Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 31, 2019, 14:21:00 μμ
(https://i.postimg.cc/TPk0CSN6/paul-mason.jpg) (https://postimages.org/)
Ο Πολ Μέισον ήταν υπέρ του Grexit, αλλά τώρα δεν θέλει Brexit
::)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Αύγουστος 31, 2019, 21:03:13 μμ
(https://i.postimg.cc/TPk0CSN6/paul-mason.jpg) (https://postimages.org/)
Ο Πολ Μέισον ήταν υπέρ του Grexit, αλλά τώρα δεν θέλει Brexit
::)
Και κάποιος άλλος, το ήθελε πολύ, αλλά....................... :-X
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 31, 2019, 21:11:56 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Αύγουστος 31, 2019, 23:12:59 μμ
Εμεις ομως,να βγουμε :DΒασικά δεν έπρεπε να μπούμε ποτέ στο κοινό νόμισμα
Αποστολή από: Giannis στις Αύγουστος 31, 2019, 23:27:40 μμ
Καλά και αυτοί που δεν ήταν στο κοινό νόμισμα με τεράστια οικονομική δύναμη σε σχέση με εμάς, γιατί βολοδέρνουν δυόμιση χρόνια και δεν βγαίνουν ?Εμεις ομως,να βγουμε :DΒασικά δεν έπρεπε να μπούμε ποτέ στο κοινό νόμισμα
Αποστολή από: oikonikos στις Αύγουστος 31, 2019, 23:51:56 μμ
Εμείς δεν έπρεπε να μπούμε στο κοινό νόμισμα είναι διαφορετικά πράγματα.
Πολύ απλά τα κεφάλια τα μεγάλα μακροχρόνια θα βγουν χαμένα.
Οι απλοί πολίτες το ίδιο και το αυτό
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 00:10:25 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 00:36:20 πμ
Ισχυρή οικονομία είναι
Όπως και να έχει όμως αν βγουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση (μένει να φανεί) το νόμισμα τούς για κάποια περίοδο (ίσως και πάνω από 1 χρόνο) θα υποτιμηθεί.
Αυτό σαν γεγονός και μόνο κάποιους θα τούς ευνοήσει ( τους εξαγωγείς μη μονοπωλιακών προϊόντων καθώς τα προϊόντα τους για τον υπόλοιπο κόσμο θα είναι πιο φθηνά)
Και κάποιους όχι...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 02:19:45 πμ
Αυτοκρατορία δεν είναι σίγουρα.
Δεν είναι αυτό που ήταν, αλλά εξακολουθούν να είναι ..........κοινοπολιτεία.
Δες πόσα νομίσματα, έχουν την ERII.
Ισχυρή οικονομία είναι . Όπως και να έχει όμως αν βγουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση (μένει να φανεί) το νόμισμα τούς για κάποια περίοδο (ίσως και πάνω από 1 χρόνο) θα υποτιμηθεί.
Ισχυρή μερικώς. Δεν έχουν πρώτες ύλες, αλλά έχουν αρκετά άλλα διαφορετικά, που αν μη τι άλλο, θα επιζήσουν. Αν ο εδώ είχε κάνει την κίνηση,σήμερα δεν θα υπήρχαμε.
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 02:28:00 πμ
Αυτοκρατορία δεν είναι σίγουρα.
Δεν είναι αυτό που ήταν, αλλά εξακολουθούν να είναι ..........κοινοπολιτεία.
Δες πόσα νομίσματα, έχουν την ERII.Ισχυρή οικονομία είναι . Όπως και να έχει όμως αν βγουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση (μένει να φανεί) το νόμισμα τούς για κάποια περίοδο (ίσως και πάνω από 1 χρόνο) θα υποτιμηθεί.
Ισχυρή μερικώς. Δεν έχουν πρώτες ύλες, αλλά έχουν αρκετά άλλα διαφορετικά, που αν μη τι άλλο, θα επιζήσουν. Αν ο εδώ είχε κάνει την κίνηση,σήμερα δεν θα υπήρχαμε.
Θα υπήρχαμε.
Κάθε αλλαγή είναι δύσκολη και έχει διαδικασίες που ούτε οι καλύτεροι οικονομολόγοι δεν μπορούν να προβλέψουν 100% .
Το ευρώ εξαθλιωσε τον πρωτογενή τομέα και πίεσε αρκετά τον δευτερογενή. δεν χρειάζεται να περιμένουμε να φτάσει το πρόβλημα στην πόρτα μας.
Δεν ήταν και δεν είναι η ελλαδιτσα κράτος να σηκώνει τόσο βαρύ νόμισμα. Στο μέλλον έρχονται και άλλα δυστυχώς.
Οι λύσεις όσο και αν δεν αρέσουν είναι δύο.
Ή ενοποίηση Ε.Ε ή ο καθένας το νόμισμα του και σπίτι του!.
Όλα τα άλλα μέσες λύσεις...
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 09:18:17 πμ
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 09:34:27 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: kloze στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 09:46:48 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:12:57 πμ
Εσθονια,Ιρλανδια,Ρουμανια κ.α εκμεταλλευτηκαν την ευκαιρια του ευρω και ειδαν θεαματικη βελτιωση στο επιπεδο ζωης τους.Το νομισμα απο μονο του δεν λεει τιποτα αν σαν χωρα δεν κανεις τιποτα για να προχωρησεις μπροστα.Αλλιως θα εισαι ενας μικρος παιχτης με ενα δικο σου νομισμα της πλακας που θα υποτιμαται συνεχως και θα εχεις απεναντι σου ομοσπονδιες με σκληρο νομισμα.Δεν φταιει το νομισμα(ευρω) αν εσυ η εγω συζηταμε για το αν πρεπει να μην εχουμε 3252 υπογραφες για να ανοιξουμε ενα μαγαζι.Δεν είναι έτσι Στέφανε. Δεν έχει να κάνει με το "καλό ευρώ" και την "κακία δραχμή"
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Wolf- στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:18:54 πμ
Αυτό λέει και αυτός...Εσθονια,Ιρλανδια,Ρουμανια κ.α εκμεταλλευτηκαν την ευκαιρια του ευρω και ειδαν θεαματικη βελτιωση στο επιπεδο ζωης τους.Το νομισμα απο μονο του δεν λεει τιποτα αν σαν χωρα δεν κανεις τιποτα για να προχωρησεις μπροστα.Αλλιως θα εισαι ενας μικρος παιχτης με ενα δικο σου νομισμα της πλακας που θα υποτιμαται συνεχως και θα εχεις απεναντι σου ομοσπονδιες με σκληρο νομισμα.Δεν φταιει το νομισμα(ευρω) αν εσυ η εγω συζηταμε για το αν πρεπει να μην εχουμε 3252 υπογραφες για να ανοιξουμε ενα μαγαζι.Δεν είναι έτσι Στέφανε. Δεν έχει να κάνει με το "καλό ευρώ" και την "κακία δραχμή"
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:20:53 πμ
Το πρόβατο που βγαίνει απ το μαντρί το τρώνε οι λύκοι
Σωστά αλλά ο λύκος είναι πλέον μέσα στο μαντρί (που έφτιαξε ο ίδιος)και λέγεται Γερμανία.
Αποστολή από: gerogian στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:27:42 πμ
Δεν ειμαι οικονομολογος, οχι βεβαια οτι ολοι οι οικονομολογοι μπορουν να εχουν σωστη αποψη, αλλα πιστευω οτι ειναι πολυ πιο συνθετα τα πραγματα, απο οσο ηθελαν να τα παρουσιασουν οι υπερμαχοι της εξοδου.
Και βεβαια σαφως και δεν ειναι μονο οικονομικο το θεμα!!
Για παραδειγμα οσον αφορα το Brexit, μπορω να πω 2-3 πραγματακια.
Εδω και αρκετο καιρο, το ΗΒ (για να περιλαμβανει ολες τις χωρες) εχει ελλειψη ιατρικου προσωπικου και κανει εισαγωγη απο διαφορες χωρες, κυριως της κοινοτητας.
Μαλιστα και φιλοι ρολογαδες (ισως να γραφουν κυριως σε γειτονικο φορουμ) εχουν ξενιτευθει και δουλευουν στην Αγγλια.
Πιθανο brexit θα δημιουργησει μεγαλο κλυδωνισμο στο NHS (Εθνικο Συστημα Υγειας), το οποιο επιζει κυριως με τους πορους της κοινοτητας και θα αναγκασει τους εργαζομενους γιατρους να το εγκαταλειψουν.
Η κουνιαδα μου ειναι διευθυντρια σε 2 μεγαλα νοσοκομεια του Εδιμβουργου.
Η συσταση που τους εχει γινει απο το κρατος, ειναι να κανουν οικονομια και να αποθηκευουν υλικα, για την επομενη ημερα της καταστροφης!!!
Οι γιατροι γνωριζουν οτι την 1η ημερα του brexit (ειδικα αν ειναι ατακτο, οπως το δρομολογει αυτος ο ανεγκεφαλος) θα εχουν πολλους νεκρους νεφροπαθεις, μια και τα αναλογα φαρμακα ειναι ιταλικα και δεν θα μπορουν να κανουν τη δουλεια τους!!
Και στις επομενες ημερες τι θα γινει;
Και στις εντατικες τους τι θα γινει; Τα πιο πολλα φαρμακα ειναι εισαγωμενα!!
Αυτο βεβαια το ξερουν και οι πολιτικοι, αλλα το εχει πει κανενας; Ποιος νοιαζεται!!
Ολοκληρη Αγγλια και δεν εχει φαρμακοβιομηχανια!! Μεχρι να εξομαλυνθει η κατασταση, τι θα γινει;
Και τι επιβαρυνση θα υπαρξει στην οικονομια τους;
Και μιλαω μονο για ενα τομεα που τυχαινει να γνωριζω και μαλιστα ενα μερος του.
Δεν ειναι καθολου τυχαιο που η Σκωτια θελει να αποσχισθει και να ειναι αυτονομη.
Ακομα και τωρα γινονται προσπαθειες να παραμεινει στο €, ασχετα με το τι θα κανει η Αγγλια.
Με πιανουν τα γελια - και τα κλαματα μαζι- οταν σκεφτομαι οτι η Ελλαδα θα ηταν καλυτερα εκτος €!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:32:10 πμ
:D
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:33:32 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:39:11 πμ
Ναι όσο και αν φαίνεται παράξενο υπάρχουν και θετικά από μια έξοδο από το ευρώ για όλες τις χώρες ανεξάρτητα την δύναμη που έχουν.
Το θέμα είναι ένα και δε χωράει αμφισβήτηση σε αυτό. Το κοινό νόμισμα μπαζει από παντού καλά να είμαστε μελλοντικά θα το δούμε αυτό...
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:44:02 πμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:47:42 πμ
Με πιανουν τα γελια - και τα κλαματα μαζι- οταν σκεφτομαι οτι η Ελλαδα θα ηταν καλυτερα εκτος €!!
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
....και μπαίνω στην συζήτηση ;)
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 10:48:24 πμ
Οι Αγγλοι,χανουν μεγαλες εταιριες που αλλαξαν εδρα,δεν πειραζει και τοσο ,τους αγοραζει η παλια τους αποικια :)Τα μεγάλα μεγάλα κεφάλια δε πρόκειται να φύγουν από το city ότι και να γίνει
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 11:40:31 πμ
(https://i.imgur.com/9nRCM7dh.jpg)
Και δεν έρχομαι ως ο "παντογνώστης", να υποδείξω την "αλήθεια" / προσβάλλω τους έχοντες άλλη άποψη. Αλλά ατυχώς, η αλήθεια, είναι αλήθεια, και τα γεγονότα, ασχέτως του "μάννα εξ ουρανού ή τον από μηχανής θεό", που θα μπορούσε να εμφανιστεί απρόοπτα, χωρίς να έχει συν-υπολογιστεί στους σχεδιασμούς, οι διαδικασίες είναι αδυσώπητες για οιαδήποτε έξοδο από οπουδήποτε, ΧΩΡΙΣ προετοιμασία.
Δεν φταίει ούτε το κοινο νόμισμα, ουτε το τοπικό, ενός εκάστου. Δεν φταίνε οι ισοτιμίες που έκαστος έχει, έναντι του παλαιού του "μέσου διευκόλυνσης των συναλλαγών".
Γιατί το νόμισμα, είναι ένα μέσο. Τιποτε παραπάνω. Η ικανότητα ενός κράτους, κοινότητας, οικογένειας, να παράγει τα απαιτούμενα για μια εύρυθμη και βασική λειτουργία, είναι αυτή που μετρά, και όχι το νόμισμα.
Σε μια μικρή κοινωνία, υπήρχε η ανταλλαγή, δώσε δυό κότες, πάρε λίγο αλεύρι. Οταν όμως έπρεπε να πάμε λιιιιιιιιιιιιιιγο πιο πέρα, πως θα πηγαίναμε τις κότες ? ή το αλεύρι. Και βγήκε το ...........νόμισμα. Που αντιστοιχούσε σε κάποιες μονάδες, και κουβάλαγαν πέντε κέρματα, και όχι τις κότες και το αλεύρι.
Αρα, οι κότες και το αλεύρι, πχ, είναι η αξία, και όχι το νόμισμα. Εχεις κότες και αλεύρι ? Εχεις αξίες. Και μπορείς πλέον να κινείσαι, ανεξαρτήτως του νομίσματος, μια και οι "ισοτιμίες" είναι +/- καθορισμένες.
Στο επίπεδο του κράτους, όταν το κράτος δεν παράγει ούτε κότες, ούτε αλεύρι, αλλά πρέπει να τα φέρει από αλλού, ότι νόμισμα και να χρησιμοποιεί, ......................καταστροφή. :'(
Η έξοδος, χωρίς να έχεις οργανώσει τα .......κοτέτσια, ( ...........πουλιά, τροφή, στέγαση, καθαρισμός, υγιεινή, νεοσσούς, κλπ), ή τα χωράφια ( όργωμα, σπορά, θερισμός, άλεση, κλπ ), δεν οδηγεί πουθενά, παρα μόνον στην ολοκληρωτική καταστροφή.
Συνεπώς, οι υπέρμαχοι μιας εξόδου, χωρίς οργάνωση / προετοιμασία / συμφωνίες, ΙΜΟ λανθάνουν οικτρά.
