Απάντηση

Προσοχή: αυτό το θέμα δεν έχει λάβει απαντήσεις για τουλάχιστον 120 ημέρες.
Αν δεν είστε σίγουροι ότι θέλετε να απαντήσετε, παρακαλούμε σκεφτείτε την περίπτωση να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα.
Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:

Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: Zarko
« στις: Οκτώβριος 18, 2024, 18:02:28 μμ »

Πολύ ωραίο νήμα. Αν και είμαι παντελώς άσχετος από καταδύσεις και εξειδικευμένα καταδυτικά ρολόγια, με ελκύουν αφάνταστα τα σπορ ρολόγια με τρελές επιδόσεις στεγανότητας. Για το συγκεκριμένο μοντέλο της Tecnotempo, έχω ποντάρει τρεις φορές σε δημοπρασίες, αλλά δεν κατάφερα ποτέ να τσιμπήσω ένα μέσα στο οικονομικό όριο που είχα θέσει. Αν και στα περισσότερα μέλη του φόρουμ θα τους φαινόταν απλά αδιανόητο να φοράνε αυτή τη γκουμούτσα σε καθημερινή βάση, :D εγώ μάλλον δεν θα το έβγαζα ποτέ από το χέρι μου, και απλά θα κολυμπούσα με δαύτο στο χέρι μου τα καλοκαίρια.

Δείτε χαρακτηριστικά:
Υδατοστεγανότητα: 2.000 μέτρα (!)  ???
Διάμετρος κάσας: 45 χιλιοστά (χωρίς την κορώνα)
Βαλβίδα ηλίου.
Πάχος κάσας: 20 χιλιοστά (!!) Χαχά, δείτε στη φωτογραφία το πάχος του.
Πάχος κρύσταλλου ζαφειριού: 4,5 χιλιοστά (!)
Βάρος 300 γραμμάρια (!!!)  ???  Χαχά, κάνεις δωρεάν κανονική γυμναστική στο αριστερό χέρι!  :D





Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Οκτώβριος 14, 2024, 23:27:38 μμ »

Τι ωραίο νήμα, με τόσες χρήσιμες πληροφορίες. Και το έφαγε το χρονοντούλαπο της ιστορίας.  :(

Να ρωτήσουμε τον Θωκταρίδη, τι ρολόγια φοράει  ;) Αυτός θα ξέρει.  ;D

Η χρήση ρολογιού, ή έστω εργαλείου μέτρησης χρόνου σε μια κατάδυση, είναι απολύτως απαραίτητη. Ειναι θέμα ζωής και θανάτου. Τελεία.

Τώρα το εννούμε, "κατάδυση", επιδέχεται πολλές ερμηνείες. Αλλο το βουτάω ελεύθερα 5 μέτρα, άλλο το βουτάω ελεύθερα 30 μέτρα, άλλο το βουτάω με εξοπλισμο στα 20-40 και πλέον μέτρα. 

Αν κάποιος βουτάει και περιμενει να δεί από το εργαλείο μέτρησης χρόνου στον καρπο το βάθος, ε, πάει για πνίξιμο. Στα σίγουρα. Και φυσικά, για να ενδιαφέρεται κάποιος για το βάθος, πρέπει να έχει και τον χρόνο να το ελέγχει, αρα, "τουριστική" βουτιά. Με τουλάχιστον πεπιεσμένο αέρα. Μέχρι εκει, φοράμε ότι νά 'ναι. Και έχουμε και όριο βάθους. Οπότε, κανένα πρόβλημα.

Και ας θαυμάζουμε και λίιιιιιγο τα Rolex, το Sub 5513, μια και ήταν το βασικό ρολόι των αρχηγών στοιχείων στις δικές μας Υποβρύχιες Καταστροφές, τα ΜΥΚ / ΟΥΚ που λέγανε παλιά, ΔΥΚ πλέον.

Και τα ρολόγια αυτά, όσα επέζησαν των επιχειρήσεων ή "απωλειών", τα μάζεψε ο γνωστός κοσμηματοπώλης, και .........δεν ξέρουμε τι έγινε μετά  ::)

Μπουρμπουλήθρες
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Οκτώβριος 14, 2024, 22:32:12 μμ »

Ωραία όλα αυτά!
Αλλά εμείς που θέλουμε το κάτι παραπάνω, ε να μην έχουμε ένα jp2000?

Μη μου πεις ότι το πήγαινα να πω Rolex, θα στεναχωρεθώ.
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Οκτώβριος 14, 2024, 22:14:32 μμ »

Τελικά με τι βουτάει ο απλός κοσμάκης...?!
(Απο φωτογραφίες φίλου)

Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Δεκέμβριος 12, 2021, 10:10:31 πμ »

Ωπ, καλό αυτό που έγραψα.

Μου άρεσε.

Το κάνουμε μπλουζάκι;

Ρολόγια
Χταπόδια και
Γυναίκες με
ανοιχτά τα πόδια!
P.I.T.

Summer project
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Δεκέμβριος 12, 2021, 10:05:36 πμ »

Κι εγώ δεν έχω ιδέα για τι μιλάτε αλλά διαβάζω τα όσα όμορφα* γράφει ο sea_dweller και χαίρομαι με τη διάθεσή του να απαντήσει.

Και να μην παραλείψω την εμπειρία του Γιώργου επί σχεδόν παντός επιστητού. Ήτοι ρολόγια, χταπόδια και γυναίκες με ανοιχτά τα πόδια!

Ούτε ταξιτζής δεν έχει τέτοιες γνώσεις! (αστείο είπα).

