Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Αύγουστος 05, 2011, 15:25:37 μμ
-
Στα ιδια χρηματα ,τι θα αγοραζατε?Τα μοναδικα "hi-end" seiko H καποιο ελβετικο?
-
Λογικα ολοι πρεπει να ψηφισουμε Swiss διοτι ολοι εχουμε ελβετικα αλλα κανενας Grand Seiko.
Αρα αν μπηκαμε ποτε σε αυτο το διλλημα πριν την αγορα,το αποτελεσμα μιλαει απο μονο του....
-
(http://img835.imageshack.us/img835/9238/61695843.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/61695843.jpg/)
(http://img98.imageshack.us/img98/3193/0372c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/98/0372c.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/4224/0379m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/0379m.jpg/)
-
(http://img812.imageshack.us/img812/7649/seikomouvmanuel9s64.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/seikomouvmanuel9s64.jpg/)
(http://img823.imageshack.us/img823/2569/seikomouvmanuel9s642.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/seikomouvmanuel9s642.jpg/)
Movement: Manual, Caliber 9S64, 28.4 x 4.9 mm (diameter x height,) 24 jewels, 28,800 vph, in-house, Made in Japan
Movement decoration: Stripes, perlage
Functions: Hours, minutes, seconds
Power reserve: 72 hours
-
Το swiss made από μόνο του δεν λέει κάτι, ενώ το Grand Seiko λέει. Ποιότητα εξαιρετική, φινίρισμα, μηχανή ιn-house κλπ. Tα σχέδια και τα μεγέθη δεν με ξετρελαίνουν, αλλά αυτό είναι υποκειμενικό. Εννοώ τα αυτόματα, όχι τα spring drive που είναι σούπερ. Tιμές 3000-5000 €.
Τα swiss made xρειάζονται κι άλλα χαρακτηριστικά εκτός την τιμή και το swiss made, για να κοντράρουν. Αν τα έχουν, που συνήθως σε αυτά τα λεφτά τα έχουν, τότε ναι, έχουν προβάδισμα, γιατί θεωρώ ότι έχουν ένα χαρακτηριστικό που δεν έχουν τα G.Seiko, την υπεραξία που προσδίδει η "ελβετικότητά" τους, με ό,τι αυτό σημαίνει και όπως το αντιλαμβάνεται ο καθένας μας. ;)
Για να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημα, swiss made από μένα, εφόσον έχουν τα ίδια ή και μεγαλύτερα χαρακτηριστικά κατασκευής, σχεδιασμού και ποιότητας με τα G.Seiko! ;D
-
(http://img51.imageshack.us/img51/8291/dsc5446b.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/dsc5446b.jpg/)
(http://img837.imageshack.us/img837/5074/dsc5447.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/dsc5447.jpg/)
(http://img217.imageshack.us/img217/3088/dsc5450t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/dsc5450t.jpg/)
(http://img580.imageshack.us/img580/6906/dsc5453.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/dsc5453.jpg/)
(http://img153.imageshack.us/img153/4434/dsc5459w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/153/dsc5459w.jpg/)
(http://img193.imageshack.us/img193/7325/dsc5472v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/193/dsc5472v.jpg/)
-
Tιμές 3000-5000 €.
3000Ε στην Ευρωπη τουλαχιστον,δεν υπαρχει Grand Seiko.Απο 4.000 και πανω...
Στις τιμες απο Ιαπωνια πρεπει να υπολογιζουμε και το τελωνειο μαλλον...
-
Ενας παράγοντας που θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν στη συγκεκριμένη σύγκριση είναι η προσβασιμότητα! Πόσα καταστήματα που πωλούν GS μπορούν να βρεθούν στη χώρα μας για παράδειγμα και πόσα Swiss Made?
Επίσης αν τίθεται ζήτημα μεταπωλητικής αξίας καλό θα ήταν να περιμένουμε λίγο ακόμα ... μπορεί να εκπλαγούμε σε λίγα χρόνια! Η παγκοσμιοποίηση του εμπορίου θα φέρει νέα δεδομένα μόλις ολοκληρωθεί και εδραιωθεί!
