Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Ρολόγια => Ελβετικές εταιρείες => Μήνυμα ξεκίνησε από: ennea στις Αύγουστος 13, 2011, 15:16:07 μμ
-
Είχα τη χαρά και την τιμή να επικοινωνήσω με τον Chuck Maddox λίγους μήνες πριν μας αφήσει χρόνους, όταν του είχα ζητήσει την άδειά του να μεταφράσω και να αναρτήσω ένα άρθρο του για τις μηχανές του moonwatch. Μου είχε πει, κλείνοντας, "Θα χαρώ πολύ να δω αυτά που έγραψα μεταφρασμένα στα Ελληνικά. Μακάρι βέβαια να μπορούσα και να τα διαβάσω..."
Ας είναι καλά εκεί που είναι.
Το κείμενο είναι το παρακάτω. Με ευκαιρία το δίλημμα του Λάμπρου περί εκδόσεων του moonwatch, νομίζω ότι είναι χρήσιμο να υπάρχει.
_____________________________
The following is a translated excerpt of an article written by Chuck Maddox. You can see the original article here: http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html. (http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html.)
I would like to thank Chuck for granting me permission to translate and upload his article on these boards.
The excerpt has been translated into Greek and embedded into this thread for informational purposes only. The pictures are property of their respective owners.
Οι μηχανισμοί του Speedmaster “Moonwatch”: Ιστορική αναδρομή
Το άρθρο γράφτηκε από τον Chuck Maddox στις 29 Ιουνίου 2001, τελευταία ενημέρωση: 21 Νοεμβρίου, 2006, 21:05 GMT, Certain Rights Reserved (http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html#Certain_Rights_Reserved (http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html#Certain_Rights_Reserved))...
Τελευταία, στο Omega Forum μάς ζητήθηκαν ορισμένες πληροφορίες σχετικά με την προέλευση του μηχανισμού που χρησιμοποιεί η Omega στο μοντέλο Speedmaster Professional “Moonwatch”... Μια και μας ζητάτε συχνά κάτι τέτοιο κατά καιρούς, αποφάσισα να επεκταθώ και να αναλύσω περαιτέρω την αρχική μου απάντηση, και να την αναρτήσω ώστε να μπορεί να ανατρέξει κάποιος σε αυτήν στο μέλλον.
Το αρχικό ερώτημα:
Μήπως ο μηχανισμός του moonwatch έχει άλλο παρελθόν (δηλ. τις "ρίζες" του σε μια Lemania ή άλλη μάρκα);... ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Ναι, έχει ... Αλλά αυτό εξαρτάται από το μηχανισμό του moonwatch για τον οποίο μιλάμε.
Με το πέρασμα των χρόνων, δύο είναι οι βασικοί μηχανισμοί που χρησιμοποιήθηκαν στο ρολόι που η Omega ονομάζει "Moonwatch"... Ο Omega c.321 και η οικογένεια Omega c.861...
c.321 (γνωστή επίσης ως Lemania 2310/2320):
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/omega_c321-1.jpg)
Η c.321 βασίζεται σε ένα project εξέλιξης σχεδιασμού με τίτλο "27 CHRO C12" (διάμετρος 27 mm, χρονογράφος, με έξτρα 12ωρη ένδειξη) η σύλληψη του οποίου έγινε τη δεκαετία του ’40 από τους Albert Piguet και Jaques Reymond ως ένα project από κοινού σχεδιασμού μεταξύ της Omega και της Lemania. Αφού παρουσιάστηκε το 1942, η 27 CHRO C12 έγινε αργότερα γνωστή ως Lemania 2310 ή Omega c.321). Χρησιμοποιήθηκε όχι μόνο στο Omega Speedmaster από το 1957 έως και τα μέσα του 1965, αλλά και στο μετονομασθέν και με νέα κάσα Omega Speedmaster Professional (από τα μέσα 1965 έως τα μέσα Οκτωβρίου 1968), καθώς επίσης και στα DeVille, Seamaster και τους χρονογράφους που δεν έφεραν σήμανση μοντέλου εκείνης της εποχής. Είχε επίσης χρησιμοποιηθεί νωρίτερα στους χρονογράφους της Omega που δεν έφεραν σήμανση μοντέλου, τη δεκαετία του 1950 με το μηχανισμό υπό την ονομασία 27 CHRO C12...