Μια έξοδος, ΑΠΑΙΤΕΙ προετοιμασία ετών, αναδιοργάνωση της κοινωνίας, της παραγωγής και της κατανάλωσης, προκειμένου να ανταποκριθεί στις βασικές απαιτήσεις, προκειμένου να μην υπάρξουν τραγικά κοινωνικά φαινόμενα, και μετά απαιτηθεί βοήθεια " σχεδίου Μαρσαλ".
Απαιτεί αποφάσεις και έλεγχο της κοινωνίας, αυστηρούς κανόνες λειτουργίας, ολοκληρωτισμό στην ουσία, προκειμένου να αναδιαρθρώσεις την κοινωνία να χρησιμοποιεί λιγότερα, παράγει περισσότερα, μέχρι το ισοζύγιο παραγωγή v's κατανάλωση, να είναι "ισοζύγιο" και όχι ............
Δεν υπάρχουν οικονομολόγοι που να έχουν βρεί την λύση. Αν την είχαν βρεί, θα είχε σωθεί ο κόσμος. Ο Αντρέας είχε πεί το περίφημο "Αλβανικό μοντέλο ανάπτυξης", και ο Γιάνης, τις δικές του ανεφάρμοστες θεωρίες, τρώγοντας με την κυρία του στους πρόποδες της Ακρόπολης. Θεωρίες, θεωρίες.
Για να κλείσω το πρώτο μέρος. ???
Για να έχεις νόμισμα ( ανταλλακτικό μέσο) με αξία, πρέπει να διαθέτεις, ( από παραγωγή ή εύνοια του Θεού ), κάτι που οι υπόλοιποι θέλουν να αποκτήσουν. Τότε, σου δίνουν ότι ζητάς, και αποκτάς "ρευστότητα". πχ αν έχεις πηγές ενέργειας ( πετρέλαιο ), ήλιο ( γεωγραφική θέση ), ωραία κορίτσια ( καλλίγραμη ράτσα ), ειδικευμένα προϊόντα ( ρολόγια ).
Εριξα δυναμίτες στην φωτιά. Μπορούμε να την σβήσουμε μόνον με κρύες μπύρες. ;D
Αποστολή από: gerogian στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 11:48:56 πμ
Οταν δεν παραγεις / δεν εχεις πλουτο, δεν εχεις τιποτα!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 11:55:06 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Argo982001 στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 12:30:41 μμ
Σε κάθε τέτοια συζήτηση αυτό που λένε οι περισσότεροι είναι...θα γίνει αυτό θα καταστραφεί αυτό κτλ κτλ.Απλά μια σκέψη..Αν το grexit δεν ηταν καταστροφικό ,θα το είχε κάνει ο Τσίπρας ,κανεις δε θα τον έλεγε κωλοτούμπα και θα κυβερνούσε για 100 χρόνια ...
Ναι όσο και αν φαίνεται παράξενο υπάρχουν και θετικά από μια έξοδο από το ευρώ για όλες τις χώρες ανεξάρτητα την δύναμη που έχουν.
Το θέμα είναι ένα και δε χωράει αμφισβήτηση σε αυτό. Το κοινό νόμισμα μπαζει από παντού καλά να είμαστε μελλοντικά θα το δούμε αυτό...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 12:35:09 μμ
...............
Σε μια μικρή κοινωνία, υπήρχε η ανταλλαγή, δώσε δυό κότες, πάρε λίγο αλεύρι. Οταν όμως έπρεπε να πάμε λιιιιιιιιιιιιιιγο πιο πέρα, πως θα πηγαίναμε τις κότες ? ή το αλεύρι. Και βγήκε το ...........νόμισμα.
..............
Αυτή, είναι η βασική αρχή της παγκοσμιοποίησης ;)
Στην αρχή της ήταν από την "Ανω Παναγιά" στην "Κάτω Παναγιά", μετά στην "Πέρα Παναγιά" και την "Δώθε Παναγιά", και εξελίχθηκε, να ψωνίζουμε "γύρο", (κατεψυγμένο), από χώρες εκτός Ελληνικής επικράτειας ??? , ντομάτες από Ισραήλ, και λεμόνια Αργεντινής, και μπρόκολα Τουρκίας (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/17.gif) Αυτό, επιτρέπει "έξοδο" ? ::)
Μερικές βασικές αρχές του Σοβιετικού μοντέλου, για άλλους λόγους φυσικά, εξ' ού και αυτές οι θεωρίες / πρακτική των θαυμαστών / υποστηρικτών είναι για (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif), ήταν "κανένας ανεξάρτητος", όλοι παράγουν αλλά τμήματα, και απαιτείται και η συνδρομή άλλων για την ολοκλήρωση. Ηταν η βασική αρχή για να μην μπορεί ΚΑΝΕΝΑΣ να ανεξαρτητοποιηθεί.
Και τα σύνορα κλειστά, και η αγορά / παραγωγή ελεγχόμενη, και τα αγαθά σε ανεπάρκεια ( για τους πολλούς εννοώ ;) ).
Και στην Αλβανία, προ 1990, τους έλεγαν ότι εδώ είστε καλοταϊσμένοι και ευτυχείς. Στην Ελλάδα, στην Ιταλία, στην Γερμανία, οι άνθρωποι πεθαίνουν στον δρόμο από την πείνα και το κρύο.
Με τέτοιες συνθήκες, κάνεις έξοδο. Γιατί δεν επιτρέπεται τίποτα. Παραμένεις / αποκτάς αυτά που αποφασίζει / ορίζει το κράτος. :-[ Στην αντίθετη περίπτωση, καταντάς έτσι. :(
Αρα, σε μερική εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης , στην ελεύθερη "διακίνηση αγαθών", έστω και εντός συγκεκριμένων γεωγραφικών ορίων, πχ ΕΕ, πρέπει να έχεις "αγαθά". Αν δεν έχεις ? Και αγαθά, δεν αποκτάς όταν περιμένεις τις επιδοτήσεις αραχτός στο καφενείο.
Και σε ολοκληρωτικά ελεύθερη εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης, να ψωνίζω από τρίτες χώρες, εκτός συγκεκριμένων γεωγραφικών ορίων, πχ ΕΕ, αντιμετωπίζεις πλέον "προστατευτισμό" των εντός ορίων παραγωγών, δηλαδή, δασμούς, τέλη, φόρους, περιορισμούς ποσοτήτων, κλπ.
Ορα, USA v's China :P
Συνοψίζοντας, καλές οι έξοδοι, ειδικά οι ηρωϊκές, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_woohoo2.gif), ειδικά οι ανακοινούμενες από λαϊκιστές της συμφοράς,(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif) αλλά τέτοιες αποφάσεις που μπορούν να αλλοιώσουν την ζωή 2-3 γενεών, δεν λαμβάνονται και εφαρμόζονται σε 2 τέρμινα.
Συμπέρασμα. Ο ευγενής αυτός κύριος, ή τα έχει παίξει, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_tease.gif) ή μπλοφάρει, ::) όπως κάποιος - κάπου - κάποτε, και, προφανώς, θα έχει και αυτός, την ίδια ακριβώς κατάληξη.
Την μ@λ@κίαν πολλοί @γαπησ@ν, τον μ@λ@κ@, κανείς :P
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 13:12:00 μμ
Σε κάθε τέτοια συζήτηση αυτό που λένε οι περισσότεροι είναι...θα γίνει αυτό θα καταστραφεί αυτό κτλ κτλ.Απλά μια σκέψη..Αν το grexit δεν ηταν καταστροφικό ,θα το είχε κάνει ο Τσίπρας ,κανεις δε θα τον έλεγε κωλοτούμπα και θα κυβερνούσε για 100 χρόνια ...
Ναι όσο και αν φαίνεται παράξενο υπάρχουν και θετικά από μια έξοδο από το ευρώ για όλες τις χώρες ανεξάρτητα την δύναμη που έχουν.
Το θέμα είναι ένα και δε χωράει αμφισβήτηση σε αυτό. Το κοινό νόμισμα μπαζει από παντού καλά να είμαστε μελλοντικά θα το δούμε αυτό...
Θεωρητικά, ο Σόϊμπλε, ( ...και λέω θεωρητικά, μια και επιβεβαίωση επίσημη με στοιχεία δεν έχω δεί ή αντιληφθεί εγώ ), του πρότεινε να βγεί, να λειτουργήσει την οικονομία, και να επανέλθει με νέα συνθήκη / ισοτιμία, σταθμισμένη πλέον, σε 2-3-10 χρόνια, μετά από έλεγχο της πραγματικής απόδοσης του ΑΕΠ. ( .....γνωστό ότι ο................ Δάκος, είχε μπεί με παραμύθια ). Αυτό, θα ήταν μία "συνθήκη", παραμένοντας στο καθεστώς, με ευνοϊκες συνθήκες αλλά "εργαζόμενοι" για την ανάπτυξη / αναδιάρθρωση.
Φυσικά, δεν έγινε δεκτό,
1ον ο δικός μας εκβίαζε / μπλοφάριζε, γιατί νόμιζε ότι οι υπόλοιποι είναι βλάκες, και αυτός ο ..................έξυπνος.
2ον γιατί η οικονομία θα κατρακυλούσε, ο πληθωρισμός θα ήταν ανεξέλεγκτος, η έλλειψη αγαθών δεδομένη, και η επανάκαμψη, προφανώς αδύνατος.
3ον γιατί αυτά θέλουν γνώση και εργασία. Και όταν δεν ξέρεις την Λέσβο και την στροφή των 180 μοιρών, λές να ξέρεις αυτά ? ::) Αυτά, είναι queue. :D :D :D :D
Κατάλαβε ότι θα έμενε στην ιστορία σαν ο μοιραίος Πρωθυπουργός, που πήγε την Ελλάδα στα Τάρταρα, και ............kolotoumba. ;D
Ευτυχώς δηλαδη (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/6.gif)
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 14:47:42 μμ
Σε ότι αφορά την Ελλάδα και της εξόδου από το κοινό νόμισμα έχουν υπάρξει μελέτες κατευθυνόμενες και από τις 2 πλευρές.
Υπάρχουν βέβαια κάποιες πολύ αξιόπιστες από ακαδημαϊκούς και ερευνητές (μη κομματικές) που αξίζει να μελετήσει κανείς αν ενδιαφέρεται όπου παραθέτονται τα οι επιπτώσεις της παραμονής ή μη στο ευρώ.
Σε ότι αφορά τώρα την έξοδο της Αγγλίας από την Ε.Ε ...
Η Αγγλία το 50% των εξαγωγών της είναι προς την Ε.Ε οπότε σε μια έξοδο θα πρέπει να διαπραγματευτουν για την τελωνειακή πολιτική που θα ακολουθήσουν.
Το άλλο 50% των εξαγωγών το πραγματοποιει με τον υπόλοιπο κόσμο...και μαντεψτε πως έρχονται τζάμπα μέσω Αγγλίας τα ρολογακια από Ιαπωνία...(έχουν ελεύθερη διακίνηση ...όπως και με τον Καναδά και φυσικά με άλλες χώρες)
Σε ότι αφορά καθαρά σε λεφτά του προϋπολογισμού της Ε.Ε η Αγγλία δίνει περισσότερα στην Ε.Ε από ότι παίρνει ( σε αντίθεση με τις μικρές χώρες βλέπε Ελλάδα που δίνει λιγότερα από ότι παίρνει)
Οι μεγάλες ναυτιλιακές εταιρείες που βρίσκονται στο city συναλλάσσονται σε δολάρια.
Για τις μεγάλες εταιρείες τριτογενή τομέα (ασφαλιστικές χρηματιστηριακές δευτερογενής αγοράς κτλ) έχουν αλλά δεδομένα από το 2010 και μετά.
Οπότε μια έξοδος όντως θα οδηγήσει σε υποτίμηση της λίρας και προφανώς κάποιες εταιρείες θα φύγουν από κει μακροχρόνια όμως δεν σημαίνει ότι θα είναι αρνητικό αυτό, μην τρελαθουμε...(η Κίνα ολόκληρες δεκαετίες κρατάει υποτιμημένο τεχνικά το νομισμα της)
Καλη η ψυχολογία αλλά είναι για μάρκετινγκ και μάνατζμεντ ..
Άλλο να είσαι μάνατζερ άλλο να είσαι λογιστής άλλο χρηματιστής και άλλο οικονομολόγος, απλά στις μέρες μας τα έχουμε κάνει ένα όλα αυτά χωρίς να είναι
ΥΓ ότι γράφω τα γράφω σαν ερευνητής και μόνο
Ούτε κομματικά ούτε τίποτα
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 14:52:52 μμ
Ο Τσίπρας είτε δεν ήξερε είτε έλεγε ψέματαΣε κάθε τέτοια συζήτηση αυτό που λένε οι περισσότεροι είναι...θα γίνει αυτό θα καταστραφεί αυτό κτλ κτλ.Απλά μια σκέψη..Αν το grexit δεν ηταν καταστροφικό ,θα το είχε κάνει ο Τσίπρας ,κανεις δε θα τον έλεγε κωλοτούμπα και θα κυβερνούσε για 100 χρόνια ...
Ναι όσο και αν φαίνεται παράξενο υπάρχουν και θετικά από μια έξοδο από το ευρώ για όλες τις χώρες ανεξάρτητα την δύναμη που έχουν.
Το θέμα είναι ένα και δε χωράει αμφισβήτηση σε αυτό. Το κοινό νόμισμα μπαζει από παντού καλά να είμαστε μελλοντικά θα το δούμε αυτό...
Η μόνη περίοδος που μπορούσαμε να κάνουμε ατακτικη χρεοκοπία (με ότι συνεπάγεται) ήταν πριν την υπογραφή του μνημονίου από τον Γ. Παπανδρέου.
Από κει και ύστερα (αφού υπόγραψαμε αναγνωρίσαμε όλα τα χρέη μας και δεσμεύτηκε το κράτος στην αποπληρωμή τους σε κάθε περίπτωση θα ήταν χαζό λοιπόν να βγούμε από το ευρώ τώρα ή το 15 και να χρωστάμε δάνεια σε ευρώ και εμείς να πληρώνουμε με...πες το όπως θες δραχμή κτλ , κάτι παρόμοιο με τα δάνεια σε ελβετικά φράγκα που πήραν μερικοί....)
