Απάντηση

Προσοχή: αυτό το θέμα δεν έχει λάβει απαντήσεις για τουλάχιστον 120 ημέρες.
Αν δεν είστε σίγουροι ότι θέλετε να απαντήσετε, παρακαλούμε σκεφτείτε την περίπτωση να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα.
Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:

Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: blah
« στις: Νοέμβριος 18, 2020, 11:12:39 πμ »

Πανέμορφο ρολόι και εξαιρετική παρουσίαση.
Τώρα που ξέρουμε και το όνομα μπαινει στα υπόψιν ;)
Στάλθηκε από: STF
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 13:11:34 μμ »

Και αυτό και το μπλε με το μπρασελέ τα σπάνε.

Όμορφη παρουσίαση Στεφ, εξαιρετικό ρολόι!!! Εδώ μια με το (πρώην) δικό μου... :(


Πάντοτε ήθελα να έχω και το μπλε καταδυτικό.
Δυστυχώς αν και ο Χάρης με σκέφθηκε και με ενημέρωσε πρώτο-πρώτο ότι σκεφτόταν να το δώσει ήμουν σε οικονομική αδυναμία. Θα έδινε ένα συν στην Ιαπωνική συλλογή, κρίμα. Ποτέ δε ξέρεις όμως....
Στάλθηκε από: WasteG8
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 13:07:01 μμ »

Και αυτό και το μπλε με το μπρασελέ τα σπάνε.
Στάλθηκε από: harolagoha
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 12:10:31 μμ »

Όμορφη παρουσίαση Στεφ, εξαιρετικό ρολόι!!! Εδώ μια με το (πρώην) δικό μου... :(

Στάλθηκε από: STF
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 11:22:28 πμ »

Θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό το ότι υπάρχει στο φόρουμ παρουσίαση για τη συγκεκριμένη σειρά.
Το ίδιο πιστεύω και για την παρουσίαση του SEIKO Brightz που έχεις κάνει.
Πολλά συγχαρητήρια Στέφανε που εμπλουτίζεις τη βιβλιοθήκη του φόρουμ με τέτοια μοντέλα!
Τόσο το Signature, όσο και το Brightz είναι μοντέλα που τα γνώρισα στο φόρουμ, τα λάτρεψα και το γεγονός αυτό είναι από τα πράγματα που θεωρώ ότι έχω κερδίσει από τη συμμετοχή μου εδώ!

Όταν διαβάζω τέτοια λόγια... δε ξέρω πως να απαντήσω. Το θεωρώ τιμή μου και σας ευχαριστώ όλους.
Στάλθηκε από: sub50
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 11:14:27 πμ »

Θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό το ότι υπάρχει στο φόρουμ παρουσίαση για τη συγκεκριμένη σειρά.
Το ίδιο πιστεύω και για την παρουσίαση του SEIKO Brightz που έχεις κάνει.
Πολλά συγχαρητήρια Στέφανε που εμπλουτίζεις τη βιβλιοθήκη του φόρουμ με τέτοια μοντέλα!
Τόσο το Signature, όσο και το Brightz είναι μοντέλα που τα γνώρισα στο φόρουμ, τα λάτρεψα και το γεγονός αυτό είναι από τα πράγματα που θεωρώ ότι έχω κερδίσει από τη συμμετοχή μου εδώ!
Στάλθηκε από: Beastaras
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 10:46:29 πμ »

Θερμά συγχαρητήρια για άλλη μια φορά!!!
Στάλθηκε από: Apo_Zark
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 10:01:48 πμ »

Πολύ καλή παρουσίαση! Μπράβο σου. Αναμένω και άλλες
Στάλθηκε από: STF
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 10:00:12 πμ »

Είσαι υπέροχος αφηγητής.
Υπέροχο ρολόι, υπέροχος κι εσύ.
Ευχαριστούμε πολύ που το μοιράστηκες μαζί μας τόσο ένθερμα.

