν τον πόλεμο ο άξονας θα τον χάσει και η Ελλάδα ως ναυτική χώρα έπρεπε να συνταχθεί με τη ναυτική δύναμη της εποχής.
Εκείνη την εποχή το χρέος μας ως προς την Βρετανία ήταν πολύ μεγάλο.
Πιθανή μη συνεργασία με τους Βρετανούς θα σήμαινε αυτόματα και οικονομική εξαθλίωση.
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα ότι και καλά έκρινε ο Μεταξάς ότι η Γερμανία θα έχανε...
Αν και φιλογερμανος , η θαλασσα καθορισε την αποφαση του
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
το 67,42% του εξωτερικού χρέους ήταν αγγλικά κεφάλαια, το 9,88% ήταν κεφάλαια των ΗΠΑ, το 7,52% ήταν γαλλικά κεφάλαια, το 5,40% σουηδικά, το 3,44% βελγικά. Μόλις το 1,7% ήταν γερμανικά και μόλις το 1,65% ήταν ιταλικά» «Ιστορία Ελληνικού Έθνους», Εκδοτική Αθηνών (τόμος ΙΕ, σελ. 335-338)
Και μάλιστα μην ξεχνάμε και την στάση του Ζαχαριάδη (ΚΚΕ) που προέτρεπε τους στρατιώτες να μην πολεμήσουν εναντίον τών Ιταλών αλλά να στρέψουν τα όπλα προς την ελληνική κυβέρνηση!
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 28, 2019, 18:22:28 μμ
Εμείς οι Ολυμπιακοί, λέμε ότι αυτός είναι λίγο πιο "Ολυμπιακός" από όλους τους υπόλοιπους, μιας και δεν υπάρχει Ολυμπιακόμετρο, για να μετρήσει αν κάποιος είναι λίγο ή πολύ Ολυμπιακός.
(http://www.novasports.gr/files/1/2018/11/19/%CE%B3%CE%B3%CE%BF%CE%BF%CE%B4%CE%B4.jpg)
"Να μου ρίξετε και να με δολοφονήσετε με τη φανέλα του Ολυμπιακού, και να μη μου δέσετε τα μάτια, για να βλέπω τα χρώματα της ομάδας μου πριν από τη χαριστική βολή."
Αυτή η φράση, είναι ο λόγος για τα παραπάνω.
http://www.novasports.gr/podosfairo/ellada/super-league/article/420863/nikos-godas-70-hronia-apo-tin-ektelesi-tou-me-tin-eruthroleuki/
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%93%CF%8C%CE%B4%CE%B1%CF%82
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 28, 2019, 18:48:16 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 28, 2019, 18:52:36 μμ
Νικο πολλα τα ευρηματα...Δυστυχως ακομα πολυς κοσμος δεν εχει μαθει ιστορια η μαλλον δεν του εμαθαν ιστορια..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/c74ca0037ab27b719ccd3d2a2ae71339.jpg)Πολεμησαν μονο δεξιοι , μονο αριστεροι , μονο κεντρωοι; Μηπως μονο απολιτικ; Ολυμπιακοι ;
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Παοκτζιδες;
Ποιους πρεπει να συγχαρουμε και να ευχαριστουμε διερωτωμαι ;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 28, 2019, 19:07:45 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/4f4d348d3d17b159bdc39bc87365454e.jpg)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 21:33:20 μμ
Τι έλεγε ο Μάνος Χατζιδάκις
http://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1408952/otan-o-hatzidakis-elege-i-monadiki-hora-poy-den-giortazei-apeleytherosi-alla-enarxi-polemoy-vid
«Επειδή είμαστε, η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που δεν γιορτάζει την απελευθέρωση αλλά την έναρξη του πολέμου, τιμώντας ουσιαστικά έναν φασίστα δικτάτορα, (Α ), ο οποίος υπό διαφορετικές συνθήκες θα έφτιαχνε μια Ελλάδα κατ' εικόνα και ομοίωση της ναζιστικής Γερμανίας.
Γιατί είπε το ΟΧΙ ο Μεταξάς, αφού θαύμαζε τον άξονα και κυβερνούσε με τον τρόπο του χιτλερικού εθνικοσοσιαλισμού;
Αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά... Oι πιέσεις, οι Άγγλοι, τα ανάκτορα κ.τλ. Μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί και αν λέγαμε ΝΑΙ; Πάλι στα ίδια θα ήμασταν. Ένα-δυο χρόνια υπό συμμαχική επιστασία –μήπως δεν είμαστε πέντε και δέκα χρόνια κάτω από αυτούς;– κι ύστερα μες στη συμμαχία και τέλος στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα.
Ασε και εκείνη τη μεταπολεμική ψευδαίσθηση που μας την καλλιεργούσαν και οι πρώτες μεταπολεμικές κυβερνήσεις μας, ότι ήμασταν οι πρωταγωνιστές του πολέμου, οι περιούσιοι των συμμάχων.
(B)
Πιστεύαμε στο τέλος, σαν τον Καραγκιόζη, πως εμείς σκοτώσαμε τον κατηραμένο όφι. Μεθύσαμε από δόξα, που μόνοι μας χαρίσαμε στους εαυτούς μας. Για μια ακόμη φορά νικήσανε οι Χίτες, οι κουτσαβάκηδες, οι ταγματασφαλίτες, οι βασανιστές και οι μέλλοντες Μιχαλόπουλοι και Κουρήδες. Αυτή είναι η 28η Οκτωβρίου» (Γ).
Μεγάλος και σεβαστός ο Μάνος, αλλά εδώ ΙΜΟ κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος.
(Α) Ο ηγέτης, πρέπει να αφουγκράζεται την "επιθυμία" του λαού, και να έχει ικανότητες, κρίση, και να "μυρίζει" το αύριο. Οτι και να ήταν ο τότε ηγέτης, ( ......και το πως βρέθηκε και γιατί, είναι άλλη ιστορία ), απλώς εκφράστηκε τότε με αυτόν τον τρόπο, μια και ήταν δεδομένο, και οι προετοιμασίες είχαν αρχισει πολύ νωρίτερα. Και εκπροσώπησε την θέληση του λαού, δεν είχε.......αυταπάτες. ( όπως λέμε Αλέξης. Ακριβώς με κρίση, ικανότητες, εξέφραζε την επιθυμία του λαού, you know kolotumba ? )
(B) Το αν είμασταν οι "χρήσιμοι ηλίθιοι" της εποχής, και τι μας έλεγαν οι κυβερνήσεις, είναι αυτά που έλεγαν τότε οι "δημοκρατικοί", για να παρασύρουν την χώρα σε μια άλλη δίνη. Η μεγαλύτερη απόδειξη της αξίας των Ελληνικών όπλων, ήταν η ανατροπή των "περιπάτων" κάποιων ισχυρών, που ανέτρεψαν τους στρατηγικούς σχεδιασμούς των επιτελείων, και απασχόλησαν δυνάμεις από άλλα κρίσιμα μέτωπα. Ο ίδιος ο Χίτλερ έδωσε εντολή, και οι αξιωματικοί των οχυρών, τιμήθηκαν και τους αποδόθηκε τιμής ένεκεν ( Στρατιωτική αξία), ο οπλισμός τους. Κάποιοι, λόγω απώλειας μεγάλων δυνάμεων, εκτέλεσαν τους υπερασπιστές, αλλά αυτό δεν ήταν η επίσημη γραμμή.
Και κάποια σώματα, ένδοξα, περίτρανα, που είχαν καταλάβει όληηηηηηηηηηη την Ευρώπη, πίνοντας φραπέ ;), εδώ, έπαψαν να υπάρχουν, και ΔΕΝ ξαναχρησιμοποιήθηκαν σε όλη την διάρκεια του πολέμου. Αλλού λοιπόν αυτά.
(Γ) Το μέγιστο λάθος. Δεν νίκησαν οι Χίτες, οι κουτσαβάκηδες, οι ταγματασφαλίτες,, ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ λαός νίκησε. Τα άλλα, ήρθαν μετά, που "κάποιοι" καλλιέργησαν τις συνθήκες εκκόλαψής τους.