* Η λέξη όμορφα χρησιμοποιείται ως επίρρημα.
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 21:54:07 μμ »

Χαρά μου. :)
Στάλθηκε από: exDIVER600
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 21:50:30 μμ »

Με μεγάλη χαρά να απαντήσουμε ξεκινώντας με της εξής παραδοχή ότι οι χρόνοι τόσο στην παραμονή αλλά κυρίως στο χρόνο ανάδυσης (ρυθμός) πρέπει να τηρούνται  αυστηρά όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Ο χρόνος κατάδυσης δεν μας απασχολεί ιδιαίτερα όπως θα έχεις  διαπιστώσει γιατί είναι θέμα τεχνικής εξίσωσης που χρησιμοποιείς ιδιαίτερα στις ρηχές καταδύσεις Στις βαθιές όπου θέλεις να κατέβεις γρήγορα π.χ. στα 50μ πολλοί κατεβαίνουν σφαίρα κάνοντας πολυ αποτελεσματικές εξισώσεις αλλά έχει παρατηρηθεί (ιδιαίτερα σε αυτούς που έχουν να βουτήξουν καιρό να εμφανίζουν ήπια συμπτώματα μέθης).

Πολύ καλά έκαναν οι φιλοι σου και κοιτούσαν συχνά τα dc τους, ίσως να μετρούσαν καταναλώσεις ανά λεπτό στα συγκεκριμένα μέτρα και πολύ σωστά ακόμα και αν δεν ξεπέρασαν την ώρα 0  (σπάνιο) καταλαβαίνω ότι ξεκίνησαν στάσεις από πολύ βαθιά όπου και πάλι έκαναν πολύ σωστά ακόμα και αν δεν ήταν υποχρεωτικές τόσο βάσει των ενδείξεων των  dc  διότι ξεχρέωναν πολύ πιο αποτελεσματικά  από το να κάνουν 1 -2 υποχρεωτικές στάσεις μόνο στα προτεινόμενα μέτρα που θα εμφάνιζαν τα dc τους.

Οι πίνακες είναι πολύ αποτελεσματικοί  ΟΤΑΝ ακολουθείται απαρέγκλιτα το προφίλ της κατάδυσης που έχουν σχεδιαστεί δηλ. σαν ένα ανόποδο Π όπου έχουμε χρόνο κατάδυσης, χρόνο παραμονής στο συγκεκριμένο βάθος και χρόνο ανάδυσης, δεν είναι σχεδιασμένοι για τύπου step κατάδυση δηλ. 5μ κατάδυση μετά πορεία μετά αλλά 15μ κατάδυση στάση και μετά 30μ παραμονή και μετά 25μ ανάδυση πορεία ανοδική  και πάει λέγοντας μέχρι την επιφάνεια. Όπως είναι αντιληπτό οι καταδύσεις αναψυχής είναι κυρίως step και σε αυτό βοηθούν πολύ τα dc διότι μετρούν πολλούς ιστούς και υπολογίζουν συνέχεια τις μερικές πιέσεις, θερμοκρασία νερού, ρυθμό ανόδου κ.α. ώστε να είναι ιδιαίτερα εύκολοι στη χρήση τους.

Προσωπικά, θεωρώ υπερβολή να έχει κάποιος backup dc για ερασιτεχνική κατάδυση γιατί η κατάδυση είναι συντροφική (θέλω να πιστεύω ότι ακολουθείται αυτό). Για να είμαι απόλυτα ακριβής υπάρχουν περιπτώσεις που απαιτείται να έχεις διπλό dc ανάλογα με το είδος κατάδυσης (deep diving, cave). Αν επιλέξεις να χρησιμοποιείς rebreather θα έχεις 2 dc (παρεχόμενα από τον κατασκευαστή για ασφάλεια).

Το ρολόι το μόνο που κάνει είναι να μετρήσει το χρόνο από την στιγμή που αφήνεις την επφάνεια ώστε να έχεις ένα συνολικό χρόνο κατάδυσης με τη λειτουργία  του  bezel και για αυτό το λόγο θέλουμε να μην κινείται εύκολα και σίγουρα όχι και από τις 2 φορές. Δεν έχει να κάνει καμία σχέση με καταναλώσεις, ρυθμούς ανόδου, παραμονές, στάσεις κ.α. Απλά είναι ένα σημείο αναφοράς που μέχρι να αναδυθείς, σου εμφανίζει τον συνολικό χρόνο κατάδυσης δηλ. αν έκανες κατάδυση π.χ. στα 32μ και 40 λεπτά αυτο θα σου δείχνει την ώρα που αναδύθηκες ώστε να έχεις ακριβή  εικόνα ανεξάρτητα με το dive computer που πολύ πιθανό να διαθέτεις. Το ερώτημα  είναι χρήσιμο? μόνο σε περίπτωση βλάβης του υφιστάμενου dc ή αν έχεις καταδυθεί μόνος σου και δεν έχεις κανένα άλλο χρονικό δεδομένο ή πολύ απλά κάνεις ρηχές και δεν έχεις dc όταν βγείς πως θα ξέρεις το χρόνο κατάδυσης που έκανες (τα μέτρα τα γνωρίζεις λόγω βυθόμετρου) αν δεν είχες μαζί σου ρολόι και το κυριότερο να το έχεις ευθυγραμμίσει με το δείκτη ώστε να είναι χρήσιμη η λειτουργία του bezel.
Ελπίζω να βοήθησα  λίγο.
Σ´ ευχαριστώ πολύ για την εκτενέστατη απάντηση!
Έχω πολύ δρόμο για να φτάσω σε τέτοιες καταδύσεις (μάλλον δε θα φτάσω ποτέ) αλλά κάθε πληροφορία είναι χρήσιμη !


Sent from my iPhone using Tapatalk
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 21:40:10 μμ »

Giorgos_I φίλε μου είσαι πιστόλι δεν σε προλαβαίνω!

Θα το φάω το ban έτσι όπως πάω... σεντόνι έγραψα πάλι αδιόρθωτος είμαι...
Έχει διίκιο ο φίλος sub50.

Δεν θα φας

Αυτά που αναφέρεις, είναι Π Ο Λ Υ Τ Ι Μ Α. Κανονικά, θα έπρεπε και να πληρώνεσαι σαν αρθρογράφος.  ;)

Αναφέρεσαι σε διαδικασίες και θέματα ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ και προστασίας ΖΩΗΣ ! Πόσοι έχουν την τύχη να μπορούν να διαβάζουν τέτοια θέματα από ανθρώπους που πραγματικά γνωρίζουν ? Λίγοι.

