Αποστολέας Θέμα: Αντίγραφα NH34/35/36  (Αναγνώστηκε 326 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Συνδεδεμένος nikonian

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 2683
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #15 στις: Αύγουστος 12, 2026, 10:21:37 πμ »
Οι ΝΗ μέχρι πέρσι ήταν ύποπτα φτηνές. Είχαν περίπου ίδια τιμή με τις miyota 8xxx από τις οποίες είναι σαφώς ανώτερες. Οι επώνυμοι κινέζικοι κλώνοι  ΕΤΑ είχαν διπλάσια σχεδόν τιμή. Τώρα πλέον ΝΗ και ΡΤ 5000 έχουν παραπλήσια τιμή, οπότε για εμένα ή ΡΤ είναι μονόδρομος. Αρκεί να είναι μέσα σε επώνυμο ρολόι για να ξέρω ότι είναι λαδωμένη και ρυθμισμένη
friendly
0
funny
0
like
1
wow
0
No reactions
No reactions
Members reacted like:
baller,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 40907
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #16 στις: Αύγουστος 12, 2026, 15:32:25 μμ »
....................................
Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.

Ακη συμφωνώ.

Πολλές φίρμες, πήγαν Κίνα για το φτηνό εργατικά αλλά και για την προοπτική για πωλήσεις τοπικά στην αχανή αγορά. Μία ήταν και αυτή που δούλεψα 30 χρόνια.

Το θέμα είναι οι προδιαγραφές και ο ποιοτικός έλεγχος. Τι θέτει η κάθε παραγωγός. Αν τηρούνται, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Βάζουν και την φίρμα τους, και δίνουν και προδιαγραφές. Και παίρνουν και πιστοποιήσεις. Από διεθνείς ελεγκτικούς οργανισμούς.

Και στην αρχή, με καλές προδιαγραφές, σε όποια είδη φτιάχνουν ( από καράβια μέχρι............), πουλάνε φτηνότερα, και μόλις γίνουν γνωστές και αποδεκτές, βούρ οι τιμές.  ;)

friendly
0
funny
0
like
1
wow
0
No reactions
No reactions
Members reacted like:
baller,
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Συνδεδεμένος Makis2020

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 1855
  • 2020 ξεκίνησα το χόμπυ
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #17 στις: Αύγουστος 12, 2026, 15:46:20 μμ »
Αντίγραφο του αντιγράφου NH34/35/36, θα έχει βγει άραγε;
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος dsmlogger

  • Jr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 143
  • "When in doubt, get the Seiko"
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #18 στις: Αύγουστος 12, 2026, 16:08:24 μμ »
Αυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.

Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.

Ωραία μηχανή θα ειναι και η ST2130 που ειναι κι αυτή κλώνος της ETA 2824 αν και σύμφωνα με το ΑΙ έχει πιο χαλαρές προδιαγραφές από την PT5000


H ST2130 χρησιμοποιείται ήδη ευρέως:



Εννοείται οτι είναι κακό τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών
Εννοείται όμως οτι οι μηχανές που θα κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και θα ελέγχονται, μοιραία θα ανεβάζουν τις τιμές
Σε αυτό αν συνυπολογίσουμε τελωνεία, ΦΠΑ, branding (πχ San Martin αλλά και άλλες που σιγά-σιγά εδραιώνονται) κλπ, το value proposition των Κινέζικων brands αλλάζει....

Όπως ξεχάσαμε τα φθηνά Seiko 5, έτσι θα ξεχάσουμε και τα φθηνά Κινέζικα ρολόγια

Υπάρχει ακόμα στοκ από ρολόγια που φτιάχτηκαν όταν οι ΝΗ μηχανές ήταν ακόμα φθηνές, αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσουν κι αυτά
Και όταν τελειώσουν, τα SEIKO, Citizen κλπ θα φαίνονται πολύ πιο value for money  :D

Επειδή μου αρέσει η ΝΗ34, παρακολουθουσα κάποια μοντέλα και τους τελευταίους μήνες οι τιμές τους έχουν, χωρίς υπερβολή, σχεδόν διπλασιαστεί

Προωπικά βρίσκω τεράστιο ενδιαφέρον σε ρολόγια που ειναι "περήφανα" Κινέζικα, με δικά τους πρωτότυπα σχέδια, ST και PT μηχανές κλπ
Ειναι όμως "ακριβά", τόσο ακριβά που τελικά προτιμώ να ξοδευτώ σε SEIKO, Citizen και Orient
friendly
0
funny
0
like
2
wow
0
No reactions
No reactions
Members reacted like:
baller,nikonian,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος teomad