Γνωστά τα θέματα από πρώτο χέρι. Οποιος θέλει, τα λέμε. Ειχα την τύχη να μεγαλώσω με τους πρωταγωνιστές, και τα ξέρω από πρώτο χέρι.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 21:35:17 μμ
Εγω απο οτι διαβασα ο Μεταξας οργανωσε τον στρατο πριν την εναρξη του πολεμου και εκανε συμμαζεμα σε οχυρα.Μπορει να μην συμφωνουν πολλοι μαζι του και κυριως οι φιλοι μας οι κομμουνιστες αλλα αν δεν επαιρνε γραμμη θα ημασταν ενα μπαχαλο σκορπιο
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ετσι είναι. Οι πυροβολητές, είχαν ήδη συντεταγμένες, και έριχναν εκεί που έπρεπε. Ηξεραν όλα τα περάσματα, εντάξει, κάτι χιλιάδες χρονια είναι ο λαός αυτός εδώ, και τα περάσματα είναι συγκεκριμένα.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 21:42:39 μμ
Πληροφοριακά να ξέρετε ένας σημαντικός λόγος που η Ελβετία σήμερα είναι κυρίαρχος στα ρολόγια είναι και η ουδετερότητα στον Β Π.Π που κράτησε.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν μπορούσε και διαφορετικά. Οπου και να πήγαινε, οι ............άλλοι, θα ζητάγανε τα λεφτά τους πίσω. :D :D :D :D
Ξέρεις από ποτε έχει να εμπλακεί σε πόλεμο η Ελβετία ?
Ξέρεις ότι ο κάθε Ελβετός έχει πολεμικό τυφέκιο στο σπίτι του ?
Ξέρεις ότι ανάλογα με την ειδικότητα, κάθε ένα συγκεκριμένο χρονικό διαστημα, ξαναπάνε φαντάροι ?
κλπ, κλπ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 21:49:58 μμ
.Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 28, 2019, 21:55:20 μμ
Ναι τα ξέρω Γιώργο,δεν το είπα για να τους κατηγορήσω πάντως,αλλά σαν κάτι που ισχύει και είναι γεγονός
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν το λέμε να τους κατηγορήσουμε. Το λέμε σαν γεγονός. Αυτό βρήκαν για να προστατεύονται, και δεν έχουν κλάψει εκεί οι μάνες, ούτε καταστράφηκαν πόλεις , χωριά , υποδομές, ούτε κάποιες ηλικίες στρατευσίμων ........εξαφανίστηκαν. :(
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 28, 2019, 21:59:41 μμ
Όποιος γεννηθεί στην Ελβετία δικαιούται να οπλοφορεί συν ότι θεωρείται Ελβετός υπήκοος βαριά λέξη για κάποιους βλαχονεοέλληνες που δεν θα το σχολειάσω εδώ αυτό όπως επίσης βαριά λέξη και για τους φίλους"μεγαλόκαρδους-πολιτισμενους"των λαθροέπικων..
Τώρα πίσω στην Ελβετία έχοντας από το ακριβότερο και ανώτερο βοιωτικό επίπεδο ζωής και ασφάλειας έχουν προνοήσει για πολλά όπως υγεία,κατώτατου μισθού,leasing, κλπ .
Επίσης μην ξεχνάμε ότι ήταν είναι και θα είναι στρατηγικά κεντρικά κομβικό σημείο καταθέσεων και πλούτου νόμιμου και όχι αποκλειστικά μόνο με offshore ..σε σχέση"νόμιμο" ξέπλυμα σε μακρινά κρατίδια - νήσους....που και εκεί κομμάτι της πίτας το έχουν ελβετικές τράπεζες offshore
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 22:00:14 μμ
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 28, 2019, 22:03:23 μμ
Τώρα για τις εμπλεκόμενες χώρες στον β ππ υπήρξε πλήθος χωρών που ορθοπόδισαν και μην λέμε για εμφύλιο συμμοριτοπόλεμος κλπ γιατί μεταγενέστερα δεχθήκαμε τεράστιες οικονομικές βοήθειες άρα μάλλον δεν μας φταίνε όλοι οι άλλοι αλλά ΕΜΕΊΣ ΜΟΝΟ!Ναι τα ξέρω Γιώργο,δεν το είπα για να τους κατηγορήσω πάντως,αλλά σαν κάτι που ισχύει και είναι γεγονός
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν το λέμε να τους κατηγορήσουμε. Το λέμε σαν γεγονός. Αυτό βρήκαν για να προστατεύονται, και δεν έχουν κλάψει εκεί οι μάνες, ούτε καταστράφηκαν πόλεις , χωριά , υποδομές, ούτε κάποιες ηλικίες στρατευσίμων ........εξαφανίστηκαν. :(
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 28, 2019, 22:07:51 μμ
Προσωπική μου άποψη βέβαια.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 28, 2019, 22:13:08 μμ
Μόνο εμείς όντως. Το σημαντικότερο ελάττωμα του ελληνικού λαού από το 1824 και μετά είναι η έλλειψη παιδείας. Σε όλα τα λάθη που κάναμε σαν λαός,ακόμα και την κρίση που αντιμετωπίσαμε και ακόμα αντιμετωπίζουμε το μεγάλο μείον μας είναι η παιδεία. Η αγένεια,η μη συμμόρφωση,το λεγόμενο ατίθασο ελληνικό πνεύμα του Έλληναρα,είναι όλα έλλειψη παιδείας. Έχουμε τα χαρακτηριστικα μας σαν λαός αναμφισβήτητα. Αν δεν φτιάξουμε όμως την παιδεία μας δεν θα ξεχωρίσουμε ξανά ποτέ.Συμφωνώ απόλυτα!!
Προσωπική μου άποψη βέβαια.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 28, 2019, 22:43:07 μμ
Πολεμησαν Ελληνες...Οι κολλημενοι με το κομμα και την ΕΣΣΔ απλα ηθελαν να μας κανουν Σοβιετια και δεν μπηκαν στο πολεμο απο την αρχη παρα μονο οταν πηραν διαταγη αφου ο Χιτλερ τα εσπασε με τον Σταλιν.Φυσικα ειναι και οι μονοι υπευθυνοι για το χειροτερο αιματοκυλισμα που ακολουθησε στον εμφυλιο σφαγιαζοντας γυναικοπαιδα απλα γιατι ηταν εχθροι της ΕΣΣΔ.Και εχουν το θρασος και λενε για αγωνες και ΕΑΜ.Προδοτες ηταν και θα ειναι παντα στην ιδια τους την χωρα.Απλα δεν θα τα διαβασει κανενα παιδι ολα αυτα και θα συνεχισουν να περηφανευονται ολοι αυτοι οτι ειναι απογονοι των κατσαπλιαδων και τον δολοφονων με τα κονσερβοκουτια.Ας μην ξαναζησουμε τετοιες μερες και ας φροντισουμε απο εδω και περα να ξεμπροστιαζουμε τον καθε ακραιο(δεξιο και αριστερο).Εδω ο κνιτης αληταρας που ειχαμε για πρωθυπουργο:
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191028/4f4d348d3d17b159bdc39bc87365454e.jpg)
Προπαγανδίζεις επικίνδυνα επικαλούμενος την κοινή λογική η οποία κατά τη γνώμη σου διαχωρίζει τους αγωνιστές του 40 και του μετέπειτα εμφυλίου σε καλούς δεξιούς (απλούς έντιμους αγωνιστές αλλά και ταγματασφαλίτες ,γερμανοτσολιάδες,μπουρανταδες,δωσίλογους,χιτες κα ) και αριστερούς με κονσερβοκούτια που ήθελαν την Ελλάδα μελλοντική σοβιετια.Δεν ήταν ακριβώς έτσι τα πράγματα,λάθη έγιναν εκατερωθεν (κατά τον εμφύλιο) και οι δυο πλευρές ξεπέρασαν τα όρια.Η μονόπλευρη όμως απόδοση ευθυνών υποδειλωνει εμπάθεια και άγνοια των ιστορικών δεδομένων,
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 28, 2019, 23:07:08 μμ
https://youtu.be/MO2A_7nisXo
https://youtu.be/0dzgy64SU5k
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 29, 2019, 00:10:49 πμ
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 00:27:08 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 29, 2019, 00:50:01 πμ
Αυτό που θυμάμαι όμως χαρακτηριστικά από πολύ πιτσιρικάς που ήμουν το ποσό μου άρεσε η ταινία " Ο άνθρωπος με το κόκκινο γαρύφαλλο"
.Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 29, 2019, 00:59:00 πμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 29, 2019, 00:59:27 πμ
Εγώ προσωπικά δεν θα μπω σε αυτή την αντιλογία, είναι ένα ιστορικό κομμάτι που δεν το έχω διαβάσει καλά, ο ελληνικός εμφύλιος.