Οικογένεια c.861 (γνωστή επίσης ως οικογένεια Lemania 187x)...
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/omega_c861.jpg)
Η c.861 σχεδιάστηκε από τη Lemania στις αρχές του 1965. Και επειδή τίποτα δεν δημιουργείται χωρίς λόγο, η Lemania 2310 πιθανόν χρησιμοποιήθηκε ως "σημείο αναφοράς" για το σχεδιασμό της νέας μηχανής... Στις αλλαγές από τη Lemania 2310/Omega c.321 στην c.861 συμπεριλαμβάνονται οι εξής:
1. Η λειτουργία του χρονογράφου απλοποιήθηκε από τροχό μετάδοσης με στήλες (column wheel) σε ένα σύστημα “δορυφόρου”/εκκέντρου (shuttle/cam).
2. Ο τροχός του μπαλανσιέ άλλαξε από βιδωτό σε λείο.
3. Αυτό κατέστησε εφικτή την αύξηση της συχνότητας από 18.000 bph (2,5 HZ) σε 21.600 bph (3 HZ).
4. Χρησιμοποιήθηκε επίπεδο ελατήριο στο μπαλανσιέ.
5. Επίσης η γέφυρα από "καμπύλη", "διχαλωτή" ή σχήματος "Y" υιοθέτησε τραπεζοειδές σχήμα.
Ο ανασχεδιασμένος μηχανισμός έγινε δεκτός προς χρήση από την Omega, η οποία άρχισε να εξοπλίζει τα μοντέλα Speedmaster τον Οκτώβριο/Νοέμβριο του 1968.
Ο ανασχεδιασμένος αυτός μηχανισμός είναι γνωστός ως Lemania 1873 ή Omega 861. Ακολουθούν ορισμένες φωτογραφίες οι οποίες δείχνουν το βασικά σημεία, βάσει των οποίων γίνεται διάκριση μεταξύ των δύο μηχανισμών:
Διάκριση μεταξύ των μηχανισμών που βασίζονται στην c.321 και την c.86x...
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/c-1.gif) (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/c.jpg)
Μηχανισμός Omega c.321 Μηχανισμός Omega c.1863
(Lemania c.2310) (Lemania c.1873)
Σημείωση: Πρόκειται ουσιαστικά για μια c.1863 (βλ. παρακάτω)
Από την παρουσίαση του c.861 κι έπειτα, έχουν γίνει μερικές αλλαγές στο βασικό μηχανισμό. Ωστόσο, υπάρχει λόγος που δεν μπορώ να ονομάσω αυτό το μηχανισμό "οικογένεια c.861"...
Μηχανές που σχετίζονται με την c.861 και βγήκαν στην παραγωγή με το πέρασμα των χρόνων...
c.863: Αρχίζουμε με την επετειακή έκδοση το 1980, η οποία σηματοδοτεί τη 10η επέτειο της προσελήνωσης του Apollo 11, η Omega χρησιμοποίησε μια «υπερδιακοσμημένη» έκδοση του μηχανισμού c.863 με Côte de Genève στη γέφυρα σε συνδυασμό με ανοικτό πίσω καπάκι από ειδικό κρύσταλλο για να φαίνεται ο μηχανισμός. Το 1987, το μοντέλο με το ανοικτό πίσω καπάκι ενσωματώθηκε στη γραμμή παραγωγής. Τα σημερινά μοντέλα με ανοικτό πίσω καπάκι χρησιμοποιούν το μηχανισμό c.1863 με επίστρωση ροδίου (βλ. παρακάτω).
c.864: Μια ειδική έκδοση χρονομέτρου του βασικού μηχανισμού c.861 διατέθηκε εκ περιτροπής προς παραγωγή σε περιορισμένο αριθμό επετειακών μοντέλων από το 1992 έως το 1994 (τουλάχιστον).
c.865: Για κάποιον άγνωστο λόγο (μάλλον προσβλέποντας στη δημιουργία συσχετισμού), η Omega βάφτισε το μηχανισμό 'Chronostop c.865'. Το Chronostop δεν έχει καμία ουσιαστική σχέση με τα υπόλοιπα μοντέλα που υπάγονται στη σειρά c.86x, εκτός από το γεγονός ότι η Omega τα κατασκεύαζε και τα πουλούσε.