Εδώ, ο @oikonikos έχει σαν εργασία την διάσωση ζωών και περιουσιών ! Και προφανως εκτιμά τα αναφερόμενα.  :)

Και όλοι οι υπόλοιποι μαθαίνιυμε - θυμόμαστε - αναλογιζόμαστε.  ;)

Μην σταματάς λοιπόν !  ;)

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 21:33:35 μμ »

Δεν ξέρω τι γράφεις, αλλά καλό θα είναι!

 :D :D :D :D :D :D
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 20:58:38 μμ »


Φυσικά υπάρχουν ΚΑΙ πίνακες, αλλά, στον σχεδιασμό μιας "βουτιάς", αν δεν είναι επιχειρησιακή, με απρόοπτα, ::) έχει σχεδιαστεί έτσι, ώστε να καλύπτει τα αδύναμα μέλη.

Και αυτά γίνονται και με τους κανονες, αλλά ΚΑΙ την εμπειρία.

Εκτός αν είναι μια ομάδα, που έχει ξανακάνει, και γνωρίζονται, οπότε ακολουθούν τα προηγούμενα προφίλ.

Η τήρηση των κανόνων ασφαλείας, είναι απαρέκλιτη διαδικασία. Οι κίνδυνοι αναπηρίας ή/και θανάτου καραδοκούν. :-[

Αρα, πίνακες, χρόνοι, παρακολούθηση από τους έμπειρους των πιο άπειρων, και ψυχραιμία, αν γίνει στραβή, θάλαμο ή ξανά στον βυθό.
Τι θεματάρες για ανάλυση αναφέρεις... Απίστευτος είσαι.
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 20:56:31 μμ »

Δεν ξέρω τι γράφεις, αλλά καλό θα είναι!

Ευχαριστώ διότι είχα την αίσθηση από άλλα νήματα ότι γράφω πράγματα άχρηστα και είχα σκεφτέι να μην τοποθετηθω ξανά
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 20:54:39 μμ »

Giorgos_I φίλε μου είσαι πιστόλι δεν σε προλαβαίνω!

Θα το φάω το ban έτσι όπως πάω... σεντόνι έγραψα πάλι αδιόρθωτος είμαι...
Έχει διίκιο ο φίλος sub50.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 20:54:22 μμ »

Δεν ξέρω τι γράφεις, αλλά καλό θα είναι!
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 20:47:39 μμ »

Ρε παιδιά, οι έχοντες μεγαλύτερη σχέση με καταδύσεις, λύστε μου και εμένα την απορία.
Στην τεχνική κατάδυση, απ´ όσο κατάλαβα μιλώντας με 1-2 παιδιά που έτυχε να κάνουν & ήταν στην παρέα, θέλει αυστηρότατη τήρηση των χρόνων & στην κάθοδο & στην άνοδο, σωστά;
Για τους οποίους (χρόνους) τα παιδιά φυσικά κοιτούσαν τα dive computer τους. Είχαν κατέβει περίπου στα 50m αν θυμάμαι καλά, εμείς χαζεύαμε ένα ναυάγιο περίπου στα 20-25. Και μετά τους χάζευα απ´ την επιφάνεια που ανέβαιναν με στάσεις.

Σε αυτές τις καταδύσεις, πως μπορεί να λειτουργήσει ως backup ένα ρολόϊ; Δεν πρέπει να έχεις (με κάποιο τρόπο) και τους πίνακες με τους χρόνους/βάθη κλπ. μαζί σου; Τα έχεις έτσι και αλλιώς; Ή η πρακτική είναι να έχεις άλλο ένα dc ως backup;
Για πείτε (αν και δεν με βλέπω να το προχωράω το θέμα τόσο πολύ…)

Sent from my iPhone using Tapatalk
Με μεγάλη χαρά να απαντήσουμε ξεκινώντας με της εξής παραδοχή ότι οι χρόνοι τόσο στην παραμονή αλλά κυρίως στο χρόνο ανάδυσης (ρυθμός) πρέπει να τηρούνται  αυστηρά όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Ο χρόνος κατάδυσης δεν μας απασχολεί ιδιαίτερα όπως θα έχεις  διαπιστώσει γιατί είναι θέμα τεχνικής εξίσωσης που χρησιμοποιείς ιδιαίτερα στις ρηχές καταδύσεις Στις βαθιές όπου θέλεις να κατέβεις γρήγορα π.χ. στα 50μ πολλοί κατεβαίνουν σφαίρα κάνοντας πολυ αποτελεσματικές εξισώσεις αλλά έχει παρατηρηθεί (ιδιαίτερα σε αυτούς που έχουν να βουτήξουν καιρό να εμφανίζουν ήπια συμπτώματα μέθης).

Πολύ καλά έκαναν οι φιλοι σου και κοιτούσαν συχνά τα dc τους, ίσως να μετρούσαν καταναλώσεις ανά λεπτό στα συγκεκριμένα μέτρα και πολύ σωστά ακόμα και αν δεν ξεπέρασαν την ώρα 0  (σπάνιο) καταλαβαίνω ότι ξεκίνησαν στάσεις από πολύ βαθιά όπου και πάλι έκαναν πολύ σωστά ακόμα και αν δεν ήταν υποχρεωτικές τόσο βάσει των ενδείξεων των  dc  διότι ξεχρέωναν πολύ πιο αποτελεσματικά  από το να κάνουν 1 -2 υποχρεωτικές στάσεις μόνο στα προτεινόμενα μέτρα που θα εμφάνιζαν τα dc τους.