Σε ευχαριστώ πολύ αν και θεωρώ πως έχω πολύ δρόμο να διανύσω για να αξίζω τα τόσο ευγενικά σου σχόλια. Με τιμούν!
Στάλθηκε από: Giuseppe Busso
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 09:25:26 πμ »

Είσαι υπέροχος αφηγητής.
Υπέροχο ρολόι, υπέροχος κι εσύ.
Ευχαριστούμε πολύ που το μοιράστηκες μαζί μας τόσο ένθερμα.
Στάλθηκε από: STF
« στις: Νοέμβριος 11, 2020, 00:11:26 πμ »

Οτι και να λές, όσες φωτό και να βάλεις, το ρολόι, δεν περιγράφεται. :(

Μόλις το πάρει κάποιος στα χέρια του, τότε μπορεί να αντιληφθεί την μοναδική εμφάνιση και ποιότητα. ;)

Να το χαίρεσαι  :)

Να 'σαι καλά Γιώργο μου. Το ξέρω ότι σου αρέσει, δε χάνεις ευκαιρία να το κοπλιμεντάρεις κάθε φορά που το αντικρίζεις και σε ευχαριστώ γιαυτό.
Το ρολόι αυτό δεν είχα την ευκαιρία να το δω από κοντά πριν το πάρω και βγήκε πολύ-πολύ καλύτερο των προσδοκιών μου. Το αγαπώ και του έχω αγοράσει λουριά που αξίζουν να φοράνε πολύ ακριβά ρολόγια, χωρίς δεύτερη σκέψη. Είναι ρολόι με ύφος και θα έλεγα ότι βγάζει τη "γλώσσα" σε ρολόγια διπλάσιας αξίας για να μη πω... τίποτα πιο υπερβολικό.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 10, 2020, 23:56:35 μμ »

Οτι και να λές, όσες φωτό και να βάλεις, το ρολόι, δεν περιγράφεται. :(

Μόλις το πάρει κάποιος στα χέρια του, τότε μπορεί να αντιληφθεί την μοναδική εμφάνιση και ποιότητα. ;)

Να το χαίρεσαι  :)
Στάλθηκε από: STF
« στις: Νοέμβριος 10, 2020, 22:45:52 μμ »

Η Citizen υπογράφει (Signature) μια υπέροχη γραμμή ρολογιών που περιλαμβάνει τις εκδόσεις  Grand Classic, Grand Touring και Grand Touring Sport.
O αρχιτεκτονικός σχεδιασμός των εκδόσεων Grand Touring –με τον οποίο θα ασχοληθούμε εδώ- σε πολλούς θα θυμίσει τα ρολόγια της Panerai.

Όμως μη βιαστείτε να βγάλετε εύκολα συμπεράσματα, θα αναφερθούμε και παρακάτω στον σχεδιασμό.

Εμείς θα ασχοληθούμε με την έκδοση NB0070-07E του οποίου είμαι ευτυχής κάτοχος και που είναι αυτό που βλέπετε στις φωτογραφίες μου.





Kινητήρια δύναμη της γραμμής Signature είναι οι μηχανές της Miyota σειράς 901*. Η Miyota αν και θυγατρική της Citizen αφιέρωσε τη σειρά 901* αποκλειστικά για τη γραμμή Signature και απέσπασε διθυραμβικές κριτικές. Πρόκειται για μια ολοκληρωμένη γραμμή - δημιούργημα από τη Citizen. Μηχανή Miyota 9010 και 9012 χρησιμοποιήθηκαν στις εκδόσεις Grand Touring και Grand Touring Sport, ενώ ή 9015 χρησιμοποιήθηκε για τις εκδόσεις Grand Classic. Η Citizen χρησιμοποιεί τις μηχανές Miyota σε συγκεκριμένες γραμμές ρολογιών της και όχι σε όλα τα αυτόματα ρολόγια της.