Εσύ έκανες ένα ιστορικό αφιέρωμα, και μπράβο σου.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_GREECE.gif)
Κάπου ίσως ξέφυγε, ::) η ιστορική αναφορά ήταν για την 28η, και τα τότε γεγονότα. Και μέχρι εκεί.
Τα άλλα, είναι για άλλη ............ιστορική αναφορά. ;)
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 01:12:39 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 29, 2019, 01:13:47 πμ
Αποστολή από: criskalts στις Οκτώβριος 29, 2019, 01:17:39 πμ
Πάντως μετά από 87 χρόνια υπομονής και επιμονής, ότι μπόρεσαν και πρόλαβαν το έκαναν.
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 01:23:20 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: blah στις Οκτώβριος 29, 2019, 02:55:26 πμ
Και οχι μονο αυτο αλλα το τι εκαναν στον πολεμο ειναι τελειως αγνωστοΝτρέπομαι που το λέω αλλά μέχρι μια σεβαστή ηλικία δεν ήξερα καν ότι είχαμε εμφύλιο στην Ελλάδα μετά τον 2ο ΠΠ, παρόλο που μου άρεσε (και μου αρέσει) η ιστορία. Η ιστροία που μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ) ήταν ο Περικλής, η επανάσταση του 21, ο 2ος ΠΠ και η πτώση της χούντας. Αυτό από το δημοτικό μέχρι το λύκειο, κυκλικά.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πως περιμένεις λοιπόν να ξέρουν τι έγινε και πολύ δε περισσότερο τα εγκλήματα και των δύο πλευρών? Άσε που οι περισσότεροι νέοι και ειδικά στα παν/μια νομίζουν ότι ο κομουνισμός είναι οι μπλούζες του Τσε και το φεστιβάλ της ΚΝΕ.
Ακόμα και πάνω στο θέμα του νήματος. Πόσοι νομίζεις κάτω από 25 γνωρίζουν ότι ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας?
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 05:38:51 πμ
Ναι μαθαινουν για τον Μεταξα και τι ηταν.Οχι δεν μαθαινουν για το ΚΚΕ τι αληθεια εκανε και αν ξεκινησε τον εμφυλιο.Εδω σε μερικα σχολεια τους εβαζαν να τραγουδανε τον υμνο του ΕΑΜ.Ναι δυστυχως οι νεοι το ΚΚΕ το συνδεουν με τον λαο και τα φεστιβαλ πολυ απλα γιατι ΔΕΝ μαθαινουν τι πραγματικα ειναι.Αυτο συμβαινει ειδικα στην Ελλαδα.Αυτη ειναι η αληθεια.Παρακατω ειναι φωτο απο αποσπασματα ιστορια λυκειου.Μπαμ μπαμ και επιγραμματικα μαθαινεις για τον εμφυλιο.Που να μπαινουμε σε λεπτομερειες ποιος ξεκινησε και γιατι και τι αποσκοπουσε.Και ποιος θα τα διδαξει?Οι μισοι καθηγητες αν δεν δηλωνουν ΚΚΕ θα ειναι κατι παρεμφερες.Ελπιζουμε στο μελλον να μην ξαναζησουμε τετοιους διχασμουςΚαι οχι μονο αυτο αλλα το τι εκαναν στον πολεμο ειναι τελειως αγνωστοΝτρέπομαι που το λέω αλλά μέχρι μια σεβαστή ηλικία δεν ήξερα καν ότι είχαμε εμφύλιο στην Ελλάδα μετά τον 2ο ΠΠ, παρόλο που μου άρεσε (και μου αρέσει) η ιστορία. Η ιστροία που μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ) ήταν ο Περικλής, η επανάσταση του 21, ο 2ος ΠΠ και η πτώση της χούντας. Αυτό από το δημοτικό μέχρι το λύκειο, κυκλικά.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πως περιμένεις λοιπόν να ξέρουν τι έγινε και πολύ δε περισσότερο τα εγκλήματα και των δύο πλευρών? Άσε που οι περισσότεροι νέοι και ειδικά στα παν/μια νομίζουν ότι ο κομουνισμός είναι οι μπλούζες του Τσε και το φεστιβάλ της ΚΝΕ.
Ακόμα και πάνω στο θέμα του νήματος. Πόσοι νομίζεις κάτω από 25 γνωρίζουν ότι ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191029/0e694a4767f7b424a85ec13e349dccfc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191029/4c85367fb393a16aeb0fbf71a27fb829.jpg)
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 29, 2019, 08:54:58 πμ
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 09:11:02 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 29, 2019, 09:54:34 πμ
Ο εμφυλιος πολεμος ειναι ενα λαθος τραγικο ετσι και αλλιως.
Ποια πλευρα εκανε το μεγαλυτερο λαθος ( διοτι δεν μπορω να φανταστω οτι φταιει μονο η μια ), ειναι ενα ερωτημα απο μονο του , διχαστικο.
Καθηκον της ιστοριας , ειναι να απαντησει οσο πιο αντικειμενικα μπορει.
Καθηκον των Ελληνων ειναι να συγχωρεσουν αλληλους και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να συμπορευτουμε.
Η ιστορια μας εχει διδαξει οτι απο αρχαιοτατων χρονων , υπηρχαν διχασμοι ΚΑΙ εμφυλιοι.
Ο τελευταιος εμφυλιος λοιπον , ας ειναι ο τελευταιος...
Εφταιγαν ολοι...
Ενα λαθος που εκαναν κατα καιρους οι προγονοι μας , εχουμε καθηκον να μην το ξανακανουμε.
Οι διαφορετικες αποψεις , ειναι ομορφο και απαραιτητο να υπαρχουν , να συνυπαρχουν και μεσα απο την τριβη , τον διαλογο και την καθημερινοτητα να βγαινει ενα αποσταγμα.
Σοφια υπαρχει , παντου...
Λαθη υπαρχουν παντου...
Αν παραμερισουμε εγωισμους , θα ανακαλυψουμε τα λαθη μας και οι διαφωνουντες τα σωστα μας.
Και θα γεννηθει ενα ωραιο χαρμανι αποψεων , αποφασεων .
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Οκτώβριος 29, 2019, 09:58:08 πμ
Ο Θεος μονο δεν εχει στραβα και βεβαια υπαρχουν πολλοι που το αμφισβητουν και αυτο ( Αθεοι κτλ ).
Ο εμφυλιος πολεμος ειναι ενα λαθος τραγικο ετσι και αλλιως.
Ποια πλευρα εκανε το μεγαλυτερο λαθος ( διοτι δεν μπορω να φανταστω οτι φταιει μονο η μια ), ειναι ενα ερωτημα απο μονο του , διχαστικο.
Καθηκον της ιστοριας , ειναι να απαντησει οσο πιο αντικειμενικα μπορει.
Καθηκον των Ελληνων ειναι να συγχωρεσουν αλληλους και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να συμπορευτουμε.
Η ιστορια μας εχει διδαξει οτι απο αρχαιοτατων χρονων , υπηρχαν διχασμοι ΚΑΙ εμφυλιοι.
Ο τελευταιος εμφυλιος λοιπον , ας ειναι ο τελευταιος...
Εφταιγαν ολοι...
Ενα λαθος που εκαναν κατα καιρους οι προγονοι μας , εχουμε καθηκον να μην το ξανακανουμε.
Οι διαφορετικες αποψεις , ειναι ομορφο και απαραιτητο να υπαρχουν , να συνυπαρχουν και μεσα απο την τριβη , τον διαλογο και την καθημερινοτητα να βγαινει ενα αποσταγμα.
Σοφια υπαρχει , παντου...
Λαθη υπαρχουν παντου...
Αν παραμερισουμε εγωισμους , θα ανακαλυψουμε τα λαθη μας και οι διαφωνουντες τα σωστα μας.
Και θα γεννηθει ενα ωραιο χαρμανι αποψεων , αποφασεων .
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Απόλυτα σωστός
Αποστολή από: blah στις Οκτώβριος 29, 2019, 12:21:12 μμ
Ο Θεος μονο δεν εχει στραβα και βεβαια υπαρχουν πολλοι που το αμφισβητουν και αυτο ( Αθεοι κτλ ).Τα είπες όλα σε 14 γραμμές.
Ο εμφυλιος πολεμος ειναι ενα λαθος τραγικο ετσι και αλλιως.
