Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 23, 2018, 01:18:17 πμ »
Στάλθηκε από: kostasd87
« στις: Φεβρουάριος 23, 2018, 01:16:26 πμ »Πάρτε ένα ριστσοτ να ελαφρύνει η συζήτηση. Ρολόγια παίρνουμε γιατί τα γουστάρουμε. Το οτι ανεβαίνει η τιμή του με ικανοποιεί μόνο ηθικά, να το πουλήσω δεν παίζει
Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk
Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 21:05:43 μμ »Ποια οικονομικη θεωρεία γραφει οτι ενα ρολόι των 250 δολ θα πουληθεί μετα απο 50 χρόνια 17 μυρια δολ ....;;;;;
Τι ? Πούλησε ο Γρηγόρης το ρολόι μου με έκπτωση ?
Captain, ποιο είναι αυτό ? Πρέπει να είχε κάποιο ιδιαίτερο ιστορικό, κάποια συνθήκη. Δεν γίνεται αλλιώς.
Και φυσικά τα Ltd, πιάνουν τιμές, γιατί είναι περιορισμένος ο αριθμός, και ότι ΔΕΝ παρέχεται πλέον σε "ροή", και έχει "ζήτηση", αυξάνει την τιμή.
Βάλε και ότι κάποια χάθηκαν, καποια χάλασαν, κάποια είναι σε σεντούκια ξεχασμένα, μειώνονται συνεχώς τα διαθέσιμα.
Πάρε την φόρμουλα. Εστωσαν 1.000 ρολόγια, των 1.000 νομισματικών μονάδων, το 19- τόσο
1.000 Χ 1.000 = 1.000.000.
Οταν τα 1.000 γίνουν 500, τότε με το γινομενο της αξίας σταθερό
1.000.000 / 500 = 2.000 νομισματικές μονάδες.
Βάλε και την αγοραστική αξία του χρήματος, το 19-τόσο, που τα 1.000 αγόραζαν 10 κιλά κρέας, ενώ τώρα στο 19-τόσο + 50, τα 2.000 αγοράζουν 5, και μην εντυπωσιαζόμαστε από αριθμούς, μη επεξεργασμένους με πληθωρισμούς και αγοραστικές αξίες.
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 21:00:16 μμ »Σου εγραψα τι πιστευω,δεν μπορεις να ξερεις
Ναι ..... συμφωνούμε ......!!!!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:59:16 μμ »Το πιο σιγουρο ρολοι που κραταει τιμη,υπο προυποθεσεις και εχει σημασια αυτο,ειναι καποια μοντελα της Rolex
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:56:45 μμ »Σου εγραψα τι πιστευω,δεν μπορεις να ξερεις
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:50:33 μμ »Μονο εικασίες και εκτιμήσεις μπορούν να γίνουν για καποιο ρολόι παραγωγής .... Ίσως κάποιος μεγάλος και έμπειρος συλλέκτης να εχει την αίσθηση και την έμπνευση άμα δει καποιο ρολόι ενδιαφερον ....!!!!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:39:11 μμ »Δεν μπορεις να ξερεις,απλα να τζογαρεις
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:37:50 μμ »Η αξία σε είδη πολυτέλειας περιορισμένης παραγωγής δεν προσδιορίζεται εύκολα με θεωρίες !!!!!!
Μπορεις να ξερεις ποιο ειναι αυτο,για να παρεις το ρισκο αγορας,οταν ειναι στη σωστη τιμη?
Μπορεις να ξερεις ποιο ειναι αυτο,για να παρεις το ρισκο αγορας,οταν ειναι στη σωστη τιμη?
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:33:29 μμ »Στον χώρο των ρολογιών δεν νομίζω να ισχύουν θεωρειες και κανόνες ......!!!!
Συμβαίνουν πολλα παράδοξα και ανεξήγητα πραγματα .....!!!!!
Λοιπών ας πω δυο πρόσφατα παραδείγματα .....
1ο- το επετειακό moonwatch snoopy που έβγαλε η Ω πριν 2 χρόνια αν θυμάμαι καλά πουλήθηκε με τιμη καταλόγου στα 7000 ευρώ ....
Πολυ Πρόσφατα αγόρασε ενα τετοιο σνούπι γνωστός μου συλλέκτης στα 17000 .....!!!!!
2ο- το μπρούτζινο πανέρι submersible με το πράσινο καντράν που έβγαλε η πανεράι πριν 10 χρόνια ειχε κατάλογο περίπου 7000-8000 ευρώ ..... Σημερα πωλούνται στα 20000 ευρώ ....... Και νομίζω εχει ενα γνωστός έμπορας της Αθήνας στα 25000 ευρώ !!!!!
Η αξία σε είδη πολυτέλειας περιορισμένης παραγωγής δεν προσδιορίζεται εύκολα με θεωρίες !!!!!!
Ποια οικονομικη θεωρεία γραφει οτι ενα ρολόι των 250 δολ θα πουληθεί μετα απο 50 χρόνια 17 μυρια δολ ....;;;;;
Συμβαίνουν πολλα παράδοξα και ανεξήγητα πραγματα .....!!!!!
Λοιπών ας πω δυο πρόσφατα παραδείγματα .....
1ο- το επετειακό moonwatch snoopy που έβγαλε η Ω πριν 2 χρόνια αν θυμάμαι καλά πουλήθηκε με τιμη καταλόγου στα 7000 ευρώ ....
Πολυ Πρόσφατα αγόρασε ενα τετοιο σνούπι γνωστός μου συλλέκτης στα 17000 .....!!!!!
2ο- το μπρούτζινο πανέρι submersible με το πράσινο καντράν που έβγαλε η πανεράι πριν 10 χρόνια ειχε κατάλογο περίπου 7000-8000 ευρώ ..... Σημερα πωλούνται στα 20000 ευρώ ....... Και νομίζω εχει ενα γνωστός έμπορας της Αθήνας στα 25000 ευρώ !!!!!
Η αξία σε είδη πολυτέλειας περιορισμένης παραγωγής δεν προσδιορίζεται εύκολα με θεωρίες !!!!!!
Ποια οικονομικη θεωρεία γραφει οτι ενα ρολόι των 250 δολ θα πουληθεί μετα απο 50 χρόνια 17 μυρια δολ ....;;;;;
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:26:34 μμ »Το γράφει ήδη. Εδώ. 
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:11:51 μμ »Κυριε Γιωργο,να γραψετε βιβλιο
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:10:55 μμ »Τα ρολόγια ακριβώς επειδή είναι συλλεκτικά αντικείμενα επί ουδενί δεν είναι επένδυση. Μπορεί τώρα να είναι της μόδας ένα στυλ, σε δέκα χρόνια να μη γυρίζει κανείς να το βλέπει. Δεν ακολουθούν νόμους προσφοράς και ζήτησης αλλά μόδες.
Μπορεί να γίνει trade με ρολόγια προς τα πάνω αν κάποιος έχει την υπομονή να βρει τη χαμηλότερη τιμή και την υπομονή να πουλήσει λίγο ψηλότερα, αλλά πολύ γρήγορα - όχι σε βάθος χρόνων. Βρήκα ένα Tudor με την ΕΤΑ και το μαύρο καντράν σε ένα μαγαζί και το πήρα με έκπτωση 20%, οπότε το πουλάω αμέσως στη τιμή που έχει τσιμπήσει λίγο στην αγορά και έχω ένα κέρδος 40%. Μπορεί του χρόνου στη Βασιλεία να βγάλει η Τudor ένα πιο επιθυμητό BB και να μην γυρίζει κανείς να το κοιτάξει αυτό. Τομπούλο.
Σωστός. Μιλάμε για αντικείμενα "ροής", δηλαδή του "τώρα". Μετά από τις συνθήκες που περιέγραψα, " vintage / επιζήσαντα / περιορισμένος αριθμός υφιστάμενων, έχει κλείσει το εργοστάσιο, έχουν πεθάνει οι τεχνίτες", αρχίζει να ισχύει πιθανόν το "συλλεκτικό".
Και στα αντικείμενα "ροής", δηλαδή του "τώρα" εφαρμόζονται οι κανόνες Supply & Demand, είτε εν όλω είτε εν μέρει, αλλά εφαρμόζονται. Και εκεί παίζουν και άλλες συνθήκες, ανελαστικών δαπανών, Capital Controls, κλπ.
Για σεμινάρια,
παρακαλώ κρατήσεις στο 663333 ( quiz -τι ήταν αυτό το τηλέφωνο ? ) 
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 20:01:51 μμ »Παρεξηγημένος ο όρος συλλέκτης πάντως.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 19:49:03 μμ »Εδω μεσα εχει γινει σημαια 
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 19:47:50 μμ »Αν γινει κατι τετοιο,δεν το ανακοινωνεις πρωτα παντου,δε θα ηταν κατι εξυπνο
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 19:44:12 μμ »Τα ρολόγια ακριβώς επειδή είναι συλλεκτικά αντικείμενα επί ουδενί δεν είναι επένδυση. Μπορεί τώρα να είναι της μόδας ένα στυλ, σε δέκα χρόνια να μη γυρίζει κανείς να το βλέπει. Δεν ακολουθούν νόμους προσφοράς και ζήτησης αλλά μόδες.
Μπορεί να γίνει trade με ρολόγια προς τα πάνω αν κάποιος έχει την υπομονή να βρει τη χαμηλότερη τιμή και την υπομονή να πουλήσει λίγο ψηλότερα, αλλά πολύ γρήγορα - όχι σε βάθος χρόνων. Βρήκα ένα Tudor με την ΕΤΑ και το μαύρο καντράν σε ένα μαγαζί και το πήρα με έκπτωση 20%, οπότε το πουλάω αμέσως στη τιμή που έχει τσιμπήσει λίγο στην αγορά και έχω ένα κέρδος 40%. Μπορεί του χρόνου στη Βασιλεία να βγάλει η Τudor ένα πιο επιθυμητό BB και να μην γυρίζει κανείς να το κοιτάξει αυτό. Τομπούλο.
Μπορεί να γίνει trade με ρολόγια προς τα πάνω αν κάποιος έχει την υπομονή να βρει τη χαμηλότερη τιμή και την υπομονή να πουλήσει λίγο ψηλότερα, αλλά πολύ γρήγορα - όχι σε βάθος χρόνων. Βρήκα ένα Tudor με την ΕΤΑ και το μαύρο καντράν σε ένα μαγαζί και το πήρα με έκπτωση 20%, οπότε το πουλάω αμέσως στη τιμή που έχει τσιμπήσει λίγο στην αγορά και έχω ένα κέρδος 40%. Μπορεί του χρόνου στη Βασιλεία να βγάλει η Τudor ένα πιο επιθυμητό BB και να μην γυρίζει κανείς να το κοιτάξει αυτό. Τομπούλο.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 18:15:11 μμ »Λες μετα απο κατι τετοιο,να εγραφε καποιος σε ενα ελληνικο φορουμ?! 
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 18:13:10 μμ »Αν ειχες,θα το ειχες ηδη πουλησει και δε θα ηταν πρωταρχικος σκοπος να μας αποδειξεις τη θεωρια σου.Θα ησουν σε καποιες μακρινες παραλιες,με καλη παρεαΤοσο παθος για την τιμη,ουτε στοκ να ειχες!
και που το ξέρεις ... οτι δεν εχω .....;;;;;
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 18:11:40 μμ »Πολυ μ αρέσουν αυτές οι συζητήσεις γιατί μου θυμίζουν τις ένδοξες εποχές του χρηματιστηρίου . Γιάννος Σημιτης κλπ ααααχ αξέχαστα χρόνια.
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 18:10:28 μμ »Τοσο παθος για την τιμη,ουτε στοκ να ειχες!
και που το ξέρεις ... οτι δεν εχω .....;;;;;
Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 18:06:27 μμ »Τοσο παθος για την τιμη,ουτε στοκ να ειχες!
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 18:04:10 μμ »Στάλθηκε από: george_
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 17:51:30 μμ »Η προσφορα - ζητηση που αναφερεσαι Γιωργο αφορα αγαθα οπου υπαρχει συνεχης παραγωγη η πιθανο νεο μοντελο/εξελιξη του παλιου. Οχι συλλεκτικα αντικειμενα, εκει παμε στα οικονομικα της "τουλιπας". Αν τα μελετας με κλασικο τροπο δεν μπορεις να εξηγησεις την καταρρευση τους (σπασιμο της φουσκας)Πας μακρια!
(συγνωμη για την ελλειψη τονων αλλα η Microsoft εκανε update....)
Να πιασουν την καλη θελουν,πολυ απλα
Στάλθηκε από: stavros14
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 17:49:44 μμ »Για μένα τα Tudor BB είναι πολύ πιο όμορφα από τα SUB της Rolex. Το θέμα homage έχει παρά-αναλυθεί, οι απόψεις διίστανται και σε ότι με αφορά συγκεκριμένα τα Tudor έχουν το δικό τους χαρακτήρα. Εδώ ο οίκος Rolex έχει παίξει έξυπνα, πολύ έξυπνα.+1
Στάλθηκε από το IdeaTab S6000-H μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 17:27:32 μμ »Η προσφορα - ζητηση που αναφερεσαι Γιωργο αφορα αγαθα οπου υπαρχει συνεχης παραγωγη η πιθανο νεο μοντελο/εξελιξη του παλιου. Οχι συλλεκτικα αντικειμενα, εκει παμε στα οικονομικα της "τουλιπας". Αν τα μελετας με κλασικο τροπο δεν μπορεις να εξηγησεις την καταρρευση τους (σπασιμο της φουσκας)
(συγνωμη για την ελλειψη τονων αλλα η Microsoft εκανε update....)
Βάζώ έγώ τόνόύς σέ όλά τά φώνήέντά νά σέ κάλύψώ.
Διαφωνώ, δεν είναι ακόμα συλλεκτικό, με την έννοια του vintage / επιζήσαντα / περιορισμένος αριθμός υφιστάμενων, έχει κλείσει το εργοστάσιο, έχουν πεθάνει οι τεχνίτες --------> οι τιμές είναι απρόσιτες πλέον για τον καθημερινό άνθρωπο.
Ειναι ακόμα σε στάδιο, που ο μέσος ενδιαφερόμενος, μπορεί να το αποκτήσει, με τιμή αναλογικά κοντά στην αρχική του, και δεν αποκλείεται, να υπάρχουν ακόμα διαθέσιμα και σε βιτρίνες.
Αρα, η καθεαυτό έννοια του συλλεκτικού, δεν υφίσταται. Απλώς παρατηρείται "κίνηση" γύρω από το "όνομα-μοντέλο", που μπορεί να την προκαλεί ακόμα και ο ίδιος ο κατασκευαστής,
για διαφήμιση, πώληση των υφισταμένων σε απόθεμα, μια και υπάρχει πλέον και το παρόμοιο νέο, που θα προτιμούσε ο μέσος αγοραστής.Η "αγορά", σκαρφίζεται / δημιουργεί συνθήκες, για την προώθηση, που πολλές φορές εκπλήσσουν ακόμα και τους γκουρού των διασήμων σχολείων διδασκαλίας τεχνικών προώθησης / πώλησης / επιβεβαίωσης ήδη πραγματοποιηθείσας αγοράς.
Αποψη είναι. Δεν σημαίνει ότι είμαι αλάθητος
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 16:57:41 μμ »Η προσφορα - ζητηση που αναφερεσαι Γιωργο αφορα αγαθα οπου υπαρχει συνεχης παραγωγη η πιθανο νεο μοντελο/εξελιξη του παλιου. Οχι συλλεκτικα αντικειμενα, εκει παμε στα οικονομικα της "τουλιπας". Αν τα μελετας με κλασικο τροπο δεν μπορεις να εξηγησεις την καταρρευση τους (σπασιμο της φουσκας)
(συγνωμη για την ελλειψη τονων αλλα η Microsoft εκανε update....)