c.866: Μια έκδοση του βασικού c.861 με complication ημερολόγιο φάσεων της σελήνης παράχθηκε σε 2.000 κομμάτια το 1985. Η Omega πρόσφατα πούλησε μια έκδοση του moonphase από λευκόχρυσο με καντράν σε λευκό χρώμα ενώ σήμερα η έκδοση αυτή διατίθεται σε ατσάλι με λευκό καντράν. Και οι δύο εκδόσεις χρησιμοποιούν τη νέα έκδοση Ροδίου (c.1866) του μηχανισμού c.866.
c.867: Πρόκειται για μια ειδική χειροποίητη έκδοση του c.861 που κατασκευάστηκε το 1994, δηλ. πλήρης skeleton έκδοση του c.861, η οποία δημιουργήθηκε με αφορμή την 50η επέτειο του κουρδιστού χρονογράφου. Η παραγωγή περιορίστηκε στα 50 κομμάτια...
Το 18ο ρουμπίνι / Η μεταστροφή από τη "χαλκόχρωμη" στην κίτρινη επιχρύσωση:
Το Νοέμβριο του 2006 υπήρχε ένα thread στο Watch-U-Seek Omega forum όπου το μέλος GBonanno ρώτησε: "Πού και γιατί " η Omega/Lemania προσέθεσαν αυτό το έξτρα ρουμπίνι. Τα μέλη rbt, jmsrolls (ο Fr. John μου έστειλε μάλιστα email ρωτώντας με εάν ξέρω την απάντηση: Γνώριζα μόνο το τι και πότε, όχι το πού και γιατί), ήταν ορισμένοι από αυτούς που συμμετείχαν στη συζήτηση, ωστόσο ο συντονιστής του forum Eptaz «μυρίστηκε» τη διαφορά και ανέβασε μια φωτό:
(http://img232.imageshack.us/img232/1500/861jewelmf4.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=861jewelmf4.jpg)
[Photo credit Eptaz]
Αν συγκρίνει κανείς το σημείο που βρίσκεται μέσα στο μοβ κύκλο στην παραπάνω φωτογραφία με την παρακάτω φωτογραφία:
(http://img512.imageshack.us/img512/3320/strellasc1861600pg1.th.jpg) (http://img512.imageshack.us/my.php?image=strellasc1861600pg1.jpg)
[Photo credit Strela]
… θα διαπιστώσει ότι αυτό είναι όντως το σημείο που βρίσκεται το 18ο ρουμπίνι.
Κοιτάζοντας τους σειριακούς αριθμούς σε διάφορα ρολόγια, φαίνεται ότι το 18ο ρουμπίνι προστέθηκε αρκετά χρόνια πριν από τη μεταστροφή στην επίστρωση Ροδίου (ανάλυση παρακάτω). Γνωρίζουμε επίσης ότι η Omega άλλαξε «γραμμή» από το χαλκόχρωμη επιχρύσωση κάποια στιγμή μεταξύ 1992 και 1993. Θα νόμιζε κάποιος ότι η Omega πιθανόν έκανε αυτή τη μεταστροφή στο ίδιο αυτό χρονικό διάστημα.
Ωστόσο, απ’ ό,τι φαίνεται δεν είναι και πολύ λογική μια τέτοια μετάβαση... Έχω, για παράδειγμα, στην κατοχή μου, ένα μοντέλο Apollo XI με διάφανη πίσω όψη με ένδειξη 17 Jewels, η οποία όμως έχει το 18ο ρουμπίνι, και η επιχρύσωση μου φαίνεται περισσότερο κίτρινη παρά χαλκόχρωμη. Αυτό θα μπορούσε να σημαίνει διάφορα: 1) Ίσως το δικό μου ρολόι συναρμολογήθηκε έτσι εκ των υστέρων, 2) Ίσως η Omega δεν έδωσε και μεγάλη σημασία στη συναρμολόγηση των μηχανικών μερών και τοποθέτησε ορισμένους μηχανισμούς με 18 ρουμπίνια σε ρολόγια με την ένδειξη 17 Jewels. Αρκετά ενδιαφέρον είναι το γεγονός ότι ο Eric (Eptaz) σε ένα μήνυμα που μου έστειλε είπε ότι ο άνθρωπος που έθεσε πρώτος την ερώτηση στο Watch-U-Seek είχε στην κατοχή του ένα Speedmaster με διάφανη πίσω όψη το οποίο είχε τα ίδια χαρακτηριστικά με το δικό μου μοντέλο, οπότε μπορεί όντως να ισχύει ότι η Omega κατασκεύασε μερικά με αυτόν τον τρόπο. Δεν μπορώ να ξέρω, όμως σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ έρευνα Eric. Ευχαριστώ όλους τους φίλους που συμμετείχαν στη συγκεκριμένη συζήτηση στο WUS. Μακάρι να τα ήξερα όλα τότε που γινόταν η συζήτηση!
