Απάντηση

Προσοχή: αυτό το θέμα δεν έχει λάβει απαντήσεις για τουλάχιστον 120 ημέρες.
Αν δεν είστε σίγουροι ότι θέλετε να απαντήσετε, παρακαλούμε σκεφτείτε την περίπτωση να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα.
Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:

Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 26, 2020, 00:08:26 πμ »

Όταν η εταιρία εγινε γνωστή στο εξωτερικό,ξεπήδησαν πολλες μικρες ιταλικές οικογενειακές εταιριες,πού με καποιο τρόπο διαφήμιζαν τη σχέση τους με την panerai

Υ.γ

Καλο τους εκανε ο Σταλονε
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 26, 2020, 00:06:31 πμ »

Το μοντέλο το ειχε σχεδιάσει ο Μπεταρινι


The founder of Ennebi, Alessandro Bettarini was once the manager of Officine Panerai’s mechanic planning and drawing sector, in which he designed the famous Orologio Subacqueo in Titanio Prototipo, a prototype not in commercialization but was shaping future models of Ennebi watches

Από το site της εταιρίας
Στάλθηκε από: oikonikos
« στις: Δεκέμβριος 26, 2020, 00:04:41 πμ »

Άρα υπήρξαν 4 ρολόγια στην ταινία daylight και είχαν προσεγγίσει τον Σταλόνε κανα χρόνο πριν την ταινία....
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 26, 2020, 00:02:07 πμ »

Δεν είχε κάτι να δείξει στο θέμα ρολοι,μόνο το prototipo ειχε σε ένα συρτάρι,σιγα μην το αγοραζε ο ιταλικός στρατος,καλα της πήγε η ιστορία, έγινε και μοδα για καιρο

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/lot.2181.html/2016/important-watches-hk0671
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Δεκέμβριος 25, 2020, 23:42:15 μμ »

Για όσους δεν διάβασαν το άρθρο, αναφέρω κοντολογίς αυτά που συμπεραίνω.

Η ιστορία με τον Σταλόνε και τα Panerai ξεκινά όταν η Panerai ήταν στο προηγούμενο ιδιοκτησιακό καθεστώς, όχι δηλαδή στο richmont group. Αυτό που στην ουσία έγινε με αφορμή την ταινία daylight ήταν ο Σταλόνε να προμηθευτεί τσάμπα συνολικά 68 Panerai διαφόρων dials (τα αναφέρω έτσι προς χάριν της κουβέντας). Δεν υπήρξε ποτέ γραπτή συμφωνία μεταξύ των δύο μερών, Panerai και Σταλόνε. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η Panerai να μη μπορεί να αξιοποιήσει και να καρπωθεί χρηματικά οφέλη από αυτή τη "συνεργασία" με αποτέλεσμα να οδηγηθεί σε χρεοκοπία έπειτα από τα πρωτότυπα και τελικά κομμάτια που κατασκευάζονταν και ουσιαστικά χαρίζονταν στον αστέρα του κινηματογράφου.

Την επαφή Σταλόνε Panerai έκανε φίλος του σταλονε ο οποίος τύχαινε να είναι και φίλος του τότε αφεντικού της Ρίτσμοντ (τωρινός ιδιοκτήτης της Panerai).
Κι από την άλλη βέβαια θα μου πείτε "κάνει μια εταιρεία σε δυσχερή οικονομική θέση, κινήσεις με πολλά έξοδα χωρίς να υπάρχει γραπτό συμβόλαιο συνεργασίας;". Δική μου υπόθεση είναι ότι και από την εκεί πλευρά, της Panerai δηλαδή, θα υπήρχε κάποιος inside δάκτυλος ώστε όλα να ευθυγραμμιστούν και η εταιρεία να χρεοκοπήσει. Ή αυτό ή ήταν πραγματικά ανόητοι να τα κάνουν όλα αυτά χωρίς συμβόλαια.
Η Ρίτσμοντ την αγόρασε για ένα εκατομμύριο δολάρια. Στη συνέχεια έφτιαξε 60 limited ρολόγια και έβγαλε όσα ξόδεψε για την αγορά της εταιρείας.

Συμπέρασμα: το χάσαμε το κορμί πατριώτη! Α και τα περί της αφήγησης του σταλονε για το τι και πώς με το ρολόι που θα φορούσε στην ταινία είναι όλα μπούρδες και μυθοπλασία.

Bonus tip: Η Panerai δεν αναφέρεται πουθενά στους τίτλους της ταινίας, ενώ αναφέρονται οι Tag Heuer, Seiko, bulova και Casio. Προφανώς διότι δεν υπήρχε γραπτή συμφωνία μεταξύ των δύο μερών.
Στάλθηκε από: jiorg
« στις: Δεκέμβριος 25, 2020, 19:29:25 μμ »

Εννοωντας οτι ειναι ενα ζητημα, που εχει απασχολησει πολυ τους απανταχου  πανεριστι  και εχει προκαλεσει ουκ ολιγες συζητησεις.
Παντως ειναι λεπτομερες αρθρο, και φαινεται να εχει προκυψει επειτα απο εμπεριστατωμενη ερευνα.
Στάλθηκε από: jiorg
« στις: Δεκέμβριος 25, 2020, 15:25:44 μμ »

Ειναι αναρτημενο στο νημα της Panerai.
Τα περισσοτερα ειναι γνωστα στοιχεια στους οπαδους της εταιρειας.
Στάλθηκε από: ^Deadly_Sin^
« στις: Δεκέμβριος 25, 2020, 14:44:52 μμ »

Στάλθηκε από: jiorg
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 17:47:47 μμ »

Κοίτα, μπήκα στη παγίδα και σου απάντησα ένα κατεβατό το οποίο όταν το ξαναδιάβασα κατάλαβα πως θα "τσιγκλούσα άλλους"... και είναι κάτι που δεν το θέλω. Επομένως το απέσυρα χωρίς να πατήσω το κουμπί "Αποστολή".