Καταληκτικά θα έλεγα ότι προσωπικά στα ίδια χρήματα δύσκολα θα συνέκρινα ελβετικό με GS, σίγουρα σήμερα το GS είναι μπροστά και σύντομα αυτό θα φανεί με σοβαρές αυξήσεις στις τιμές των ιαπωνικών όπως άλλωστε έγινε και σε άλλον τομέα, τα αυτοκίνητα!
Ψήφος στα GS από μένα λοιπόν!
Φιλικά
Νίκος
-
Καλή, χρυσή, τρελή η Seiko
απίστευτη αξιοπιστία,προσοχή στην λεπτομέρεια, τεχνολογικό υπόβαθρο, τελική υλοποίηση...
αλλά όταν τα χρήματα ανεβαίνουν ,η Seiko (και η κάθε ιαπωνική) φαίνεται αδύναμη να σταθεί απέναντι στον ελβετικό ανταγωνισμό.
Στερεότυπο? Πραγματικότητα?
Φαίνεται ότι κάτι της λείπει, ακόμα και αν αυτό το κάτι είναι απλά η αίγλη του ονόματος και της χώρας προέλευσης του προϊόντος.
Το ίδιο παθαίνουν και με τα αυτοκίνητα οι Ιάπωνες.
Καμιά Lexus δεν ανησύχησε ποτέ τους εδραιωμένους Γερμανούς και κανένα Νissan GT-R δεν κατάφερε ποτέ να εκθρονίσει αυτούς που χρόνια στρογγυλοκάθονται στην κορυφή της κατηγορίας.
Αντίθετα,αμα μιλήσουμε για τηλεοράσεις και λογής ηλεκτρονικά προϊόντα, οι Ιάπωνες θεωρούνται ότι απλά δεν παίζονται.
Και για να επιστρέψουμε στα ρολόγια,θα πάω με τη ροή του ποταμού.
Swiss made λοιπόν!
-
Εμεις οι ''δυτικοι'' εχουμε εντελως διαφορετικη αντιληψη της πολυτελειας σε σχεση με τους Ιαπωνες.Ειναι θεμα ευρυτερης κουλτουρας και παγιομενων αντιληψεων που δεν θα αλλαξουν ποτε.
Ο Ιαπωνας θα αγορασει Grand Seiko κι ας γραφει πανω στο καντραν Seiko,οπως θα αγορασει κι ενα Honda NSX των 100.000$ κι ας γραφει πανω στο καπο Honda.
Αντιθετα ο μεσος ευκαταστατος Δυτικος ποτε δεν θα δωσει 10.000$ για ρολοι που θα γραφει SEIKO ή 100.000$ για αμαξι Honda,δεν ειναι τυχαιο που οι ιαπωνες το ιδιο αμαξι το πουλανε στη δυση σαν Accura,Infiniti,Lexus κτλ,μπας και ξεπερασει την ''κομπλα'' του ο δυτικος και αγορασει...
Ανεκαθεν οι ιαπωνες κοιτουσαν την ουσια,το προιον κι οχι την εικονα γυρω απ'αυτο,το ''μυθο'' θα ελεγα.Σε αντιθεση με τους ελβετους κι εν γενει τον δυτικο κοσμο,που ξερει να φτιαχνει ωραιες ιστοριες και παραμυθακια και να πλασαρει το προιον του καλυτερα.
-
Εμεις οι ''δυτικοι'' εχουμε εντελως διαφορετικη αντιληψη της πολυτελειας σε σχεση με τους Ιαπωνες.Ειναι θεμα ευρυτερης κουλτουρας και παγιομενων αντιληψεων που δεν θα αλλαξουν ποτε.
Ο Ιαπωνας θα αγορασει Grand Seiko κι ας γραφει πανω στο καντραν Seiko,οπως θα αγορασει κι ενα Honda NSX των 100.000$ κι ας γραφει πανω στο καπο Honda.
Αντιθετα ο μεσος ευκαταστατος Δυτικος ποτε δεν θα δωσει 10.000$ για ρολοι που θα γραφει SEIKO ή 100.000$ για αμαξι Honda,δεν ειναι τυχαιο που οι ιαπωνες το ιδιο αμαξι το πουλανε στη δυση σαν Accura,Infiniti,Lexus κτλ,μπας και ξεπερασει την ''κομπλα'' του ο δυτικος και αγορασει...