Από την επιχρύσωση στο Ρόδιο...
Αρχής γεννωμένης το 1997, η Omega άλλαξε τους μηχανισμούς που τοποθετεί στα Speedmaster Professional σε δύο άμεσα εμφανείς και σημαντικούς τομείς...Ο μηχανισμός αρχικά επιχρυσώθηκε με ροζ χρυσό, στη συνέχεια (από το 1992) με κίτρινο χρυσό, και έπειτα με ρόδιο το 1996. Το 1996 ο μηχανισμός μετονομάστηκε και επανεισήχθη ως c.1861 και κατασκευάζεται μέχρι σήμερα. Ένα μόνο μέρος άλλαξε, από μεταλλικό σε συνθετικό υλικό που προσομοιάζει σε νάιλον, το οποίο λειτουργεί καλύτερα και είναι αυτολιπαινόμενο σε όλες τις μηχανές, εκτός από τα μοντέλα με διάφανη πίσω όψη στα οποία έχει διατηρηθεί το αρχικό μεταλλικό εξάρτημα, διότι η Omega δεν ήθελε οι κάτοχοι των μοντέλων με διάφανη πίσω όψη να βλέπουν το συνθετικό τμήμα. Επίσης, έχει προστεθεί ένα ακόμη ρουμπίνι αυξάνοντας τον αριθμό των ρουμπινιών σε 18, από 17 που ήταν στους προηγούμενους μηχανισμούς.
Αλλαγή ονοματολογίας:
Χάριν διάκρισης των προηγούμενων επιχρυσωμένων μηχανισμών από τις εκδόσεις με το Ρόδιο, η Omega ονομάζει τις εκδόσεις με το Ρόδιο c.186x... Έτσι, η έκδοση του c.861 με το Ρόδιο ονομάζεται c.1861, η c.863 ονομάζεται c.1863, η c.866 c.1866, κ.ο.κ.
Για να δείτε τη διαφορά ανάμεσα σε αυτές των δύο διαφορετικές γενιές μηχανισμών, δείτε τις παρακάτω φωτό:
c.863 Διάφανη πίσω όψη c.1863 Διάφανη πίσω όψη
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/c_002.jpg) (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/keithsc1863_150.jpg)
Φωτογραφία από Φωτογραφία από
κατάλογο της Omega τον Keith Downing
(Adam Gonzales)
Σύνοψη:
Ελπίζω αυτά να βοήθησαν στην κατανόηση των διαφορών μεταξύ των δύο βασικών μηχανισμών "Moonwatch"... Έχοντας αναφέρει όλα αυτά, η Omega έχει χρησιμοποιήσει αρκετούς άλλους μηχανισμούς (Omega c.1040, και αρκετά LCD Quartz) τους οποίους έχει βαφτίσει "Speedmaster Professional", και έχει πουλήσει τουλάχιστον ένα ακόμη μοντέλο (Speedmaster Day-Date Automatic c.1045 Case Ref. 376.0822), η κάσα του οποίου μοιάζει σχεδόν απαράλλακτη με την κάσα του moonwatch στα μάτια του απλού παρατηρητή, αν και αυτό αποτελεί πρόσθετη πληροφορία.
... Άντε γεια!
-- Chuck
_____________________________
-
Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες!Ευχαριστούμε!