Οι πίνακες είναι πολύ αποτελεσματικοί  ΟΤΑΝ ακολουθείται απαρέγκλιτα το προφίλ της κατάδυσης που έχουν σχεδιαστεί δηλ. σαν ένα ανόποδο Π όπου έχουμε χρόνο κατάδυσης, χρόνο παραμονής στο συγκεκριμένο βάθος και χρόνο ανάδυσης, δεν είναι σχεδιασμένοι για τύπου step κατάδυση δηλ. 5μ κατάδυση μετά πορεία μετά αλλά 15μ κατάδυση στάση και μετά 30μ παραμονή και μετά 25μ ανάδυση πορεία ανοδική  και πάει λέγοντας μέχρι την επιφάνεια. Όπως είναι αντιληπτό οι καταδύσεις αναψυχής είναι κυρίως step και σε αυτό βοηθούν πολύ τα dc διότι μετρούν πολλούς ιστούς και υπολογίζουν συνέχεια τις μερικές πιέσεις, θερμοκρασία νερού, ρυθμό ανόδου κ.α. ώστε να είναι ιδιαίτερα εύκολοι στη χρήση τους.

Προσωπικά, θεωρώ υπερβολή να έχει κάποιος backup dc για ερασιτεχνική κατάδυση γιατί η κατάδυση είναι συντροφική (θέλω να πιστεύω ότι ακολουθείται αυτό). Για να είμαι απόλυτα ακριβής υπάρχουν περιπτώσεις που απαιτείται να έχεις διπλό dc ανάλογα με το είδος κατάδυσης (deep diving, cave). Αν επιλέξεις να χρησιμοποιείς rebreather θα έχεις 2 dc (παρεχόμενα από τον κατασκευαστή για ασφάλεια).

Το ρολόι το μόνο που κάνει είναι να μετρήσει το χρόνο από την στιγμή που αφήνεις την επφάνεια ώστε να έχεις ένα συνολικό χρόνο κατάδυσης με τη λειτουργία  του  bezel και για αυτό το λόγο θέλουμε να μην κινείται εύκολα και σίγουρα όχι και από τις 2 φορές. Δεν έχει να κάνει καμία σχέση με καταναλώσεις, ρυθμούς ανόδου, παραμονές, στάσεις κ.α. Απλά είναι ένα σημείο αναφοράς που μέχρι να αναδυθείς, σου εμφανίζει τον συνολικό χρόνο κατάδυσης δηλ. αν έκανες κατάδυση π.χ. στα 32μ και 40 λεπτά αυτο θα σου δείχνει την ώρα που αναδύθηκες ώστε να έχεις ακριβή  εικόνα ανεξάρτητα με το dive computer που πολύ πιθανό να διαθέτεις. Το ερώτημα  είναι χρήσιμο? μόνο σε περίπτωση βλάβης του υφιστάμενου dc ή αν έχεις καταδυθεί μόνος σου και δεν έχεις κανένα άλλο χρονικό δεδομένο ή πολύ απλά κάνεις ρηχές και δεν έχεις dc όταν βγείς πως θα ξέρεις το χρόνο κατάδυσης που έκανες (τα μέτρα τα γνωρίζεις λόγω βυθόμετρου) αν δεν είχες μαζί σου ρολόι και το κυριότερο να το έχεις ευθυγραμμίσει με το δείκτη ώστε να είναι χρήσιμη η λειτουργία του bezel.
Ελπίζω να βοήθησα  λίγο.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 20:43:17 μμ »

Ρε παιδιά, οι έχοντες μεγαλύτερη σχέση με καταδύσεις, λύστε μου και εμένα την απορία.
Στην τεχνική κατάδυση, απ´ όσο κατάλαβα μιλώντας με 1-2 παιδιά που έτυχε να κάνουν & ήταν στην παρέα, θέλει αυστηρότατη τήρηση των χρόνων & στην κάθοδο & στην άνοδο, σωστά;
Για τους οποίους (χρόνους) τα παιδιά φυσικά κοιτούσαν τα dive computer τους. Είχαν κατέβει περίπου στα 50m αν θυμάμαι καλά, εμείς χαζεύαμε ένα ναυάγιο περίπου στα 20-25. Και μετά τους χάζευα απ´ την επιφάνεια που ανέβαιναν με στάσεις.

Σε αυτές τις καταδύσεις, πως μπορεί να λειτουργήσει ως backup ένα ρολόϊ; Δεν πρέπει να έχεις (με κάποιο τρόπο) και τους πίνακες με τους χρόνους/βάθη κλπ. μαζί σου; Τα έχεις έτσι και αλλιώς; Ή η πρακτική είναι να έχεις άλλο ένα dc ως backup;
Για πείτε (αν και δεν με βλέπω να το προχωράω το θέμα τόσο πολύ…)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Συγνώμη που τρώω το φαϊ του @sea_dweller , που έχει ήδη απαντήσει, και είναι απολύτως κατανοητό στους γνώστες και έμπειρους.

................... ή πιστεύεις πως έχεις την ίδια φυσιολογία με τον διπλανό σου π.χ.έχετε  την ίδια κατακράτηση στους ιστούς σας και ας φαινομενικά έχετε ίδιο προφίλ κατάδυσης ή μήπως είσαστε και το ίδιο ενυδατωμένοι κ.α!

................

Φυσικά υπάρχουν ΚΑΙ πίνακες, αλλά, στον σχεδιασμό μιας "βουτιάς", αν δεν είναι επιχειρησιακή, με απρόοπτα, ::) έχει σχεδιαστεί έτσι, ώστε να καλύπτει τα αδύναμα μέλη.

Και αυτά γίνονται και με τους κανονες, αλλά ΚΑΙ την εμπειρία.

Εκτός αν είναι μια ομάδα, που έχει ξανακάνει, και γνωρίζονται, οπότε ακολουθούν τα προηγούμενα προφίλ.

Η τήρηση των κανόνων ασφαλείας, είναι απαρέκλιτη διαδικασία. Οι κίνδυνοι αναπηρίας ή/και θανάτου καραδοκούν. :-[

Αρα, πίνακες, χρόνοι, παρακολούθηση από τους έμπειρους των πιο άπειρων, και ψυχραιμία, αν γίνει στραβή, θάλαμο ή ξανά στον βυθό.