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 15:42:40 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 15:49:32 μμ
Αν δεν μπαιναμε σε μνημονιο θα πτωχευαμε αγρια.Μετα απο 10 χρονια πρεπει να καταλαβουμε οτι το μνημονιο μας εσωσε.Το κρατος πτωχευσε τοτε..Επισημα.Δεν δανειζε κανεις την Ελλαδα.Δεν γινοταν και δεν γινεται ενω εισαι σε μια ενωση να φυγεις και να μην πληρωσεις για αυτα που σου ειχαν δωσει.Δεν γινεται.Τα χρεη ειναι σε ευρω απο τοτε που μπηκαμε στο ευρω και δανειζομαστε.Δεν εχει να κανει με τον Γιωργακη.Ο γιωργακης καλα εκανε και υπεγραψε μνημονιο.Δεν υπηρχε αλλος δρομος.Μονόδρομοι δεν υπάρχουν πουθενά... πουθενά όμως και ναι ηθικά και μόνο να το δεις ο λαός έπρεπε να ερωτηθεί.. θέλετε μηχανισμό διάσωσης ή όχι?
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Σε ότι αφορά την ατακτικη χρεοκοπία σκέψου λίγο... Όταν δεν έχεις τίποτα μα τίποτα ( και πίστεψε με ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού ήταν έτσι) η χρεοκοπία για αυτούς ηταν μια καλή λύση.
Υπόψιν καμία λύση δεν είναι εύκολη... Είτε μέναμε ευρώ είτε όχι
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 15:56:55 μμ
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 15:58:01 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 15:59:06 μμ
Ειχε δομες η χωρα,για να υποστηριξει μια ατακτη χρεοκοπια?Καμία χώρα δεν έχει!
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 16:02:12 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 16:04:36 μμ
Ο λαος νομιζεις ξερει οικονομικα?Ψηφισε σε ενα δημοψηφισμα ουσιαστικα για να φυγει απο την Ευρωπη...Ξερεις τι θα σημαινε αυτο?Πεινα και παλι πεινα και μαλιστα γρηγορη.Ειπε πιο πανω ο Σπυρος τι ακριβως γινεται στην Αγγλια.Τι θα παθουν επειδη ψηφισαν σε ενα δημοψηφισμα?Εχουν επιγνωση οι απλοι πολιτες τα ακριβη μεγεθη?Για αυτο ψηφιζουμε και στηριζουμε ανθρωπους που εχουν μια γνωση επι των συγκεκριμενων αντικειμενων.Για αυτο τα δημοψηφισματα ειναι οτι χειροτερο μπορεις να κανεις.Δεν λειτουργουν παντου και ειδικα σε τετοια σοβαρα θεματα.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Προφανώς και η πλειοψηφία των κυβερνώντων διαχρονικά είναι παν-ασχετοι!
Το δημοψήφισμα κακό??
Πιο δημοκρατικό από το δημοψήφισμα δεν υπάρχουν.
Ο λαός ΑΝ ενημερώνεται για όλες τις πλευρές ενός θέματος μπορεί να ακολουθήσει αυτό που τον συμφέρει/πρεσβεύει περισσότερο.
Πράγμα που στην Ελλάδα δε γίνεται γιατί σε μεγάλο βαθμό τα ΜΜΕ είναι κατευθυνόμενα είτε στην τηλεόραση ειτε ακόμη και στο ίντερνετ δυστυχώς.
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 16:05:54 μμ
καταλαβα,καλυτερα στην ΕΕΕΕ ναι αλλά χωρίς ευρω :P
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 16:23:30 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Petros1 στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 17:17:30 μμ
Δεν ειναι δημοκρατικο ενα δημοψηφισμα..Ε ναι,βέβαια...το δημοκρατικό είναι να εκλέγεται κάποιος,και για 4 χρόνια να κάνει ότι του γουστάρει,
σαν να πήρε λευκή επιταγή.
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 17:52:13 μμ
Δεν ειναι δημοκρατικο ενα δημοψηφισμα..Για τοσο σοβαρα θεματα δεν μπορει να αποφασισει σε ενα 15μερο μια γιαγια που δεν καταλαβαινει τιποτα.Για αυτο το λογο υπαρχουν οι εκλογες και για αυτο το λογο ενας πρωθυπουργος πρεπει να συμβουλευτει τους γνωστες για να πραξει αναλογως.Τα δημοψηφισματα τα διενεργουν οι λαικιστες.Τα βλεπεις τι γινεται στην Αγγλια.Αλήθεια το πιστεύεις ότι δεν είναι δημοκρατικό?????
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 17:57:45 μμ
https://www.nytimes.com/2016/10/05/world/americas/colombia-brexit-referendum-farc-cameron-santos.html
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: gerogian στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 19:12:35 μμ
Προφανώς και η πλειοψηφία των κυβερνώντων διαχρονικά είναι παν-ασχετοι!
Το δημοψήφισμα κακό??
Πιο δημοκρατικό από το δημοψήφισμα δεν υπάρχουν.
Ο λαός ΑΝ ενημερώνεται για όλες τις πλευρές ενός θέματος μπορεί να ακολουθήσει αυτό που τον συμφέρει/πρεσβεύει περισσότερο.
Πράγμα που στην Ελλάδα δε γίνεται γιατί σε μεγάλο βαθμό τα ΜΜΕ είναι κατευθυνόμενα είτε στην τηλεόραση ειτε ακόμη και στο ίντερνετ δυστυχώς.
Αν θελεις μπορουμε να το κουβεντιασουμε λιγο αυτο.
Σε προηγουμενο ποστ σου, παρα πολυ σωστα, ανεφερες οτι η μονη χρονικη στιγμη, που θα μπορουσαμε να σκεφτουμε εστω, την αποχωρηση μας απο το ευρω, ηταν το 2009.
Δεν λεω οτι επρεπε να γινει, μην παραξηγηθω, αλλα λεω οτι χρονικα, μπορουσαμε να αιφνιδιασουμε την κοινοτητα και ισως να μπορουσαμε κατι να κανουμε.
Απο εκει και περα, οποιαδηποτε αλλη στιγμη γινοτανε, θα ηταν καταστροφικη, απο τη στιγμη που ειχε υπογραφει μνημονιο. Σωστα;
Ο λαος ομως στο δημοψηφισμα αποφασισε οτι η θεληση του ειναι να γυρισουμε στη δραχμη/μονεδα, οπως θελεις ονομασε τη, και να αποχωρησουμε απο την κοινοτητα.
Το δημοκρατικο λοιπον θα ηταν, η θεληση του να γινει πραξη. Οπως γνωριζουμε, αυτο δεν εγινε και πολυ σωστα μαλιστα.
Που την ειδες τη δημοκρατια λοιπον; Ποσο δημοκρατικος σου φανηκε ο θεσμος του δημοψηφισματος;
Ρητορικα τα ερωτηματα, οι απαντησεις ειναι γνωστες.
Προσοχη, δεν ψεγω την απελθουσα κυβερνηση ως μη δημοκρατικη για το συγκεκριμενο γεγονος, για αλλα το συζηταμε, απλα θελω να τονισω οτι η ευθυνη για τοσο σοβαρα θεματα δεν μπορει να πεφτει στην πλατη του πολιτη.!!!
Ο πολιτης δεν ξερει και δεν μπορει να ξερει, δεν ειναι η δουλεια του αυτη, ολες τις παραμετρους καθε θεματος.
Γι αυτο και γινονται εκλογες, ωστε με τη ψηφο του, να δωσει το δικαιωμα και την υποχρεωση, στους εκλεγεντες, να φροντισουν για την ευημερια του και για τις συνθηκες της ζωης του.
Γι αυτο η πεθερα μου πχ, η οποια ειναι αγραμματη και δεν ξερει οικονομικα, δεν γνωριζει απο συμφωνιες κλπ, διαλεγει εναν πολιτικο μορφωμενο, που γνωριζει, που εχει συμβουλους, και τον εμπιστευεται.
Δεν ειναι λογικο λοιπον αυτος να της ζηταει να κυβερνησει αυτη. Δεν ειναι λογικο να κρυβεται σε τετοια θεματα μια κυβερνηση πισω απο τους πολιτες, διοτι πολυ απλα δεν εχουν τις γνωσεις να τη συμβουλευσουν οπως πρεπει.
Οση πληροφορηση και αν παρουν απο τα ΜΜΕ.
Κι εκει ξεχωριζουν τα παιδακια απο τους αντρες!!! ;)
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 20:41:16 μμ
Όσο και λάθος να μου φενεται το brexit θαυμαζω τους Βρετανους που συνεχίζουν ακάθεκτοι....
Θυμάστε μήπως το σχέδιο Ανναν η έστω το δικό μας δημοψήφισμα..?
Μέσα από την πλύση εγκεφάλου που δεχόμαστε από τα ελεγχόμενα μίντια ας γίνει και κανένα λάθος ...η γη θα συνεχίσει να γυρίζει.
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 20:48:51 μμ
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:05:16 μμ
Αρα ησουν υπερ του να βγουμε απο την Ευρωπη?Οι Αγγλοι νομιζεις που ψηφισαν υπερ του Brexit νομιζεις οτι μπορουσαν να προβλεψουν οτι π.χ οι εταιριες που φτιαχνουν αμαξια εκει θα επαιρναν τα μπογαλακια τους και θα εφευγαν?Φυσικα οχι.Επηρεαστηκαν απο τον λαικισμο και ψηφισαν αναλογως.Φανταζεσαι επισης να ειχε κανει λεω εγω δημοψηφισμα ο Καραμανλης ο γερος αν θελουμε να μπουμε στην ΕΟΚ?Φανταζεσαι σε τι χαλι και φτωχεια θα ειμασταν?Τα δημοψηφισματα ειναι για τους δειλους και για τους λαικιστες και ψευτες
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html
Είμαι ξεκάθαρα υπέρ του ότι αποφασίζει η πληοψηφια (όσο επώδυνο και αν είναι για τα πιστεύω μου) και όχι οι μυαλόπωληδες που προσπαθούν να την επηρεάσουν .ΑΥΤΟ ΕΙΝΙΑ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ,όλα τα αλλά απλά είναι εικασίες και ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Δεν μπαίνω καν στη συζήτηση να αμφισβητήσω την λαϊκή εντολή που προέρχεται από δημοκρατικές διαδικασίες.
Επικίνδυνο και ολισθηρό μονοπάτι
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:15:14 μμ
Εγώ προσωπικά ήμουν και είμαι υπέρ της εξόδου. Αλλά εννοείται συμφωνώ ξεκάθαρα με ότι λέει η λαϊκή εντολή.Αρα ησουν υπερ του να βγουμε απο την Ευρωπη?Οι Αγγλοι νομιζεις που ψηφισαν υπερ του Brexit νομιζεις οτι μπορουσαν να προβλεψουν οτι π.χ οι εταιριες που φτιαχνουν αμαξια εκει θα επαιρναν τα μπογαλακια τους και θα εφευγαν?Φυσικα οχι.Επηρεαστηκαν απο τον λαικισμο και ψηφισαν αναλογως.Φανταζεσαι επισης να ειχε κανει λεω εγω δημοψηφισμα ο Καραμανλης ο γερος αν θελουμε να μπουμε στην ΕΟΚ?Φανταζεσαι σε τι χαλι και φτωχεια θα ειμασταν?Τα δημοψηφισματα ειναι για τους δειλους και για τους λαικιστες και ψευτες
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html
Είμαι ξεκάθαρα υπέρ του ότι αποφασίζει η πληοψηφια (όσο επώδυνο και αν είναι για τα πιστεύω μου) και όχι οι μυαλόπωληδες που προσπαθούν να την επηρεάσουν .ΑΥΤΟ ΕΙΝΙΑ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ,όλα τα αλλά απλά είναι εικασίες και ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Δεν μπαίνω καν στη συζήτηση να αμφισβητήσω την λαϊκή εντολή που προέρχεται από δημοκρατικές διαδικασίες.
Επικίνδυνο και ολισθηρό μονοπάτι
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:17:22 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:20:36 μμ
Προφανώς και η πλειοψηφία των κυβερνώντων διαχρονικά είναι παν-ασχετοι!
Το δημοψήφισμα κακό??
Πιο δημοκρατικό από το δημοψήφισμα δεν υπάρχουν.
Ο λαός ΑΝ ενημερώνεται για όλες τις πλευρές ενός θέματος μπορεί να ακολουθήσει αυτό που τον συμφέρει/πρεσβεύει περισσότερο.
Πράγμα που στην Ελλάδα δε γίνεται γιατί σε μεγάλο βαθμό τα ΜΜΕ είναι κατευθυνόμενα είτε στην τηλεόραση ειτε ακόμη και στο ίντερνετ δυστυχώς.
Αν θελεις μπορουμε να το κουβεντιασουμε λιγο αυτο.
Σε προηγουμενο ποστ σου, παρα πολυ σωστα, ανεφερες οτι η μονη χρονικη στιγμη, που θα μπορουσαμε να σκεφτουμε εστω, την αποχωρηση μας απο το ευρω, ηταν το 2009.
Δεν λεω οτι επρεπε να γινει, μην παραξηγηθω, αλλα λεω οτι χρονικα, μπορουσαμε να αιφνιδιασουμε την κοινοτητα και ισως να μπορουσαμε κατι να κανουμε.
Απο εκει και περα, οποιαδηποτε αλλη στιγμη γινοτανε, θα ηταν καταστροφικη, απο τη στιγμη που ειχε υπογραφει μνημονιο. Σωστα;
Ο λαος ομως στο δημοψηφισμα αποφασισε οτι η θεληση του ειναι να γυρισουμε στη δραχμη/μονεδα, οπως θελεις ονομασε τη, και να αποχωρησουμε απο την κοινοτητα.
Το δημοκρατικο λοιπον θα ηταν, η θεληση του να γινει πραξη. Οπως γνωριζουμε, αυτο δεν εγινε και πολυ σωστα μαλιστα.
Που την ειδες τη δημοκρατια λοιπον; Ποσο δημοκρατικος σου φανηκε ο θεσμος του δημοψηφισματος;
Ρητορικα τα ερωτηματα, οι απαντησεις ειναι γνωστες.
Προσοχη, δεν ψεγω την απελθουσα κυβερνηση ως μη δημοκρατικη για το συγκεκριμενο γεγονος, για αλλα το συζηταμε, απλα θελω να τονισω οτι η ευθυνη για τοσο σοβαρα θεματα δεν μπορει να πεφτει στην πλατη του πολιτη.!!!