-
Σε ευχαριστούμε Χάρη! Εξαιρετικη αποδοση στα Ελληνικά
Θαυμασιο άρθρο το οποίο δείχνει απλά και κατανοητά όλη την μηχανική ιστορία του moon watch και βέβαια αποσαφηνιζει και τον λόγο που έγραψα το vs. , μιας και τα vs του τύπου "σας αρέσουν οι κεφτεδες η το κόφτό μακαρονάκί" δεν είναι τις λογικής μου :)
Ο Χρόνο-Τσακ ήταν από αυτούς που χωρίς φόβο έλεγε: I don't know. I'll check and revert.... :)
-
;)
-
Ποιες μηχανες ειναι?Μαλλον ποσες διαφορετικες μηχανες ?
-
2
-
321 και 861?
-
Ναι.
Κι απ' ό,τι βλέπω τα άλλα δύο είναι cal. 863 και 1863.
-
(http://i51.tinypic.com/2md3yn6.jpg)
Από αριστερά: 321, 86Χ, 186Χ, 186Χ.
γιωργο υπαρχει τετοιο μοντελο ή απλως εχουν αλλαξει ζελατινα?
Όχι. Είναι 1680 Red με ακρυλικό από 5513.
-
(http://i51.tinypic.com/2md3yn6.jpg)
Από αριστερά: 321, 86Χ, 186Χ, 186Χ.
Δημήτρη το 3ο είναι cal. 863.
-
(http://i51.tinypic.com/2md3yn6.jpg)
Από αριστερά: 321, 86Χ, 186Χ, 186Χ.
Δημήτρη το 3ο είναι cal. 863.
Χάρη, αν βλέπω καλά στη φωτογραφία, έχει το επιπλέον ρουμπίνι των 186Χ.
-
Θα μπορουσε καποιος να μας εξηγησει ,τι αλλαζει?
-
Σωστή σκέψη, νομίζω όμως ότι δεν είναι ρουμπίνι αυτό εκεί. Δεν φαίνεται βέβαια και καλά.
Η κίτρινη επιχρύσωση αφορά κατεξοχήν καλίμπρες 86x.
Επίσης, είναι και το ρολόι, απ' όσο ξέρω το Apollo XI με open back είναι πολύ προγενέστερο του 1996-1997, όταν δηλ. οι 86x μετονομάστηκαν οι 186x.
-
Επίσης, είναι και το ρολόι, απ' όσο ξέρω το Apollo XI με open back είναι πολύ προγενέστερο του 1996-1997, όταν δηλ. οι 86x μετονομάστηκαν οι 186x.
Α μάλιστα, από το κείμενο πιο πάνω ...
c.863: Αρχίζουμε με την επετειακή έκδοση το 1980, η οποία σηματοδοτεί τη 10η επέτειο της προσελήνωσης του Apollo 11, η Omega χρησιμοποίησε μια «υπερδιακοσμημένη» έκδοση του μηχανισμού c.863 με Côte de Genève στη γέφυρα σε συνδυασμό με ανοικτό πίσω καπάκι από ειδικό κρύσταλλο για να φαίνεται ο μηχανισμός. Το 1987, το μοντέλο με το ανοικτό πίσω καπάκι ενσωματώθηκε στη γραμμή παραγωγής. Τα σημερινά μοντέλα με ανοικτό πίσω καπάκι χρησιμοποιούν το μηχανισμό c.1863 με επίστρωση ροδίου (βλ. παρακάτω).
-
Θα μπορουσε καποιος να μας εξηγησει ,τι αλλαζει?
Από την 86x στην 186x υπάρχει ένα επιπλέον ρουμπίνι και αλλάζει και η επιμετάλλωση, από χαλκόχρωμη και, λίγο αργότερα, κίτρινη επίστρωση περνάμε σε Ρόδιο.
-
(http://i51.tinypic.com/2md3yn6.jpg)
Από αριστερά: 321, 86Χ, 186Χ, 186Χ.
γιωργο υπαρχει τετοιο μοντελο ή απλως εχουν αλλαξει ζελατινα?
Όχι. Είναι 1680 Red με ακρυλικό από 5513.
Αρα 321-861-1861(αλλαζει το χρωμα,γιατι το ρουμπινακι δεν μπορεις να το δεις!)-και η 4η?