 
Στάλθηκε από: exDIVER600
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 19:11:35 μμ »

Ρε παιδιά, οι έχοντες μεγαλύτερη σχέση με καταδύσεις, λύστε μου και εμένα την απορία.
Στην τεχνική κατάδυση, απ´ όσο κατάλαβα μιλώντας με 1-2 παιδιά που έτυχε να κάνουν & ήταν στην παρέα, θέλει αυστηρότατη τήρηση των χρόνων & στην κάθοδο & στην άνοδο, σωστά;
Για τους οποίους (χρόνους) τα παιδιά φυσικά κοιτούσαν τα dive computer τους. Είχαν κατέβει περίπου στα 50m αν θυμάμαι καλά, εμείς χαζεύαμε ένα ναυάγιο περίπου στα 20-25. Και μετά τους χάζευα απ´ την επιφάνεια που ανέβαιναν με στάσεις.

Σε αυτές τις καταδύσεις, πως μπορεί να λειτουργήσει ως backup ένα ρολόϊ; Δεν πρέπει να έχεις (με κάποιο τρόπο) και τους πίνακες με τους χρόνους/βάθη κλπ. μαζί σου; Τα έχεις έτσι και αλλιώς; Ή η πρακτική είναι να έχεις άλλο ένα dc ως backup;
Για πείτε (αν και δεν με βλέπω να το προχωράω το θέμα τόσο πολύ…)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 18:27:48 μμ »

Δεν νομίζω ότι μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση για το θέμα κατάδυσης αγαπητέ μου. Ο καθένας βουτάει με ότι κάνει κέφι τόσο απλά...
Θα έρθω σε αντιπαράθεση και όχι μόνο όταν γράφονται ανακρίβειες που μπορεί να οδηγήσουν σε ατύχημα και μιλώ γενικά και όχι ειδικά για να μην παρεξηγηθούμε.

Δεν νομίζω να υποστήριξε κανείς ότι είναι απαιτητό  να φοράς καταδυτικό ρολόι ακριβό το αντίθετο μιάς και μας αρέσουν πολύ και τα πολύ φτηνά που είναι vfm αλλά να είναι αξιόπιστα και λειτουργικά. Η διαφωνία ήταν ότι και καλά τα καταδυτικά θα πρέπει να υποσστηρίζουν και άλλες λειτουργίες όπως μέτρηση βάθους, alarm κ.α. αλλιώς δεν θεωρούνται καταδυτικά..

Το απόλυτο καταδυτικό είναι το εύχρηστο με απροβλημάτιστη λειτουργία μου είτε είναι citizen, Casio, Seiko είτε Ω.

Tέλος  αν επέλεγα τι να μου συμβεί σε σοβαρή κατάδυση  π.χ. να χτυπήσω το κάθε sea master ή να μου σκιστεί η στολή προτιμώ να χρυπήσω το ρόλοι παρά να σκιστεί η στεγανή και να μπει νερό μέσα άσε που είναι και αυτές πανάκριβες. ;)

Αν πάλι το θέμα μας είναι γιατί να πάρω αυτό το ακριβό καταδυτικό έναντι του φτηνού ή την τάδε μάρκα και όχι την άλλη τότε όλοι θα είχαμε από ένα ρολόι και δεν θα είμασταν εδώ να τα αναλύουμε τόσο πολύ.
Στάλθηκε από: pumba
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 17:41:15 μμ »

Αυτή ήταν η αρχική σου δήλωση ( ....εκτός αν κάνω λάθος ), που ........δημιούργησε τις λοιπές αναφορές.  ::)

Εννοείται ότι νοείται ενα ρολόι ως καταδυτικό, έστω και ΧΩΡΙΣ ένδειξη βάθους.  :)

το οτι ενα καταδυτικο ρολοι πρεπει να δειχνει ενδειξη βαθους, δεδομενου οτι υπαρχουν τοσες επιλογες, συνεχιζω να το στηριζω, απο τη στιγμη που μιλαμε για επιλογες σε καταδυτικα ρολογια, αλλιως, θελουμε χρονομετρο και τελειωνει η υποθεση. Εκτος αμα το μοναδικο κριτηριο εν ετει 2021 για ενα καταδυτικο ρολοι ειναι η υδατοστεγανοτητα και μονο.


Εδώ, προφανώς δεν είναι ίσως σωστή η διατύπωση.

Ξεκινάς να ανεβαίνεις, όταν ανάλογα με το βάθος και την παραμονή, πρέπει να συν-υπολογίσεις και τις πιθανές στάσεις, κλπ, μην γίνω αναλυτικός- κουραστικός.


Σε αυτο το σημειο, κατι που ισως δεν ξεκαθαρισα, ειναι οτι ειχα στο μυαλο μου την ελευθερη καταδυση.


Το δε "..........σημασια εχει οτι οταν μιλαμε για "εργαλεια diving", rolex, tudor, omega και λοιπα μηχανικα luxury items δεν εχουν καμμια θεση στη συζητηση ", είναι εκτός τόπου και χρόνου.

ή κάτι δεν καταλαβαίνω, ή έχεις extreme ( αιρετικές ) απόψεις  ::)


Δεν υπαρχει τιποτα απολυτως αιρετικο σε αυτο που εγραψα. Θεωρω απιθανο καποιος κοινος θνητος που η αγορα ενος τετοιου ρολογιου θα εχει ενα αντικτυπο στην τσεπη του, να παει να κανει καταδυση με ενα ρολοι πολυτελειας - εσκεμμενα, με μοναδικη ισως εξαιρεση κατι που ανεφερε καποιος παραπανω, οτι ετυχε να ξεχαστει και να το φοραει, οποτε αντι να το αφησει στην παραλια, να το παρει μαζι του. Το να μιλαμε για καταδυση ειτε ελευθερη, ειτε με εξοπλισμο με ενα τετοιο ρολοι που πιθανοτατα θα χτυπησεις/γρατζουνισεις, ειναι κατι που αμα δεν εισαι παικτης nba, ποδοσφαιριστης ή rapper και τα αγοραζεις 10-10 χωρις να σε νοιαζει, δε το κανεις.