Ο πολιτης δεν ξερει και δεν μπορει να ξερει, δεν ειναι η δουλεια του αυτη, ολες τις παραμετρους καθε θεματος.
Γι αυτο και γινονται εκλογες, ωστε με τη ψηφο του, να δωσει το δικαιωμα και την υποχρεωση, στους εκλεγεντες, να φροντισουν για την ευημερια του και για τις συνθηκες της ζωης του.
Γι αυτο η πεθερα μου πχ, η οποια ειναι αγραμματη και δεν ξερει οικονομικα, δεν γνωριζει απο συμφωνιες κλπ, διαλεγει εναν πολιτικο μορφωμενο, που γνωριζει, που εχει συμβουλους, και τον εμπιστευεται.
Δεν ειναι λογικο λοιπον αυτος να της ζηταει να κυβερνησει αυτη. Δεν ειναι λογικο να κρυβεται σε τετοια θεματα μια κυβερνηση πισω απο τους πολιτες, διοτι πολυ απλα δεν εχουν τις γνωσεις να τη συμβουλευσουν οπως πρεπει.
Οση πληροφορηση και αν παρουν απο τα ΜΜΕ.
Κι εκει ξεχωριζουν τα παιδακια απο τους αντρες!!! ;)
Προσωπικά. Ψήφισα έξοδο.
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. Έπρεπε να εισακουστεί όχι επειδή ήταν αυτό που ψήφισα αλλά γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία.
Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ)
Και ξαναλέω δε μιλάω με πολιτικά κριτήρια (ο Τσίπρας ήταν μέγιστος κολοτουμπας)
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:23:03 μμ
Αποστολή από: Vagelis στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:33:33 μμ
Βεβαίως και είναι η απόλυτη έκφραση της δημοκρατίας το δημοψήφισμα όλα αυτά περί γιαγιάδων και αγραμμάτων έχουν απαντηθεί στο παρελθόν και δεν αξίζει να χαλάμε χρόνο.Πολύ σωστός. Με την ίδια λογική να μην τους αφήνουν να ψηφίζουν γιατί δεν μπορούν να κατανοήσουν το πρόγραμμα των υποψηφίων... Όντως, ολισθηρα μονοπάτια να θεωρείς ότι το δημοψήφισμα δεν είναι δημοκρατία επειδή δεν μπορεί να καταλάβει ο λαός... Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες "δημοκρατίες" που ο ηγέτης ξέρει το καλό του λαού, ο λαός είναι αγράμματος και δεν μπορεί να καταλάβει....
Όσο και λάθος να μου φενεται το brexit θαυμαζω τους Βρετανους που συνεχίζουν ακάθεκτοι....
Θυμάστε μήπως το σχέδιο Ανναν η έστω το δικό μας δημοψήφισμα..?
Μέσα από την πλύση εγκεφάλου που δεχόμαστε από τα ελεγχόμενα μίντια ας γίνει και κανένα λάθος ...η γη θα συνεχίσει να γυρίζει.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 21:49:24 μμ
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. ..........................
Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ).............
Τώρα, αρχίζουμε να μπαίνουμε στο ζουμί.
Δημοψήφισμα είναι μία έκφραση του λαού. Αν έχει ενημερωθεί, και αντιλαμβάνεται τι ακριβώς επιλέγει. Και εφαρμόζεται αυτό που ψηφίζεται.
Οταν, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, το δημοψήφισμα
δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα και
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή.,
μιλάμε για ηγέτη ? δημοκρατία ? λαϊκή εντολή ?
Προφανώς όχι.
Ατυχώς, μιλάμε για ναζιάρικα πεντάχρονα, που έπαιζαν ένα Εθνος και το μέλλον του στα ζάρια, ( αγνοώντας την ιστορία του την κεντημένη με αίμα, θυσίες, φτώχεια, ξενητιά ), που κάνανε ζαβολιές, και απέναντι στον λαό αλλά και στους συνομιλητές του εξωτερικού, και περίμεναν και από πάνω να τους αγκαλιάσουν οι ............"μπαμπάδες" , και να τους δώσουν και .........καραμέλα. :o
Ημαρτον ! :-[
Αλλο κάποιος πολίτης να επιθυμεί μία εξέλιξη, για κάποιους λόγους επειδή έτσι κρίνει, και άλλο να ηγείσαι μιας χώρας, και να ανατρέπεις και την ιστορία της, αλλά και την λαϊκή βούληση, που όμως έχει εκφραστεί και σε λάθος ερώτημα που έβαλες τεχνηέντως, προσπαθώντας να "εκβιάσεις" τρίτους.
Το δε ερώτημα, θύμιζε το ανέκδοτο
"..........μόνον αυτά δεν είναι δικά μου. Ολα τα άλλα, είναι ξένα". ;)
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:01:06 μμ
μέγιστος κολοτουμπας, πολύ κοντά όμως στο ύψος της κολοτουμπας που έκαναν πολλοί από τους προγενέστερους του.
Για το δημοψήφισμα όμως ,του οποίου η διαχείρηση του αποτελέσματος , ήταν η μέγιστη εξαθλίωση της ελληνικής δημοκρατίας μετά την μεταπολίτευση έχω να πω ότι:
Οι ανα τους αιώνες φίλοι και φιλλέληνες βεβαίως σύμμαχοι εξ εσπεριας ,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
Χρησιμοποιώντας λοιπόν την μέθοδο που εφηύραν οι πρόγονοι μας (εις άτοπον απαγωγή) ,νομίζω ότι η τεράστια προσπάθεια των ελεγχόμενων μίντια και των πουλημένων δήθεν αριστερών πολιτικών να αντιστρέψουν τη λαϊκή βούληση (για το καλό μας πάντα)ενορχηστρωμένη από το νέο Ράιχ αποδυκνειει ότι είχαμε ακόμα ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ,πολιτικούς ηγέτες δεν είχαμε (από όλες τις παρατάξεις).
Με μεγάλη τους χαρά θα μας άφηναν να σκάσουμε σαν το καρπούζι στο πάτωμα (και θα είχαν σαν άλλοθι το δημοψήφισμα )όμως ακόμα και τότε ,καιρό μετά μετά την προδοσία του Γιωργακη η κατάρρευση της Ελλάδας δεν θα μπορούσε πιστεύω να απορροφηθεί από την (τουλάχιστον) Ευρωπαϊκή οικονομια χωρίς γενική κατάρρευση του ευρώ.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:09:18 μμ
...............,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
.....άποψη στο συγκεκριμένο κομάτι, τα άλλα δεν τα σχολιάζω από εδώ.
Δεν μας "άφησαν", γιατί, οι "ξένοι", δεν αποφασίζουν για την Ελλάδα. Η Ελληνική κυβέρνηση "αποφασίζει", έστω και εάν οι αποφάσεις της είναι αποτελέσματα χρηματισμού, εκβιασμού, υποσχέσεων, κλπ.
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:19:45 μμ
...............,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
.....άποψη στο συγκεκριμένο κομάτι, τα άλλα δεν τα σχολιάζω από εδώ.
Δεν μας "άφησαν", γιατί, οι "ξένοι", δεν αποφασίζουν για την Ελλάδα. Η Ελληνική κυβέρνηση "αποφασίζει", έστω και εάν οι αποφάσεις της είναι αποτελέσματα χρηματισμού, εκβιασμού, υποσχέσεων, κλπ.
Ναι Γιώργο η τότε Ελληνική κυβέρνηση,μετά τις παραιτήσεις, έκανε την μέγιστη κολοτουμπα και έκανε το όχι ναι μέσα από αδιευκρίνιστες συνθήκες και με ένα πρωθυπουργό χαπακωμένο (και όχι μόνο) που χαμογελούσε ηλίθιως σε ότι και αν του έλεγαν .
Εκεί έπαιξαν το παιχνίδι τους οι <φίλοι> μας και εκεί ήταν που δεν βρέθηκε ηγέτης να διαπραγματευτεί τη λαϊκή εντολή.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:23:45 μμ
Απλώς, ενώ το θέμα είναι Brexit, οι κίνδυνοι και οι συνθήκες, μοιάζουν να είναι παρόμοιες, οπότε οι συγκρίσεις, είναι αναπόφευκτες.
Επειδή έζησα στην Αγγλία, και έζησα και με Αγγλίδα στην Ελλάδα, έχω μια εικόνα του λαού και της χώρας.
ΙΜΟ, αν η έξοδος κάνει την Αγγλία ή ΗΒ ως είναι σήμερα, να φτερνιστεί, στην Ελλάδα θα προκαλούσε πνευμονικό οίδημα και θάνατο.
Δεν συγκρίνεται το ΗΒ σε οργάνωση / παιδεία / ευθύνη κράτους / κοινωνική συμπεριφορά πολιτών , ούτε για αστείο με την Ελληνική πραγματικότητα.
Ας είμαστε πραγματιστές. Το ΗΒ, δεν είναι όπως ήταν. Αλλά, δεν παύει να είναι μία δύναμη, με τεράστια αποθεματικά γνώσης, δημοκρατίας, παράδοσης, πλούτου και ελευθερίας.
Και αν αυτοί έχουν να φάνε ζόρι για να επιπλεύσουν, και θα φάνε αν συνεχιστεί το θέμα, εμείς, Τιτανικός, :'( :'( :'( αλλά αύτανδρος. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/15.gif) Ουτε ένας επιζών. Από τους πολίτες εννοώ.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:27:37 μμ
Ναι Γιώργο η τότε Ελληνική κυβέρνηση,μετά τις παραιτήσεις, έκανε την μέγιστη κολοτουμπα και έκανε το όχι ναι μέσα από αδιευκρίνιστες συνθήκες και με ένα πρωθυπουργό χαπακωμένο (και όχι μόνο) που χαμογελούσε ηλίθιως σε ότι και αν του έλεγαν .
Εκεί έπαιξαν το παιχνίδι τους οι <φίλοι> μας και εκεί ήταν που δεν βρέθηκε ηγέτης να διαπραγματευτεί τη λαϊκή εντολή.
Θα ήθελα, όπως όλοι μας, ;) να μάθαινα την νύκτα εκείνη. ::) Αλλά, δεν έχω εμπιστοσύνη στον Γιάνη, :P για να πιστέψω αυτά που λέει.
Κάποτε, ίσως κυκλοφορήσουν και άλλα, αλλά τότε, εγώ μπορεί να μην .....................ενδιαφέρομαι πλέον (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/15.gif)
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:29:02 μμ
Ο Τσίπρας δυστυχώς αποδείχτηκε και αυτόςΈτσι ακριβώς δυστυχώς
μέγιστος κολοτουμπας, πολύ κοντά όμως στο ύψος της κολοτουμπας που έκαναν πολλοί από τους προγενέστερους του.
Για το δημοψήφισμα όμως ,του οποίου η διαχείρηση του αποτελέσματος , ήταν η μέγιστη εξαθλίωση της ελληνικής δημοκρατίας μετά την μεταπολίτευση έχω να πω ότι:
Οι ανα τους αιώνες φίλοι και φιλλέληνες βεβαίως σύμμαχοι εξ εσπεριας ,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
Χρησιμοποιώντας λοιπόν την μέθοδο που εφηύραν οι πρόγονοι μας (εις άτοπον απαγωγή) ,νομίζω ότι η τεράστια προσπάθεια των ελεγχόμενων μίντια και των πουλημένων δήθεν αριστερών πολιτικών να αντιστρέψουν τη λαϊκή βούληση (για το καλό μας πάντα)ενορχηστρωμένη από το νέο Ράιχ αποδυκνειει ότι είχαμε ακόμα ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ,πολιτικούς ηγέτες δεν είχαμε (από όλες τις παρατάξεις).
Με μεγάλη τους χαρά θα μας άφηναν να σκάσουμε σαν το καρπούζι στο πάτωμα (και θα είχαν σαν άλλοθι το δημοψήφισμα )όμως ακόμα και τότε ,καιρό μετά μετά την προδοσία του Γιωργακη η κατάρρευση της Ελλάδας δεν θα μπορούσε πιστεύω να απορροφηθεί από την (τουλάχιστον) Ευρωπαϊκή οικονομια χωρίς γενική κατάρρευση του ευρώ.
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:37:55 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Vagelis στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:39:38 μμ
Ο Τσίπρας δυστυχώς αποδείχτηκε και αυτόςΤα πες όλα Σπύρο. Ανεξάρτητα από το ποιο ήταν το καλό μας και τι πιστεύει ο καθένας, το χειρότερο που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν ότι έφτυσε στα μούτρα τη δημοκρατία.
μέγιστος κολοτουμπας, πολύ κοντά όμως στο ύψος της κολοτουμπας που έκαναν πολλοί από τους προγενέστερους του.
Για το δημοψήφισμα όμως ,του οποίου η διαχείρηση του αποτελέσματος , ήταν η μέγιστη εξαθλίωση της ελληνικής δημοκρατίας μετά την μεταπολίτευση έχω να πω ότι:
Οι ανα τους αιώνες φίλοι και φιλλέληνες βεβαίως σύμμαχοι εξ εσπεριας ,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
Χρησιμοποιώντας λοιπόν την μέθοδο που εφηύραν οι πρόγονοι μας (εις άτοπον απαγωγή) ,νομίζω ότι η τεράστια προσπάθεια των ελεγχόμενων μίντια και των πουλημένων δήθεν αριστερών πολιτικών να αντιστρέψουν τη λαϊκή βούληση (για το καλό μας πάντα)ενορχηστρωμένη από το νέο Ράιχ αποδυκνειει ότι είχαμε ακόμα ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ,πολιτικούς ηγέτες δεν είχαμε (από όλες τις παρατάξεις).
Με μεγάλη τους χαρά θα μας άφηναν να σκάσουμε σαν το καρπούζι στο πάτωμα (και θα είχαν σαν άλλοθι το δημοψήφισμα )όμως ακόμα και τότε ,καιρό μετά μετά την προδοσία του Γιωργακη η κατάρρευση της Ελλάδας δεν θα μπορούσε πιστεύω να απορροφηθεί από την (τουλάχιστον) Ευρωπαϊκή οικονομια χωρίς γενική κατάρρευση του ευρώ.