Ποια πλευρα εκανε το μεγαλυτερο λαθος ( διοτι δεν μπορω να φανταστω οτι φταιει μονο η μια ), ειναι ενα ερωτημα απο μονο του , διχαστικο.
Καθηκον της ιστοριας , ειναι να απαντησει οσο πιο αντικειμενικα μπορει.
Καθηκον των Ελληνων ειναι να συγχωρεσουν αλληλους και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να συμπορευτουμε.
Η ιστορια μας εχει διδαξει οτι απο αρχαιοτατων χρονων , υπηρχαν διχασμοι ΚΑΙ εμφυλιοι.
Ο τελευταιος εμφυλιος λοιπον , ας ειναι ο τελευταιος...
Εφταιγαν ολοι...
Ενα λαθος που εκαναν κατα καιρους οι προγονοι μας , εχουμε καθηκον να μην το ξανακανουμε.
Οι διαφορετικες αποψεις , ειναι ομορφο και απαραιτητο να υπαρχουν , να συνυπαρχουν και μεσα απο την τριβη , τον διαλογο και την καθημερινοτητα να βγαινει ενα αποσταγμα.
Σοφια υπαρχει , παντου...
Λαθη υπαρχουν παντου...
Αν παραμερισουμε εγωισμους , θα ανακαλυψουμε τα λαθη μας και οι διαφωνουντες τα σωστα μας.
Και θα γεννηθει ενα ωραιο χαρμανι αποψεων , αποφασεων .
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/respect7.gif)
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 29, 2019, 18:13:42 μμ
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 29, 2019, 18:16:56 μμ
Σιγά μην ξέρεις τι ήταν το ΕΑΜ τι ο ΕΛΑΣ και τι η ΟΠΛΑ...τα έβαλες όλα σε μία μηχανή,και τα έκανες σαλάτα.
Πες μας και τίποτα για τα μπουμπούκια της Χ,και τους δοσιλόγους που κατέδιδαν με κουκούλες όσους αντιστάθηκαν στους ναζί...
Ξέρεις μήπως σε ποια παράταξη άνηκαν?
Για τον Μεταξά,ναι η ιστορία τον δικαίωσε γιατί έκανε τη σωστή επιλογή,και είχε αντιληφθεί από νωρίς την ιστορικότητα των στιγμών.
Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ήταν ένας δικτάτορας,όμως οι κινήσεις που έκανε και η προπαρασκευή του πολέμου γενικά ήταν δείγματα ενός διορατικού ανθρώπου.
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 29, 2019, 18:17:46 μμ
Εμφύλιος;..ναι βόρειοι και νότιοι στην Αμερική..εδώ Ελλάδα συμμοριτοπόλεμος λέγεται όταν ο αδελφός σκότωνε αδελφό,κόβανε με σκουριασμένα κορνσερβοκούτια λαιμούς από παιδάκια(Μελιγαλάς ηλικίες 6,8,9,11,13 ...οι τάφοι είναι εκεί..και"κάποιοι" υπερήφανοι για τις"ηωϊκές πράξεις τους).. εγκλήματα"πολέμου"και όλα υπό τον έλεγχο-ευλογίες Άγγλων, μπολσεβίκων και γερμανοτσολιάδων!(https://i.postimg.cc/X7Srmr37/elen800.jpg) (https://postimages.org/)
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 18:32:48 μμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191029/fea182303d6af28e22d5b28e049ec6d7.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191029/491d9675408dffc4623adb1c7964fa4f.jpg)
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 29, 2019, 18:39:31 μμ
Το έχω διαβάσει, σωστόςΕμφύλιος;..ναι βόρειοι και νότιοι στην Αμερική..εδώ Ελλάδα συμμοριτοπόλεμος λέγεται όταν ο αδελφός σκότωνε αδελφό,κόβανε με σκουριασμένα κορνσερβοκούτια λαιμούς από παιδάκια(Μελιγαλάς ηλικίες 6,8,9,11,13 ...οι τάφοι είναι εκεί..και"κάποιοι" υπερήφανοι για τις"ηωϊκές πράξεις τους).. εγκλήματα"πολέμου"και όλα υπό τον έλεγχο-ευλογίες Άγγλων, μπολσεβίκων και γερμανοτσολιάδων!(https://i.postimg.cc/X7Srmr37/elen800.jpg) (https://postimages.org/)
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 29, 2019, 21:42:38 μμ
Μαλλον δεν διαβασες τι εχω γραψει παραπανω.Και πιθανον και για σενα ο Βελουχιωτης ηταν απελευθερωτης.Ξερω πολυ καλα τι ηταν ολοι αυτοι.Εσυ ξερεις?Ξέρω πολλά περισσότερα από εσένα,γιατί δεν έχω ανάγκη να χρησιμοποιώ το (αστείο) wikipedia για να μάθω...
Το ΕΑΜ ήταν το μεγαλύτερο πατριωτικό κίνημα κατά τη διάρκεια της κατοχής,και μέχρι το Δεκέμβρη του 44 είχε ενταχθεί σ αυτό,περίπου το 70% του ενεργού πληθυσμού της Ελλάδας.Ναι μεν,ξεκίνησε ως οργάνωση από το ΚΚΕ,όμως έφτασε να έχει στις τάξεις του ακόμα και δεξιούς,και βασιλόφρονες... Αν αυτό το αμφισβητείς,μπορώ να σε παραπέμψω σε μία πηγή που είμαι σίγουρος ότι την θεωρείς αξιόπιστη.
Δες εδώ τον φίλο σου τον Άδωνι που το επιβεβαιώνει σε μάθημα ιστορίας που παραδίδει (btw τον θεωρώ καλό ιστορικό) άκου τι λέει στο 24:14
https://www.youtube.com/watch?v=cz-KjmEcwbc&list=PLMh_IoaadgjAnNPwqLz1pcYPvgz7YYZvi&index=2
Όσο για τον ΕΛΑΣ και την ΟΠΛΑ που πήραν μέρος στα Δεκεμβριανά του 44,δεν έχουν καμία σχέση με τον ΕΛΑΣ του "βουνού" που ακόμα και φανατικοί δεξιοί ιστορικοί παραδέχονται πως πρόσφερε πολύ μεγάλες υπηρεσίες στην αντίσταση στον κατακτητή,όπως για παράδειγμα στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοπόταμου ...
Επειδή όμως αυτές οι συζητήσεις δεν γίνονται έτσι γραπτώς,το σταματώ εδώ.
Έχω ξοδέψει χιλιάδες ώρες διαβάσματος για να τις χαραμίζω σε αντιπαραθέσεις που στηρίζονται σε googlάρισμα ....
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:19:44 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:28:52 μμ
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:38:14 μμ
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:38:35 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:38:53 μμ
https://rpn.gr/eikones-ntropis-stin-mathitiki-parela/
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:39:13 μμ
Πάντως, το internet, η google και η wikipedia, είναι εδώ για να μείνουν. Είναι άτοπο να τα ακυρώνεις.Έχεις δίκιο που λες είναι άδικο να τα ακυρώνουμε,αλλά όχι να τα χρησιμοποιούμε σαν έγκυρες πηγές για σημαντικά ιστορικά θέματα,είναι πολύ επικίνδυνο. Υπάρχει η επίσημη βιβλιογραφία να πουμε και να συζητήσουμε ότι θέλουμε.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:44:31 μμ
Πάντως, το internet, η google και η wikipedia, είναι εδώ για να μείνουν. Είναι άτοπο να τα ακυρώνεις.Έχεις δίκιο που λες είναι άδικο να τα ακυρώνουμε,αλλά όχι να τα χρησιμοποιούμε σαν έγκυρες πηγές για σημαντικά ιστορικά θέματα,είναι πολύ επικίνδυνο. Υπάρχει η επίσημη βιβλιογραφία να πουμε και να συζητήσουμε ότι θέλουμε.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Και τη βιβλιογραφία κάποιος την έκανε. Για παράδειγμα, αν ο tetos ή ο Petros, κάνει βιβλιογραφία αυτά που λέει, θα είναι εγκυρότερο επειδή είναι τυπωμένο σε χαρτί;
Καταλαβαίνετε ότι είναι λάθος όλο αυτό έτσι; (υποθέτω)
Κοιτάτε την ουσία και όχι το που είναι γραμμένο τι.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:45:59 μμ
Ο καλυτερος τροπος διασταυρωσης γεγονοτων ιστορικων , ειναι διαβαζοντας και τους αντιπαλους , οχι μονο τους ομοιδεατες.