-
το είχα διαβάσει αρκετές φορές στα αγγλικά το άρθρο αλλά είναι σιγουρα διαφορετικα στα ελληνικά..... ;)
απιστευτη δουλεια φιλε και ένα άρθρο κόσμημα...........
-
Αρα 321-861-1861(αλλαζει το χρωμα,γιατι το ρουμπινακι δεν μπορεις να το δεις!)-και η 4η?
1ο αριστερά 321 ΟΚ, μετά 2ο και 3ο: 86x (η ροζ/χαλκόχρωμη και η "κίτρινη" επιχρύσωση χρησιμοποιήθηκε σε καλίμπρες 86x)
4ο: 186x (Ρόδιο)
-
2ο και 3ο:861
Ποτε εγινε η αλλαγη?Ετος?
-
Από 321 σε 861; Το 1968.
Από 861 σε 1861, το 1997.
-
Το ρουμπινάκι φαίνεται χαρακτηριστικά στην 1861.
861
(http://img232.imageshack.us/img232/1500/861jewelmf4.jpg)
1861
(http://chronomaddox.com/omega/movements/strella_s_c1861.jpg)
Από τον Τσακ Μάντοξ: http://www.chronomaddox.com/moonwatch_cal_background.html (http://www.chronomaddox.com/moonwatch_cal_background.html)
It appears from looking at Serial Numbers on various watches it appears that the 18th Jewel was added several years prior to the switch to Rhodium plating (discussed below). We also know that Omega switched from a Coppery colored Gilt Plating sometime in the 1992/1993 epoch. One would think that Omega probably did this switch around the same time.
However, there seems to be little rhyme or reason around the transition... I own for example, a display back model with an Apollo XI caseback (which points towards an earlier example) marked 17 Jewels, but it has the 18th Jewel, and is plated in a Gilt that looks more yellow than coppery to me. Which could mean several things: One, perhaps mine is a put-together, Two, perhaps Omega wasn't especially discriminate about assembly of parts and put some 18 jewel movements in watches with plates marked 17 Jewels. Interestingly enough, Eric (Eptaz) in an IM to me said that the person who first asked the question over at Watch-U-Seek had a displayback Speedmaster with the same configuration as my watch, so it might well be that Omega made some this way. I don't know, but it's very interesting.
Δηλ. στη φωτογραφία έχουμε: 321, 86Χ, 186Χ, 186Χ.
-
Open back μεχρι ποτε ειχαν τα moonwatch?
-
Open back μεχρι ποτε ειχαν τα moonwatch?
Ποτε
-
Τα οπεν που βλεπεις φιλε ειναι αλλες εκδοσεις και οχι το κλασικο μουν το οποιο ποτε δεν ειχε οπεν.
-
Τι διαφορες εχουν οι καλιμπρες 1861 και 1863?
Στο site της omega στα speedmaster professional βλεπω εκδοσεις με 1) 1861 και κανονικο caseback και 2)1863, ζαφειρι και Transparent case back (και τις 2 version moonwatch τις ονομαζει).
Να υποθεσω οτι οι διαφορες βρισκονται μονο στο φινιρισμα λογω open back?
Για να πω την αμαρτια μου δεν θα μπορουσα να αντισταθω και να μην παρω το με την 1863...
:P
(http://r.crouzet.free.fr/Ressources/images/ftp/OMEGA-SpeedPro-041008/000-dos_speed-301108/DSCF5884.JPG)
-
Να υποθεσω οτι οι διαφορες βρισκονται μονο στο φινιρισμα λογω open back?
Ναι.
Το open ακόμη διατηρεί το "and only" στο καπάκι του;
-
Τι διαφορες εχουν οι καλιμπρες 1861 και 1863?
την ίδια ερώτηση είχα κάνει και εγώ παλιότερα και η απάντηση που είχα πάρει ήταν ότι έχει αντικατασταθεί το φρένο από delrin (συνθετικό) στην 1861 σε μεταλλικό στην 1863 για λόγους αισθητικής, ελέω open back. το φρένο φαίνεται στη φώτο...