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 17:03:33 μμ »

Ψαρεμα και scuba (οχι για ψαρεμα το τελευταιο προφανως)

Στο ελευθερο βοηθαει αρκετα για να υπολογισεις περιπου ποτε θα ξεκινησεις να ανεβεις. Τωρα να μπουμε σε πολλες λεπτομερειες για το τι, οως κανεις βουτιες κλπ νομιζω δεν εχει ιδιαιτερο νοημα, σημασια εχει οτι οταν μιλαμε για "εργαλεια diving", rolex, tudor, omega και λοιπα μηχανικα luxury items δεν εχουν καμμια θεση στη συζητηση.

Εδώ, προφανώς δεν είναι ίσως σωστή η διατύπωση.

Ξεκινάς να ανεβαίνεις, όταν ανάλογα με το βάθος και την παραμονή, πρέπει να συν-υπολογίσεις και τις πιθανές στάσεις, κλπ, μην γίνω αναλυτικός- κουραστικός.

Το δε "..........σημασια εχει οτι οταν μιλαμε για "εργαλεια diving", rolex, tudor, omega και λοιπα μηχανικα luxury items δεν εχουν καμμια θεση στη συζητηση ", είναι εκτός τόπου και χρόνου.

ή κάτι δεν καταλαβαίνω, ή έχεις extreme ( αιρετικές ) απόψεις  ::)

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 16:54:12 μμ »

Αρκετα ενδιαφερον οτι σε 4 σελιδες εχει ποσταριστει μονο ενα ρολοι που ειναι πραγματικα για καταδυση, και ολα τα υπολοιπα ειναι σχεδιασμενα για να φαινονται σαν vintage καταδυτικα (ολα ανεξαιρετως πλην του JP2000)

Πραγματικα δε νοιειται ρολοι καταδυσης χωρις τουλαχιστον ενδειξη βαθους. Νομιζω τον πιο all-round ρολο τον κατεχουν τα JP1010/1060 (εχω και τα δυο)


Αυτή ήταν η αρχική σου δήλωση ( ....εκτός αν κάνω λάθος ), που ........δημιούργησε τις λοιπές αναφορές.  ::)

Εννοείται ότι νοείται ενα ρολόι ως καταδυτικό, έστω και ΧΩΡΙΣ ένδειξη βάθους.  :)
Στάλθηκε από: Argo982001
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 16:51:17 μμ »

Θα το γραψω ξανα για μια τελευταια φορα, γιατι το θεμα αρχιζει και ξεφευγει απ'ολες τις αποψεις.

Κατ αρχας, οπως ειπα και πιο πριν, δεν νοειται θεμα με καταδυτικα ρολογια/εργαλεια που να μην εχουν αναφερθει ρολογια με καταδυτικα features, διοτι φτασαμε 4 σελιδες και ποσταριστικαν μονο luxury ρολογια χωρις καμμια ουσιαστικη χρησιμοτητα σε μια οποιουδηποτε τυπου βουτια.

Εδώ είσαι ! Ένα από τα καλύτερα diver ever !
Στάλθηκε από: pumba
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 16:28:36 μμ »

PEACE :D
Αγαπητέ συζήτηση κάνουμε και καθένας καταθέτει εμπειρίες... Σίγουρα τα καταδυτικά forum απευθύνονται σε πιο εξιδεικευμένο κοινό χωρίς να σημαίνει ότι δεν γράφονται και απίστευτες παπ@ρ@ς  και έχω τοποθετηθεί με υπογραφή σε θέματα που δημιουργούν κινδύνους και συγχήσεις... Η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί είναι ότι συμμετέχουν μέλη με ιδιαίτερη μεγάλη εμπειρία και δεν μιλώ μόνο στις καταδύσεις όπου έχω μια γνώση  πέρα από τη συνηθισμένη και έχω μάθει πολλά από τις πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις τους.
Αγαπητέ sub50 δεν αφορούσε εσένα.

Μιας και μαζι εχουμε την "αντιπαραθεση"

Απο πλευρας μου δεν υπαρχει καμμια επιθετικη διαθεση, ως προς το κατα πως ξεφευγουν τα θεματα, αυτο εχει να κανει κυριως διοτι εμενα δε μου αρεσει, να μπαινεις σε ενα θεμα, με συγκρεκριμενη θεματολογια για να διαβασεις, και τελικα να ανακαλυπτεις οτι υπαρχουν ατελειωτες σελιδες για κατι εντελως ασχετο. Το δε θεμα, καταδυτικα εργαλεια, νομιζω οτι μπορει να δωσει αρκετο υλικο για καποιον που θελει να παρει κατι ωστε να κανει τον χαβαλε του στη θαλασσα και γιατι οχι, να μπορεσει να αξιοποιησει και καποιες λειτουργιες που δεν θα ειναι απλα gimmick οπως πχ τα διαφορα υπερπολυπλοκα καντραν που βλεπουμε σε aviation ρολογια.

Στάλθηκε από: sub50
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 16:08:22 μμ »

Αγαπητέ sub50 δεν αφορούσε εσένα.

Είπα κι εγώ, άρχισα να τα χάνω και δεν θυμάμαι τι λέω?

Δεν είναι θέμα ποιός την έχει πιο μεγάλη...

Εξάλλου, είναι γνωστό ότι αν την έχεις μεγάλη, έχεις θέμα με 8αρα νεοπρέν... Στενεύει η άτιμη  :D
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 15:44:10 μμ »

PEACE :D
Αγαπητέ συζήτηση κάνουμε και καθένας καταθέτει εμπειρίες... Σίγουρα τα καταδυτικά forum απευθύνονται σε πιο εξιδεικευμένο κοινό χωρίς να σημαίνει ότι δεν γράφονται και απίστευτες παπ@ρ@ς  και έχω τοποθετηθεί με υπογραφή σε θέματα που δημιουργούν κινδύνους και συγχήσεις... Η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί είναι ότι συμμετέχουν μέλη με ιδιαίτερη μεγάλη εμπειρία και δεν μιλώ μόνο στις καταδύσεις όπου έχω μια γνώση  πέρα από τη συνηθισμένη και έχω μάθει πολλά από τις πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις τους.
Αγαπητέ sub50 δεν αφορούσε εσένα.
Στάλθηκε από: Spyoly
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 14:44:09 μμ »