Αποστολή από: Petros1 στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 22:51:42 μμ
Πολύ καλά τα λέτε κι οι 2Ο Τσίπρας δυστυχώς αποδείχτηκε και αυτόςΤα πες όλα Σπύρο. Ανεξάρτητα από το ποιο ήταν το καλό μας και τι πιστεύει ο καθένας, το χειρότερο που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν ότι έφτυσε στα μούτρα τη δημοκρατία.
μέγιστος κολοτουμπας, πολύ κοντά όμως στο ύψος της κολοτουμπας που έκαναν πολλοί από τους προγενέστερους του.
Για το δημοψήφισμα όμως ,του οποίου η διαχείρηση του αποτελέσματος , ήταν η μέγιστη εξαθλίωση της ελληνικής δημοκρατίας μετά την μεταπολίτευση έχω να πω ότι:
Οι ανα τους αιώνες φίλοι και φιλλέληνες βεβαίως σύμμαχοι εξ εσπεριας ,γιατί δεν μας αφηασαν να καταστραφούμε αφού στραβά ,αντιευρωπαικα και ηλίθιοδως ψηφίσαμε ΟΧΙ (κατά πλειοψηφία βεβαίως) στο δημοψήφισμα...Δεν θα έπρεπε να μας ξευτιλίσουν και να μας αφήσουν να υποστούμε τα δεινά της επιστροφής στη δραχμή παραδειγματίζονται και όλους τους υπόλοιπους ....
Χρησιμοποιώντας λοιπόν την μέθοδο που εφηύραν οι πρόγονοι μας (εις άτοπον απαγωγή) ,νομίζω ότι η τεράστια προσπάθεια των ελεγχόμενων μίντια και των πουλημένων δήθεν αριστερών πολιτικών να αντιστρέψουν τη λαϊκή βούληση (για το καλό μας πάντα)ενορχηστρωμένη από το νέο Ράιχ αποδυκνειει ότι είχαμε ακόμα ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ,πολιτικούς ηγέτες δεν είχαμε (από όλες τις παρατάξεις).
Με μεγάλη τους χαρά θα μας άφηναν να σκάσουμε σαν το καρπούζι στο πάτωμα (και θα είχαν σαν άλλοθι το δημοψήφισμα )όμως ακόμα και τότε ,καιρό μετά μετά την προδοσία του Γιωργακη η κατάρρευση της Ελλάδας δεν θα μπορούσε πιστεύω να απορροφηθεί από την (τουλάχιστον) Ευρωπαϊκή οικονομια χωρίς γενική κατάρρευση του ευρώ.
Αποστολή από: Argo982001 στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 23:21:41 μμ
]Οι Έλληνες ΔΕΝ ψηφισαν στο δημοψηφισμα έξοδο από το ευρώ.Ψήφισαν κατάργηση της δανειακής σύμβασης και παραμονή στο ευρώ..Πιασ'το αυγό και κούρευτο δλδ..
Προσωπικά. Ψήφισα έξοδο.
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. Έπρεπε να εισακουστεί όχι επειδή ήταν αυτό που ψήφισα αλλά γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία.
Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ)
Και ξαναλέω δε μιλάω με πολιτικά κριτήρια (ο Τσίπρας ήταν μέγιστος κολοτουμπας)
Και πως θα δούλευε σα μοχλός πίεσης το δημοψήφισμα ?
Αποστολή από: harolagoha στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 23:37:54 μμ
]Οι Έλληνες ΔΕΝ ψηφισαν στο δημοψηφισμα έξοδο από το ευρώ.Ψήφισαν κατάργηση της δανειακής σύμβασης και παραμονή στο ευρώ..Πιασ'το αυγό και κούρευτο δλδ..
Προσωπικά. Ψήφισα έξοδο.
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. Έπρεπε να εισακουστεί όχι επειδή ήταν αυτό που ψήφισα αλλά γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία.
Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ)
Και ξαναλέω δε μιλάω με πολιτικά κριτήρια (ο Τσίπρας ήταν μέγιστος κολοτουμπας)
Και πως θα δούλευε σα μοχλός πίεσης το δημοψήφισμα ?
Αυτο ακριβως...8 στους 10 που ψηφισαν ΟΧΙ αυτο ηθελαν...
Αποστολή από: georgefl74 στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 23:38:01 μμ
Τώρα με Κόρμπιν να ονειρεύεται επιστροφή στα παλιά και το Η.Β εκτός συνθηκών Ε.Ε, δεν χρειάζεται πολύ σκέψη για να μαντέψουμε τι θα γίνει. Χώρα παροχής υπηρεσιών είναι, θα πρέπει να ανταγωνιστεί τη Σιγκαπούρη, το Χονγκ-Κονγκ, το Μανχάτταν, χωρίς τα οφέλη της συμμετοχής στην Ε.Ε. Ήδη οι τράπεζες ετοιμάζονται για μαζική φυγή.
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 23:42:31 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Argo982001 στις Σεπτέμβριος 01, 2019, 23:49:22 μμ
Έτσι ! Μη σου πω και παραπάνω ...Αν το 12%- 13% του 62% ήθελε δραχμή στις επόμενες εκλογές κάτι Λαφαζάνιδες ,Κωσταντοπούλου ,Καζάκης κτλπ δε θα ψάχνανε να βρουν τη ψήφο τους ...]Οι Έλληνες ΔΕΝ ψηφισαν στο δημοψηφισμα έξοδο από το ευρώ.Ψήφισαν κατάργηση της δανειακής σύμβασης και παραμονή στο ευρώ..Πιασ'το αυγό και κούρευτο δλδ..
Προσωπικά. Ψήφισα έξοδο.
Και ναι δεν εισακούστηκε η λαϊκή εντολή. Έπρεπε να εισακουστεί όχι επειδή ήταν αυτό που ψήφισα αλλά γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία.
Σε κάθε περίπτωση το δημοψήφισμα δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημοψήφισμα αλλά ένας μοχλός πίεσης στους Ευρωπαίους εταίρους (λανθασμένα κατά εμέ)
Και ξαναλέω δε μιλάω με πολιτικά κριτήρια (ο Τσίπρας ήταν μέγιστος κολοτουμπας)
Και πως θα δούλευε σα μοχλός πίεσης το δημοψήφισμα ?
Αυτο ακριβως...8 στους 10 που ψηφισαν ΟΧΙ αυτο ηθελαν...
Αποστολή από: gerogian στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:14:25 πμ
Αρα ησουν υπερ του να βγουμε απο την Ευρωπη?Οι Αγγλοι νομιζεις που ψηφισαν υπερ του Brexit νομιζεις οτι μπορουσαν να προβλεψουν οτι π.χ οι εταιριες που φτιαχνουν αμαξια εκει θα επαιρναν τα μπογαλακια τους και θα εφευγαν?Φυσικα οχι.Επηρεαστηκαν απο τον λαικισμο και ψηφισαν αναλογως.Φανταζεσαι επισης να ειχε κανει λεω εγω δημοψηφισμα ο Καραμανλης ο γερος αν θελουμε να μπουμε στην ΕΟΚ?Φανταζεσαι σε τι χαλι και φτωχεια θα ειμασταν?Τα δημοψηφισματα ειναι για τους δειλους και για τους λαικιστες και ψευτες
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-companies-leaving-uk-list-job-cuts-eu-no-deal-customs-union-a8792296.html
Είμαι ξεκάθαρα υπέρ του ότι αποφασίζει η πληοψηφια (όσο επώδυνο και αν είναι για τα πιστεύω μου) και όχι οι μυαλόπωληδες που προσπαθούν να την επηρεάσουν .ΑΥΤΟ ΕΙΝΙΑ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ,όλα τα αλλά απλά είναι εικασίες και ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Δεν μπαίνω καν στη συζήτηση να αμφισβητήσω την λαϊκή εντολή που προέρχεται από δημοκρατικές διαδικασίες.
Επικίνδυνο και ολισθηρό μονοπάτι
Μαλλον δεν καταλαβες τι εννοω.
Κανενας, μαλλον για να ειμαι απολυτα ακριβης ας μιλησω για μενα, προσωπικα σαφως και δεν αμφισβητω οποιαδηποτε εντολη προερχεται απο δημοκρατικη διαδικασια!!!!
Συμφωνω απολυτα οτι ειναι επικινδυνο και ολισθηρο μονοπατι η αμφισβητηση της και δεν το συζητω καν. Μακρια απο μενα τετοιες τακτικες!!!
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ηταν περιτο το δημοψηφισμα και θα επρεπε οι κυβερνωντες να εχουν το σθενος να αποφασιζουν και να σηκωνουν το βαρος των αποφασεων τους, διοτι η λαικη εντολη τους εχει ηδη δοθει μεσω της δημοκρατικοτατης διαδικασιας των εκλογων!!!
Διοτι η πεθερα μου και η καθε γιαγια που αναφερεις, εχουν ασκησει το δημοκρατικο τους καθηκον και δικαιωμα και εξελεξαν κυβερνητη στον οποιο εδωσαν την εντολη τους να κανει αυτα που πρεπει!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:17:34 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: gerogian στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:35:13 πμ
Βεβαίως και είναι η απόλυτη έκφραση της δημοκρατίας το δημοψήφισμα όλα αυτά περί γιαγιάδων και αγραμμάτων έχουν απαντηθεί στο παρελθόν και δεν αξίζει να χαλάμε χρόνο.Πολύ σωστός. Με την ίδια λογική να μην τους αφήνουν να ψηφίζουν γιατί δεν μπορούν να κατανοήσουν το πρόγραμμα των υποψηφίων... Όντως, ολισθηρα μονοπάτια να θεωρείς ότι το δημοψήφισμα δεν είναι δημοκρατία επειδή δεν μπορεί να καταλάβει ο λαός... Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες "δημοκρατίες" που ο ηγέτης ξέρει το καλό του λαού, ο λαός είναι αγράμματος και δεν μπορεί να καταλάβει....
Όσο και λάθος να μου φενεται το brexit θαυμαζω τους Βρετανους που συνεχίζουν ακάθεκτοι....
Θυμάστε μήπως το σχέδιο Ανναν η έστω το δικό μας δημοψήφισμα..?
Μέσα από την πλύση εγκεφάλου που δεχόμαστε από τα ελεγχόμενα μίντια ας γίνει και κανένα λάθος ...η γη θα συνεχίσει να γυρίζει.
Προφανως η απαντηση που εδωσα στον Σπυρο απευθυνεται και σε σενα Βαγγελη.
Μακρια απο μενα τετοιες νοοτροπιες και αντιδημοκρατικες σκεψεις.
Δεν αμφισβητω το δικαιωμα της ψηφου, προς Θεου!!
Αμβισβητησα την αναγκαιοτητα προσφυγης στο δημοψηφισμα.
Βολικο να κρυβεσαι πισω απο αποφασεις αλλων. Ηγετης σου λεει!!
Και να κανεις μετα το αναποδο απο αυτο που σου λεει ο λαος!!!
Δημοκρατικοτατο!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:40:50 πμ
"Τελευταια μπλοφα" λεγεται το βιβλιο Γιωργο.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
...ναι, είναι δύο δημοσιογράφων, που παρακολούθησαν από κοντά τις "προετοιμασίες" των διαπραγματευτών.
Ασκέρι, χωρίς αιδώ, που επειδή κορόϊδεψαν έναν λαό με τις ονειρώξεις τους, και "έπεισαν" τους αγανακτισμένους και απελπισμένους πολίτες, ( που το μόνο που άκουγαν για δεκαετίες ήταν πρέπει να σφίξουν κι' άλλο το ζωνάρι, ενώ δίπλα τους κυκλοφορούσε πλούτος ), ότι έχουν τις λύσεις, πίστευαν ότι και οι "μηχανές" της Ευρώπης, θα μπλοκάριζαν μπροστά στην αίγλη τους, και θα παραδίδονταν αμαχητί.
Και το είπε ο υψίστης κομψότητος και μόρφωσης αρχηγός τους "..... Μπορείτε να μας κατηγορήσετε για αυταπάτες .........όχι ότι δεν τηρήσαμε την εντολή και είπαμε ψέματα" .
Βγαίνει και λέει ο κύριος υπεύθυνος, ότι είχε / είχαν, αυταπάτες. Εσείς, μπορείτε να το πείτε αυτό στο αφεντικό σας ή τους πελάτες σας ?
Αποστολή από: Vagelis στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:47:59 πμ
Το ξέρω Σπύρο ότι δεν έχεις αντιδημοκρατικές σκέψεις. Επίσης δε διαφωνώ ότι γι αυτό ψηφίζονται οι πολιτικοί, για να παίρνουν τις αποφάσεις. Πολλές φορές όμως, το διακύβευμα είναι μεγάλο και πρέπει να ερωτάται ο λαός. Επίσης, όταν τα δεδομένα αλλάζουν, και καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να κάνεις αυτό που είχες υποσχεθεί, είναι τίμιο είτε να παραιτείσαι είτε να κάνεις δημοψήφισμα. Αρκεί να το ακολουθείς μετά.Βεβαίως και είναι η απόλυτη έκφραση της δημοκρατίας το δημοψήφισμα όλα αυτά περί γιαγιάδων και αγραμμάτων έχουν απαντηθεί στο παρελθόν και δεν αξίζει να χαλάμε χρόνο.Πολύ σωστός. Με την ίδια λογική να μην τους αφήνουν να ψηφίζουν γιατί δεν μπορούν να κατανοήσουν το πρόγραμμα των υποψηφίων... Όντως, ολισθηρα μονοπάτια να θεωρείς ότι το δημοψήφισμα δεν είναι δημοκρατία επειδή δεν μπορεί να καταλάβει ο λαός... Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες "δημοκρατίες" που ο ηγέτης ξέρει το καλό του λαού, ο λαός είναι αγράμματος και δεν μπορεί να καταλάβει....
Όσο και λάθος να μου φενεται το brexit θαυμαζω τους Βρετανους που συνεχίζουν ακάθεκτοι....
Θυμάστε μήπως το σχέδιο Ανναν η έστω το δικό μας δημοψήφισμα..?
Μέσα από την πλύση εγκεφάλου που δεχόμαστε από τα ελεγχόμενα μίντια ας γίνει και κανένα λάθος ...η γη θα συνεχίσει να γυρίζει.
Προφανως η απαντηση που εδωσα στον Σπυρο απευθυνεται και σε σενα Βαγγελη.