Συζητήσεις που αφορούν VS είναι δύσκολες και γίνονται με διαφορετικό τρόπο πάνω από ένα τραπέζι δια ζώσης.

Θεώρησε λοιπόν ότι το φάουλ ήταν δικό μου και ότι παρεξήγησα το τμήμα αυτό του γραπτού σου, επομένως ζητώ συγνώμη. Τα υπόλοιπα από κοντά.
Δεν τρεχει τιποτα Στεφανε, δε θεωρω οτι εισαι απο τις " προκλητικες" φυσιογνωμιες.
Προφανως στη ροη της κουβεντας ισως κατι δεν αποδοθηκε σωστα.
Οπως και να εχει, μακαρι να αποκτηθουν οσα περισσοτερα ποθητα ρολογια, οτι φιρμα και να ειναι ,να κανουμε συναντησεις και να τα παραθετουμε επι τοπου.
Στάλθηκε από: oikonikos
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 15:47:56 μμ »

Χαίρομαι να λαμβάνω απαντήσεις στα ερωτήματα και τις απορίες μου. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στους Γιώργο Gnl1977 και Dennis66.
Μαθαίνω περισσότερα και παράλληλα γκρεμίζονται διάφορα τείχη που βάζουμε οι ίδιοι στην ενημέρωση.

+100000
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 15:09:33 μμ »

Χαίρομαι να λαμβάνω απαντήσεις στα ερωτήματα και τις απορίες μου. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στους Γιώργο Gnl1977 και Dennis66.
Μαθαίνω περισσότερα και παράλληλα γκρεμίζονται διάφορα τείχη που βάζουμε οι ίδιοι στην ενημέρωση.

Στάλθηκε από: STF
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 14:39:47 μμ »

Ουτε εγω συμπαθω τις αντιπαραθεσεις, ειδικα τις παρεξηγησεις απο γραφομενα.
Θα ηθελα μονο να μου πεις ποιες φρασεις διεκρινες ως " αφοριστικες", διοτι δε νομιζω οτι ουτε καν υπονοησα κατι τετοιο, ωστοσο θα ηθελα να μου τις επισημανεις, και ευχαριστως ανχρειαστει να το συζητησουμε ή να ανασκευασω....
Με καθε φιλικη διαθεση οπως εκτιμω και εσυ.

Κοίτα, μπήκα στη παγίδα και σου απάντησα ένα κατεβατό το οποίο όταν το ξαναδιάβασα κατάλαβα πως θα "τσιγκλούσα άλλους"... και είναι κάτι που δεν το θέλω. Επομένως το απέσυρα χωρίς να πατήσω το κουμπί "Αποστολή".

Συζητήσεις που αφορούν VS είναι δύσκολες και γίνονται με διαφορετικό τρόπο πάνω από ένα τραπέζι δια ζώσης.

Θεώρησε λοιπόν ότι το φάουλ ήταν δικό μου και ότι παρεξήγησα το τμήμα αυτό του γραπτού σου, επομένως ζητώ συγνώμη. Τα υπόλοιπα από κοντά.
Στάλθηκε από: jiorg
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 14:06:06 μμ »

Γιώργο τώρα διάβασα το σχόλιο σου αυτό...
Τα κείμενα μου είναι πάντα πολύ προσεκτικά. Και επειδή πραγματικά αφιερώνω χρόνο για να είναι τα γραπτά μου προσεκτικά πέφτω στη παγίδα να νομίζω πως και οι άλλοι τα διαβάζουν αντίστοιχα προσεκτικά ή ότι τέλος πάντων γίνομαι πάντα αντιληπτός (πράγμα που είναι φυσικό να μην ισχύει). Τη φράση "αφοριστική πρόθεση" δεν την έχω γράψει. Είναι κάπως διαφορετικά διατυπωμένο, πολύ προσεκτικά. Γράφω ότι "έστω και χωρίς πρόθεση, διαβάζονται ως αφοριστικές αυτές οι φράσεις". Με άλλα λόγια, δεν έχει σημασία μόνο η καλή πρόθεση, σημασία έχουν και οι λέξεις.