Στα πρώτα μοντέλα παραγωγής της σειράς Signature χρησιμοποιήθηκε η μηχανή 9010, ενώ όποιος αγοράσει σήμερα ένα ρολόι της σειράς Signature αυτό θα «φοράει» τη μηχανή 9012. Αν θέλετε να ελέγξετε ποια μηχανή φοράει το Signature που πιθανά θα βρεθεί στα χέρια σας, δεν έχετε παρά να διαβάσετε στη πλάτη του ρολογιού όπου είναι χαραγμένος ένας αριθμός, τα πρώτα 4 ψηφία του οποίου υποδεικνύουν τη μηχανή που φοράει το συγκεκριμένο ρολόι.





Το ρολόι μπορεί να διατηρήσει «ζωντανή» τη μηχανή του μέχρι και 42 ώρες σε ακινησία ενώ εκτός από αυτόματα μπορεί να «κουρδιστεί» και χειροκίνητα από τη κορώνα. Η Citizen προτείνει να φοριέται το ρολόι για τουλάχιστον 8 ώρες την ημέρα.







Το μονής κατεύθυνσης αυτόματο «κούρδισμα» του ρολογιού αποτελούμενο από μηχανή ακριβείας με 24 ρουμπίνια και ρότορα μεγάλης αλλά και ρευστής ορμής, είναι αποτέλεσμα μιας εξαιρετικής μηχανής Miyota 901* σε μια προσιτή τιμή που μπορεί να σταθεί με αξιοπρέπεια απέναντι στους Ελβετούς ανταγωνιστές. Αυτό δεν αποτελεί προσωπική μου άποψη αλλά έχει αντληθεί ως πληροφορία που προκύπτει μέσα από σχολιασμούς σε διάφορα forum που ασχολούνται με τα ρολόγια και από παρουσιάσεις του ειδικού τύπου στο διαδίκτυο. Σε αυτό συναινεί και ο συγχρονισμός του ρολογιού στα 8 beats (28.800 times/hour) που ισχύει και για τους περισσότερους Ελβετικούς οίκους.





Η ακρίβεια του ρολογιού σε χρήση είναι από -10 έως +30 δευτερόλεπτα ενώ μπορεί να ανταποκριθεί σε κλιματικές συνθήκες από -10 έως και +60 βαθμών Κελσίου. Αυτά αναφέρονται στο βιβλίο οδηγιών του ρολογιού.
Το συγκεκριμένο ρολόι της παρουσίασης πέτυχε απίστευτη ακρίβεια στη χρονομετρία του, χάνοντας -2 έως -3 δευτερόλεπτα ανά εβδομάδα αρκεί τα βράδια να "ξεκουράζεται" με τη πλάτη στην επιφάνεια επαφής του.





Η κάσα των 44m (52mm αν μετρήσουμε μαζί τη προστατευμένη κορώνα) είναι κατασκευασμένη από ανοξείδωτο χάλυβα και το εργοστασιακό σκούρο καφέ δερμάτινο λουρί του είναι αρκετά παχύ αν και σχετικά αδιάφορο στα μάτια μου, για αυτό το λόγο και θα το αντικαταστήσω πριν φορέσω το ρολόι (όπως έχω με τα περισσότερα ρολόγια που βρίσκονται στη κατοχή μου).







Παρά το μεσαίο εύρος της κλίμακας κόστους απόκτησης, το φινίρισμα της κάσας παραπέμπει σε υψηλής κλάσης ρολόγια, αναδεικνύοντας την ποιότητα της μέσα από το βουρτσισμένο ατσάλι.  Παρά το μέγεθός του είναι εξαιρετικά άνετο φορεμένο και η προστατευμένη κορώνα αν και είναι αρκετά μεγάλη μαζί με το "προφυλακτήρα" της, σε καμία περίπτωση δεν «σκάβει» το δέρμα του χεριού μας.






 
Η επιφάνεια του dial σε αυτό το Grand Touring είναι πραγματικά μοναδική. Λιτή και ταυτοχρόνως δυναμική, περιλαμβάνει ένδειξη ημερομηνίας-ώρας-λεπτών και δευτερολέπτων και δεν θυμίζει κανένα άλλο, τουλάχιστον από όσα γνωρίζω εγώ. Οι αριθμοί και τα σημεία ένδειξης της ώρας είναι έντονα ανάγλυφα, τριών διαστάσεων και με αιχμηρό σχεδιασμό.