Μακρια απο μενα τετοιες νοοτροπιες και αντιδημοκρατικες σκεψεις.
Δεν αμφισβητω το δικαιωμα της ψηφου, προς Θεου!!
Αμβισβητησα την αναγκαιοτητα προσφυγης στο δημοψηφισμα.
Βολικο να κρυβεσαι πισω απο αποφασεις αλλων. Ηγετης σου λεει!!
Και να κανεις μετα το αναποδο απο αυτο που σου λεει ο λαος!!!
Δημοκρατικοτατο!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:49:06 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:50:49 πμ
Αποστολή από: Nick στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 00:52:17 πμ
«Πρέπει να γίνει αποδεκτό το σχέδιο συμφωνίας, το οποίο κατέθεσαν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στο Eurogroup της 25.06.2015 και αποτελείται από δύο μέρη, τα οποία συγκροτούν την ενιαία πρότασή τους;
Το πρώτο έγγραφο τιτλοφορείται «Reforms for the completion of the Current Program and Beyond» («Μεταρρυθμίσεις για την ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος και πέραν αυτού») και το δεύτερο «Preliminary Debt sustainability analysis» («Προκαταρκτική ανάλυση βιωσιμότητας χρέους»). Όσοι από τους πολίτες της χώρας απορρίπτουν την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν: ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΟΧΙ. Όσοι από τους πολίτες της χώρας συμφωνούν με την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν: ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΝΑΙ.»
Πιστεύω που μετρούνται σε λίγες δεκάδες οι άνθρωποι
στην Ελλάδα που είχαν διαβάσει και κατανοήσει τα 2 κείμενα.
Όλοι τους με πτυχία οικονομίας και μεγάλη εμπειρία στον τομέα.
Όχι τίποτα συνοικιακοί λογιστές, ταμίες τραπεζών ή δευτεροετείς φοιτητές.
Και αυτοί μετά βγαίναν και μίλαγαν στα κανάλια ανάλογα
με τις σκοπιμότητες τους ο καθένας, και φυσικά ανάλογα
και με τις σκοπιμότητες του εκάστοτε καναλιού.
Και μετά 10 εκατομμύρια Έλληνες χωρίς να έχουν καταλάβει γρι,
βγήκαν και ψηφίσαν με μόνα κριτήρια τις πολιτικές τους πεποιθήσεις
και ποιος τα έλεγε πιο ωραία στην τηλεόραση.
Και εγώ έχω τη δική μου γνώμη πάνω στο θέμα (όπως όλοι άλλωστε)
αλλά την κρατάω για μένα γιατί ξέρω ότι είμαι άσχετος.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι κανείς σοβαρός πολιτικός και κόμμα
δεν σέρνει μια χώρα σε μία περιπέτεια που τελικά προκύπτει
το απόλυτο φιάσκο...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 02:17:02 πμ
«Πρέπει να γίνει αποδεκτό το σχέδιο συμφωνίας, το οποίο κατέθεσαν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στο Eurogroup της 25.06.2015 και αποτελείται από δύο μέρη, τα οποία συγκροτούν την ενιαία πρότασή τους;
Το πρώτο έγγραφο τιτλοφορείται «Reforms for the completion of the Current Program and Beyond» («Μεταρρυθμίσεις για την ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος και πέραν αυτού») και το δεύτερο «Preliminary Debt sustainability analysis» («Προκαταρκτική ανάλυση βιωσιμότητας χρέους»). Όσοι από τους πολίτες της χώρας απορρίπτουν την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν: ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΟΧΙ. Όσοι από τους πολίτες της χώρας συμφωνούν με την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν: ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΝΑΙ.»
Εδώ, ξανάρχονται οι αγράμματες γριούλες, ;) οι εκδοροσφαγείς, ;D οι μανικιουρίστες, ;) οι φορτοεκφορτωταί, :-X φαρμακοποιοί, ::) αστροναύτες, ιερείς, και λοιπά καθημερινά επαγγέλματα / ενασχολήσεις, όπως επίσης και μη ενασχολήσεις, όπως άεργοι καθ' έξιν και συνήθεια, ή άνεργοι λόγω κρίσης, καθηγηταί ιατρικής, μαστροποί, αγρότες, και απαντούν σε ερωτήματα που επιστημονικές επιτροπές, με εξειδικευμένους επιστήμονες του οικονομικού κλάδου, του διεθνούς δικαίου και των πολιτικών επιστημών, αδυνατούν να κατανοήσουν, μια και αυτά είναι Μεταρρυθμίσεις, αλλά προφανώς δεν αναφέρεται γιατί απέτυχαν οι ρυθμίσεις και πρέπει να πάμε σε Μεταρρυθμίσεις, ούτε φυσικά το τρέχον πρόγραμμα, για να μην αναφέρουμε την ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους, που δεν ξέρουμε καν πόσο είναι, ποιός τα πήρε, και που πήγανε, ουτε τις υποχρεώσεις και τα έσοδα του κράτους.
Εδώ, οικιακή οικονομία δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε, και τελειώνει ο μισθός από τις 15 του μήνα, λες να ξέρουμε ανάλυση βιωσιμότητας ? ;D
Και αυτά τα έχουν συντάξει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο . Δεν τους ξέρω καλέ εγώ αυτούς. Ουτε τους έχω εμπιστοσύνη. Εγώ, με τον Μήτσο τα λέμε στο καφενείο, και με τον κουρέα όταν ξυρίζομαι. Αυτούς τους εμπιστεύομαι, γιατί ο θείος του κουμπάρου του Μήτσου, ήτανε οδηγός σε έναν διευθυντή υπουργείου, και εκείνος πάντα τον ρώταγε πριν αποφασίσει. Οπότε, αυτοί στο σόϊ, κάτι ξέρουν.
Ακόμα μια απάτη του κράτους, απέναντι σε έναν ανήμπορο πολίτη, που όπως είπε και κάποιος νωρίτερα, πέρναγε την ευθύνη των αποφάσεων, στον "αδύναμο κρίκο". Αισχος.
Αν αποφασίζω εγώ, τότε η πρώτη απόφαση θα είναι για αύξηση του μισθού μου, ;) και μετά αυτό. Α, και να πάω και εγώ στο κότερο της συνεργάτιδος ρε φίλε. Να ξεκουραστώ μετά τις δύσκολες αποφάσεις. :P
_____________________
Η επιλογή των επαγγελμάτων, είναι τυχαία και προσπαθεί να είναι σαρκαστική. Ακολουθεί την γραμμή Χάρυ Κλύν, σε καυστική σάτιρα. Ουδεμία διάκριση ή αιχμή αφήνεται, ή προσπαθεί να αφήσει, μια και όλες οι ενασχολήσεις / επαγγέλματα / τρόποι βιοπορισμού, είναι σεβαστοί από τον γράφοντα.
Αντιρρήσεις υπάρχουν στους διαρρήκτες / κλέφτες, αλλά, ".....κάνω ότι κοιμάμαι", ακολουθώντας την συμβουλή υπουργού υπεύθυνου για την ασφάλεια του πολίτη. Εκείνος σίγουρα ήταν γνώστης, και συμβούλευε εμένα τον βλάκα. :( Για τον λόγο αυτό τον έκαναν υπουργό. Ηταν ευθύς, ακέραιος, γνώστης, υπεύθυνος, και ανελάμβανε πλήρως τις ευθύνες του προκειμένου να με προστατεύσει. :)
Αποστολή από: Nick στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 16:47:50 μμ
Αμ τι δουλειά νομίζεται ότι κάνουμε εδώ πέρα κύριε; Κριτσίνια σπάμε; :D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 12:10:34 μμ
«Πρέπει να γίνει αποδεκτό το σχέδιο συμφωνίας, το οποίο κατέθεσαν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στο Eurogroup της 25.06.2015 και αποτελείται από δύο μέρη, τα οποία συγκροτούν την ενιαία πρότασή τους;
Το πρώτο έγγραφο τιτλοφορείται «Reforms for the completion of the Current Program and Beyond» («Μεταρρυθμίσεις για την ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος και πέραν αυτού») και το δεύτερο «Preliminary Debt sustainability analysis» («Προκαταρκτική ανάλυση βιωσιμότητας χρέους»). Όσοι από τους πολίτες της χώρας απορρίπτουν την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν: ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΟΧΙ. Όσοι από τους πολίτες της χώρας συμφωνούν με την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν: ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΝΑΙ.»
Εδώ, ξανάρχονται οι αγράμματες γριούλες, ;) οι εκδοροσφαγείς, ;D οι μανικιουρίστες, ;) οι φορτοεκφορτωταί, :-X φαρμακοποιοί, ::) αστροναύτες, ιερείς, και λοιπά καθημερινά επαγγέλματα / ενασχολήσεις, όπως επίσης και μη ενασχολήσεις, όπως άεργοι καθ' έξιν και συνήθεια, ή άνεργοι λόγω κρίσης, καθηγηταί ιατρικής, μαστροποί, αγρότες, και απαντούν σε ερωτήματα που επιστημονικές επιτροπές, με εξειδικευμένους επιστήμονες του οικονομικού κλάδου, του διεθνούς δικαίου και των πολιτικών επιστημών, αδυνατούν να κατανοήσουν, μια και αυτά είναι Μεταρρυθμίσεις, αλλά προφανώς δεν αναφέρεται γιατί απέτυχαν οι ρυθμίσεις και πρέπει να πάμε σε Μεταρρυθμίσεις, ούτε φυσικά το τρέχον πρόγραμμα, για να μην αναφέρουμε την ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους, που δεν ξέρουμε καν πόσο είναι, ποιός τα πήρε, και που πήγανε, ουτε τις υποχρεώσεις και τα έσοδα του κράτους.
Εδώ, οικιακή οικονομία δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε, και τελειώνει ο μισθός από τις 15 του μήνα, λες να ξέρουμε ανάλυση βιωσιμότητας ? ;D
Και αυτά τα έχουν συντάξει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο . Δεν τους ξέρω καλέ εγώ αυτούς. Ουτε τους έχω εμπιστοσύνη. Εγώ, με τον Μήτσο τα λέμε στο καφενείο, και με τον κουρέα όταν ξυρίζομαι. Αυτούς τους εμπιστεύομαι, γιατί ο θείος του κουμπάρου του Μήτσου, ήτανε οδηγός σε έναν διευθυντή υπουργείου, και εκείνος πάντα τον ρώταγε πριν αποφασίσει. Οπότε, αυτοί στο σόϊ, κάτι ξέρουν.
Ακόμα μια απάτη του κράτους, απέναντι σε έναν ανήμπορο πολίτη, που όπως είπε και κάποιος νωρίτερα, πέρναγε την ευθύνη των αποφάσεων, στον "αδύναμο κρίκο". Αισχος.
Αν αποφασίζω εγώ, τότε η πρώτη απόφαση θα είναι για αύξηση του μισθού μου, ;) και μετά αυτό. Α, και να πάω και εγώ στο κότερο της συνεργάτιδος ρε φίλε. Να ξεκουραστώ μετά τις δύσκολες αποφάσεις. :P
Κάνω παράθεση, παρα το ότι δεν χωνεύω τα σεντόνια, μόνον και μόνον για να συνδέσω το σχόλιο, μήπως και δεν γίνει κατανοητό το πλαίσιο που αναφέρομαι.
Ολοκληρώνω την ανάγνωση του βιβλίου, και ...............έχω μείνει καραφλός. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/angry/sAng_scream.gif) Μου έπεσαν τα μαλλιά. Δεν είναι δυνατόν να συνέβησαν αυτά τα πράγματα. Θα πάω στην Παναγία Εκατονταπυλιανή, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/15.gif)να ανάψω λαμπάδα στο ύψος του παλαιού μέλους Jim, που ήταν 2 μέτρα. :o
Τα ανωτέρω αρνητικά σχόλια, είναι επιεική πραγματικά όταν αναφερόμαστε στις ενέργειες αυτών που κυβερνήσανε και καθόριζαν την μοίρα εκατομμυρίων ανθρώπων και των επόμενων γενεών.
Και τονίζω, τουλάχιστον κατα την δική μου αξιολόγηση, δεν υπάρχουν σχόλια-απόψεις-προπαγάνδα. Απλή καταγραφή γεγονότων, με όλα τα απαραίτητα υποστήριξης της αναφοράς, βιβλιογραφία, εφημερίδες, τηλεόραση, κλπ.
Ειχα άποψη για την όλη πορεία τότε και τις εναλλακτικές, ( μετά από 42 χρόνια εργασίας στις πολυεθνικές,κάτι μαθαίνεις ), αλλά, μετά και την ανάγνωση και πλέον γνώση των ενεργειών και της συμπεριφοράς, απορώ πραγματικά πως ακόμα έχουμε ευρώ, και την δυνατότητα να αγοράζουμε και ρολόγια.
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 12:41:12 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 12:56:59 μμ
Διαβασα αποσπασματα.Δεν ειχα διαθεση για ολο το βιβλιο.
Πρέπει να το διαβάσεις. Ειναι μόρφωση, το πως κάποια μορφώματα, σκουριές του παρελθόντος, με ιδιάζουσα θρασύτητα, αντιμετώπιζαν τους ισχυρούς που τους αγκάλιαζαν και τους υποστήριζαν. Λέγανε, ΝΑΙ, έδιναν τα χέρια, και μετά, με πύρινους λόγους στην βουλή, κατηγορούσαν τους ευεργέτες τους, και αθετούσαν τις συμφωνίες και τις επισφραγίσεις με χειραψίες.
Η ποιότητα και ο επαγγελματισμός των άλλων ισχυρών ηγετών, απέτρεψε τα χειρότερα.
Ειναι μάθημα ζωής να διαβάζεις πως ένας υπεύθυνος για ένα κράτος, επέλεγε να υποστηρίζει τις "αυταπάτες" του, και όχι το αύριο ενός έθνους.
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 12:57:27 μμ
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 13:03:58 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 13:11:47 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 13:24:50 μμ
Θελω να δω ,τι θα γινει με την Αγγλια :)
Οπως είπα, είχα μια άποψη από την εμπειρία μου στην ζωή. Και εγώ ήμουν επαναστάτης, και εγώ τσακωνόμουνα με τους ξένους, και εγώ είχα διαφορετικές απόψεις / προσεγγίσεις για κάποια εργασιακά ή και οικογενειακά θέματα , αλλά, όταν τα γεγονότα και οι αναλύσεις έδειχναν τις πιθανές εξελίξεις, ( ανάλυση δέντρων αποφάσεων ), κατα προτεραιότητα επελέγετο η ασφάλεια / επιβίωση / βελτίωση.