Εδώ πέρα το θέμα ήταν GS VS PANERAI και βρέθηκε η SEIKO να έχει απέναντι της ολόκληρη την Ελβετική ωρολογοποιία όταν αναφερόμαστε σε μια κατ' αρχάς Ιταλικής καταγωγής εταιρεία (ή δεν είναι;). Και μπήκε στη συζήτηση μαζί με την GS, η ROLEX, η Omega, η Breitling αλλά... η PANERAI; Όχι, αυτή δεν μπήκε σχεδόν καθόλου στη συζήτηση! Αλήθεια πόσα ειπώθηκαν για τη Panerai  :D

Και φυσικά συμφωνώ όπως έγραφε κάποιος φίλος, πως η πεθερά, η φιλενάδα και γενικώς το όμορφο φύλο θα αναγνωρίσει πιο εύκολα τα παραπάνω brand names από ένα GS (που δε θα το αναγνωρίσει μάλλον καθόλου, ακόμη και στο χέρι να της το φορέσεις). Αλλά πείτε μου αλήθεια... θα αναγνωρίσει η πεθερά μου το PANERAI;
Θέλω να πω... πως λίγες είναι η γνώριμες εταιρείες και αυτό προκύπτει απλά από τη διαφήμιση. ROLEX, OMEGA, LONGINES, TAG HEUER και BREITLING τις συναντάς παντού και με κάποιο τρόπο και τα SEIKO (τύπου: καλά είναι και αυτά αλλά φθηνότερα, το ξέρουν και οι πέτρες).

Νομίζω εξήγησα για τα GRAND SEIKO, μπορούμε να διαφωνούμε βέβαια αλλά φαντάζομαι πως οι προαναφερθείσες εταιρείες πωλούνται στη Japan κανονικά στα καταστήματα, δε συμβαίνει το ίδιο στην Ευρώπη με τα GS. Και γιατί να συμβεί, υπάρχει λόγος; (νομίζω απαντώ με αυτό το τρόπο).

Τουλάχιστον σε ότι με αφορά ποτέ δεν έχω σκοπό την αντιπαράθεση, αντιθέτως θεωρώ οποιονδήποτε μοιράζεται το χόμπι μου εν δυνάμει φίλο μου. Προσπαθώ όμως μέσα από τα γραπτά να μου να βοηθήσω να καταλάβει κάποιος μέσα από μια συνολική τοποθέτηση. Δεν το καταφέρνω πάντα. Όπως κάποιες φορές μπορεί να μην έχω καλή ανάγνωση εγώ. Αν είναι τέτοια η περίπτωση έχεις τη συγνώμη μου.

Ουτε εγω συμπαθω τις αντιπαραθεσεις, ειδικα τις παρεξηγησεις απο γραφομενα.
Θα ηθελα μονο να μου πεις ποιες φρασεις διεκρινες ως " αφοριστικες", διοτι δε νομιζω οτι ουτε καν υπονοησα κατι τετοιο, ωστοσο θα ηθελα να μου τις επισημανεις, και ευχαριστως ανχρειαστει να το συζητησουμε ή να ανασκευασω....
Με καθε φιλικη διαθεση οπως εκτιμω και εσυ.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 04:34:48 πμ »

link immagine

SLGH003 Limited Edition

9.400$
Στάλθηκε από: STF
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 02:32:23 πμ »

Αν αναφερεσαι σε δικη μου τοποθετηση παντως, απορω που ειδες την αφοριστικη προθεση.
Κλεινω με μια διαπιστωση και μια απορια.
Αν και αυτο προκαλει, τοτε δεν ξερω....

Γιώργο τώρα διάβασα το σχόλιο σου αυτό...
Τα κείμενα μου είναι πάντα πολύ προσεκτικά. Και επειδή πραγματικά αφιερώνω χρόνο για να είναι τα γραπτά μου προσεκτικά πέφτω στη παγίδα να νομίζω πως και οι άλλοι τα διαβάζουν αντίστοιχα προσεκτικά ή ότι τέλος πάντων γίνομαι πάντα αντιληπτός (πράγμα που είναι φυσικό να μην ισχύει). Τη φράση "αφοριστική πρόθεση" δεν την έχω γράψει. Είναι κάπως διαφορετικά διατυπωμένο, πολύ προσεκτικά. Γράφω ότι "έστω και χωρίς πρόθεση, διαβάζονται ως αφοριστικές αυτές οι φράσεις". Με άλλα λόγια, δεν έχει σημασία μόνο η καλή πρόθεση, σημασία έχουν και οι λέξεις.

Εδώ πέρα το θέμα ήταν GS VS PANERAI και βρέθηκε η SEIKO να έχει απέναντι της ολόκληρη την Ελβετική ωρολογοποιία όταν αναφερόμαστε σε μια κατ' αρχάς Ιταλικής καταγωγής εταιρεία (ή δεν είναι;). Και μπήκε στη συζήτηση μαζί με την GS, η ROLEX, η Omega, η Breitling αλλά... η PANERAI; Όχι, αυτή δεν μπήκε σχεδόν καθόλου στη συζήτηση! Αλήθεια πόσα ειπώθηκαν για τη Panerai  :D

Και φυσικά συμφωνώ όπως έγραφε κάποιος φίλος, πως η πεθερά, η φιλενάδα και γενικώς το όμορφο φύλο θα αναγνωρίσει πιο εύκολα τα παραπάνω brand names από ένα GS (που δε θα το αναγνωρίσει μάλλον καθόλου, ακόμη και στο χέρι να της το φορέσεις). Αλλά πείτε μου αλήθεια... θα αναγνωρίσει η πεθερά μου το PANERAI;
Θέλω να πω... πως λίγες είναι η γνώριμες εταιρείες και αυτό προκύπτει απλά από τη διαφήμιση. ROLEX, OMEGA, LONGINES, TAG HEUER και BREITLING τις συναντάς παντού και με κάποιο τρόπο και τα SEIKO (τύπου: καλά είναι και αυτά αλλά φθηνότερα, το ξέρουν και οι πέτρες).