Οσο για το ιντερνετ , θα μπορουσα αποψε , αν ειχα ορεξη και γνωση , να γραψω σε ενα σαιτ , οτι ειμαι ο πρωτος ανθρωπος που περπατησα στο νερο , μετα τον Κυριο.
Θα με πιστευατε; Γιατι; Θα ακουγοταν υπερβολικο;
Γιατι λοιπον να πιστεψουμε οτιδηποτε μας σερβιρετε ;
Πιστευε και μη , ΕΡΕΥΝΑ.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:46:26 μμ
.Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:48:31 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:53:22 μμ
Μπορεις πολυ απλα να δεις ποιοι και ποσοι λενε και αποδεικνυουν αυτα που λες και ποσοι την αντιθετη πλευρα.Δυστυχως η ελλαδα ειναι η μονη χωρα του δυτικου κοσμου που συνεχιζει και δινει βημασε αυτες τις ιδεες..
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Όπως λέει και ένας γνωστός μου, η τελευταία Σοβιετία...
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 29, 2019, 22:56:52 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 29, 2019, 23:37:15 μμ
+1Πάντως, το internet, η google και η wikipedia, είναι εδώ για να μείνουν. Είναι άτοπο να τα ακυρώνεις.Έχεις δίκιο που λες είναι άδικο να τα ακυρώνουμε,αλλά όχι να τα χρησιμοποιούμε σαν έγκυρες πηγές για σημαντικά ιστορικά θέματα,είναι πολύ επικίνδυνο. Υπάρχει η επίσημη βιβλιογραφία να πουμε και να συζητήσουμε ότι θέλουμε.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Και τη βιβλιογραφία κάποιος την έκανε. Για παράδειγμα, αν ο tetos ή ο Petros, κάνει βιβλιογραφία αυτά που λέει, θα είναι εγκυρότερο επειδή είναι τυπωμένο σε χαρτί;
Καταλαβαίνετε ότι είναι λάθος όλο αυτό έτσι; (υποθέτω)
Κοιτάτε την ουσία και όχι το που είναι γραμμένο τι.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Οκτώβριος 29, 2019, 23:40:18 μμ
https://m.youtube.com/watch?v=nV89SVmkuEo
Κάθισα σήμερα και παρακολούθησα αυτό το βίντεο. Όταν το έβαλες, μπήκε στη watchlist.
Πέρα από το ότι σε πιάνει μια νευρικότητα όταν το βλέπεις, χωρίς να ξέρω περαιτέρω τους 2 στρατηγούς, εντύπωση μου κάνει ο τρόπος του Θρασύβουλου Τσακαλώτου. Σαν να έχει λερωμένη τη φωλιά του και με ύφος "έλα μωρέ, τι έγινε, ήμασταν και νέοι", όλα περασμένα-ξεχασμένα. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Γνώμη μου είναι ότι δεν μπορεί να αποδοθεί ισόποση ευθύνη. Αυτό ακριβώς προσπαθεί να περάσει σαν μήνυμα ο μπαρμπαΘρασύβουλας όμως. 8)
Αποστολή από: P.I.T. στις Οκτώβριος 30, 2019, 00:15:57 πμ
Τελικά ίσως να ήταν καλύτερο το θέμα "ρολόι και σκύλος"
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 30, 2019, 00:25:25 πμ
...
Τελικά ίσως να ήταν καλύτερο το θέμα "ρολόι και σκύλος"
Η μόνη απάντηση που θα μπορούσε να σου δοθεί, είτε κάνεις χιούμορ ( πικρό ), είτε ειρωνεύεσαι.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_GREECE.gif)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 30, 2019, 00:44:34 πμ
Ο φίλος Αλέξανδρος, έκανε μια ιστορική αναφορά σε γεγονότα. Για να τιμήσει την ημέρα. Που είναι αναμφισβήτητα, έγιναν, οι γονείς μας τα έζησαν, και προφανώς προσπάθησε ο δόλιος, να μας θυμίσει κάποιες στιγμές της ιστορίας αυτής της χώρας, της χώρας που ζούμε, της χώρας μας.
Και τα ιστορικά αυτά "αρχεία", φαίνεται ότι επιδέχονται πολλές "μεταφράσεις", ανάλογα με τα βιώματα εκάστου. Μέχρι ενός σημείου, αποδεκτά, αλλά το να αλλοιώνεται η ιστορία, είναι κάτι διαφορετικό.
Ο καθένας έγραψε αυτά που πιστεύει, αυτά που του είπαν, αυτά που νομίζει. Αλλά έτσι, δεν διασώζεται ούτε η αλήθεια, ούτε "μορφώνεται" ένας που θα γεννηθεί σε λίγα χρόνια, για το ποιά ήταν η πορεία αυτής της χώρας μέχρι να έρθει και αυτός στον κόσμο. Και οταν περάσουν και λίγα χρόνια ακόμα, ίσως πιστεύουν ότι η 28η Οκτωβρίου, ήταν κάποια νίκη στο Τσάμπιονς Λήγκ. Που τα παλληκάρια μας, σωστά λιοντάρια, νίκησαν μια πιο ισχυρή ομάδα. Οπως κάποιοι μικροί, όταν τους ρωτάς τι ήταν ο Καραϊσκάκης, απαντάνε γήπεδο στο Φάληρο.
Λυπηρό, που ακόμα και σήμερα, που ο χρόνος έχει επουλώσει κάποιες πληγές και η απόσταση του χρονικού ορίζοντα έχει ξεκαθαρίσει το τι ακριβώς και πως έγινε, να παραπλανάμε τους εαυτούς μας με "παραμύθια". Πολύ λυπηρό.
Και καταντά τρομακτικό, μια και
"Όποιος ξεχνάει την ιστορία του είναι υποχρεωμένος να την ξαναζήσει". (Σανταγίανα Ισπανός Φιλόσοφος) .
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 30, 2019, 00:53:14 πμ
........... χωρίς να ξέρω περαιτέρω τους 2 στρατηγούς, εντύπωση μου κάνει ο τρόπος του Θρασύβουλου Τσακαλώτου. Σαν να έχει λερωμένη τη φωλιά του και με ύφος "έλα μωρέ, τι έγινε, ήμασταν και νέοι", όλα περασμένα-ξεχασμένα. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Γνώμη μου είναι ότι δεν μπορεί να αποδοθεί ισόποση ευθύνη. Αυτό ακριβώς προσπαθεί να περάσει σαν μήνυμα ο μπαρμπαΘρασύβουλας όμως. 8)
Από αυτούς, μόνον ό ένας είναι στρατηγός. Μάντεψε ποιός.
Από αυτούς, ο ένας ακολουθούσε διαταγές συντεταγμένου κράτους. Μάντεψε ποιός.
Οι συμπολεμιστές του ενός, έχουν δηλώσει τα σφάλματά τους. Μάντεψε ποιανού.
Το καθεστώς που οι συμπολεμιστές του ενός προσπάθησαν να επιβάλουν δια των όπλων, μια και αρνήθηκαν να λάβουν μέρος στις εκλογές, έχει κριθεί παράνομο σε κάποιες χώρες. Μάντεψε ποιανού.
Ιστορικά τα αναφέρω, μια και λές ότι δεν γνωρίζεις. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν. Τους έκρινε ήδη η ιστορία και η πορεία των ιδεών που εκπροσώπησαν, είτε ενεργώντας αυτοβούλως, είτε ακολουθώντας εντολές.
Αποστολή από: oikonikos στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:26:14 πμ
Γνωστος μου που ειναι δυστυχως ενεργος στο ΚΚΕ το google λεει οτι λεει ψεμματα για να πληξει τον κομμουνισμο.Εκει βεβαια τελειωνει η συζητηση...
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Χαχαχαχα
Μου έχει τύχει και μένα χειρότερο.
Κάθομαι να μιλήσω με έναν μπάρμπα υπεύθυνο τοπικού ΚΚΕ
Του λέω, μπάρμπα δυστυχώς σχεδόν όλοι από την γενιά σου ανεξάρτητα από το που ανήκουν λίγο πολύ έχετε μερίδιο ευθύνης για την τωρινή κατάσταση..
Και μου απαντάει.... Η σοβιετική Ένωση είχε υπερυπολογιστή....
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:39:22 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:48:50 πμ
Αυτος λοιπον που λετε , εγινε δολοφονος.
Σκοτωσε...
Ε , οπως πολυ σωστα καταλαβατε , ολοι οι βαζελοι , οι γαυροι , οι πασοκοι και οι νδ , κομμουνιστες ειναι δολοφονοι.