  • Member
  • **
  • Μηνύματα: 354
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #19 στις: Αύγουστος 12, 2026, 16:59:49 μμ »
Εχω δουλεψει αρκετες μηχανες plug and play ας μου επιτραπει η εκφραση εχω μεινει ικανοποιημενος μονο με nh 35 της ΤΜΙ και ΜΙΥΟΤΑ Κινας .Δεν εχω αποψη για τις Ετα και ST Kινας . Επισης εμενα μου αρεσει να βαλεις την nh σε σεικο ρολοι οχι κασες ρολεξ η patec ktlp. Yπαρχει ομως κοινο που ζηταει φτηνο ρολεξ η αλλες μαρκες. Αυτο το κοινο ειναι μεγαλο στο εξωτερικο . Δεν τους ενδιαφερει τιποτα αρκει να ειναι η κασα οπως μιας αλλης εταιρειας . Περιεργο !
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dante80

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3756
  • (╯°□°)╯︵ ┻━┻
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #20 στις: Αύγουστος 12, 2026, 17:08:35 μμ »
Απλά να σημειωθεί πως σε αντίθεση με παράνομους κλώνους από SII και Miyota, οι περιπτώσεις των παραγώγων της ETA 2824 είναι διαφορετική περίπτωση.

Οι πατέντες για την μηχανή έχουν λήξει από το 2002, την ίδια χρονιά που ο Hayek έδωσε εντολή να μην πωλείται σε τρίτους ο μηχανισμός πλέον (με τα γνωστά δικαστήρια και τον χαμούλη μετά), οπότε μια ST2130, PT5000, Hangzhou 6301 ή Liaoning Peacock SL-3000είναι legit μηχανές, αντίστοιχης κατάστασης και νομιμότητας με την SW200, STP1-11 ή Soprod P024 και πάει λέγοντας...
friendly
0
funny
0
like
3
wow
0
No reactions
No reactions
Members reacted like:
teomad,dsmlogger,baller,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος baller

  • Full Member
  • **
  • Μηνύματα: 748
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #21 στις: Αύγουστος 13, 2026, 12:24:36 μμ »
Κι εγώ το ίδιο @dsmlogger. Απέφευγα έτσι κι αλλιώς τα κινέζικα αντίγραφα, αλλά τώρα ειδικά που το κόστος τους ανεβαίνει τόσο θα έπαιρνα κάτι ακόμα πιο δύσκολα.

@Dante80 όλο με εκπλήσσεις με τις γνώσεις σου. Ωραίες πληροφορίες. Με μια γρήγορη αναζήτηση, αν κατάλαβα καλά, ο Hayek είχε απαγορεύσει να πωλούνται μηχανές ΕΤΑ εκτός Swatch group; Αν θέλεις πες μας και για τα δικαστήρια κτλ, δεν έχω ιδέα.
friendly
1
funny
0
like
0
wow
0
Members reacted friendly:
Dante80,
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dante80

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3756
  • (╯°□°)╯︵ ┻━┻
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #22 στις: Αύγουστος 13, 2026, 15:01:14 μμ »
Να προτείνω τότε μια πολύ δυνατή σούμα για τον μηχανισμό από τον Πεσκοφ στο MW, έχει πολύ υλικό μέσα.

The History of the ETA 2824, the Workhorse Calibre that Shaped the Industry

Όσον αφορά τα δικαστήρια...η ιστορία πάει ως εξής. Μόλις έληξαν οι πατέντες, ο Χάγιεκ απέσυρε τον μηχανισμό από την αγορά. Καθώς ως τότε η ETA ήταν μονοπώλιο ουσιαστικά και προμήθευε τους πάντες, της την έπεσε το Ελβετικό κράτος, και ορθώς. Πιο αναλυτικά:

Το 2002, η ανακοίνωση του Nicolas G. Hayek για τη διακοπή της προμήθειας μηχανισμών ETA σε εταιρείες εκτός του Swatch Group πυροδότησε τη μεγαλύτερη κρίση στη σύγχρονη ιστορία της ελβετικής ωρολογοποιίας.