Νομίζω εξήγησα για τα GRAND SEIKO, μπορούμε να διαφωνούμε βέβαια αλλά φαντάζομαι πως οι προαναφερθείσες εταιρείες πωλούνται στη Japan κανονικά στα καταστήματα, δε συμβαίνει το ίδιο στην Ευρώπη με τα GS. Και γιατί να συμβεί, υπάρχει λόγος; (νομίζω απαντώ με αυτό το τρόπο).

Τουλάχιστον σε ότι με αφορά ποτέ δεν έχω σκοπό την αντιπαράθεση, αντιθέτως θεωρώ οποιονδήποτε μοιράζεται το χόμπι μου εν δυνάμει φίλο μου. Προσπαθώ όμως μέσα από τα γραπτά να μου να βοηθήσω να καταλάβει κάποιος μέσα από μια συνολική τοποθέτηση. Δεν το καταφέρνω πάντα. Όπως κάποιες φορές μπορεί να μην έχω καλή ανάγνωση εγώ. Αν είναι τέτοια η περίπτωση έχεις τη συγνώμη μου.
Στάλθηκε από: Dennis66
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 02:07:24 πμ »

Συμπάθα με αγαπητέ P.I.T., μέσα στον ορυμαγδό των μηνυμάτων δεν είχα καν δει το δικό σου, τώρα μόλις ανάτρεξα ώστε να το δω. Επομένως, το δικό μου προηγούμενο σχόλιο απαντούσε σε άλλο, συγκεκριμένα σε αυτό του Αλέξανδρου, περί καμικάζι, χαρακίρι κλπ. Το αναφέρω απλά για να μη δημιουργούνται παρανοήσεις, ιδίως εκ του μη όντος. 

Τώρα, ως προς τις (μη) πωλήσεις της GS, για να υπάρχουν πλέον αντιπροσωπείες και μπουτίκ σε τόσες χώρες, προφανώς κάτι θα πουλάει, τουλάχιστον εκεί που πουλάει, πάντα στο πλαίσιο μιας σχετικά περιορισμένης παραγωγής. Τη διαφορά στις πωλήσεις μηχανικών ρολογιών οποιασδήποτε εταιρείας την κάνει η Κίνα, αν πουλάς στην Κίνα είσαι από πάνω, η Κίνα εκτοξεύει τη ζήτηση και τις τιμές σε πολύ συγκεκριμένα προϊόντα.  Αντίθετα, εάν δεν πουλάς την Κίνα, μην περιμένεις πολλά πράγματα. Τώρα βέβαια καραγιαπωνέζικο ρολόϊ στην Κίνα δεν μπορεί να έχει τρελή ζήτηση, για ευνόητους ιστορικούς λόγους. Σε κοτζάμ  Κίνα λοιπόν υπάρχει μόλις ένα μαγαζάκι της GS -κι αυτό απορώ πώς υπάρχει (μάλλον θα στεγάζεται μέσα στην πρεσβεία, έτσι για το ονόρε)- όταν πχ μόνο στην Αυστραλία υπάρχουν καμιά δεκαριά, διάσπαρτα.

Τα ρολόγια αυτά είναι ακριβά, δεν είναι άμεσα προσβάσιμα οπουδήποτε, έχουν ιδιαιτερότητες στο σέρβις των μηχανών τους , ακόμη και στο απλό γυάλισμα της κάσας τους κι αν βρεθεί κανείς σε ανάγκη να τα δώσει, δεν θα φύγουν εύκολα. Να μην υπεισέλθω καν σε κάποιες σχεδιαστικές ιδιαιτερότητες (πχ τα μπουτόν των χρονογράφων) που μπορεί να τα κάνουν ως και απωθητικά. Με αυτά τα χαρακτηριστικά, δεν μπορεί παρά να απευθύνονται σε περιορισμένο κοινό. Δεν βλέπω κάτι το περίεργο σ' αυτό, κάμποσες ελβετικές υψηλής ποιότητας επιβιώνουν και με χαμηλότερες πωλήσεις. Στα καθ' ημάς, η δική μας αγορά μοιάζει πολύ με της Κίνας, στο ότι υπάρχει ξεκάθαρη προτίμηση μέχρι τρέλας  στα Rolex -για κείνους που τους ενδιαφέρει η μεταπώληση-  όπως επίσης στα homage Rolex -για κείνους που δεν τους ενδιαφέρει η μεταπώληση. Δεν μιλάμε τώρα για τους είκοσι νοματαίους σε τρία fora, που αυτοί δεν συνιστούν αγορά από μόνοι τους, μιλάμε για μεγαλύτερους αριθμούς προσώπων εκεί έξω, εν πολλοίς άσχετων και δη αδιάφορων περί τα ωρολογιακά, τα σωθικά του ρολογιού και τα hairsprings τα parachrom και της Παναγιάς τα μάτια. Μιλάμε για κόσμο που το ρολόϊ το έχει για μουράτο αξεσουάρ και κόσμημα και -γιατί όχι ; - επένδυση και καλά κάνει, κουμάντο του και λογαριασμός δεν μας πέφτει. Κανένας απ' αυτούς δεν πρόκειται oύτε καν να συναντήσει στο διάβα του Grand Seiko, ούτε και θέλει να συναντήσει, επειδή όταν βγήκε έξω για ρολόϊ μ' ένα πάκο χιλιάρικα στην τσέπη, βγήκε για Rolex και Rolex θα πάρει και πολύ καλά θα κάνει, αρίστη αγορά.