Καθως οπως ισχυριζεστε , αφου το εκανε ο ενας , το κανουν ολοι
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:52:21 πμ
Μια παρεμβολη μου ειναι το συντεταγμενο κρατος.
Πως; Οι Γερμανοι ακομα αποχωρουν οταν ξεκινανε τα Δεκεμβριανα.
Μεχρι εκεινη την στιγμη λοιπον ειμαστε υποδουλωμενοι και λειτουργει ενα κρατος με ανθρωπους ( καλους , κακους , αγιους , δεν το εξεταζω ) των κατακτητων.
Συντεταγμενο κρατος μπορει να λεγεται , με την ευρυτερη εννοια ,δεν ηταν ομως αποδεκτο απο μεγαλη μεριδα του κοσμου.
Σε τοσο εντονες και δυσκολες καταστασεις , ολα θα πρεπει να υπολογιζονται , σαν μειζονος σημασιας.
Φυσικα και δεν ειναι αυτο δικαιολογια για αυτα που επακολουθησαν , ενθεν κακειθεν.
Το επομενο ειναι οι εντολες.
Ο φιλος μας ο Μαχμουτ καποτε , μας ειχε 400 χρονια υπο την " φροντιδα του" , ο φιλος μας ο Παολο πρωτα και μετα ο φιλος μας ο Μπεκενμπαουερ , αργοτερα, ακολουθωντας εντολες συντεταγμενων κρατων μας επιτεθηκαν και μας υποδουλωσαν. Κακως αντισταθηκαμε , επαναστατησαμε και καναμε ανταρτικο στα βουνα; Ή οταν ακολουθεις εντολες εισαι και αθωος; Τουλαχιστον ηθικα.
Το νομισμα εχει 2 οψεις.
Αυτο προσπαθω να αναδειξω.
Δεν θα επρεπε να δικαιολογουμε ΚΑΝΕΝΑΝ.
ΟΛΟΙ ΕΦΤΑΙΓΑΝ .
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 30, 2019, 09:20:05 πμ
https://youtu.be/tCCAAqaEXAk
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 30, 2019, 11:02:04 πμ
Ο οποιοσδηποτε πηρε στο χερι του οπλο , μαχαιρι , μπαζουκα ή γυμνες γροθιες και απειλησε , βασανισε , σκοτωσε Ελληνα , ειναι υπολογος για τις πραξεις του και θα επρεπε να ζηταει εσαει συγνωμη , στις επομενες γενιες, διοτι εσπειρε μισος και διχονοια.
Θα αποχωρησω απο το θεμα , οχι γιατι απαξιω να συνομιλησω , ισα ισα που σεβομαι τους παντες προλαλησαντες , απλα εχω την εντυπωση πως δεν θα καταληξουμε καπου. Και μαλλον , μπορει , να μην πρεπει να καταληξουμε.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 30, 2019, 13:48:39 μμ
https://www.iefimerida.gr/ellada/hamos-gia-mia-parelasi-ala-monti-paithon-exigiseis-kai-mprabo
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: P.I.T. στις Οκτώβριος 30, 2019, 15:03:38 μμ
...
Τελικά ίσως να ήταν καλύτερο το θέμα "ρολόι και σκύλος"
Η μόνη απάντηση που θα μπορούσε να σου δοθεί, είτε κάνεις χιούμορ ( πικρό ), είτε ειρωνεύεσαι.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_GREECE.gif)
Όπως έγραψες, ο Αλέξανδρος έκανε ιστορική αναφορά. Για να τιμήσει το έπος του 40.
Δεν νομίζω ότι έκανε το θέμα για να λυθεί η διαμάχη του αν ο Μεταξάς ήταν τυχαίος, αν οι δεξιοί ήταν δοσίλογοι, αν οι αριστεροί ήταν προδότες κλπ.
Δεν έχω σκοπό να βάλω φρένο στα γραφόμενα των μελών, δεν είναι αυτός ο ρόλος μου και δεν με απασχολεί κιόλας.
Η ράτσα μας είναι τέτοια που δεν δέχεται ιστορικές αλήθειες, που προσπαθεί διαρκώς να πετάξει από επάνω της όποια ευθύνη επιχειρηματολογώντας με το "ναι μεν, αλλά κι αυτοί έκαναν αυτά και χειρότερα", που έχει ας πούμε μετατρέψει τον δεξιό σε ολίγον τι από φασίστα ή σε εκμεταλλευτή, τον αριστερό σε ολίγον τι από εθνικό προδότη ή κουλτουριάρη κλπ κλπ.
Κατά αυτή την έννοια, το σχόλιό μου ήταν πικρό για το νυν και αεί των Ελλήνων.
Να ειρωνευτώ ποιον; Την πατρίδα μου; Καλή κακή, αυτή είναι.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 30, 2019, 15:33:58 μμ
Γιωργο θα μου επιτρεψεις; Με ολο το θαρρος θα διαφωνησω , οχι στο πνευμα των γραφομενων σου , ομως.
Μια παρεμβολη μου ειναι το συντεταγμενο κρατος.
Πως; Οι Γερμανοι ακομα αποχωρουν οταν ξεκινανε τα Δεκεμβριανα.
Μεχρι εκεινη την στιγμη λοιπον ειμαστε υποδουλωμενοι και λειτουργει ενα κρατος με ανθρωπους ( καλους , κακους , αγιους , δεν το εξεταζω ) των κατακτητων.
Συντεταγμενο κρατος μπορει να λεγεται , με την ευρυτερη εννοια ,δεν ηταν ομως αποδεκτο απο μεγαλη μεριδα του κοσμου.
Σε τοσο εντονες και δυσκολες καταστασεις , ολα θα πρεπει να υπολογιζονται , σαν μειζονος σημασιας.
Φυσικα και δεν ειναι αυτο δικαιολογια για αυτα που επακολουθησαν , ενθεν κακειθεν.
Το επομενο ειναι οι εντολες.
Ο φιλος μας ο Μαχμουτ καποτε , μας ειχε 400 χρονια υπο την " φροντιδα του" , ο φιλος μας ο Παολο πρωτα και μετα ο φιλος μας ο Μπεκενμπαουερ , αργοτερα, ακολουθωντας εντολες συντεταγμενων κρατων μας επιτεθηκαν και μας υποδουλωσαν. Κακως αντισταθηκαμε , επαναστατησαμε και καναμε ανταρτικο στα βουνα; Ή οταν ακολουθεις εντολες εισαι και αθωος; Τουλαχιστον ηθικα.
Το νομισμα εχει 2 οψεις.
Αυτο προσπαθω να αναδειξω.
Δεν θα επρεπε να δικαιολογουμε ΚΑΝΕΝΑΝ.
ΟΛΟΙ ΕΦΤΑΙΓΑΝ .
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα γεγονότα, έχουν όνομα, και οι πρωταγωνιστές, είναι γνωστοί.
Πάμε λοιπόν, στο ξεκαθάρισμα, βάσει των στοιχείων. Απλώς, για την αλήθεια. Οχι για να κατηγορήσουμε, ουτε να κρίνουμε. Εκρίθηκαν ήδη.
Οι Γερμανοι ακομα αποχωρουν οταν ξεκινανε τα Δεκεμβριανα.
Ο όρος Δεκεμβριανά αναφέρεται σε μία σειρά ένοπλων συγκρούσεων που έλαβαν χώρα στην Αθήνα το Δεκέμβριο 1944 - Ιανουάριο 1945, ανάμεσα στις δυνάμεις του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και τις Βρετανικές και Κυβερνητικές δυνάμεις που ανήκαν σε ένα ευρύ πολιτικό φάσμα, από την σοσιαλδημοκρατία (όπως ο πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου ηγέτης του Δημοκρατικού Σοσιαλιστικού Κόμματος) έως την φιλομοναρχική δεξιά και τους πρώην συνεργάτες των κατακτητών.
Η Κατοχή της Ελλάδας κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου ξεκίνησε τον Απρίλιο του 1941 και υπήρξε αποτέλεσμα της γερμανικής εισβολής. Η κατοχή τερματίστηκε με την αποχώρηση των γερμανικών στρατευμάτων από την Ελλάδα τον Οκτώβριο του 1944. Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην Κρήτη ή σε άλλα νησιά, γερμανικές φρουρές παρέμειναν μέχρι τον Μάιο και τον Ιούνιο του 1945.