Τα lugs των 23mm είναι αρκετά μεγάλα και η προστατευμένη κορώνα έχει μια πρωτότυπη –τουλάχιστον από άποψη τεχνικού σχεδιασμού-  λειτουργία, χωρίς βιδωτή κορώνα. Είναι αξιοθαύμαστο πως καταφέραν αντοχή σε πιέσεις 200 μέτρων (να σημειώσω πως το Grand Touring Sport που αντέχει σε πιέσεις 300 μέτρων έχει βιδωτή η κορώνα). Επίσης διαθέτει ένα έξυπνο σύστημα όπου μέρος του προστατευτικού της κορώνας μπορεί άμεσα να ανασηκωθεί μαζί με τη κορώνα και να διευκολύνει μια γρήγορη ρύθμιση της ώρας του ρολογιού. Η σειρά Signature κυκλοφόρησε επισήμως μόνο στην αγορά των Ηνωμένων Πολιτειών (US) και αυτό την κατέστησε είτε σχετικά άγνωστη ή ασύμφορη για τον Ευρωπαίο υποψήφιο αγοραστή.





Το ρολόι θα σας ξαφνιάσει ευχάριστα μόλις φορεθεί στο χέρι. Όσο το περιεργάζεται κανείς τόσο θα ανακαλύπτει τα μοναδικά του στοιχεία στο σχεδιασμό του.







Το μαύρο καντράν του προστατεύεται από ένα ελαφρά θολωτό κρύσταλλο που όμως μοιάζει να είναι βαθιά τοποθετημένο στη κάσα του ρολογιού και είναι κατασκευασμένο από ζαφείρι διπλής όψης με  αντανακλαστική επίστρωση, η οποία κάνει τόσο καλά της δουλειά της που υπό ορισμένες οπτικές γωνίες νομίζεις πως δεν υπάρχει καθόλου κρύσταλλο πάνω στο ρολόι.









Οι 3 δείκτες του έχουν φωσφορίζων υλικό, το ίδιο συμβαίνει και στα 8 από τα 12 σημεία ένδειξης της ώρας (εξαιρούνται τα 4 αριθμητικά σημεία του dial).





Όλα αυτά τελικά προσδίδουν έναν μοναδικό χαρακτήρα στο ρολόι και κατά τη γνώμη μου πολύ σύντομα θα ξεχάσετε οποιαδήποτε σύγκριση με άλλα ρολόγια.







Σήμερα η Citizen δίνει προτεινόμενες τιμές λιανικής που ξεκινούν από τα περίπου $ 930.00 (δολάρια) και καταλήγουν στα $ 1,190.00 (δολάρια). Τα ηλεκτρονικά καταστήματα σας δίνουν τη δυνατότητα να το αποκτήσετε  με τιμές που ξεκινάνε κάτω από τα 700,00 € (ευρώ) για τη σειρά Grand Touring και κάτω από τα 900,00 € (ευρώ) για τη σειρά Grand Touring Sport, θέλει όμως ένα σχετικό ψάξιμο για να μη καταλήξετε να εκτελωνίζεται...











Στάλθηκε από: harolagoha
« στις: Σεπτέμβριος 17, 2016, 00:07:15 πμ »

Ωραιος! ;D
Στάλθηκε από: STF
« στις: Σεπτέμβριος 17, 2016, 00:05:05 πμ »

Σε λίγο συμπληρώνεται μια (1) εβδομάδα από τότε που ξεκίνησε αυτός ο μικρός μαραθώνιος χρονομετρίας. Η χρήση του ρολογιού ήταν απολύτως φυσική και περιλάμβανε σχεδόν όλα όσα κάνω στη καθημερινότητα μου.
Πρέπει να σημειωθεί πως τις δυο (2) πρώτες ημέρες το βράδυ το ρολόι ξεκουραζόταν στον κάθετο άξονα του στην θέση ώρας 9, με αποτέλεσμα στο σύνολο του 24ώρου να χάνει -2sec/ημέρα.
Από τη 3η μέρα άρχισα να ξεκουράζω το ρολόι στον οριζόντιο άξονα του (δηλ. το dial "κοίταγε" ταβάνι) με αποτέλεσμα το ρολόι να κερδίζει περίπου 0,5sec/ημέρα.
Σήμερα που ήταν η τελευταία ημέρα πριν συμπληρωθεί η εβδομάδα άφησα στην οριζόντια θέση το ρολόι από τις 15:00 το μεσημέρι για να "ζυγίσω" λίγο την λανθασμένη επιλογή των δυο (2) πρώτων ημερών.