Άρα, ανακεφαλαιώνοντας, ΙΜΗΟ, τα Grand Seiko απευθύνονται σ' αυτούς που προτιμούν τα Grand Seiko, επειδή -απλούστατα- τους αρέσουν περισσότερο από άλλα ρολόγια, για τον ίδιο ακριβώς λόγο που τα Blancpain -τυχαίο παράδειγμα- αρέσουν σε κάποιους περισσότερο από άλλα ρολόγια, συμπεριλαμβανομένων των Grand Seiko. Εάν οι παραπάνω είναι λίγοι ή πολλοί, μάλλον μικρή σημασία έχει. Υπενθυμίζω εν προκειμένω, πως τα σημερινά holy grails pre vendome Panerai ήταν ρολόγια που στον καιρό τους δεν τα ήθελε κανείς -αυτό δεν τα έκανε ούτε χειρότερα, αλλά ούτε και καλύτερα ρολόγια απ' ότι αντικειμενικά ήταν, υποκειμενικά όμως τότε ήταν στο φτύσιμο, σήμερα κάνουν ένα σκασμό λεφτά. Τα ίδια ρολόγια. Μόνο που αυτή, περί ζήτησης κλπ,  δεν είναι -τουλάχιστον όχι αμιγώς- ωρολογιακή συζήτηση.

Σε κάθε περίπτωση, ούτε πιο "ψαγμένοι" είναι οι κάτοχοι των Grand Seiko oύτε κανένα ...statement θέλουν να κάνουν, όπως διάβασα κάπου πιο πάνω κι αναρωτιέμαι, πού ακριβώς να το κάνουν άραγε αυτό το statement, στο στενό διαδικτυακό κύκλο των ωρολογόφιλων, ας πούμε ; Διότι έξω από τον κύκλο αυτό, το λέω μετά λόγου γνώσης κι έχοντας όχι ένα, όχι δύο, αλλά τέσσερα GS, βρε δεν πα' να χώσω το ρολόϊ μεσ' στη μούρη του αλλουνού, χαμπάρι δεν θα πάρει ότι είναι κάπως της προκοπής και όχι κάνα πενταράκι της πυρκαϊάς. Κανένα statement λοιπόν και κανένα "ψάξιμο", αν εξαιρέσουμε βέβαια το αιώνιο κυνήγι του τέλειου, μοναδικού ρολογιού, στο οποίο όλοι εδώ μέσα επιδοθήκαμε/επιδιδόμαστε, ώσπου στο τέλος καταλάβαμε ότι δεν υπάρχει τέλειο ρολόϊ. (μόνο που για να το μάθουμε αυτό, βρεθήκαμε να έχουμε από καμιά σαρανταριά ρολόγια, ο καθένας, ζωή να 'χουμε κι αυτά το ίδιο....)
Στάλθηκε από: Gnl1977
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 02:03:54 πμ »

Σε απάντηση στην ερώτηση του φίλου PIT, σχετικά με τις πωλήσεις της GS, έχω να πω το εξής:
Ποιός λέει ότι "δεν πουλάει" η GS?
Με βάση τί αριθμούς πωλήσεων βγαίνουν αυτά τα συμπεράσματα?
Στην πρόσφατη επίσκεψη μου στην μπουτίκ της εταιρείας στο Λονδίνο, είχα την τύχη να συνομιλήσω και με τον manager του καταστήματος, στον οποίο έκανε εντύπωση πως είχα πάει εκεί από Ελλάδα. Στην ερώτηση μου σχετικά με τις πωλήσεις, απάντησε χωρίς δισταγμό "much better than expected".... Στάθηκε δε ιδιαίτερα στο ότι πολύς κόσμος που έως τώρα δεν γνώριζε την φίρμα, δηλώνει εντυπωσιασμένος και πολλοί από τους πελάτες δεν μένουν μόνο σε μια αγορά...  ;)
Κατά την διάρκεια της παραμονής μου στο κατάστημα (2,5 ώρες περίπου) έφυγαν τουλάχιστον 3 άτομα με το καινούργιο τους GS.
Εντύπωση μου έκανε στο τέλος, φεύγοντας και χαιρετώντας, το σχόλιο του ευγενέστατου manager:
"Τώρα που τα δοκίμασες σχεδόν όλα και θα έχεις στον καρπό το πρώτο σου GS, σε περιμένω σύντομα και για το επόμενο" !
(Πόσο δίκιο είχε τελικά..... ;) )

Επίσης, στο γνωστό WUS, το νήμα της Grand Seiko είναι από τα πλέον ενεργά, από ιδιοκτήτες κυρίως και όχι μόνο από φανς. Ο εκπρόσωπος του σπόνσορα του νήματος, από τους μεγαλύτερους ADs της φίρμας στην Αμερική, έχει αφήσει να εννοηθεί πως τα τα ρολόγια κάνουν πολύ καλές πωλήσεις....