Ειναι η βασική υποχρέωση κάθε ηγέτη ( κράτους, επιχειρησης, οικογένειας ), να προστατεύει αυτό του οποίου ηγείται, ασχέτως αν αυτό είναι αντίθετο με τα προσωπικά του συμφέροντα / επιθυμίες / απολαύσεις.
Σε αυτήν την περίπτωση, παρά τις διάφορες φωνές, θεωρώ ότι θα επικρατήσει η ασφαλής λύση. Τι θα είναι αυτή ? ή παραμονή με ειδικές συνθήκες, ή προσεκτικά μελετημένη και μακρόχρονη αποχώρηση.
Ατυχώς, ο λαός, δεν έχει την γνώση να αντιλαμβάνεται τις συνέπειες κάποιων επιλογών. Και για αυτό βασίζεται στους ( μορφωμένους ? ? ) ηγέτες του. Αλλά, ταυτόχρονα, οι κάποιες συνθήκες που διέπουν την Ευρώπη, πρέπει να αναθεωρηθούν, και μάλιστα άμεσα, μια και οργανώθηκαν πρίν πολλά χρόνια, και η πραγματικότητα σήμερα, έχει αλλάξει τις ανάγκες. Αλλο όταν υπήρχαν 10, άλλο σήμερα. Αλλες οι διαφορές επιπέδου / κουλτούρας / εισοδήματος τότε, άλλο τώρα. Χώρια την μεταναστευση, και δεν αναφέρομαι σε προσφυγικές ροές, αλλά στην εσωτερική, πχ τόσα Ελληνόπουλα εργάζονται πλέον στην Ευρώπη. Ασφαλιστικά, ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων ( ..........και θυμάμαι τα Capital Controls του Τσίπρα :'( :'( :'( ), και χίλια άλλα.
Η Ευρώπη, αν δεν αλλάξει, δεν θα επιζήσει για πολύ. Μετά από αυτήν την γενεά που βίωσε την δημιουργία της, η επόμενη που βιώνει την στέρησή της, θα αντιταχθεί.
Δεν δουλεύεις σήμερα, προετοιμάζοντας το αύριο, με μεθόδους του χθές.
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 14:43:00 μμ
Θελω να δω ,τι θα γινει με την Αγγλια :)
Οπως είπα, είχα μια άποψη από την εμπειρία μου στην ζωή. Και εγώ ήμουν επαναστάτης, και εγώ τσακωνόμουνα με τους ξένους, και εγώ είχα διαφορετικές απόψεις / προσεγγίσεις για κάποια εργασιακά ή και οικογενειακά θέματα , αλλά, όταν τα γεγονότα και οι αναλύσεις έδειχναν τις πιθανές εξελίξεις, ( ανάλυση δέντρων αποφάσεων ), κατα προτεραιότητα επελέγετο η ασφάλεια / επιβίωση / βελτίωση.
Ειναι η βασική υποχρέωση κάθε ηγέτη ( κράτους, επιχειρησης, οικογένειας ), να προστατεύει αυτό του οποίου ηγείται, ασχέτως αν αυτό είναι αντίθετο με τα προσωπικά του συμφέροντα / επιθυμίες / απολαύσεις.
Σε αυτήν την περίπτωση, παρά τις διάφορες φωνές, θεωρώ ότι θα επικρατήσει η ασφαλής λύση. Τι θα είναι αυτή ? ή παραμονή με ειδικές συνθήκες, ή προσεκτικά μελετημένη και μακρόχρονη αποχώρηση.
Ατυχώς, ο λαός, δεν έχει την γνώση να αντιλαμβάνεται τις συνέπειες κάποιων επιλογών. Και για αυτό βασίζεται στους ( μορφωμένους ? ? ) ηγέτες του. Αλλά, ταυτόχρονα, οι κάποιες συνθήκες που διέπουν την Ευρώπη, πρέπει να αναθεωρηθούν, και μάλιστα άμεσα, μια και οργανώθηκαν πρίν πολλά χρόνια, και η πραγματικότητα σήμερα, έχει αλλάξει τις ανάγκες. Αλλο όταν υπήρχαν 10, άλλο σήμερα. Αλλες οι διαφορές επιπέδου / κουλτούρας / εισοδήματος τότε, άλλο τώρα. Χώρια την μεταναστευση, και δεν αναφέρομαι σε προσφυγικές ροές, αλλά στην εσωτερική, πχ τόσα Ελληνόπουλα εργάζονται πλέον στην Ευρώπη. Ασφαλιστικά, ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων ( ..........και θυμάμαι τα Capital Controls του Τσίπρα :'( :'( :'( ), και χίλια άλλα.
Η Ευρώπη, αν δεν αλλάξει, δεν θα επιζήσει για πολύ. Μετά από αυτήν την γενεά που βίωσε την δημιουργία της, η επόμενη που βιώνει την στέρησή της, θα αντιταχθεί.Δεν δουλεύεις σήμερα, προετοιμάζοντας το αύριο, με μεθόδους του χθές.
Οπότε Γιώργο συμφωνείς ότι η Ευρώπη θέλει αλλαγή
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 14:58:47 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 15:04:50 μμ
Στο. Facebook έγινε πάταγος επειδή δεν είχε διαγράψει τα δεδομένα εκατομμυρίων πελατών. Η ιδια ακριβώς εταιρία ξεκίνησε πραξικόπημα στην Νότιο Αφρική ,η ίδια εταιρεία ξεκίνησε το Brexit, η ίδια εταιρία ξεκίνησε την άνοδο του Τραμπ στην εξουσία,. Ήταν ,πριν την κλείσουν, εταιρία προς μίσθωση. Έκλεβε,όχι ακριβώς βέβαια, και στην συνέχεια εκμεταλλευόταν τα δεδομένα εκατομμυρίων ανθρώπων χωρίς να το ξέρουν και τους έκανε συνεχές πλύση μέσω διαφημίσεων προς όφελος του εκάστοτε μισθωτή τής.
Σε όποιον φαίνονται περίεργα η συνωμοσιακα αυτά που γράφω μπορώ να προτείνω δύο ντοκυμαντέρ διαφωτιστικά. Υποκινουμενες διαδικασίες δεν είναι δημοκρατικές δεν είναι το θέλημα του λαού.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 08, 2019, 15:09:10 μμ
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ioann στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 13:17:45 μμ
Ειναι η βασική υποχρέωση κάθε ηγέτη ( κράτους, επιχειρησης, οικογένειας ), να προστατεύει αυτό του οποίου ηγείται, ασχέτως αν αυτό είναι αντίθετο με τα προσωπικά του συμφέροντα / επιθυμίες / απολαύσεις.
+1000 :)
Αποστολή από: nikonian στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 14:01:10 μμ
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 14:02:44 μμ
(https://i.postimg.cc/wxfLVT6G/IMG-20190902-004828.jpg) (https://postimages.org/)upload an image (https://postimages.org/)
Αποστολή από: nikonian στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 14:18:42 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 14:22:52 μμ
Θα μας πείτε κι εμάς τον τίτλο του βιβλίου;
Υπήρχε, λίγο ..........νωρίτερα ;)
(https://i.postimg.cc/wxfLVT6G/IMG-20190902-004828.jpg) (https://postimages.org/)upload an image (https://postimages.org/)
Θέλει .....ψυχραιμία αν το διαβάσεις :(
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 15:47:40 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 16:07:47 μμ
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 16:18:08 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: pugman στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 19:47:41 μμ
Τα δύο ντοκυμαντέρ που αναφέρθηκα πιο πάνω, αξίζει να τα δείτε(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/a4c3f0de98ec029543c236b7f5244f7a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/9091054b6fb9026e8bcf24cda29e79bf.jpg)Το δεύτερο το εχω ήδη δει. Για όποιον έχει netflix μπορεί να το βρει εκεί.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 19:59:14 μμ
Πώς σου φάνηκε;Τα δύο ντοκυμαντέρ που αναφέρθηκα πιο πάνω, αξίζει να τα δείτε(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/a4c3f0de98ec029543c236b7f5244f7a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/9091054b6fb9026e8bcf24cda29e79bf.jpg)Το δεύτερο το εχω ήδη δει. Για όποιον έχει netflix μπορεί να το βρει εκεί.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: pugman στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 20:37:15 μμ
Ενδιαφέρον πάντως πως ολα είναι τόσο κατευθυνόμενα κ προκειμένου να επιτευχθούν τα επιθυμητά αποτελέσματα επιστρατεύονται όλα τα μέσα θεμιτά κ μη.
Social media. Βρήκαν τον τρόπο να μάθουν τα πάντα για τον καθένα δίχως κόπο κ να τα χειρίζονται αναλόγως.
Τα τελευταία χρόνια λόγω υπερβολικής δουλειάς δεν παρακολουθώ σχεδόν τίποτα. Είμαι σπίτι-δουλειά-σπίτι-δουλειά. Δεν έχω το κουράγιο δηλαδή, είμαι κομμάτια. Κ αν ασχοληθώ με κάτι θα είναι για να χαλαρώσω κ να περάσω καλά κ οχι για να βάλω κ άλλες αρνητικές εγνοιες στο κεφάλι μου.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 21:23:23 μμ
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 21:45:35 μμ
Μονομερής προσέγγιση το βιβλίο αυτό βέβαια..... αλλά δε χάνει κάτι κάνεις να το διαβάσει
Σεβαστή κάθε άποψη.
ΙΜΟ, είναι απλή παράθεση των γεγονότων, με αναφορά στις πηγές για κάθε φάση που περιγράφεται. Και πολλές από αυτές τις φάσεις, τις ζήσαμε, τις βλέπαμε στην τηλεόραση, μας βομβάρδιζαν για τις προσπάθειές τους. Αλλά δεν ξέραμε τι γινότανε πίσω από τις κλειστές πόρτες. Και δεν αναφέρω ΚΑΝΕΝΑ από τα κρίσιμα σημεία / γεγονότα / ημερομηνίες, γιατί δεν είναι σωστό να αποκαλύψω, αν κάποιος προτίθεται να το διαβάσει.
Αν, σε αυτην την περίοδο, όλα τα Ευρωπαϊκά μέσα, τηλεοράσεις, εφημερίδες, έλεγαν ψέματα, τότε πάσο.
Αν όλες οι ανταποκρίσεις, με βιντεο με τις αφίξεις των ξένων στα κεντρα αποφάσεων, και τις συνεντεύξεις μετά, ήταν σκηνοθετημένα απο τους κακούς ξένους, ( όπως η προσελήνωση ), τότε, πάω πάσο. Και απολογούμαι.
Αλλά, έλεγαν ψέματα και τα δημοσιεύματα της ΑΥΓΗΣ, οι συνεντεύξεις στην ΔΕΘ, την ΕΡΤ, οι ομιλίες Τσίπρα στο Υπουργικό, τα πρακτικά της Βουλής, οι προεκλογικές ομιλίες, οι εκθέσεις ΓΛΚ, δημόσιες τοποθετήσεις στελεχών, κλπ Ειναι και αυτές ....χαλκευμένες ?
Οπως είπα, δεν διακρίνεται "προπαγάνδα" πουθενά. Απλή παράθεση.
Φυσικά, δεν γράφτηκε για να υποστηρίξει, θα έλεγα το αντίθετο, να αποκαλύψει, να εκθέσει ήθελε, αλλά, δεν κρίνει / κατηγορεί, όπως πιθανόν θα περίμενε κανείς. Κατα την δική μου αντίληψη πάντα. Ιστορικά γεγονότα παραθέτει. Που , θα αναλυθούν και στο μέλλον. Και , έως τώρα, κανείς δεν βγήκε να διαψεύσει τα δημοσιευμένα στο βιβλίο. Και, δεν χρηματοδοτήθηκε, εμφανώς τουλάχιστον, από κάπου. :o
Αντιθέτως, το έργο / ταινία από το βιβλίο Βαρουφάκη, χρηματοδοτήθηκε από δημόσιο χρήμα. Η απόφαση, ανέβηκε στην διαύγεια. Εκεί, τι να πιστέψω ? Και γιατί να πληρώνει ο πολίτης ? Ειναι έργο που διαφημίζει την χώρα ? Προσελκύει τουρίστες ? Βελτιώνει το επίπεδο ζωής ? Υποστηρίζει το αρχαίο πνεύμα ? Δεν νομίζω.
Ρητορικά τα ερωτήματα. Ειμαστε ενήλικες, ( ............κάτι μου θυμίζει αυτό ;)), και ο καθένας μπορεί να κρίνει. ::)
Και δεν είναι μόνον οι αριθμοί. Αυτοί που δείχνουν την μεταβολή του οικονομικού επιπέδου και το πόσο επιβαρύνθηκε ο μέσος πολίτης από τις "αυταπάτες". Ολοι έκαναν λάθη, και μάλιστα κάποιοι πολύ σοβαρότερα. Αλλά κανείς, από αυτά που έχω αντιληφθεί, δεν είχε τέτοια ανικανότητα αντίληψης του κινδύνου και έλλειψη υπευθυνότητας, ώστε να αφήσει κατα μέρος τα παιδικά του όνειρα για επανάσταση Λατινοαμερικάνικου τύπου, και να ενεργήσει αποτελεσματικά για να προστατεύσει το Εθνος. Μιλάμε για τέτοια ανικανότητα / πόρωση. :(
Ατυχώς, η χώρα γεωγραφικά, είναι στην Ευρώπη. Και όχι στην νότιο Αμερική. Και η εποχή των επαναστάσεων,.................δυστυχώς πέρασε. Αλλά φαίνεται, ούτε αυτά τα απλά, είχαν γίνει αντιληπτά. Πλήρης θολούρα. :(
Εκτός και αν προσπάθησαν, όπως δηλώνανε σφίγγοντας την γροθιά, αλλά με την στροφή των 360 μοιρών που πήραν, βρέθηκαν........στα ίδια. Και αυτός, έχει και πτυχίο από το ΕΜΠ.
https://www.youtube.com/watch?v=waC8PxGUKUA
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 21:52:33 μμ
Το μόνο οπλο που έχουμε σαν άνθρωποι για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις τακτικές είναι η παιδεία μας ώστε να έχουμε καθαρή κριτική σκέψη. Δυστυχώς η παιδεία στην Ελλάδα είναι κάτω του μηδενός.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα λέγανε παληά, κάποιοι πεφωτισμένοι. ο μεγάλος αδελφός.