Με την αποχώρηση των Γερμανών από την Αθήνα τον Οκτώβριο του 1944 ο Γεώργιος Παπανδρέου επανήλθε -έπειτα από σύντομη παραμονή της κυβέρνησής του στην Ιταλία- ως ο «πρωθυπουργός της Απελευθερώσεως».
Αρα, οταν ξεκίνησαν τα Δεκεμβριανά, οι Γερμανοί είχαν αποχωρήσει, η δε χώρα, είχε κυβέρνηση. Αρα, θεωρητικά, ήταν "συντεταγμένο" κράτος. Το αν ήταν ή όχι αποδεκτή "απο μεγαλη μεριδα του κοσμου.", δεν δικαιολογεί τις εξελίξεις.
Κακως αντισταθηκαμε , επαναστατησαμε και καναμε ανταρτικο στα βουνα; Ή οταν ακολουθεις εντολες εισαι και αθωος; Τουλαχιστον ηθικα.
Ο φόνος στον πόλεμο, είναι δικαιολογημένος, επειδή το συντεταγμένο κράτος δίνει διαταγές. Και αν φονεύσεις πολλούς, σου δίνουν και παράσημο. ::) Αν αρνηθείς, εκτελείσαι, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif) αν δεν συμμετάσχεις στην μάχη ενεργά σκοτώνοντας, σε σκοτώνουν οι αντίπαλοι.
Οι αντιστασιακές ομάδες πραγματοποίησαν επιχειρήσεις κατά των δυνάμεων κατοχής και των ταγμάτων ασφαλείας και ανέπτυξαν δίκτυο κατασκόπων. Από τα τέλη του 1943 άρχισαν να συγκρούονται μεταξύ τους. Όταν η Ελλάδα απελευθερώθηκε τον Οκτώβριο του 1944, υπήρχε κλίμα ακραίας πολιτικής πόλωσης που σύντομα οδήγησε στο ξέσπασμα του εμφυλίου.
Από εκεί φάνηκε, ότι προετοιμαζόταν η προσπάθεια επιβολής των ιδεών κάποιων ομάδων, άρχισε η αλληλοεξόντωση, προκειμένου οι "επικρατούντες", να επιβάλλουν την δική τους άποψη.
Ενώ το θέμα είναι ξεκάθαρο, εξακολουθούν να υπάρχουν οι προπαγάνδες των καλών και κακών. Σε κάθε σύρραξη, και ειδικά σε μία εμφύλια σύρραξη, υπάρχουν βιαιότητες κάθε μορφής. Δεδομένο.
Το ερώτημα είναι Γιατί υπήρξε εμφύλια σύρραξη ? . Δεν θα μπορούσαν να "εκλεγούν" αυτοί που ο λαός θεωρούσε ως σωτήρες ?
Και κλείνω το θέμα, μια και ότι και να λέμε, τα πιστεύω εκάστου, όπως και τα δικά μου, δεν πρόκειται να αλλάξουν. ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 30, 2019, 15:35:26 μμ
................
Η ράτσα μας είναι τέτοια που δεν δέχεται ιστορικές αλήθειες, που προσπαθεί διαρκώς να πετάξει από επάνω της όποια ευθύνη επιχειρηματολογώντας με το "ναι μεν, αλλά κι αυτοί έκαναν αυτά και χειρότερα",
...........................
Κατά αυτή την έννοια, το σχόλιό μου ήταν πικρό για το νυν και αεί των Ελλήνων.
Να ειρωνευτώ ποιον; Την πατρίδα μου; Καλή κακή, αυτή είναι.
+ 1000 (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/thumbsup.gif)
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 30, 2019, 15:59:28 μμ
Θα με συγχωρεσετε που καταπατω τον λογο μου 😁Γιωργο θα μου επιτρεψεις; Με ολο το θαρρος θα διαφωνησω , οχι στο πνευμα των γραφομενων σου , ομως.
Μια παρεμβολη μου ειναι το συντεταγμενο κρατος.
Πως; Οι Γερμανοι ακομα αποχωρουν οταν ξεκινανε τα Δεκεμβριανα.
Μεχρι εκεινη την στιγμη λοιπον ειμαστε υποδουλωμενοι και λειτουργει ενα κρατος με ανθρωπους ( καλους , κακους , αγιους , δεν το εξεταζω ) των κατακτητων.
Συντεταγμενο κρατος μπορει να λεγεται , με την ευρυτερη εννοια ,δεν ηταν ομως αποδεκτο απο μεγαλη μεριδα του κοσμου.
Σε τοσο εντονες και δυσκολες καταστασεις , ολα θα πρεπει να υπολογιζονται , σαν μειζονος σημασιας.
Φυσικα και δεν ειναι αυτο δικαιολογια για αυτα που επακολουθησαν , ενθεν κακειθεν.
Το επομενο ειναι οι εντολες.
Ο φιλος μας ο Μαχμουτ καποτε , μας ειχε 400 χρονια υπο την " φροντιδα του" , ο φιλος μας ο Παολο πρωτα και μετα ο φιλος μας ο Μπεκενμπαουερ , αργοτερα, ακολουθωντας εντολες συντεταγμενων κρατων μας επιτεθηκαν και μας υποδουλωσαν. Κακως αντισταθηκαμε , επαναστατησαμε και καναμε ανταρτικο στα βουνα; Ή οταν ακολουθεις εντολες εισαι και αθωος; Τουλαχιστον ηθικα.
Το νομισμα εχει 2 οψεις.
Αυτο προσπαθω να αναδειξω.
Δεν θα επρεπε να δικαιολογουμε ΚΑΝΕΝΑΝ.
ΟΛΟΙ ΕΦΤΑΙΓΑΝ .
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα γεγονότα, έχουν όνομα, και οι πρωταγωνιστές, είναι γνωστοί.
Πάμε λοιπόν, στο ξεκαθάρισμα, βάσει των στοιχείων. Απλώς, για την αλήθεια. Οχι για να κατηγορήσουμε, ουτε να κρίνουμε. Εκρίθηκαν ήδη.
Οι Γερμανοι ακομα αποχωρουν οταν ξεκινανε τα Δεκεμβριανα.
Ο όρος Δεκεμβριανά αναφέρεται σε μία σειρά ένοπλων συγκρούσεων που έλαβαν χώρα στην Αθήνα το Δεκέμβριο 1944 - Ιανουάριο 1945, ανάμεσα στις δυνάμεις του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και τις Βρετανικές και Κυβερνητικές δυνάμεις που ανήκαν σε ένα ευρύ πολιτικό φάσμα, από την σοσιαλδημοκρατία (όπως ο πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου ηγέτης του Δημοκρατικού Σοσιαλιστικού Κόμματος) έως την φιλομοναρχική δεξιά και τους πρώην συνεργάτες των κατακτητών.
Η Κατοχή της Ελλάδας κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου ξεκίνησε τον Απρίλιο του 1941 και υπήρξε αποτέλεσμα της γερμανικής εισβολής. Η κατοχή τερματίστηκε με την αποχώρηση των γερμανικών στρατευμάτων από την Ελλάδα τον Οκτώβριο του 1944. Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην Κρήτη ή σε άλλα νησιά, γερμανικές φρουρές παρέμειναν μέχρι τον Μάιο και τον Ιούνιο του 1945.
Με την αποχώρηση των Γερμανών από την Αθήνα τον Οκτώβριο του 1944 ο Γεώργιος Παπανδρέου επανήλθε -έπειτα από σύντομη παραμονή της κυβέρνησής του στην Ιταλία- ως ο «πρωθυπουργός της Απελευθερώσεως».
Αρα, οταν ξεκίνησαν τα Δεκεμβριανά, οι Γερμανοί είχαν αποχωρήσει, η δε χώρα, είχε κυβέρνηση. Αρα, θεωρητικά, ήταν "συντεταγμένο" κράτος. Το αν ήταν ή όχι αποδεκτή "απο μεγαλη μεριδα του κοσμου.", δεν δικαιολογεί τις εξελίξεις.
Κακως αντισταθηκαμε , επαναστατησαμε και καναμε ανταρτικο στα βουνα; Ή οταν ακολουθεις εντολες εισαι και αθωος; Τουλαχιστον ηθικα.
Ο φόνος στον πόλεμο, είναι δικαιολογημένος, επειδή το συντεταγμένο κράτος δίνει διαταγές. Και αν φονεύσεις πολλούς, σου δίνουν και παράσημο. ::) Αν αρνηθείς, εκτελείσαι, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif) αν δεν συμμετάσχεις στην μάχη ενεργά σκοτώνοντας, σε σκοτώνουν οι αντίπαλοι.