Τώρα βέβαια, εάν κρίνουμε από την εγχώρια αγορά, τότε ναι , μάλλον πρέπει να "το κλείσουν το μαγαζί".
 :D :D :D :D :D :D

Και για να κάνω και άλλο ένα αυτοκινητιστικό παράδειγμα, που τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλά:
Πόσες πωλήσεις κάνει η Subaru στην Ελλάδα?? Ελάχιστες, σε σχέση με άλλες εταιρείες, είναι η απάντηση. Αυτό σημαίνει πως η Subaru  "δεν πουλάει" ??

Στάλθηκε από: STF
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 00:41:28 πμ »

Δε νομίζω να τους ενδιαφέρει τους Ιάπωνες, ιδιαίτερα,  η αύξηση των πωλήσεων της GS, όπως άλλωστε και της Credor. Για έναν όμιλο αυτού του μεγέθους, οι δύο ωρολογοβιομηχανίες δεν είναι παρά βιτρίνα -τα μεγάλα κέρδη έρχονται από αλλού, όχι από τα ρολόγια πολυτελείας. Mην ξεχνάμε, πρόκειται για μια εταιρεία -για τη Grand Seiko λέω- που από την ίδρυσή της και για μισό αιώνα περίπου δεν διέθετε το προϊόν της παρά μόνο στην Ιαπωνική αγορά, αποκλειστικά και αυστηρά. Τα Grand Seiko ήταν, παραδοσιακά, καθαρά ιαπωνική υπόθεση. Για τους Ιάπωνες όλη η πρόκληση ήταν να αποδείξουν πως όταν θέλουν, τότε μπορούν. Το απέδειξαν ήδη από την εποχή των ελβετικών διαγωνισμών χρονομετρίας και εν συνεχεία, καθώς κυριάρχησε το quartz που οι ίδιοι έριξαν στην αγορά σαν ατομική  βόμβα, δεν είχαν πλέον τίποτε να αποδείξουν και, βασικά, σε κανέναν, ιδίως εφόσον ο "αντίπαλος", η ελβετική ωρολογοβιομηχανία εξαρθρώθηκε, συρρικνώθηκε και εν πολλοίς εξαφανίστηκε. Κυρίως εξαιτίας τους.

Μόλις πριν λίγα χρόνια ανοίχτηκε η GS στις δυτικές αγορές, προφανώς με εισήγηση του νέου αίματος που μοιραία εισήλθε στις διοικήσεις των εταιρειών του ομίλου. Το μιντάζ ωστόσο παρέμεινε περίπου το ίδιο, λίγες δεκάδες χιλιάδες ρολόγια το χρόνο, συμπεριλαμβανομένων των γυναικείων και όλων των quartz. Αν αφαιρέσουμε αυτά, πόσο μάλλον και τα spring drive, τότε τα αμιγώς μηχανικά ρολόγια, με βάση τις 9S65, 9S85, τη νέα 9SΑ5 δεν είναι πολλά, και είναι λογικό, αφού δεν μιλάμε για καμιά βιομηχανία, όλη κι όλη η Grand Seiko είναι ένα μικρό τμήμα μέσα στο εργοστάσιο του Shiojiri (εκεί δηλαδή που φτιάχνονται τα made in Japan απλά Seiko), γνωστό σαν  Shinshu Watch Studio. Στούντιο λοιπόν, με ολιγάριθμο προσωπικό, όχι βαριά βιομηχανία, όχι ρομποτική μαζική παραγωγή και σ’ αυτά τα πλαίσια παραμένει η GS, παρότι τα τελευταία  χρόνια έχει κάνει τα ανοίγματά της σε ξένες προηγμένες αγορές.

Τώρα, το στερεότυπο του σκληρού Ιάπωνα Σαμουράϊ που παίρνει κεφάλια για χαβαλέ ή του Καμικάζε που πάει και καρφώνεται σε αεροπλανοφόρα δεν είναι ακριβώς η πραγματική εικόνα. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας πολύ ευαίσθητος λαός, λυρικός, ποιητικός, μουσικός –ένας Ιάπωνας μπορεί και να δακρύσει στη θέα της κερασιάς που ανθίζει, εγώ περνάω δίπλα από τις μυγδαλιές τον Μάρτη και δε δίνω δεκάρα, επίσης δεν είχα ποτέ την ευασθησία να σκαρώσω ένα χαϊκού, αντιθέτως, ως γνήσιος Έλλην συγκλονίζομαι τα μάλα σαν αντικρίσω ένα κοντοσούβλι να ροδοψήνεται ή καμιά πιατέλα με μελομακάρονα –ιδίως αυτά με τη σοκολάτα. Επίσης, όσον αφορά στην αγριότητα, εάν πιάσουμε τη ιστορία από πιο πίσω, να μιλήσουμε για Κονκισταδόρες, για Εγγλέζους πειρατές και δουλέμπορες, για αποικιοκράτες,  λευκούς σφαγείς λαών και άρπαγες του πλούτου τους,  για ναζί, για στρατόπεδα, για γκουλαγκ αν θέλετε, για πολέμους χαρακωμάτων με εκατομμύρια νεκρών για λίγα μέτρα εδάφους μέσα στη λάσπη, για καταπίεση μαζών, για φεουδαρχία, για απολυταρχικά καθεστώτα, ό,τι θέλετε, άμα τα βάλουμε λοιπόν κάτω αυτά θα δούμε ότι μπορεί και να μην είναι οι Ιάπωνες –μόνο- σατανάδες, μοχθηροί και σκατόψυχοι, έχει παντού μπουμπούκια, είναι άγριο θηρίο ο άνθρωπας, γενικώς και αορίστως και απανταχού, έτσι πάει το πράγμα. Εμένα μ’αρέσει που χαζεύουν οι Γιάπωνες το χιόνι ή τα φύλλα του σφενδαμιού το φθινόπωρο ή τα φτερά του παγωνιού και φτιάχνουνε dials, τώρα άμα όταν τους μπει ο διάολος μέσα τους και τραβήξουνε κάνα σεπούκου, εντάξει, εμένα δεν μ’ αγγίζει αυτό ωρολογιακά, κι αν το καλοσκεφτεί κανείς, πόσοι από δω μεριά αυτοκτονούνε καθημερινά με ουσίες και συνήθειες κακές, μπορεί και να μην είναι οι πλέον emo οι Ιάπωνες, μπορεί λέω.