Ανεκαθεν οι ιαπωνες κοιτουσαν την ουσια,το προιον κι οχι την εικονα γυρω απ'αυτο,το ''μυθο'' θα ελεγα.Σε αντιθεση με τους ελβετους κι εν γενει τον δυτικο κοσμο,που ξερει να φτιαχνει ωραιες ιστοριες και παραμυθακια και να πλασαρει το προιον του καλυτερα.
Ναι μεν αλλά σε ποσά ιλιγγιώδη όλα έχουν τη σημασία τους.
Όταν ξεφεύγουμε από το "value for money" και πάμε σε κατηγόρια πολυτελείας, εκεί συνειδητά ο αγοραστής ξέρει ότι δεν πληρώνει την αξία του προϊόντος αλλά την υπεραξία της φίρμας.
-
Τί παει να πει ''υπεραξια της φιρμας'' οταν ανεβαινουν οι τιμες?
Παντα θα παρεις ενα καλυτερο ρολοι,αυτο ξερω γω...απλως οσο τα ποσα ανεβαινουν,τοσο πληρωνεις πολλα λεφτα για να παρεις κατιτις καλυτερο,λιγο πιο προσεγμενο,και λιγο ακομη,και λιγο ακομη...αυτο ειναι η ΥΩ.
-
Eννοώ ότι από ένα σημείο και πάνω το ποσό που πληρώνεις δεν έχει να κάνει με το πόσο
κοστίζει το ρολόι πραγματικά.
Η καθε εταιρεία θα πουλήσει στη μέγιστη τιμή που μπορεί να πουλήσει .
Και για να το πετύχει αυτό θα συνυπολογίσει την ¨αίγλη" που έχει.
Blancpain 1735, Grande Complication: $800,000
(http://menpulse.com/wp-content/uploads/2011/03/most-expensive-watch-Blancpain-1735-Grande-Complication.jpg)
πχ αν η Blancpain πουλούσε το παραπάνω ρολόι 100,000 θα έβγαινε χαμένη?
Προφανώς μπορεί και αξιώνει ένα τέτοιο ποσό,αυτό εννοώ υπεραξία φίρμας.
-
Τα Grand Seiko έχουν τιμές από £3,300.00 (μηχανικό) / £2,000.00 (quartz) μέχρι £8,000.00 το Spring Drive Chrono. Τουλάχιστον αυτά που έχει ο jura watches. Δεν έχω δει ποτέ από κοντά κάποιο, οπότε μιλάμε θεωρητικά. Δεν θα ήταν η πρώτη επιλογή μου - και για αυτό δεν ψηφίζω υπέρ τους- αλλά θα ήταν υποψήφιο. Από την άλλη πολλές ελβετικές (και αγαπητές στους περισσότερους ωρολογόφιλους) εταιρείες δε μου λένε τίποτα.
Από εμένα Χ, όπως στο παλιό καλό ΠΡΟ-ΠΟ.
-
Ειναι αυτο που σου ειπα πριν,πληρωνεις πολλα λεφτα,παρα πολλα λεφτα,για να παρεις λιγο παραπανω ρολοι.Μπορεις να αγορασεις το ονομα ΒΡ για το χερι σου και με μολις 10.000ευρω.
Στο παραδειγμα που εβαλες θα φανει η διαφορα ενος ''κοινου'' θνητου με ενα fifty fathoms και του Εμιρη του Κουβέιτ.Η μαρκα ιδια θα ναι,αλλα τα ρολογια θα απεχουν παρασαγγας..ποσο?790.000Ε ;)
Αλλα εμεις δεν μιλαμε για τετοια εξτρημ μοντελα φανταζομαι στη συγκεκριμενη ενοτητα.
Eννοώ ότι από ένα σημείο και πάνω το ποσό που πληρώνεις δεν έχει να κάνει με το πόσο
κοστίζει το ρολόι πραγματικά.
Η καθε εταιρεία θα πουλήσει στη μέγιστη τιμή που μπορεί να πουλήσει .
Και για να το πετύχει αυτό θα συνυπολογίσει την ¨αίγλη" που έχει.
Blancpain 1735, Grande Complication: $800,000
(http://menpulse.com/wp-content/uploads/2011/03/most-expensive-watch-Blancpain-1735-Grande-Complication.jpg)
πχ αν η Blancpain πουλούσε το παραπάνω ρολόι 100,000 θα έβγαινε χαμένη?