Το αποτέλεσμα μετά από επτά (7) ημέρες συνεχόμενης χρήσης ήταν ότι το ρολόι έχασε περίπου -2,5 με -3 sec/εβδομάδα. Το αποτέλεσμα επιβεβαιώνεται και από την android εφαρμογή Watch Check που έδωσε απόψε -2,8, μέσα στο 6ήμερο που το παρακολούθησα παράλληλα με αυτήν (την εφαρμογή), σε αδιάφορα χρονικά σημεία της ημέρας.

Με άλλα λόγια είχα μια απόκλιση κατά Μ.Ο. -0,5 sec/day.

Θεωρώ τα αποτελέσματα έως εξαιρετικά δεδομένου πως έδωσα χρήματα στη περιοχή των 700€ για ένα ρολόι που τελικά στέκεται και ποιοτικά ως κατασκευή αλλά και μηχανικά ως προς την ακρίβεια του. Το μόνο που μένει είναι να αρέσει σε κάποιον και ως σχέδιο.
Ευχαριστώ όσους παρακολούθησαν μαζί μου το θέμα και ελπίζω να βοήθησα οποιονδήποτε ενδιαφέρεται για ένα ρολόι της σειράς Citizen Signature.





Στάλθηκε από: STF
« στις: Σεπτέμβριος 16, 2016, 17:33:00 μμ »

Δεν ήξερα που να το βάλω, δείτε προς τα κάτω, έχει ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ

Πολλές φωτό και σχέδια, για τους τρελαμένους  :D :D :D

http://www.watchtalkforums.info/forums/thread66755.html

Πολύ ωραίο λινκ!
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 16, 2016, 15:38:56 μμ »

Δεν ήξερα που να το βάλω, δείτε προς τα κάτω, έχει ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ

Πολλές φωτό και σχέδια, για τους τρελαμένους  :D :D :D

http://www.watchtalkforums.info/forums/thread66755.html
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 16, 2016, 15:26:49 μμ »

Από ποιό ρολόι είναι αυτός ο μηχανισμός; Πολύ ενδιαφέρον!

Στάλθηκε από συσκευή τηλεπικοινωνίας

Στέφανε,

Εψαχνα την μηχανή ΝΜ35 που έλεγε ο Χάρης, και σε κάποιες φωτό, ευρέθη αυτό.

Ελπίζω να ανοίγει.  :)

https://www.google.com/patents/US7946755
Στάλθηκε από: STF
« στις: Σεπτέμβριος 16, 2016, 13:07:33 μμ »

Από ποιό ρολόι είναι αυτός ο μηχανισμός; Πολύ ενδιαφέρον!

Στάλθηκε από συσκευή τηλεπικοινωνίας

Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 23:47:24 μμ »


Αν δεν κάνω λάθος σε οριζόντια θέση τα ρολόγια πάνε λίγο μπροστά και σε κάθετες θέσεις (π.χ. 9 ή 3) πάνε λίγο πίσω.
Οπότε αναλόγως, αν το ρολόι φορεμένο πάει λίγο μπροστά το ξεκουράζεις κάθετα, αν πάει πίσω αντίστοιχα το ακουμπάς οριζόντια!

Γιώργος και Πέτρος.... άτακτα αγόρια! : )


Στάλθηκε από συσκευή τηλεπικοινωνίας

Εχω την αίσθηση ότι αυτό εξαρτάται από την αρχιτεκτονική του μηχανισμού. Δεν είναι αξίωμα.