Αντιλαμβάνομαι ότι, εν μέρει, είμαι τόσο off-topic όσο ένα Mitsubishi A6M που έχασε το στόχο του κι έκανε τη βουτιά στη θάλασα -αντί για κατευθείαν απάνω στο καράβι- σόρρυ κιόλας.

Πολύ σωστά τεκμηριωμένη άποψη και μπράβο σου.

Κάποτε στο μακρινό παρελθόν συμμετείχα δυο φορές ως κριτής στο Σπαρταθλόν (για όσους δεν το γνωρίζετε είναι ένα υπερμαραθώνιος).
Στο συγκεκριμένο αγώνισμα έζησα απίστευτες στιγμές αθλητισμού αλλά και ανθρωπισμού. Μεταξύ άλλων, από τις πιο δυνατές στιγμές ήταν όταν τερμάτιζαν οι Ιάπωνες οι οποίοι φθάνοντας στη Σπάρτη (ξεκινώντας από το Θησείο στην Αθήνα) φυλούσαν τα πόδια του αγάλματος του Λεωνίδα, πολλοί μάλιστα ξεσπούσαν σε κλάματα και από μακριά βλέποντας τους κι εγώ...
Αυτοί το ξεκίνησαν αυτό ακολουθώντας τη συμπεριφορά των Ελλήνων αθλητών. Τόσο μας σέβεται και μας εκτιμά αυτός ο λαός. Τώρα πλέον το κάνουν πολλοί αλλά οι πρώτοι μετά τους Έλληνες ήταν οι Ιάπωνες αθλητές.

Δεν έχει σχέση με το θέμα, το ξέρω.. αλλά το πολύ καλό σχόλιο του Ντένη, με έκανε να θέλω να το καταθέσω.
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 00:22:12 πμ »

Το εξήγησα στις πρώτες σελίδες αλλά προσπεράστηκε εύκολα γιατί δεν ήταν σκανδαλιάρικη τοποθέτηση  :D

Ένθερμος δεν είμαι, απλά μου αρέσουν τα όμορφα και καλά ρολόγια ασχέτου καταγωγής.

Same here που λέγαμε και στις καλόγριες!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 00:16:37 πμ »

Σωστή η ερωτηση του PIT
Στάλθηκε από: STF
« στις: Δεκέμβριος 21, 2020, 00:14:44 πμ »


Αλλά μιας και έχουν ενοχλήσει αυτές οι αναλύσεις, ας μας πουν οι ένθερμοι* υποστηρικτές γιατί δεν πουλάει η GS; Εκτός και αν πουλάει και δεν το γνωρίζω.

*Το ένθερμοι δεν το παραθέτω ειρωνικά. Κάθε άλλο. Η αυθεντική εκτίμηση προς τη GS σας κάνει πιο ενήμερους.

Το εξήγησα στις πρώτες σελίδες αλλά προσπεράστηκε εύκολα γιατί δεν ήταν σκανδαλιάρικη τοποθέτηση  :D

Ένθερμος δεν είμαι, απλά μου αρέσουν τα όμορφα και καλά ρολόγια ασχέτου καταγωγής.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:55:57 μμ »

Γιατι ο Ιταλός που τα ειδε από κοντά στην Ιαπωνία,δεν πεταξε και τη σκουφιά του
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:53:10 μμ »

Πόσοι έχουν δει από κοντά?
Εγώ.. πολύ YouTube...   για αυτό έχω και άποψη άλλωστε...!!
 :D
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:36:26 μμ »

Πόσοι έχουν δει από κοντά?
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:31:56 μμ »

Θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου για να μην έχω σύννεφα πάνω από το κεφάλι μου.
Προσωπικά δεν υπονόησα πουθενά ότι οι Ιάπωνες είναι σκατόψυχοι ή σατανάδες ή μοχθηροί ή οποιοδήποτε άλλο χαρακτηρισμό δεν τους απέδωσα. Κατά την ίδια στάση απέναντι στα γραφόμενά μου θα μπορούσε κάποιος να πει ότι οι Αγγλογάλλοι είναι κτηνοβάτες μέθυσοι.

Επίσης δεν έγραψα πουθενά ότι φορώντας κάποιος ένα GS ενστερνίζεται τις όποιες ιαπωνικές ιδιοτροπίες.