Οι αντιστασιακές ομάδες πραγματοποίησαν επιχειρήσεις κατά των δυνάμεων κατοχής και των ταγμάτων ασφαλείας και ανέπτυξαν δίκτυο κατασκόπων. Από τα τέλη του 1943 άρχισαν να συγκρούονται μεταξύ τους. Όταν η Ελλάδα απελευθερώθηκε τον Οκτώβριο του 1944, υπήρχε κλίμα ακραίας πολιτικής πόλωσης που σύντομα οδήγησε στο ξέσπασμα του εμφυλίου.
Από εκεί φάνηκε, ότι προετοιμαζόταν η προσπάθεια επιβολής των ιδεών κάποιων ομάδων, άρχισε η αλληλοεξόντωση, προκειμένου οι "επικρατούντες", να επιβάλλουν την δική τους άποψη.
Ενώ το θέμα είναι ξεκάθαρο, εξακολουθούν να υπάρχουν οι προπαγάνδες των καλών και κακών. Σε κάθε σύρραξη, και ειδικά σε μία εμφύλια σύρραξη, υπάρχουν βιαιότητες κάθε μορφής. Δεδομένο.
Το ερώτημα είναι Γιατί υπήρξε εμφύλια σύρραξη ? . Δεν θα μπορούσαν να "εκλεγούν" αυτοί που ο λαός θεωρούσε ως σωτήρες ?
Και κλείνω το θέμα, μια και ότι και να λέμε, τα πιστεύω εκάστου, όπως και τα δικά μου, δεν πρόκειται να αλλάξουν. ;)
Ελλαδα δεν θεωρω μονο την Αθηνα.
Ολοκληρη η Ελλας απελευθερωθηκε Μαιο του 45.
Κατα την διαρκεια της εγκαθιδρυσης κυβερνησης , πριν και μετα υπηρχαν μαχες , εμφυλιες.
Η Επανασταση κατα του τουρκικου ζυγου , ξεκινησε απο μη συντεταγμενο κρατος. Παρα μονο στην θεληση των απλων πολιτων βασιστηκε και σε καποιους οπλαρχηγους.
Κατα τα αλλα , συμφωνω κ επαυξανω
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Οκτώβριος 30, 2019, 16:13:05 μμ
Αθωος ουδεις.
Σκοτωσαν Ελληνες
Αποστολή από: criskalts στις Οκτώβριος 31, 2019, 01:30:54 πμ
Η άκρα δεξιά συντάχθηκε με τον εχθρό και υπό αυτόν.
Η δεξιά και το κέντρο έφυγαν από την Χώρα αφήνοντας τον λαό στην τύχη του, συγκρότησαν την κυβέρνηση του Καΐρου στην ασφάλεια της Αιγύπτου και μετά την απελευθέρωση επαναπατρίστηκαν, πήραν την εξουσία με όχι και τόσο διαφανείς μεθόδους και την νέμονταν εναλλάξ.
Ο βασιλιάς μετακόμισε στο Λονδίνο, παρέμεινε ασφαλής υπό την θαλπωρή της πραγματικής οικογένειάς του και με την απελευθέρωση επανήλθε στον θρόνο του άκαπνος.
Η αριστερά ακολουθούσε πιστά τις εντολές της Μόσχας και αυτό εξηγεί την απροθυμία της να αντισταθεί αρχικά στους εχθρούς (Ιταλούς και Γερμανούς), αλλά μετά την επίθεση του Χίτλερ στην Ρωσία συγκρότησαν την ισχυρότερη αντίσταση στους κατακτητές, υποκριτικά όμως και με υστεροβουλία, ενδυόμενη τον μανδύα του αγνού πατριωτισμού.
Ο απλός λαός από τις παραπάνω ηγεσίες εκβιάστηκε, δωροδοκήθηκε, ξεγελάστηκε, χρησιμοποιήθηκε και εν τέλη οδηγήθηκε στον αδελφοκτόνο εμφύλιο εξυπηρετώντας τις δόλιες επιδιώξεις κάθε μιας από αυτές.
Κάθε ομοιότητα με τις σημερινές ηγεσίες είναι απλή σύμπτωση.
Αποστολή από: tetos στις Οκτώβριος 31, 2019, 07:36:39 πμ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=708630942948989&id=489700481134251
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: WasteG8 στις Οκτώβριος 31, 2019, 08:13:16 πμ
Επίσης ο ήλιος βγαίνει από την Ανατολή και 1+1=2. :D
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 31, 2019, 08:58:17 πμ
Τι άλλο θα ήταν δηλαδή?Η ελπίδα ...
Αποστολή από: oikonikos στις Οκτώβριος 31, 2019, 10:03:18 πμ
Ο απλός λαός από τις παραπάνω ηγεσίες εκβιάστηκε, δωροδοκήθηκε, ξεγελάστηκε, χρησιμοποιήθηκε και εν τέλη οδηγήθηκε στον αδελφοκτόνο εμφύλιο εξυπηρετώντας τις δόλιες επιδιώξεις κάθε μιας από αυτές.
Κάθε ομοιότητα με τις σημερινές ηγεσίες είναι απλή σύμπτωση.
τα είπες όλα!
Αποστολή από: criskalts στις Οκτώβριος 31, 2019, 14:32:42 μμ
Ο απλός λαός από τις παραπάνω ηγεσίες εκβιάστηκε, δωροδοκήθηκε, ξεγελάστηκε, χρησιμοποιήθηκε και εν τέλη οδηγήθηκε στον αδελφοκτόνο εμφύλιο εξυπηρετώντας τις δόλιες επιδιώξεις κάθε μιας από αυτές.
Κάθε ομοιότητα με τις σημερινές ηγεσίες είναι απλή σύμπτωση.
τα είπες όλα!
Αποστολή από: ioann στις Οκτώβριος 31, 2019, 14:58:49 μμ
Τα τελευταία χρόνια του ΠΑΣΟΚ το κατάφεραν σε κάποιο βαθμό, αλλά κυρίως η μία διακυβέρνηση της αριστεράς αυτοδιέγραψε το λεγόμενο ηθικό της πλεονέκτημα και την κοινωνική της πρόταση. Για κάποιους είναι η διάλυση των ψευδαισθήσεων και για κάποιους είναι η απώλεια ενός απαραίτητου κοινωνικού πόλου.
Βλέπω ότι η δεξιά τον τελευταίο καιρό πολύ δραστήρια απαξιώνει την άλλη πλευρά. Ελπίζω να είναι μόνο για την αποκατάσταση της ιστορικής ισορροπίας και όχι για τη δημιουργία πόλωσης.
Αποστολή από: WasteG8 στις Οκτώβριος 31, 2019, 15:19:03 μμ
Τι άλλο θα ήταν δηλαδή?Η ελπίδα ...
Σοβαρά τώρα η τρολαρεις? ::)
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 31, 2019, 15:22:33 μμ
Αυτό το ποστ μου ,μάλλον απαντάει στην ερώτηση σου .. :)Τι άλλο θα ήταν δηλαδή?Η ελπίδα ...
Σοβαρά τώρα η τρολαρεις? ::)
http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=3172.msg507583#msg507583
Αποστολή από: WasteG8 στις Οκτώβριος 31, 2019, 15:35:17 μμ
Δεν το είχα προσέξει. Πάλι καλά γιατί αγχώθηκα. :D
Όχι ότι δεν θα υπάρχουν άλλοι εξωγήινοι αλλά τελος πάντων.
Αποστολή από: watchman στις Οκτώβριος 31, 2019, 17:33:12 μμ
Ακόμα αναμασάνε ότι ήταν μαθήτριες;;!!!! Δεν λέει ΚΑΝΕΙΣ ακόμη ότι ΕΝΗΛΙΚΕΣ εθνομηδενιστριες και ότι αμαύρωσαν την αγνή οπτική των πραγματικών παιδιών!!!!Πολιτικοποιηση μαθητικής παρέλασης από ΕΝΗΛΙΚΕΣ..Με τις ανάλογες ευθύνες, άρα και ποινές.
Κάτι δεν μου καθόταν καλά εξαρχής. Κοριτσάκια ακόμα και με καθοδήγηση δεν θα έκαναν κάτι τέτοιο...
Μελλοντική διαφήμιση εκλογών..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191031/611dd9a2eace1b1d9ad8c14e5347c90e.jpg)
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk