Απάντηση

Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:

Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 21:03:45 μμ »

Εννοείται ότι συμφωνώ και με τους δύο, @Ef.orange & @P.I.T., και στις αναφορές μου εξέφρασα ΠΛΗΡΩΣ την πεποίθησή μου στον @Zarko , ότι τα "πράγματα" δεν είναι τόσο απλά.

Αν θα διενεργήσει την όλη διαδικασία, είναι δική του απόφαση.  :)

Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 20:19:10 μμ »

@Giorgos_I καλά όλα αυτά και χρήσιμα.
Για ένα σεμινάριο, για έναν motivation speaker, για μία επιμόρφωση στελεχών HR κλπ.

Εδώ δεν κόβουμε τα φτερά καμιάς Marie Curie και κανενός Γεωργίου Παπανικολάου.

Μιλάμε για ρολόγια και για watch winders. Δεν βάζω στην εξίσωση ούτε το κόστος των ρολογιών ούτε του watch winder.
Αλλά να βάλω στην εξίσωση έναν παράγοντα όπως η θερμοκρασία; Να βάλω στην εξίσωση έναν ακόμα ότι πρόκειται για ένα τυχαίο ρολόι και ένα τυχαίο watch winder; Όσο δηλαδή ελπιδοφόρα και αν είναι τα αποτελέσματα θα έχουν να κάνουν με το συνδυασμό δύο τυχαίων συσκευών. Δεν θα πρέπει για να έχει νόημα μία μεθοδολογία να γίνουν δοκιμές και σε άλλα ρολόγια και σε άλλα κουρδιστήρια;

Και άλλες παραμέτρους θα μπορούσα να αναφέρω αλλά δεν έχει απολύτως κανένα μα κανένα νόημα.

Εμένα άλλο με απασχολεί από το μεσημέρι.
Αλλά ίσως πρέπει να ανοίξω ξεχωριστό θέμα για να εκθέσω τον προβληματισμό μου.
Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 15:29:20 μμ »

Καλησπέρα σε όλους! @Giorgos_I , γιατί; γιατί όλα αυτά; να μπαίνουμε σε μία τέτοια διαδικασία. Δεν θέλω από μεριάς μου να συνεχίσω. Λάθος νήμα, λάθος συζήτηση, λάθος όλα. Όποιος επιθυμεί, ας ανοίξει νήμα, όπου:

Τι είναι χρονομετρία. Τι μπορεί να χαλάσει τη χρονομετρία. Πώς διορθώνεται.

Mainspring vs Hairspring

Χωρίς το  μπανάλ μπαλανσιέ... Τι είναι: balance wheel, rate, amplitude, beat error, mainspring, regulator,, hairspring. Τι είναι ταλάντωση και τι στροφικός ταλαντωτής, τμήμα ταλάντωσης ρολογιού, ενεργό μήκος L προς secs/day, κλπ κλπ κλπ.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 13:39:57 μμ »

Αμάν!πωωωπωωω
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 13:31:22 μμ »

Καλησπέρα, φίλε @Giirgos_I . Εγκαταλείπω την προσπάθεια. Θα περιοριστώ να πω πως καλό θα είναι το φόρουμ να είναι λειτουργικό, το κάθε νήμα. Εδώ αναφερόμαστε για ένα αξεσουάρ, μία βοηθητική συσκευή φόρτισης. Τόσο απλά.

Να δίνουμε, όσο μπορούμε, σωστές κατευθύνσεις, και να μένει χρήσιμη και εύκολα προσβάσιμη η πληροφορία.
Δεν διορθώνει χρονομετρίες, δεν απλώνει τραχανά. Προσωπικά, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.

Αγαπητέ φίλε @Ef.orange ,

Επειδή σου έχω υψηλή εκτίμηση, διερωτήθηκα μήπως έχεις δίκιο και το παρατραβήξαμε, και κάναμε το νήμα "βαρύ", δεν δώσαμε σωστές κατευθύνσεις, και εύκολα προσβάσιμες πληροφορίες στον κάθε αναγνώστη, φίλο, μέλος, επισκέπτη.

Αφορμή ήταν ειδικά το σημείο ( κόκκινα )

Καλησπέρα, @Giorgos_I  !  :)  Γιατί αφήνεις μια συζήτηση όταν γνωρίζεις πως είναι λάθος από την αρχή; Είσαι φάουλ, συγγνώμη, έχει απόλυτο δίκιο που απάντησε καυστικά ο @P.I.T.

Ένα winder είναι για συγκεκριμένη χρήση, και τις περισσότερες φορές εντελώς άχρηστο. Δεν είναι για όλες τις μηχανές, δεν κάνει τίποτα ένα απλό κουρδιστήρι, δεν είναι για 1, 2 ρολόγια, δεν προσφέρει τίποτα σε απλές μηχανές, και πολλά ακόμα δεν.

Για συγκεκριμένα ρολόγια και μεγάλες συλλογές, και πάλι το συζητάμε. Αναγκαστικά καλής ποιότητας εργαλείο, 3 αξόνων x,y,z, TPD, start/stop, αλλαγή κατεύθυνσης κλπ κλπ. Και ασφαλώς: ΔΕΝ διορθώνει χρονομετρία.
Θα μας πάρουν στο ψιλό ως φόρουμ και θα έχουν δίκιο.

Χρονομετρία=τενίτης/καλιμπράρισμα, για εμάς τους απλούς θνητούς. Οι σοβαρές συλλογές παίζουν άλλη μπάλα, καλώς ή κακώς.

 


Ως μέλος του φόρουμ, που το εκτιμώ, δεν θα ήθελα να με / μας παίρνει στο "ψιλό" κανένας.

Εχω την "συνήθεια", εδώ και πολλές δεκαετίες, να ανατρέχω ξανά στις ενέργειές μου, στις συμπεριφορές μου, και να επανεξετάζω για πιθανά λάθη, τρόπους βελτίωσης, εν γένει εξέλιξης. ( Επαγγελματική και προσωπική διαστροφή.  ;D ) Οταν είσαι υπεύθυνος για τις "ζωές" των υφισταμένων σου, και την "προστασία" των εμπορικών σημάτων / ποιότητας των προϊόντων / χρημάτων των μετόχων, η επανεξέταση των "πρακτικών", είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ. Εξ άλλου, περνάγαμε αξιολόγηση, ανα 6 μήνες.

Και πήρα το νήμα από την αρχή. Να δώ, με την δική μου τουλάχιστον "οπτική", αν κάποιος αποκτά το δικαίωμα να μας πάρει στο "ψιλό".

Η αρχική ΟΡ, είναι του @george_ , από Ιούνιο 2011. Και στις πρώτες 2,5 σελίδες, με 36 απαντήσεις, μέχρι Ιανουάριο 2021, έχει καλυφθεί πλήρως το θέμα.

Με τεκμηριωμένες απαντήσεις / απόψεις, από ήδη χρήστες μηχανισμών.

Κάποιος φίλος, επανέφερε το θέμα, και ο αγαπητός @Zarko , στην συνέχεια, έκανε κάποιες σκέψεις.

Θυμόμαστε ίσως, τις άλλες αναρτήσεις του, που έκανε χρονομετρήσεις στα ρολόγια του και τις διαπιστώσεις του. Δεν ξέρω να κάνω παράθεση αυτών των αναρτήσεων.

Και σαν ανήσυχο πνεύμα, σκέφτηκε μια λογική ( στην θεωρία ) πειραματική διάταξη, για να βελτιώσει την απόδοση των ρολογιών του όσον αφορά την χρονομετρία. Εκεί απαντήσαμε όλοι, στην ουσία αποτρέποντάς τον !

Ξαναδιαβάζοντας όλες τις αναρτήσεις, από την αρχή του νήματος, δεν βρήκα κάτι που θα μπορούσε να παρερμηνευτεί από κάποιον τρίτο ότι οι "φορτιστές" θα μπορούσαν να είναι κάτι παραπάνω από την απλή προσφορά τους μηχανισμοί "κουρδίσματος" αυτόματων ρολογιών, ( αμφισβητούμενη ), πολύ δε περισσότερο ότι θα μπορούσαν να βελτιώσουν την χρονομετρία. ???

Να σημειώσουμε επίσης για την πληρότητα της πληροφόρησης, ότι "επαγγελματικοί" φορτιστές, υπάρχουν στα εργαστήρια πολλών τεχνιτών επισκευής / συντήρησης ρολογιών, που τα κρατούν φορτισμένα, για να ελέγχουν οι τεχνίτες την απόδοση στην διάρκεια 2-3-4-5 ημερών.

Οι φορτιστές αυτοί, ( ενας τύπος ) που έχω δεί, είναι κάθετοι, με θέσεις ακτινικές, περιστρέφονται με την φορά των δεικτών του ρολογιού, και μετά αντίθετα, και η κάθε "ακτίνα" περιστρέφεται και γύρω από τον άξονά της. Λόγω της γρανάζωσης, στην αντίστροφη περιστροφή, γυρίζουν και αντίθετα οι "ακτίνες".

Εχω την πεποίθηση ότι σαν φόρουμ δεν δώσαμε καμμιά λάθος πληροφορία. :)
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 11:23:47 πμ »

Έχεις κάνει καλή δουλειά, συνέχισε το
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 11:11:35 πμ »

Ο Giorgos_I με έχει καλύψει προσωπικά, δεν έχω να προσθέσω κάτι. Απλώς ανέφερα μια ιδέα, την οποία σκέφτηκα μετά από αρκετές μετρήσεις που έχω κάνει στα τέσσερα αυτόματα ρολόγια που διαθέτω, τρία δικά μου και ένα της συζύγου. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών πιστεύει ότι αυτή η ιδέα δεν θα λειτουργήσει, και η άποψή τους είναι απολύτως σεβαστή από εμένα. Δεν έτυχε ποτέ να  ακούσετε το τραγούδι του Παπακωνσταντίνου "Άσε με να κάνω λάθος";

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Θα έρθει το winder και ο χρονοδιακόπτης και θα ξεκινήσω τους πειραματισμούς. Υπολογίζω ότι μπορεί να χρειαστώ από ένα μήνα (τουλάχιστον), έως και δύο μήνες, για να έχω ένα μεγάλο βαθμό σιγουριάς για την επαναληπτικότητα των μετρήσεων. Εφόσον διαπιστώσω ότι είναι αδύνατον να βελτιώσω την ακρίβεια χρονομετρίας οποιοδήποτε ρολογιού με αυτή τη μέθοδο, θα το ανακοινώσω εδώ χωρίς ίχνος ντροπής. Αν πάλι έχω πετύχει κάτι προς τη θετική κατεύθυνση, θα σας κάνω μία πολύ λεπτομερή ανάλυση των ρυθμίσεων που έγιναν για να έρθει αυτό το αποτέλεσμα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι προσωπικά, αν τελικά πετύχω βελτίωση της χρονομετρίας σε ένα ρολόι σε κάποιον βαθμό, δεν μου αρκεί η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων μόνο από εμένα. Θα ήθελα οπωσδήποτε κάποιο άλλο μέλος να επιβεβαιώσει τα αποτελέσματα των μετρήσεων επαναλαμβάνοντας τη διαδικασία στον δικό του χώρο. Θα προτιμούσα τον Giorgos_I να αναλάβει να το κάνει αυτό, αλλά αν τελικά δεν θέλει να το κάνει, θα βρούμε κάποιο άλλο μέλος με επίπεδο γνώσεων και βαρύτητα άποψης, όπως τον Wolf ή τον george_ ή κάποιον άλλο. Δεν μιλάμε για κάτι δύσκολο ή πολύπλοκο που θα πρέπει να κάνει. Του παραδίδω το winder με το ρολόι και τον χρονοδιακόπτη ρυθμισμένα και το μόνο που θα χρειαστεί είναι να τα βάλει στη πρίζα και να ξεκινήσει τη διαδικασία μία συγκεκριμένη ώρα.

Αφήνει το σύστημα να λειτουργήσει για δύο βδομάδες και μετά κάνει τη σύγκριση με το time is και βλέπει πόσο κέρδισε ή έχασε το ρολόι σε αυτό το διάστημα. Μετά αφαιρεί απλώς τον χρονοδιακόπτη από την αλυσίδα και αφήνει το winder να λειτουργεί όλο το 24ώρο κουρδίζοντας το ρολόι για 3-4 μέρες. Ξανακάνει την σύγκριση με το time is, οπότε μπορεί να διαπιστώσει άμεσα αν η χρήση του χρονοδιακόπτη έφερε κάποια αλλαγή στην ακρίβεια της χρονομετρίας ή όχι...
Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2025, 00:31:01 πμ »

Καλησπέρα, φίλε @Giirgos_I . Εγκαταλείπω την προσπάθεια. Θα περιοριστώ να πω πως καλό θα είναι το φόρουμ να είναι λειτουργικό, το κάθε νήμα. Εδώ αναφερόμαστε για ένα αξεσουάρ, μία βοηθητική συσκευή φόρτισης. Τόσο απλά.

Να δίνουμε, όσο μπορούμε, σωστές κατευθύνσεις, και να μένει χρήσιμη και εύκολα προσβάσιμη η πληροφορία.
Δεν διορθώνει χρονομετρίες, δεν απλώνει τραχανά. Προσωπικά, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 23:14:08 μμ »

Το θέμα δεν είναι αν θα δεχθούν / πιστέψουν. Το θέμα είναι να λειτουργήσει. Τα υπόλοιπα δεν πρέπει να σε απασχολούν.

Και ακριβως επειδή οι γνώσεις σου είναι ελάχιστες, με την εμπλοκή που και το ενδιαφέρον που έχεις, θα μαθαίνεις συνεχώς.

Εννοώ στα μηχανικά ρολόγια, μη θεωρηθεί ότι αναφέρομαι σε εν γένει γνώσεις.  ;)

Και οι γνώσεις, δεν έρχονται από τα Πανεπιστήμια. Εκεί, σε μαθαίνουν ( αν το επιθυμείς ) τα βασικά, αλλά κυρίως να σκέφτεσαι, να ερευνάς, να ψάχνεις την πληροφορία, να κανεις συνδυασμούς ( όπως εσύ ), να έχεις αγάπη για την γνώση, για την μόρφωση, για την εξέλιξη.

Εχω συναντήσει πολλους κατόχους πτυχίων / διπλωμάτων, χωρίς γνώση, γιατί απλώς δεν τους ενδιέφερε κάποια "επιστήμη", μόνον κάποιος διορισμός, οπότε με διάφορους τρόπους "πήραν" πτυχίο, και μετά...................."θα κάθεσαι". Φωτόπουλος.  :D :D :D ή θα στρίβεις 360 μοίρες.  
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 23:06:02 μμ »

Θα ντυθώ ανάλογα, να ξέρεις.

Τελικά, τι ντύθηκες ? Batman ? Superman ? Cow-boy ?  ;)
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 23:04:23 μμ »

βασίζεις την θεωρία σου σε μία παραδοχή, ότι το πόσο τρέχει ένα ρολόι είναι ανάλογο του πόσο κουρδισμένο είναι. αυτό όμως δεν ισχύει (τουλάχιστον τόσο γενικά και τόσο γραμμικά).

Ισχύει, εξήγησα γιατί.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 23:02:37 μμ »

Κύριε Γιώργο, δεν μίλησα για την ποιότητα της μηχανής, αυτό έλειπε να δίνεις 10k για ένα ρολόι και να έχει το ίδιο φινίρισμα με ένα του ενός χιλιάρικου, αλλά από την άλλη συνεχίζω να μιλάω για χρονομετρία.
Και προκαλώ ένα sub με ενα Seiko να τις μετρήσουν, τις χρονομετριες εννοώ 😂
Εξάλλου εκεί δεν είναι και η ταμπακιέρα; Η τελικά παίζει το ρητό “φοράμε ταμπελάκι στο χέρι με μεγαλύτερο αριθμό ψηφίων από τον αλλο;”

Με ξέρεις αρκετά χρόνια, και ποτέ δεν ήμουν της "θρησκείας" των πολλών ψηφίων στον καρπό.

Αν υπάρχει μηχανικό / χειροκουρδιστό SEIKO εύρείας παραγωγής - διάθεσης στο κοινό, με χρονομετρίες πχ ενός Sub, θα ήθελα να μάθω μοντέλο και τιμή.  ;) 
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 22:58:19 μμ »

................

Ένα winder είναι για συγκεκριμένη χρήση, και τις περισσότερες φορές εντελώς άχρηστο.
Δεν είναι για όλες τις μηχανές, δεν κάνει τίποτα ένα απλό κουρδιστήρι, δεν είναι για 1, 2 ρολόγια, δεν προσφέρει τίποτα σε απλές μηχανές, και πολλά ακόμα δεν.

Για συγκεκριμένα ρολόγια και μεγάλες συλλογές, και πάλι το συζητάμε. Αναγκαστικά καλής ποιότητας εργαλείο, 3 αξόνων x,y,z, TPD, start/stop, αλλαγή κατεύθυνσης κλπ κλπ. Και ασφαλώς: ΔΕΝ διορθώνει χρονομετρία. Θα μας πάρουν στο ψιλό ως φόρουμ και θα έχουν δίκιο.

Χρονομετρία=τενίτης/καλιμπράρισμα, για εμάς τους απλούς θνητούς. Οι σοβαρές συλλογές παίζουν άλλη μπάλα, καλώς ή κακώς.

Πρέπει να σκέφτεσαι "out of the box", που λένε σαν έκφραση.  ;)

Και ο κινητήρας των υαλοκαθαριστήρων του αυτοκινήτου, προορίζεται για την κινηση των υαλοκαθαριστήρων, μέχρι που κάποιος Κρητικός, βαριοταν να γυρίζει το αρνί, έβαλε τον κινητήρα σε διάταξη σειράς με την σουβλα, και ...........έγινε πλούσιος. Ολοι πλέον παίρνουν "μοτεράκια". Και το είδος εξελίχθηκε, με ρυθμιστή στροφών, μετασχηματιστές, μεγέθη ισχύος, κλπ. κλπ.

Ηταν μια ιδέα, "εκτός τυπικης σκεψης". Αν το έλεγε σε φόρουμ, θα γελάγανε. Αλλά λειτούργησε, και έκανε τον κύριο, πλούσιο και διάσημο !

Πάμε παρακάτω.

Για να κάνεις ένα τέτοιο "πείραμα", που σχεδιάζει ο @Zarko , με πιθανότητες επιτυχίας και συγκεκριμένου εύρους, σε καμπύλη Γκάους, χρειάζεσαι καλιμπραρισμένα "στοιχεία". Πρέπει και ο κουρδιστής, και το ρολόι, να έχουν δεδομένα, που επαναλαμβάνονται ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ σε κάθε ΟΜΟΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ. Και το ρολόι "επαλήθευσης", να είναι το ίδιο.

Και κάθε "πείραμα", ξεκινά με το καλιμπράρισμα και επανα-πιστοποίηση των εν χρήσει οργάνων. Οπότε, εδώ, πιθανά ( σίγουρα  :() θα έχουμε διαφορετικές ενδείξεις σε κάθε δοκιμή. Από απλό backlash μέχρι μεταβολή στροφών ανα διακύμανση τάσης / συχνότητας. Λϊγο δύσκολο να "συμπέσουν" οι ενδείξεις, πολύ δυσκολότερο δε, να πετύχει με μετάβολή, πχ στροφών, ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ μεταβολή προ-πορείας / βραδυπορείας. 

Χρονομετρία, σημαίνει ( από τις γνώσεις μου ) ποιοτικη μηχανή, που δέχεται ρυθμίσεις ( και τις κρατά ), σταθερότητα παροχής ενέργειας.

Σε μια "φτηνή" μηχανή, οι ρυθμίσεις του "σήμερα", αύριο από τα "μπόσιμα", ( κατασκευαστικες ανοχές ) έχουν πάει περίπατο.

Και άλλο να δίνει μια μηχανή -2 έως +2 δεύτερα πχ ανα 24- ωρο, και άλλο, -20 έως + 20. Στην δεύτερη σημαίνει ότι η "απόδοση" είναι και θέμα τύχης.

Και όσο καλός και να είναι ο τεχνίτης, σε μια καλίμπρα λίιιιιιγο λάσκα, όσο και να ρυθμίζει, οι αποδόσεις θα διαφοροποιούνται από την φόρτιση, την θερμοκρασία,  μαγνητικά πεδία, κλπ.

 
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 22:25:01 μμ »


Καλησπέρα, @Giorgos_I  !  :)  Γιατί αφήνεις μια συζήτηση όταν γνωρίζεις πως είναι λάθος από την αρχή; Είσαι φάουλ, συγγνώμη, έχει απόλυτο δίκιο που απάντησε καυστικά ο @P.I.T.


Αγαπητέ φίλε @Ef.orange . Τίποτε δεν είναι λάθος, μεχρι να αποδειχθεί.

Ο φίλος @Zarko , είναι νέος στον τομέα, έχει διάθεση και ερευνητικό πνεύμα. Ψάχνεται. Κάνει σκέψεις. Μελετά μεθόδους. Κανει συνδυασμένες σκέψεις. Και με "καθαρό σκληρό", δεν έχει περιορισμούς.  ;) Οπότε, εμπλέκει τα ΠΑΝΤΑ !

Αυτοί οι "χαρακτήρες" είναι οι "ερευνητές" που έφεραν τον κόσμο στο σημείο που είναι τώρα. Καλά και κακά.  ::) πχ από υπερατλαντικά ταξίδια, μέχρι διηπειρωτικούς πυραύλους με πυρηνικες κεφαλές.

Στις σπουδές μου, ( Πολυτεχνείο και ΜΒΑ ), όπως και στις εταιρίες ( πολυεθνικές ) που εργάστηκα, 42 χρόνια, είναι τυπικη διαδικασία τα meetings / brainstorming, όπου στα νέα θέματα / καταστάσεις, ΟΛΟΙ, και εννοώ ΟΛΟΙ, από τους παλαιότερους και έμπειρους, μέχρι τους νέους στην δουλειά, εκφράζουν τις απόψεις / ιδέες τους, που μετά "επεξεργάζονται", και με βάση κάποια κριτήρια ( βαρύτητας / σπουδαιότητας ) που οι πιο "ειδικοί" θέτουν ως ελάχιστα, καταλήγουν σε προτεινόμενες  / εφικτές λύσεις.

Και οι έχοντες ιδέες, είναι πολυτιμοι, επειδή είτε δίνουν λύσεις, είτε αποκλείουν "λύσεις", με αποτέλεσμα και την αποφυγή λαθών αλλά και την εκπαίδευση των στελεχων. Απειρα τα παραδείγματα, "ερευνητών" που δοκίμασαν, μπορεί να απέτυχαν, μπορεί να πέτυχαν, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις υπήρξε όφελος. Και στην "συλλογή" ιδεών, δεν υπάρχει κριτική, για να μην αποφεύγουν να δίνουν ιδέες

Υπήρξαν πάντα οι "τολμηροί" που αμφισβήτησαν τα δεδομένα της εποχής τους, ερεύνησαν, και πήγαν τον "πολιτισμό" ένα βήμα παραπέρα.

Εδώ, έχουμε έναν "ερευνητή", που με την ενασχόλησή του θα διαπιστωσει ότι τα μεγεθη δεν είναι "σταθερά", ούτε "αναλογικά". Και στο ψάξιμο αυτό, και θα μάθει, και δεν αποκλείω να καταλήξει σε "μεθόδευση", που οι γνώστες, αποκλείουν εξ αρχής "ως μη δυνατή". ;)

Εξ άλλου ξεκάθαρα ανέφερα.

Παναγιώτη,

Δεν θέλω να "βαρύνω" το θέμα, χαίρομαι που το "ψάχνεις", αλλά, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Κι ο χρόνος και οι πειραματισμοί σου, πιστεύω θα στο αποδείξουν.

Η "επιστημονική" προσέγγιση λέει ότι, κάθε ενέργεια που πραγματοποιείται με συγκεκριμένους τρόπους / συνθήκες, και δίνει αποτελέσματα "Χ", θα πρέπει επαναλαμβανόμενη, με τους ίδιους τρόπους / συνθήκες, να αποδώσει ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα "Χ".

Οπότε, καταγράφεις τις ενέργειες, κινήσεις, στροφές, χρόνους, αποτέλεσμα, και ..........επαναλαμβάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ, την επόμενη φορά.

Στην συγκεκριμένη εφαρμογή, έχω την αίσθηση, ότι καλοί οι θεωρητικοί υπολογισμοί, αλλά στην πράξη θα αποδειχθεί ότι κάθε φορά θα πρέπει να διαφοροποιείς τους συντελεστές για να επιτυγχάνεις τα ίδια αποτελέσματα.

Θαυμάζω πάντως την εμπλοκή και διερεύνησή σου. Είσαι ο ιδανικός τύπος για διεξαγωγή πειραμάτων σε επιστημονικά εργαστήρια.

Καλό κουράγιο.  ;)

Αν ο συγκεκριμένος φίλος, θέλει να δοκιμάσει, ποιός θα του αλλάξει γνώμη ?  ;D

Για το "καυστικό" σχόλιο του @P.I.T. , θα πω ότι προσωπικά δέχομαι τα πάντα, σχόλια - παρατηρήσεις - προτάσεις. Και χαίρομαι που είναι απλώς "καυστικό". Κάποτε, τους διαφωνούντες τους έκαιγαν στην πυρά !  ;D

Και ο @P.I.T. , σχολίασε την μέθοδο, όχι εμένα προσωπικά. Αλλά και να το έκανε, δεν θα με στεναχωρούσε. Ειναι φίλος.  :)

Αν δουλέψει πείτε μου να κοιτάξω δυτικά μήπως κι ανατείλει από κει ο ήλιος.


Στο φόρουμ, τόσα χρόνια, εχω αντιμετωπίσει αρκετές φορές ειρωνία και χλευασμό. Κάποιοι, έτσι εκφράζονται όταν δεν έχουν λόγο - επιχειρήματα. Εκαστος εφ ω εταχθη.  ::)

Προχωράμε  8)



Η Αγγλικη εξήγηση του brainstorming. Δώστε βάση στην απουσία κριτικης.
 
Brainstorming is a creativity technique in which a group of people interact to suggest ideas spontaneously in response to a prompt. Stress is typically placed on the volume and variety of ideas, including ideas that may seem outlandish or "off-the-wall". Ideas are noted down during the activity, but not assessed or critiqued until later. The absence of criticism and assessment is intended to avoid inhibiting participants in their idea production.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 21:30:37 μμ »

..................
Αντίθετα εσύ έχεις αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία και το επίπεδο των γνώσεών σου, αλλά και η συνεισφορά σου στο φόρουμ με δεκάδες χιλιάδες μηνύματα επί σειρά ετών είναι ανεκτίμητη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών θα δεχόταν τα αποτελέσματα των μετρήσεων που θα ανακοίνωνες εσύ ως αληθινά.


Σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

Ειναι γεγονός ότι έχω ένα επίπεδο γνώσεων, μετά από πολλά χρόνια εμπλοκής / διαβάσματος / ώρες σε πάγκους δίπλα σε τεχνίτες επισκευαστές - συντηρητές / παρακολούθηση ανάλογων video, αλλά υπάρχουν ( ....υπήρχαν είναι πιο σωστό   ::) ) μέλη, με πολλαπλάσιες γνώσεις από τις δικες μου. Και δεν αναφέρομαι στα "μοντέλα" αλλά στην λειτουργία εκάστου. Και έχουν κάνει απίστευτες αναρτήσεις / αναλύσεις μηχανισμών / τεχνικών κατασκευής. Αν ψάξεις στα αντίστοιχα νήματα, θα βρείς πολλές πληροφορίες.

Και σήμερα, κάποια μέλη, ανοίγουν και μελετούν / επισκευάζουν μηχανισμούς.

Το ότι έχω "μερικά μηνύματα" ίσως παραπάνω από άλλους, δεν σημαίνει ότι αυτομάτως ότι είναι "ουσίας" ούτε ότι απολαμβάνω "εκτίμησης" από όλα τα μέλη. Ούτε ότι οι αναρτήσεις μου αποτελούν "θέσφατο". Οπότε, η "ανακοίνωση" από την πλευρά μου, ΙΜΟ, έχει την ίδια βαρύτητα με οιοδήποτε άλλου.  :)

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 21:19:16 μμ »



Εγώ είμαι ένα νέο μέλος στο φόρουμ, με λίγες έως ελάχιστες γνώσεις πάνω στα αυτόματα ρολόγια, οπότε η βαρύτητα της άποψής μου είναι πολύ μικρή. Πιστεύω ότι πολύ λίγα μέλη θα δεχτούν εύκολα ή θα πιστέψουν μία δική μου ανακοίνωση.

...................

Το θέμα δεν είναι αν θα δεχθούν / πιστέψουν. Το θέμα είναι να λειτουργήσει. Τα υπόλοιπα δεν πρέπει να σε απασχολούν.

Και ακριβως επειδή οι γνώσεις σου είναι ελάχιστες, με την εμπλοκή που και το ενδιαφέρον που έχεις, θα μαθαίνεις συνεχώς.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 17:34:50 μμ »

Θα ντυθώ ανάλογα, να ξέρεις.

Βαλε το νυκτικο σου ;) . Και πάρε και το υπνωτικό χάπι,  εκτός και αν με εμπιστεύεσαι ότι θα κοιμηθείς με την ανάρτηση μου. ;D

Την αγάπη μου από την παραλία
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 15:26:14 μμ »

Θα απαντήσω σε όλα το βράδυ.  ;)

Θα ντυθώ ανάλογα, να ξέρεις.

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 14:03:07 μμ »

Θα απαντήσω σε όλα το βράδυ.  ;)
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 11:25:10 πμ »

Οκ,δοκίμασε το
Στάλθηκε από: Makis2020
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 11:11:33 πμ »


Τι να ψάξω; Αυτό μου έχει κλέψει την καρδιά, (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.) αυτό θα πάρω. Αν μου άρεσε κάποιο άλλο, θα το έπαιρνα (αν μπορούσα να το πάρω). Γιατί και για το Overseas Chronograph μου τρέχουν τα σάλια, αλλά αυτό θα το πάρω στα όνειρά μου!  :D

Τέλος πάντων, για να ξαναγυρίσουμε ontopic, έχεις σκεφτεί ότι με τη χρήση ενός winder μπορείς να κάνεις ένα οποιοδήποτε αυτόματο ρολόι, από το φτηνότερο μέχρι το ακριβότερο, να λειτουργεί σχεδόν σαν είναι quartz; Το μόνο που χρειάζεται είναι το ρολόι να λειτουργεί στο + όταν είναι φουλ κουρδισμένο, και όχι στο -. Και δεν έχει σημασία πόσα δευτερόλεπτα κερδίζει μέσα σε μια μέρα, είτε κερδίζει τρία δευτερόλεπτα, είτε δεκαπέντε, είτε σαράντα, με τη χρήση του winder μπορείς να το κάνεις να λειτουργεί πολύ κοντά στο 0.

Αν κερδίζει π.χ. δεκαπέντε δευτερόλεπτα σε μία μέρα και χρειάζεται 1.000 περιστροφές για να είναι φουλ κουρδισμένο, το μόνο που κάνεις είναι να μειώνεις σταδιακά τις ημερήσιες περιστροφές στο winder, μέχρι του σημείου που το ρολόι θα αρχίζει να κερδίζει όλο και λιγότερο, μέχρι να φτάσει στο 0. Με καθημερινή παρακολούθηση και μέτρημα, το πολύ σε μέσα σε 1-2 βδομάδες θα βρεις το σημείο ισορροπίας, είτε στις 400 ή στις 600 περιστροφές, που το ρολόι θα λειτουργεί στα 0 δευτερόλεπτα την ημέρα, επειδή θα είναι μισοκουρδισμένο.

Μετά το έβγαλες από το winder, το φόρεσες π.χ. μια βδομάδα, και κέρδισε ας πούμε 100 δευτερόλεπτα, ενώ το σημείο ισορροπίας του στο winder στα 0 δευτερόλεπτα είναι στις 400 περιστροφές. Το ξαναβάζεις στο winder, μειώνεις τις περιστροφές στις 300 και μέσα σε λίγες μέρες το ρολόι θα ξαναπάει στο μηδέν!  ;D

Με ένα πάμφθηνο winder μπορείς να κάνεις ακόμα και το πιο ταπεινό κινέζικο αυτόματο των 20 ευρώ, να λειτουργεί σαν ένα πανάκριβο Ρόλεξ!...  :D
βασίζεις την θεωρία σου σε μία παραδοχή, ότι το πόσο τρέχει ένα ρολόι είναι ανάλογο του πόσο κουρδισμένο είναι. αυτό όμως δεν ισχύει (τουλάχιστον τόσο γενικά και τόσο γραμμικά).
Στάλθηκε από: xRallyArt
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 08:34:57 πμ »

Καλά, μην γινόμαστε και υπερβολικοί.  ::)

Δεν έχουν καμμιά σχέση οι μηχανισμοί. Εφόσον μιλάμε για μηχανικά / αυτόματα. Και σαν σημείο κρίσης, πχ έχουμε την χρονομετρία.

Εκτός και εάν μιλάμε για άλλου τύπου μηχανισμούς. Εχω και εγώ Seiko Quartz, από το 1978, που δουλεύει καλύτερα από Rolex, αλλά και αυτό, δουλεύει ........χειρότερα από το Casio Duro.  :)

Και έχω και άλλα μηχανικά SEIKO. Και πέρασαν και άλλα από τα χέρια μου. Και πολύχρονη εμπειρία για να μπορώ να συγκρίνω. Δεν είναι καλύτερη "κατασκευή".


Κύριε Γιώργο, δεν μίλησα για την ποιότητα της μηχανής, αυτό έλειπε να δίνεις 10k για ένα ρολόι και να έχει το ίδιο φινίρισμα με ένα του ενός χιλιάρικου, αλλά από την άλλη συνεχίζω να μιλάω για χρονομετρία.
Και προκαλώ ένα sub με ενα Seiko να τις μετρήσουν, τις χρονομετριες εννοώ 😂
Εξάλλου εκεί δεν είναι και η ταμπακιέρα; Η τελικά παίζει το ρητό “φοράμε ταμπελάκι στο χέρι με μεγαλύτερο αριθμό ψηφίων από τον αλλο;”
Στάλθηκε από: Badass Gentleman
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 06:57:27 πμ »

Άμα πάρετε winders τουλάχιστον πάρτε έναν καλό.
Οι φθηνοί εχουν φτηνά μοτερακια κ θα χαλάσουν γρήγορα κ μπορεί να μαγνητισουν τo ρολόι.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 00:43:27 πμ »

Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Σεπτέμβριος 12, 2025, 00:22:09 πμ »

Ο καφές ισχύει. Για τα υπόλοιπα, θα αρκεστώ στην ανακοίνωση σου ότι τα κατάφερες.

Αν δουλέψει, το κατοχυρώνει, και πολλοί θα ευεργετηθουν από μια τέτοια διάταξη.

Εγώ, θα παραμείνω στα quartz.  ;)

Καλησπέρα, @Giorgos_I  !  :)  Γιατί αφήνεις μια συζήτηση όταν γνωρίζεις πως είναι λάθος από την αρχή; Είσαι φάουλ, συγγνώμη, έχει απόλυτο δίκιο που απάντησε καυστικά ο @P.I.T.

Ένα winder είναι για συγκεκριμένη χρήση, και τις περισσότερες φορές εντελώς άχρηστο. Δεν είναι για όλες τις μηχανές, δεν κάνει τίποτα ένα απλό κουρδιστήρι, δεν είναι για 1, 2 ρολόγια, δεν προσφέρει τίποτα σε απλές μηχανές, και πολλά ακόμα δεν.

Για συγκεκριμένα ρολόγια και μεγάλες συλλογές, και πάλι το συζητάμε. Αναγκαστικά καλής ποιότητας εργαλείο, 3 αξόνων x,y,z, TPD, start/stop, αλλαγή κατεύθυνσης κλπ κλπ. Και ασφαλώς: ΔΕΝ διορθώνει χρονομετρία. Θα μας πάρουν στο ψιλό ως φόρουμ και θα έχουν δίκιο.

Χρονομετρία=τενίτης/καλιμπράρισμα, για εμάς τους απλούς θνητούς. Οι σοβαρές συλλογές παίζουν άλλη μπάλα, καλώς ή κακώς.

 
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2025, 23:53:22 μμ »

Μια χαρα είναι οι μετρήσεις σου
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2025, 23:30:35 μμ »

O Giorgos_I,να πάτε για καφέ να τα πείτε,θέλει
Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2025, 21:06:15 μμ »

Ο καφές ισχύει. Για τα υπόλοιπα, θα αρκεστώ στην ανακοίνωση σου ότι τα κατάφερες.

Αν δουλέψει, το κατοχυρώνει, και πολλοί θα ευεργετηθουν από μια τέτοια διάταξη.

Εγώ, θα παραμείνω στα quartz.  ;)



Εγώ είμαι ένα νέο μέλος στο φόρουμ, με λίγες έως ελάχιστες γνώσεις πάνω στα αυτόματα ρολόγια, οπότε η βαρύτητα της άποψής μου είναι πολύ μικρή. Πιστεύω ότι πολύ λίγα μέλη θα δεχτούν εύκολα ή θα πιστέψουν μία δική μου ανακοίνωση.

Αντίθετα εσύ έχεις αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία και το επίπεδο των γνώσεών σου, αλλά και η συνεισφορά σου στο φόρουμ με δεκάδες χιλιάδες μηνύματα επί σειρά ετών είναι ανεκτίμητη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών θα δεχόταν τα αποτελέσματα των μετρήσεων που θα ανακοίνωνες εσύ ως αληθινά.

Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2025, 21:05:56 μμ »

Αν δουλέψει πείτε μου να κοιτάξω δυτικά μήπως κι ανατείλει από κει ο ήλιος.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2025, 17:30:07 μμ »



Κοντός ψαλμός, αλληλούια.

Αύριο μεθαύριο παραλαμβάνω το winder και αμέσως θα αρχίσω τους πειραματισμούς και τις μετρήσεις με χαμηλούς αριθμούς περιστροφών, για να δω αν μπορώ να φέρω τον Sellita SW200 του Ocean King που παίζει τώρα περίπου στα +5-6 δευτερόλεπτα την μέρα, να παίζει κοντά στο 0.

Αν βρω την άκρη και επαληθευτώ, συναντιόμαστε μια μέρα μόλις επιστρέψεις, πίνουμε το καφεδάκι μας και σου παραδίδω το winder με το ρολόι και τον χρονοδιακόπτη. Θα είναι τα πάντα ρυθμισμένα και δεν θα χρειαστεί να πειράξεις τίποτα. Απλά θα τα πας στο σπίτι σου και θα τα βάλεις στο ρεύμα. Θα πάρεις μέτρηση από το timeis και τα αφήνεις να δουλέψουν μια βδομάδα ή δύο βδομάδες, και ανακοινώνεις εδώ στο φόρουμ, σε αυτό το νήμα, για το πόσο κέρδισε ή έχασε το ρολόι σε αυτό το διάστημα...

Ο καφές ισχύει. Για τα υπόλοιπα, θα αρκεστώ στην ανακοίνωση σου ότι τα κατάφερες.

Αν δουλέψει, το κατοχυρώνει, και πολλοί θα ευεργετηθουν από μια τέτοια διάταξη.

Εγώ, θα παραμείνω στα quartz.  ;)