Από την πλευρά μου έκανα μια προσέγγιση στη διαφορετικότητα της κουλτούρας των λαών της Ιαπωνίας και της ευρωπαϊκής ηπείρου. Και με έναν λογικό τρόπο έδωσα μια απάντηση στο γιατί η GS δεν πουλάει.

Δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοι είναι οι στόχοι της. Δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί αυτό το "domestic market".

Αλλά μιας και έχουν ενοχλήσει αυτές οι αναλύσεις, ας μας πουν οι ένθερμοι* υποστηρικτές γιατί δεν πουλάει η GS; Εκτός και αν πουλάει και δεν το γνωρίζω.

*Το ένθερμοι δεν το παραθέτω ειρωνικά. Κάθε άλλο. Η αυθεντική εκτίμηση προς τη GS σας κάνει πιο ενήμερους.
Στάλθηκε από: omegasnik
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:27:11 μμ »

Ε ναι ... βρε 9 ζημιές μας έκανε ο Χάρης ...
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:18:15 μμ »

Σιγα,στο τέλος αποφάσισα να ψηφίσω κι εγω,πανεραι για την jlc ρε γαμωτο  :)
Στάλθηκε από: omegasnik
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:13:26 μμ »

Αμάρτησα! Για 1η φορά πήγα κόντρα στην πολυαγαπημένη Seiko ...
Ψήφισα Panerai...
Στάλθηκε από: george_
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 23:05:16 μμ »

Ξεφεύγουμε
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Δεκέμβριος 20, 2020, 22:54:30 μμ »

Αρχές του 2000, λίγες ημέρες μετά τον μεγάλο σεισμό, είχα.πιασει δουλειά στις πωλήσεις στα κεντρικά της Toyota ,στον Κηφισό.
Έμεινα για 4 χρονια στην εταιρία, σε διάφορες θέσεις. Ο Έλληνας έχει γενικά μια ψύχωση με το αυτοκίνητο του, αλλά τουλάχιστον τότε, η πορωση που είχαν οι πελάτες της Toyota, με την εταιρία ήταν άνευ λογικής. Εκεινο το διάστημα ήταν πρώτη σε πωλήσεις στην Ελλάδα για σχεδόν 5 χρόνια συνεχόμενα, μέχρι που ήρθε η Hyundai.


Η Toyota στην Ελλάδα "έχτισε" το όνομα της με την corolla και το hilux. Σε αυτά τα αυτοκίνητα "μεγάλωσαν" οι περισσότεροι και έμαθαν τί θα πει ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ....

Την ΤΟΥΟΤΑ, μετά τον θάνατο του Κασσιδόπουλου, αντιπροσώπου έως τότε, την ανέλαβε η χήρα, αλλά, επειδη...... :(.......ήρθε η ΤΟΥΟΤΑ EUROPE, και ανέλαβε τις ευθύνες.

Το 1987 ή '88, σε τυχαία συνάντηση, γνώρισα τον Τσέο, που είχε έρθει για την αναμόρφωση.  Και παρα λίγο, να πάω μαζί του.

Ο στόχος ήταν, η επάρκεια των σέρβις και των ανταλλακτικών. Ολικλη αναμόρφωση, τότε που για να βρείς ανταλλακτικό, περίμενες μήνες. Βοηθούσε φυσικά και το ΠΑΣΟΚ, με τις συνεχείς υποτιμήσεις και διολισθήσεις, και την "ποινή", που είχε εφαρμόσει ότι για να κάνεις εισαγωγή, το ολικό ποσό κατετίθετο στην τράπεζα ΑΤΟΚΩΣ, για 6 μήνες προ της διαδικασίας.

Η πολιτική της νέας ΤΟΥΟΤΑ, ήταν απλή.

Θα έπρεπε ο πελάτης, να ζητά κάτι, και κατα 80 % να το βρίσκει ΕΤΟΙΜΟΠΑΡΑΔΟΤΟ στο ράφι. Ηταν η πρώτη έννοια του Customer's Service, της ολικής εξυπηρέτησης και Ολίκής ποιότητας. Με τον "έτσι", συναντιόμασταν για 3 χρόνια, και .......το συζητάγαμε.  Ηταν ο ευγενέστατος, Αγγλός στην καταγωγή, κος Taylor, από την Toyota Team Europe.

Και αυτό που ήθελε, το πραγματοποίησε.  ;) Εβαλα και εγώ .........λίγο έργο.  :)

Σε αντίθεση, κάποιες άλλες ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ μάρκες, 2 Ιαπωνικές, μία Βορειοευρωπαϊκή, ήταν σε ανταγωνιστική φίρμα, μέχρι που η μία έφυγε και .............πέταξε. Οι Ιαπωνικές ακόμα εκεί βουρλίζονται και χάνει το πόπολο την ποιότητα και αξιοπιστία τους.  :(

Οπως και στα ρολόγια, η φήμη, το όνομα, οι επιλογές των πελατών, μόνον τυχαία δεν είναι. ;D

Και όπως είπαμε, τίποτα δεν είναι off topic.

Τα πάντα είναι αλληλένδετα - αλληλουποστηριζόμενα και συμπαρασυρόμενα. Και δείχνουν, λαούς, κουλτούρες, στόχους, και προσεγγίσεις.