Οτι μόρφωση / παιδεία και κριτική σκέψη να έχεις, είσαι απλώς ένα ΑΜΚΑ, που απο την στιγμή που ξυπνάς, μέχρι που κοιμάσαι, "παίζεις" τον ρόλο που σου καθόρισαν. Ενα πιόνι, αντικείμενο μελέτης, και πειραμάτων. Πως ήταν ο Δόκτωρ Θάνατος ? Ετσι ακριβώς, αναίμακτα μεν, αλλά έτσι ακριβώς. ;D
Και εννοείται και εγώ, και όλοι. Μην το πάρεις και .........προσωπικά ;)
___________________________________
Ο Άριμπερτ Φέρντιναντ Χάιμ (Aribert Ferdinand Heim, 1914 - 1992) ήταν Αυστριακός γιατρός, μέλος των SS και έγινε γνωστός ως "Δόκτωρ Θάνατος" ανάμεσα στους κρατούμενους του στρατοπέδου συγκέντρωσης Μαουτχάουζεν, λόγω των "ιατρικών" πειραμάτων που διεξήγαγε, με θύματα κρατουμένους του στρατοπέδου.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 21:55:44 μμ
Εννοείται Γιώργο μου κά εμείς μέσα στο ίδιο καζάνι είμαστε και εμείς βοηθήσαμε στη δημιουργία αυτών των λαθών αλλά παιδεία σημαίνει.... μαθαίνω από τα λάθη μου,τα διορθώνω,δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου και προσπαθώ να αφήσω κάτι καλό πίσω μου.Το μόνο οπλο που έχουμε σαν άνθρωποι για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις τακτικές είναι η παιδεία μας ώστε να έχουμε καθαρή κριτική σκέψη. Δυστυχώς η παιδεία στην Ελλάδα είναι κάτω του μηδενός.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα λέγανε παληά, κάποιοι πεφωτισμένοι. ο μεγάλος αδελφός.
Οτι μόρφωση / παιδεία και κριτική σκέψη να έχεις, είσαι απλώς ένα ΑΜΚΑ, που απο την στιγμή που ξυπνάς, μέχρι που κοιμάσαι, "παίζεις" τον ρόλο που σου καθόρισαν. Ενα πιόνι, αντικείμενο μελέτης, και πειραμάτων. Πως ήταν ο Δόκτωρ Θάνατος ? Ετσι ακριβώς, αναίμακτα μεν, αλλά έτσι ακριβώς. ;D
Και εννοείται και εγώ, και όλοι. Μην το πάρεις και .........προσωπικά ;)
___________________________________
Ο Άριμπερτ Φέρντιναντ Χάιμ (Aribert Ferdinand Heim, 1914 - 1992) ήταν Αυστριακός γιατρός, μέλος των SS και έγινε γνωστός ως "Δόκτωρ Θάνατος" ανάμεσα στους κρατούμενους του στρατοπέδου συγκέντρωσης Μαουτχάουζεν, λόγω των "ιατρικών" πειραμάτων που διεξήγαγε, με θύματα κρατουμένους του στρατοπέδου.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 22:04:21 μμ
Εννοείται Γιώργο μου κά εμείς μέσα στο ίδιο καζάνι είμαστε και εμείς βοηθήσαμε στη δημιουργία αυτών των λαθών αλλά παιδεία σημαίνει.... μαθαίνω από τα λάθη μου,τα διορθώνω,δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου και προσπαθώ να αφήσω κάτι καλό πίσω μου.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μιλάς για προσωπική βελτίωση, μιλάω για "πλαίσια", τα οποία καθορίζουν άλλοι, και στα οποία υποχρεωτικά κινούμεθα, μια και ο Ροβινσώνας Κρούσος, δεν φοριέται και πολύ στις μέρες μας. :)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 22:16:32 μμ
Όταν θα βγούμε κάποια στιγμή για ένα καφέ θα σε αφήνω να μου μιλάς συνέχεια για να απορροφήσω τις γνώσεις σου και εμπειρίες σουΕννοείται Γιώργο μου κά εμείς μέσα στο ίδιο καζάνι είμαστε και εμείς βοηθήσαμε στη δημιουργία αυτών των λαθών αλλά παιδεία σημαίνει.... μαθαίνω από τα λάθη μου,τα διορθώνω,δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου και προσπαθώ να αφήσω κάτι καλό πίσω μου.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μιλάς για προσωπική βελτίωση, μιλάω για "πλαίσια", τα οποία καθορίζουν άλλοι, και στα οποία υποχρεωτικά κινούμεθα, μια και ο Ροβινσώνας Κρούσος, δεν φοριέται και πολύ στις μέρες μας. :)
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 22:28:42 μμ
Όταν θα βγούμε κάποια στιγμή για ένα καφέ θα σε αφήνω να μου μιλάς συνέχεια για να απορροφήσω τις γνώσεις σου και εμπειρίες σου
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Οταν βγαίνουμε για καφέ
1ον, μου βάζουν τσιρότο στο στόμα (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif), και
2ον, δεν έχω το laptop με το google για να βρίσκω τις απαντήσεις. :(
Οτι θέλεις, κανένα πρόβλημα. :)
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 22:31:14 μμ
Χαχαχαχαχα είμαι σίγουρος ότι το αντίθετο ισχύει και η παρέα και φιλία σου είναι ανεκτίμητη.Όταν θα βγούμε κάποια στιγμή για ένα καφέ θα σε αφήνω να μου μιλάς συνέχεια για να απορροφήσω τις γνώσεις σου και εμπειρίες σου
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Οταν βγαίνουμε για καφέ
1ον, μου βάζουν τσιρότο στο στόμα (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif), και
2ον, δεν έχω το laptop με το google για να βρίσκω τις απαντήσεις. :(
Οτι θέλεις, κανένα πρόβλημα. :)
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 22:42:34 μμ
Μονομερής προσέγγιση το βιβλίο αυτό βέβαια..... αλλά δε χάνει κάτι κάνεις να το διαβάσει
Σεβαστή κάθε άποψη.
Αυτά που γράφω είναι off topic συγγνώμη.
Δεν έχω αναφερθεί Ποτέ σε κακούς ξένους στα γραπτά μου.
Σε όλα τα υπόλοιπα, υπάρχουν κάποια στοιχεία/ γεγονότα που δυστυχώς έχουν συμβεί/ συμβενουν
Η ΕΡΤ έκανε και κάνει κυβερνητική προπαγάνδα
Η πλειοψηφία των ιδιωτικών ΜΜΕ εγχώριων και ξένων προωθούν τα συμφέροντα των ιδιοκτητών και αποκρύπτουν γεγονότα (αυτό πλέον έχει εισχωρήσει και στον ηλεκτρονικό τύπο)
Η Ε.Ε ήθελε να σώσει το τομάρι της
Η πλειοψηφία των 55αριδων + είναι συνένοχοι για την κατάντια της χώρας μας..
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 23:29:26 μμ
Δεν έχω αναφερθεί Ποτέ σε κακούς ξένους στα γραπτά μου.
Σαρκαστικά το αναφέρω. ;D Πάντα οι άλλοι φτάινε. Ποτέ εμείς. Ειτε σαν πολίτες, είτε σαν σύντροφοι , είτε σαν γονείς. Το βιώνουμε καθημερινά. Ολο "αυτός φταίει", απο τα μικρά παιδιά, μέχρι τον κο τέως Πρωθυπουργό, που έθεσε το κάτωθι ερώτημα στους Ελληνες πολίτες, ( ........εντάξει, το Ελληνες παίζεται, ας το πούμε, στους δικαιούμενους ψήφου ;D ).
«Πρέπει να γίνει αποδεκτό το σχέδιο συμφωνίας, το οποίο κατέθεσαν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στο Eurogroup της 25.06.2015 και αποτελείται από δύο μέρη, τα οποία συγκροτούν την ενιαία πρότασή τους;
Το πρώτο έγγραφο τιτλοφορείται «Reforms for the completion of the Current Program and Beyond» («Μεταρρυθμίσεις για την ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος και πέραν αυτού») και το δεύτερο «Preliminary Debt sustainability analysis» («Προκαταρκτική ανάλυση βιωσιμότητας χρέους»).
Κανένα σχόλιο επιπλέον. Αυτό, τα λέει ΟΛΑ.
Σε όλα τα υπόλοιπα, υπάρχουν κάποια στοιχεία/ γεγονότα που δυστυχώς έχουν συμβεί/ συμβενουν
Η ΕΡΤ έκανε και κάνει κυβερνητική προπαγάνδα
Η πλειοψηφία των ιδιωτικών ΜΜΕ εγχώριων και ξένων προωθούν τα συμφέροντα των ιδιοκτητών και αποκρύπτουν γεγονότα (αυτό πλέον έχει εισχωρήσει και στον ηλεκτρονικό τύπο)
Η Ε.Ε ήθελε να σώσει το τομάρι της
Η πλειοψηφία των 55αριδων + είναι συνένοχοι για την κατάντια της χώρας μας..
Σε όλα τα άλλα, συμφωνώ κατα κάποιο ποσοστό.
Η απόκρυψη σήμερα, δεν είναι πάντα εύκολη, γιατί είναι τόσα τα μέσα, και τόσα τα αντικρουόμενα συμφέροντα, που οι αποκαλύψεις είναι δεδομένες.
Την χώρα, δεν την καταστρέφουν οι πολίτες. Την καταστρέφουν ( κατάντια ) οι διοικούντες. Κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Αυτοί πρέπει να έχουν παιδεία και όραμα. Και να οργανώνουν την εύρυθμη λειτουργία και την βελτίωση των δεικτών.
Και οι 55 +, μπορεί να έχουν ευθύνη, μια και θεωρητικά πλέον είναι η ηλικία που διοικεί, αλλά, ποιός τους εκπαίδευσε στην κατάλληλη ηλικία ? Και την ευθύνη την έχει σύσσωμο το εκλογικό σώμα. Δεν του φταίνε οι άλλοι. Που ξεκινά από τα 18, και φθάνει μέχρι τα .................
Η αυτή περίπτωση, για να είμαστε και στο νήμα Brexit, συμβαίνει και στο ΗΒ. Μα ακριβώς. Κάποιος τους παρέσυρε, δεν ξέρανε τι ψηφίζανε, όταν το κατάλαβαν αρχίσανε τις μανούβρες, αλλά, kolotoymba ακόμα δεν κάνανε.
Πάντα θα υπάρχει ο λαοπλάνος. Το θέμα είναι η κρίση του λαού να τον απομονώνει.
Και για το Brexit. Εγώ πιστεύω ότι θα κάνουν τελικά συμφωνία.
Αποστολή από: jiorg στις Σεπτέμβριος 09, 2019, 23:42:23 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 10, 2019, 00:38:12 πμ
Τελικα με το brexit?
Οτι ξέρεις , ξέρω ! ;)
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 10, 2019, 00:53:31 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 10, 2019, 12:21:04 μμ
Εξαιρετικα ποστ Γιωργο.Βεβαια το κοστος αυτης της περηφανης διαπραγματευσης της αυταπατης ο κοσμος δεν το ξερει η αρνειται να το μαθει.Ειναι πανω απο 100δις€.Οχι χρεος,αλλα λεφτα που εκαναν φτερα απο την οικονομια.Το κοστος διακυβερνησης αυτων των αλητων περα απο οικονομικο ειναι τεραστιο σε ολους τους τομεις.Τωρα ως προς τα της Αγγλιας απο οτι ακουγεται θα το τρεναρουν μπας και πετυχουν συμφωνια.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αναφέρονται τα σχετικά στοιχεία στο βιβλίο.
Τραπεζικές καταθέσεις 01.01.2015 160,3 δις Ε, την 01.07.2015 122,2 δις Ε. Διαφορά, 38,1. Σχεδόν 50 δις Ευρώ μετρητά, το 40 % των συνολικών καταθέσεων και σε ποσοστό επταπλάσιο του μέσου όρου των χωρών της ΕΕ, υπήρχαν στην Ελληνική οικονομία, εκτός τραπεζων. ( απόσπασμα από το βιβλίο )
Αυτά, "φύγανε", σε στρώματα, θυρίδες , γλάστρες, καταψύξεις, από τον φόβο της αλλαγής νομίσματος. Και πολλά ακόμα εκεί είναι, και ο κύριος λόγος που βάζουν πρόστιμα αν δεν ψωνίζεις με κάρτες, είναι αυτός. Προσπαθούν, να επαναφέρουν τα χρήματα αυτά στην φυσική τους θέση. Να μειωθεί η χρήση μετρητών, που ούτε ελέγχεται, ούτε φορολογείται, και κοστίζει πολύ ακριβά. ( σχόλιο δικό μου)
Και η οικονομία κατέρευσε κατά 100-200 δις. Βάλε και τις τράπεζες, που το δημόσιο έβαλε το 2014 , 17 δις ( τα λεφτά μας δηλαδή ), και με ιην διαπραγμάτευση πήγαν στα 2.
???
Θυμάμαι που μάζευαν τα δίφραγκα από τα παγκάρια, δήμους, νοσοκομεία, κλπ. Αμίμητοι τύποι !
Βάλε και την δέσμευση των περιουσιακών στοιχείων για 99 χρόνια, και ..............................(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/17.gif)
Αυτά, δεν υπήρχαν πριν αναλάβει ο πανμέγιστος Μπαρούφας, με την υποστήριξη του ..................(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif)
Ειναι δικά τους επιτεύγματα, και κάποια στιγμή, ΙΜΟ, θα πρέπει να αναζητηθούν οι ευθύνες. Και στους προηγούμενους φυσικά. Οπου υπάρχουν.
Αποστολή από: tetos στις Σεπτέμβριος 10, 2019, 12:35:49 μμ
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190910/04f806e98899acf97467ddf766a5d901.jpg)
Αποστολή από: oikonikos στις Μάρτιος 22, 2020, 01:03:11 πμ