Δεν ξέρω εάν το έχεις καταλάβει αλλά σε παρά πολλούς από τους υπόλοιπους πιστεύω (εάν κρίνω από το παρελθόν) ότι μας αρέσει να παρεκκλίνουν τα νήματα όταν υπάρχουν χρήσιμες πληροφορίες και ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις.
Στάλθηκε από: pumba
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 14:39:50 μμ »

Δεν είναι θέμα ποιός την έχει πιο μεγάλη... αλλά θέμα ασφάλειας και ημιμάθειας!!
Είναι αστειότητα να διαβάζω ότι τα μηχανικά ρολόγια δεν προσφέρουν τίποτε στην κατάδυση... Τα χρησιμοποιούμε ως backup μόνο. Αν μείνεις από dive τι γίνεται? πας σε άλλον δύτη δίπλα σου και κοιτάς ώρα βυθού? και αν είσαι μόνος σου ή πιστεύεις πως έχεις την ίδια φυσιολογία με τον διπλανό σου π.χ.έχετε  την ίδια κατακράτηση στους ιστούς σας και ας φαινομενικά έχετε ίδιο προφίλ κατάδυσης ή μήπως είσαστε και το ίδιο ενυδατωμένοι κ.α!

Μιλάς από προσωπική εμπειρία?

Δεν βλεπω πουθενα κανενα θεμα ασφαλειας η ημιμαθειας σε ενα θρεντ που συζηταμε για ρολογια και οχι για καταδυσεις. Δεν καταλαβαινω καν για το πως φτασαμε να μιλαμε για αυτα τα δυο θεματα, ολη η συζητηση περιστρεφεται γυρω απο τα ρολογια και οχι απο τις τεχνικες λεπτομερειες μιας καταδυσης. Αυτο που ειπα εξ αρχης, ειναι οτι σε θεμα με καταδυτικα ρολογια/εργαλεια, δεν γινεται να μιλαμε για ρολογια πολυτελειας και να μην εχουμε αναφερθει καν σε ρολογια που προοριζονται για αυτη τη χρηση. Οσο για την ερωτηση σου, ναι, μιλαω απο προσωπικη εμπειρια προφανως, σαν ερασιτεχνης δυτης ελευθεσης καταδυσης και scuba για περισσοτερο απο 20 χρονια. Οπως ειπα, δεν αναφερομαι ουτε σε underwater συγκολλητες, ουτε σε εξερευνησεις σπυλαιων και ναυαγιων, το να πιανουμε περιπτωσεις που αφορουν 500 ατομα σε ολο τον πλανητη, το θεωρω ακυρο. Το να αρχιζουμε να μιλαμε για εξισωσεις, ιγμορεια, μειγματα σε μπουκαλες , αποσυμπιεσεις, θαλαμους αποσυμπιεσης σε στραβη κλπ, το θεωρω περα για περα ακυρο.



ΑΝ έχεις την δυνατότητα να έχεις εφεδρικό σχέδιο π.χ. 2ο dive ναι πάω πάσο ή αν οι βουτιές σου α) είναι ρηχές  β)τηρείς προφίλ πίνακα (όπου δεν ισχύει στην πληθώρα των καταδύσεων αυτό) κυρίως γιατί είναι τύπου step.

Επίσης ΝΟΣΟ παθαίνουν οι δύτες και οχι τα Dives προς ενημέρωση και ας έχουν τηρήσει και χρόνους και παραμονές εντός ώρας ΜΗΔΕΝ.
Τελικά δεν έχω καταλάβει που είναι η διαφωνία σου αν θες μου απαντάς μπας και βγάλουμε καμία άκρη ιας και μας διαβάζουν και άνθρωποι που πιθανόν να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση και θεωρώ λάθος να δημιουργούνται εντυπώσεις που μπορεί να δημιουργήσουν σύγχηση.
ΔΕΝ τέθηκε θέμα για την ακρίβεια ενδείξεων των καταδυτικών αλλά  θέμα αναγνωσιμότητας και πολυπλοκότητας. Αυτό ισχύει για όλα αλλά ιδιαίτερα για περιβάλλοντα που δεν είμαστε φτιαγμένοι...


Παλι τα ιδια, φτασαμε αντι να μιλαμε για ρολογια να μιλαμε για φυσαλιδες στο αιμα, νεκρο ιστο κλπ. Δηλαδη ας βαλουμε ενα φρενο καπου. Η διαφωνια μου ειναι οπως εγραψα και πιο πριν στο οτι αν καποιος παει να κανει μια οποιουδηποτε τυπου βουτια, δεν θα παρει ενα luxury ρολοι που κανει οσο κανει 10 φορες ολος του ο εξοπλισμος για να εχει μπακαπ πληροφοριες χρονου και οτι λοιπο χρειαζεται, θα φοραει καποιο αξιοπιστο quartz. Για να μην αναφερω ποσο ευκολο ειναι να σημαδεψεις ενα ρολοι οταν κανεις καταδυση (ειτε να το κοπανισεις καπου πανω σε εξοπλισμο, βαρυδια, βραχια, δε νομιζω καποιον να θελει να σημαδεψει το seamaster του με τετοιο τροπο). Προσωπικα στα τοσα χρονια, δεν θυμαμαι να εχω δει καποιον να βουταει με μηχανικα ρολογια γενικοτερα, αλλα τι να πω, μπορει να εχω σχεσεις με τους λαθος ανθρωπους.
Στάλθηκε από: sub50
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 14:36:43 μμ »

Δεν είναι θέμα ποιός την έχει πιο μεγάλη... αλλά θέμα ασφάλειας και ημιμάθειας!!
Είναι αστειότητα να διαβάζω ότι τα μηχανικά ρολόγια δεν προσφέρουν τίποτε στην κατάδυση... Τα χρησιμοποιούμε ως backup μόνο. Αν μείνεις από dive τι γίνεται? πας σε άλλον δύτη δίπλα σου και κοιτάς ώρα βυθού? και αν είσαι μόνος σου ή πιστεύεις πως έχεις την ίδια φυσιολογία με τον διπλανό σου π.χ.έχετε  την ίδια κατακράτηση στους ιστούς σας και ας φαινομενικά έχετε ίδιο προφίλ κατάδυσης ή μήπως είσαστε και το ίδιο ενυδατωμένοι κ.α!