Σε κάποια ισχύει προφανώς έτσι, σε κάποια άλλα, με άλλη αρχιτεκτονική, προφανώς ο χειρισμός είναι διαφορετικός.

Εδώ, δεν λαμβάνω υπ' όψιν την πιθανή φθορά, λίπανση, κλπ.

Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη γνώση σε αυτό το κεφάλαιο, να το αναπτύξουμε.  :)


Αυτή, για παράδειγμα, που είναι σε κλίση,  ???  σε ποιά θέση θα χανο-κερδίζει ? Οριζόντια ή κάθετα ?



...τις οριζοντίωσα, αλλά ξαναξαπλώσανε. Κουρασμένες θα' ναι  :D :D :D







Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 23:09:41 μμ »

To cosc,δεν ειναι μια ιδεα,αλλα μια πιστοποιηση ,δεν εχει να κανει αν το ρολοι σου κραταει χρονους,cosc!

Η πιστοποίηση της ποιότητας κατασκευής, ότι δηλαδή κρατάει σταθερές αποκλίσεις.

Από εκεί και πέρα, πρέπει να ρυθμιστεί στην εκάστοτε χρήση, εποχή, ιδιοσυγκρασία του φέροντος.

Και επειδή αυτά τα έκανα στα νιάτα μου, προσπαθώντας να πετύχω το ΑΠΟΛΥΤΟ, κατάλαβα ότι έχανα την ώρα μου, αποδέχτηκα τις αποκλίσεις, και κατέληξα στα ...................quartz.

Αλλο το κουρδιστό που είναι ΕΡΩΤΑΣ, άλλο το αυτόματο που είναι ευκολία, αλλο το quartz , και ειδικά τα eco drive - radio controlled, που είναι ξενοιασιά.  ;)
;D
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 23:08:12 μμ »

To cosc,δεν ειναι μια ιδεα,αλλα μια πιστοποιηση ,δεν εχει να κανει αν το ρολοι σου κραταει χρονους,cosc!

Η πιστοποίηση της ποιότητας κατασκευής, ότι δηλαδή κρατάει σταθερές αποκλίσεις.

Από εκεί και πέρα, πρέπει να ρυθμιστεί στην εκάστοτε χρήση, εποχή, ιδιοσυγκρασία του φέροντος.

Και επειδή αυτά τα έκανα στα νιάτα μου, προσπαθώντας να πετύχω το ΑΠΟΛΥΤΟ, κατάλαβα ότι έχανα την ώρα μου, αποδέχτηκα τις αποκλίσεις, και κατέληξα στα ...................quartz.

Αλλο το κουρδιστό που είναι ΕΡΩΤΑΣ, άλλο το αυτόματο που είναι ευκολία, αλλο το quartz , και ειδικά τα eco drive - radio controlled, που είναι ξενοιασιά.  ;)

Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:25:23 μμ »

αυτο
Στάλθηκε από: nicolasg
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:24:02 μμ »

To cosc,δεν ειναι μια ιδεα,αλλα μια πιστοποιηση ,δεν εχει να κανει αν το ρολοι σου κραταει χρονους,cosc!


Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:23:03 μμ »

C.O.S.C. is Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, the Official Swiss Chronometer Testing Institute, which is the institute responsible for certifying the accuracy and precision of wristwatches in Switzerland.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:19:07 μμ »

To cosc,δεν ειναι μια ιδεα,αλλα μια πιστοποιηση ,δεν εχει να κανει αν το ρολοι σου κραταει χρονους,cosc!
Στάλθηκε από: nicolasg
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:17:10 μμ »

Τα ορια ειναι -4 ,+6 ή εχει αλλάξει κάτι?

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:15:50 μμ »

ειναι cosc?

Στο +5 είναι σου λεω


οκ,δεν καταλαβα,αν ειναι
Στάλθηκε από: nicolasg
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:05:07 μμ »

Στο +5 είναι σου λεω

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στάλθηκε από: george_
« στις: Σεπτέμβριος 15, 2016, 22:00:52 μμ »

ειναι ή οχι?επειδη ειπες
Γενικά ειναι δαιμονισμενο κσι τρέχει +5.