(http://img641.imageshack.us/img641/4978/mlimage312052ww.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/mlimage312052ww.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
1863(μεταλλικό)
(http://img12.imageshack.us/img12/4959/lem1861omega3ww.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/lem1861omega3ww.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
1861(συνθετικό)
τις φώτο τις είχε ποστάρει κάποτε ο george_(αυτός μου είχε δώσει την απάντηση) και τις αναδημοσιεύω χωρίς την άδειά του.... ;D ;D ;D ;D
Για να πω την αμαρτια μου δεν θα μπορουσα να αντισταθω και να μην παρω το με την 1863..
θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, Κώστα.... ;) ;) ;)
-
τις φώτο τις είχε ποστάρει κάποτε ο george_(αυτός μου είχε δώσει την απάντηση) και τις αναδημοσιεύω χωρίς την άδειά του....
;)
Το φρενο ειναι μεταλλικο στις παλαιοτερες σειρες της lemania ,σε ολες τις εκδοσεις
-
Ωραίο νήμα Χάρη ,δεν το'χα δει!
Και πριν το mοοn τι ήτανε?
Speedmaster 105.003
(http://data.imagup.com/11/1131869326.jpg)
Speedmaster 105.012
(http://data.imagup.com/11/1131869250.jpg)
Speedmaster 145.012
(http://data.imagup.com/10/1131869164.jpg)
http://www.monochrome.nl/weekly-watch-photo-omega-speedmaster-pre-moon/ (http://www.monochrome.nl/weekly-watch-photo-omega-speedmaster-pre-moon/)
-
Να ρωτησω κατι...? Υπαρχει moonwatch με την 861 που ειναι 40μμ και αλλο που ειναι 42μμ?
Καποιος στο ebay λεει οτι ειναι 40 και καποιος αλλος 42 και αν καταλαβα καλα προκειται για το ιδιο ρολοι..
Και κατι αλλο συνηθως τα moonwatch με 861 τι τιμες πιανουν? Γιατι ειχαν και οι δυο πωλητες που ειδα σημαντικη διαφορα στη τιμη και η κατασταση του ακριβοτερου ηταν χειροτερη απο το αλλο!
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/free-indifferent-smileys-746.gif)
-
@nicolasg: Τρομερή προσθήκη Νικόλα (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)
@:antonis_ch: Αντώνη, νομίζω υπάρχει περίπτωση. Μπορεί π.χ. να είναι 40άρες οι κάσες στα 2 μοντέλα που ονομάζονται μεταβατικά (transitional). Μια αναζήτηση στο google θα σου δείξει ποια είναι αυτά. Αυτό το λέω με πάσα επιφύλαξη.
Πάντως μη βασίζεσαι και τόσο στις προδιαγραφές των πωλητών γιατί κι αυτοί μπορεί απλώς να αναπαράγουν ό,τι έχουν ακούσει ή διαβάσει. Κοινώς χαλασμένο τηλέφωνο.
Οι τιμές διαφέρουν σημαντικά, ανάλογα με την κατάσταση του ρολογιού. Λογική τιμή για ένα (μη μεταβατικό) 145.022 σε καλή κατάσταση (ιδίως δείκτες, καντράν, στεφάνη) θα έλεγε κανείς ότι είναι πάνω κάτω τα 2000 ευρώ.
-
Εχεις δικαιο Χαρη... οι περισσοτεροι απλα αναπαραγουν οτι εχουν ακουσει..
Αυτο που μου εχει εντυπωση μεχρι στιγμης ειναι η τιμες...
Βλεπεις στο ebay και στο wus καποια να ειναι 1100 ευρω και καποια να φτανουν τα 1500 αν ειναι σε εξαιρετικη κατασταση...δεν ειδα καποια στα 2000 μεχρι στιγμης..
Μιλωντας προσφατα με ατομο το οποιο ταξιδευει πολυ στο εξωτερικο για να βρει vintage κομματια και να τα μεταπωλησει μου ειπε οτι συνηθως τα πληρες σετ σε αριστη κατασταση ειναι γυρω στα 1300 με 1500 ευρω...
Τωρα με την 321 σιγουρα θα ξεπαιρνουν τις 2000!
-
Για να συμπληρωθεί το ωραίο θέμα, ορίστε και ένα λινκ το οποίο αναφέρει και τα αντίστοιχα 4 μπρασελέ που συνοδευουν τις διάφορες εκδόσεις του moonwatch.
http://www.omega-addict.com/reviews/bracelets/ (http://www.omega-addict.com/reviews/bracelets/)