Μιλάς από προσωπική εμπειρία?

ΑΝ έχεις την δυνατότητα να έχεις εφεδρικό σχέδιο π.χ. 2ο dive ναι πάω πάσο ή αν οι βουτιές σου α) είναι ρηχές  β)τηρείς προφίλ πίνακα (όπου δεν ισχύει στην πληθώρα των καταδύσεων αυτό) κυρίως γιατί είναι τύπου step.

Επίσης ΝΟΣΟ παθαίνουν οι δύτες και οχι τα Dives προς ενημέρωση και ας έχουν τηρήσει και χρόνους και παραμονές εντός ώρας ΜΗΔΕΝ.
Τελικά δεν έχω καταλάβει που είναι η διαφωνία σου αν θες μου απαντάς μπας και βγάλουμε καμία άκρη ιας και μας διαβάζουν και άνθρωποι που πιθανόν να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση και θεωρώ λάθος να δημιουργούνται εντυπώσεις που μπορεί να δημιουργήσουν σύγχηση.

ΔΕΝ τέθηκε θέμα για την ακρίβεια ενδείξεων των καταδυτικών αλλά  θέμα αναγνωσιμότητας και πολυπλοκότητας. Αυτό ισχύει για όλα αλλά ιδιαίτερα για περιβάλλοντα που δεν είμαστε φτιαγμένοι...

Μια χαρά είναι το suunto και πολύ αξιόπιστο το θέμα μας είναι τα απλά καταδυτικά ρολόγια και όχι τα dive computers εκτός και αν το έκαψα και είμαι τελείως εκτός θέματος.

Φυσικά και έχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου έχουμε νήμα αντίστοιχο και θα έπρεπε να τοποθετηθώ εκεί. sorry
Δεν ξέρω αν απαντάς σε εμένα, αλλά προσωπικά δεν έθεσα όλα αυτά τα ζητήματα.
Επίσης, στο θέμα της ασφάλιας και του σχεδιασμού από πριν, είμαι απλά υποχόνδριος :)
Στάλθηκε από: sea_dweller
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 13:48:37 μμ »

Δεν είναι θέμα ποιός την έχει πιο μεγάλη... αλλά θέμα ασφάλειας και ημιμάθειας!!
Είναι αστειότητα να διαβάζω ότι τα μηχανικά ρολόγια δεν προσφέρουν τίποτε στην κατάδυση... Τα χρησιμοποιούμε ως backup μόνο. Αν μείνεις από dive τι γίνεται? πας σε άλλον δύτη δίπλα σου και κοιτάς ώρα βυθού? και αν είσαι μόνος σου ή πιστεύεις πως έχεις την ίδια φυσιολογία με τον διπλανό σου π.χ.έχετε  την ίδια κατακράτηση στους ιστούς σας και ας φαινομενικά έχετε ίδιο προφίλ κατάδυσης ή μήπως είσαστε και το ίδιο ενυδατωμένοι κ.α!

Μιλάς από προσωπική εμπειρία?

ΑΝ έχεις την δυνατότητα να έχεις εφεδρικό σχέδιο π.χ. 2ο dive ναι πάω πάσο ή αν οι βουτιές σου α) είναι ρηχές  β)τηρείς προφίλ πίνακα (όπου δεν ισχύει στην πληθώρα των καταδύσεων αυτό) κυρίως γιατί είναι τύπου step.

Επίσης ΝΟΣΟ παθαίνουν οι δύτες και οχι τα Dives προς ενημέρωση και ας έχουν τηρήσει και χρόνους και παραμονές εντός ώρας ΜΗΔΕΝ.
Τελικά δεν έχω καταλάβει που είναι η διαφωνία σου αν θες μου απαντάς μπας και βγάλουμε καμία άκρη ιας και μας διαβάζουν και άνθρωποι που πιθανόν να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση και θεωρώ λάθος να δημιουργούνται εντυπώσεις που μπορεί να δημιουργήσουν σύγχηση.

ΔΕΝ τέθηκε θέμα για την ακρίβεια ενδείξεων των καταδυτικών αλλά  θέμα αναγνωσιμότητας και πολυπλοκότητας. Αυτό ισχύει για όλα αλλά ιδιαίτερα για περιβάλλοντα που δεν είμαστε φτιαγμένοι...

Μια χαρά είναι το suunto και πολύ αξιόπιστο το θέμα μας είναι τα απλά καταδυτικά ρολόγια και όχι τα dive computers εκτός και αν το έκαψα και είμαι τελείως εκτός θέματος.

Φυσικά και έχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου έχουμε νήμα αντίστοιχο και θα έπρεπε να τοποθετηθώ εκεί. sorry
Στάλθηκε από: sub50
« στις: Δεκέμβριος 05, 2021, 13:43:11 μμ »

Προσωπικά, μια χαρά μου αρέσουν οι εξτρά λειτουργίες που έχουν κάποια ρολόγια και δεν τις βρίσκω άχρηστες.
Το ψευτοκομπιουτεράκι για παράδειγμα που έχει το JP το θεωρούσα πάντα ένα καλό backup για το βαθύμετρο και το χρόνο. Ποτέ ως κύριο όργανο μέτρησης, αλλά ως 2ο και φυσικά αναφέρομαι σε καταδύσεις αναψυχής.
Επίσης, ειδικά στο JP έχει αρκετά καλή ακρίβεια.
Τυχαία είχα κρατήσει φωτογραφίες από μια παλιά βουτιά που η απόκλιση στο μέγιστο βάθος είναι της τάξης του 2%.








Με την ευκαιρία, να παω πάλι τον καημό μου... ΕΧΟΥΜΕ ΝΗΜΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΚΑΤΑΔΥΣΗΗΗΗΗΗ!!!  :D :D :D