Επειδή η ETA κατείχε ουσιαστικά το μονοπώλιο (προμηθεύοντας πάνω από το 70% των μηχανικών μερών στην Ελβετία), η Ελβετική Επιτροπή Ανταγωνισμού (COMCO) παρενέβη αμέσως. Οργάνωσε μια σταδιακή απεξάρτηση της αγοράς, η οποία διήρκεσε σχεδόν δύο δεκαετίες:

    2002 – 2004: Πρώτες έρευνες. Η COMCO υποχρεώνει το Swatch Group να συνεχίσει τις πλήρεις παραδόσεις.
    2004 – 2008: Πρώτη μεταβατική περίοδος. Επιτρέπεται στο Swatch Group να μειώσει σταδιακά τις παραδόσεις ébauches (ημιτελών μηχανισμών), αλλά υποχρεούται να παραδίδει πλήρως συναρμολογημένους μηχανισμούς.
    2013 (Η Συμφωνία): Η COMCO και το Swatch Group καταλήγουν σε επίσημο συμβιβασμό. Το Group δεσμεύεται να μειώσει τις παραδόσεις βάσει του μέσου όρου των ετών 2009-2011:
        2014-2015: Στο 85% των παλαιών ποσοτήτων.
        2016-2017: Στο 75% των παλαιών ποσοτήτων.
        2018-2019: Στο 55% των παλαιών ποσοτήτων.
    2020 (Η Απελευθέρωση): Από την 1η Ιανουαρίου 2020, οι υποχρεώσεις λήγουν. Το Swatch Group αποκτά το απόλυτο δικαίωμα να επιλέγει πού, πότε και σε ποια τιμή θα πουλήσει τους μηχανισμούς του.

Οι Συνέπειες για τη Βιομηχανία

1. Η Εκτόξευση της Sellita
Ο μεγαλύτερος κερδισμένος της κρίσης ήταν η εταιρεία Sellita. Παράγοντας κλώνους των διάσημων μηχανισμών της ETA (ο SW200 αντικατέστησε τον ETA 2824-2 και ο SW500 τον Chronograph Valjoux 7750), η Sellita έγινε ο νέος βασικός τροφοδότης των ανεξάρτητων brands.

2. Η Αναγκαστική Καθετοποίηση (In-house Movements)
Μεγάλοι όμιλοι (όπως η Richemont και η LVMH) αναγκάστηκαν να επενδύσουν εκατοντάδες εκατομμύρια για να χτίσουν δικά τους εργοστάσια.

3. Η Άνοδος των Τιμών για τον Καταναλωτή
Η ανάπτυξη νέων in-house μηχανισμών απαιτεί τεράστιο κόστος έρευνας. Αυτό το κόστος μετακυλίστηκε στους αγοραστές. Μέσα σε μια δεκαετία, η μέση τιμή ενός ελβετικού μηχανικού ρολογιού αυξήθηκε κατακόρυφα, μετατρέποντας πολλά brands από "προσιτή πολυτέλεια" σε "high-end luxury".

Υπάρχει ένα εξαιρετικό από δεκαετίας άρθρο του Κλεριζώ στο WSJ σχετικά με την απόφαση του Χάγιεκ και τα αποτελέσματά της, μπορείς να το βρεις εδώ: There’s Something in the Way They Move

friendly
2
funny
0
like
1
wow
0
Members reacted friendly:
mic,baller,
No reactions
Members reacted like:
dsmlogger,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 158311
  • kk
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #23 στις: Αύγουστος 13, 2026, 16:30:27 μμ »
H sellita,κατασκευαζε από πριν για την ETA
friendly
0
funny
0
like
2
wow
0
No reactions
No reactions
Members reacted like:
Dante80,mic,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος Dante80

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3756
  • (╯°□°)╯︵ ┻━┻
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #24 στις: Αύγουστος 13, 2026, 17:03:49 μμ »
H sellita,κατασκευαζε από πριν για την ETA

Για πολλές δεκαετίες μάλιστα, ήταν βασικός υποκατασκευαστής. Όπως έγραψα παραπάνω, το 2002 η κίνηση του Χάγιεκ της έδωσε την δυνατότητα να βγει στην αγορά με τα δικά της προϊόντα, και να πάρει σημαντικό κομμάτι της αγοράς έκτοτε. Από τους πιο σημαντικούς κερδισμένους αυτής της κρίσης.

Μερικά ωραία άρθρα για αυτήν την ιστορία μπορούμε να βρούμε εδώ:

Sellita vs ETA - What’s the Difference?
New Research: Sellita History
Swiss Movements ETA vs. Sellita
friendly
1
funny
0
like
2
wow
0
Members reacted friendly:
mic,
No reactions
Members reacted like:
baller,dsmlogger,
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 158311
  • kk
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #25 στις: Αύγουστος 13, 2026, 17:38:01 μμ »
Δεν είδα νέες μηχανές από άλλους,την 2824 έχουν βασικά
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος baller

  • Full Member
  • **
  • Μηνύματα: 748
    • Προφίλ
Απ: Αντίγραφα NH34/35/36
« Απάντηση #26 στις: Αύγουστος 13, 2026, 18:12:09 μμ »
Εξαιρετικός! Ευχαριστούμε!
friendly
1
funny
0
like
0
wow
0
Members reacted friendly:
Dante80,
No reactions
No reactions
No reactions