(συγνωμη για την ελλειψη τονων αλλα η Microsoft εκανε update....)
Στάλθηκε από: STF
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 16:55:39 μμ »Για μένα τα Tudor BB είναι πολύ πιο όμορφα από τα SUB της Rolex. Το θέμα homage έχει παρά-αναλυθεί, οι απόψεις διίστανται και σε ότι με αφορά συγκεκριμένα τα Tudor έχουν το δικό τους χαρακτήρα. Εδώ ο οίκος Rolex έχει παίξει έξυπνα, πολύ έξυπνα.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 16:32:39 μμ »Άμα δεν το πουλάει κανείς βρε Γιωργο τότε θα στερεύσει η αγορά από δαυτο και θα αυξηθεί η ζήτηση και συνεπώς η τιμή του...Μήπως μου διαφεύγει κάτι;;;Η τιμή ισχύει όταν υπάρχει πώληση. Economics 101.
Μαθημα 1ον- Εκατό πριν το 101.
Η ζήτηση και η προσφορά, καθορίζουν την τιμή. Supply & Demand curves.
Πολλά στην αγορά, λίγη ζήτηση, κάτω οι τιμές. Λίγα στην αγορά, ενώ υπάρχει ζήτηση, πάνω οι τιμές.
Η θεωρητική τιμή θα ανέβει, μέχρι να συγκινηθούν οι ιδιοκτήτες και να θεωρήσουν την τιμή ικανοποιητική, και να το δώσουν, οπότε, η πράξη, καθορίζει την τιμή.
Μόλις όμως βγούν πολλά, ή ανταγωνισμός πχ 5+1, 6+2 , πληρώνεις ενα-παίρνεις δύο, ( αναψυκτικά, σαπούνια, μακαρόνια )
καταστράφηκε η αγορά. 
Τώρα, προσφέρει κάποιος 10.000 νομισματικές μονάδες για να το αποκτήσει, επειδή τα έχει και δεν τον νοιάζει.
Μόλις το ακούσω εγώ, λέω καλά λεφτά είναι, δώστο, και μαζί μου άλλοι 5.000 ιδιοκτήτες, πάει η τιμή, έπεσε.
Και στα ενδιάμεσα, κάπου δεν το δίνω, κάπου το δίνω, εξισορροπεί η τιμή.
Αλλά, όσο πιο πολλά, τόσο χαμηλώνει η τιμή, προκειμένου να "φύγουν", ειδικά αν έχουν και ημερομηνία λήξης
Παρεκτός δηλαδή, και συνασπιστούν οι κάτοχοι, κάνουν καρτέλ, και τα πουλάνε σε ψηλές τιμές, απανταχού.
Και αν δεν πουλάς, δεν έχεις μεν τιμή θεωρητικά. Αλλά όταν η ζήτηση ( πλειοδοτικά ) ανεβάσει τις προσδοκίες, βουρ θα βγούνε στην πιάτσα.
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Φεβρουάριος 22, 2018, 16:05:09 μμ »Για να ανέβει η τιμή θα πρέπει κάποιοι να πωλούν στο ενδιάμεσο σε ολοένα αυξανόμενη τιμή. Αν όλοι τα κρατήσουν περιμένοντας να ανέβει η τιμή τότε θα γίνει ένα short squeeze στην αγορά και η τιμή θα πέσει. Πολύ.
... δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι ...... !!!!!!
τα περιορισμένα κομμάτια παραγωγής .... το οτι είναι εκτός παραγωγής ….. η υψηλή ζήτηση ... η χαμηλή προσφορά …. Και οι εκτιμήσεις ορισμένων συλλέκτες ότι θα γίνει μελλοντικά κλασικό δημιουργεί όλη αυτήν την τάση !!!!
και από ότι φαίνεται τους είναι παντελώς αδιάφορο …το ότι αυτό το ρολόι είναι ομαζ … έχει μέσα ΕΤΑ … η μιγιοτα …. η κουαρτζ … η δουλεύει με αέρα κοπανιστό ….