Προφανώς μπορεί και αξιώνει ένα τέτοιο ποσό,αυτό εννοώ υπεραξία φίρμας.
-
Αλλα εμεις δεν μιλαμε για τετοια εξτρημ μοντελα φανταζομαι στη συγκεκριμενη ενοτητα.
oxι,απλά χρησιμοποίησα ένα ακραίο παράδειγμα για περισσότερη εμφάση
οκ Θοδωρή, αντιλαμβάνομαι το συλλογισμό σου.
-
Τί παει να πει ''υπεραξια της φιρμας'' οταν ανεβαινουν οι τιμες?
Παντα θα παρεις ενα καλυτερο ρολοι,αυτο ξερω γω...απλως οσο τα ποσα ανεβαινουν,τοσο πληρωνεις πολλα λεφτα για να παρεις κατιτις καλυτερο,λιγο πιο προσεγμενο,και λιγο ακομη,και λιγο ακομη...αυτο ειναι η ΥΩ.
Eγώ αυτή την υπεραξία την ονόμασα "ελβετικότητα" και σε αυτά τα λεφτά, 4000-5000-10.000, δεν μπορεί και δεν είναι μόνο ιστορίες και παραμύθια για να πουληθεί πιο εύκολα το προϊόν. Είναι ποιότητα κατασκευής, φινίρισμα κάσας και μηχανής, πιθανώς inhouse μηχανή με cosc, πρωτότυπο σχέδιο, πιθανώς ακριβές complications, υδατοστεγανότητα "αβύσσου", και βέβαια και ένα όνομα "βαρύ σαν ιστορία".
Υπάρχει βεβαίως και ο "μύθος" και τον πληρώνεις, αλλά το ξέρεις, το κάνεις συνειδητά, και το γουστάρεις, βρε αδερφέ.
Στο ότι όσο ανεβαίνουν οι τιμές τόσο πέφτει και το μέγεθος ποιότητας που αγοράζεις είναι σωστό, και συμφωνούμε.
Θοδωρή, ανάμεσα στο Breitling Skyracer Raven και ένα Grand Seiko, εσύ τι θα έπαιρνες?? (η ερώτηση είναι ρητορική....) ;D ;D
-
Eγώ αυτή την υπεραξία την ονόμασα "ελβετικότητα" και σε αυτά τα λεφτά, 4000-5000-10.000, δεν μπορεί και δεν είναι μόνο ιστορίες και παραμύθια για να πουληθεί
πιο εύκολα το προϊόν. Είναι ποιότητα κατασκευής, φινίρισμα κάσας και μηχανής, πιθανώς inhouse μηχανή με cosc, πρωτότυπο σχέδιο, πιθανώς ακριβές complications, υδατοστεγανότητα "αβύσσου", και βέβαια και ένα όνομα "βαρύ σαν ιστορία".
Υπάρχει βεβαίως και ο "μύθος" και τον πληρώνεις, αλλά το ξέρεις, το κάνεις συνειδητά, και το γουστάρεις, βρε αδερφέ.
Ηλια επειδη εχω ελβετικα ρολογια οπως ξερεις,αλλα εχω δει κι εχω περιεργαστει απο κοντα Grand,αστο καλυτερα το θεμα με τις κασες και τους inhouse μηχανισμους.
Να πουμε οτι δε μας αρεσουν εμφανισιακα Οκ,να πουμε οτι δε μας αρεσουν γιατι ειναι γιαπωνεζικα και δεν ειναι γκλαμουρ Οκ,να πουμε οτι δεν εχουν μεταπωληση κι οτι αλλο θελεις Οκ,αλλα να πουμε οτι στα ιδια χρηματα ο Ευρωπαιος εχει καλυτερο προιον κατασκευαστικα?Αμαρτια...μονο να σου πω οτι ενα καντραν για ενα μεσου επιπεδου Grand περναει απο 6 σταδια επεξεργασιας μεχρι να τελειοποιηθει.Ειναι αλλου οι ανθρωποι.
Θοδωρή, ανάμεσα στο Breitling Skyracer Raven και ένα Grand Seiko, εσύ τι θα έπαιρνες?? (η ερώτηση είναι ρητορική....)
Δεν μπορω να απαντησω διοτι ειναι εντελως διαφορετικη η φιλοσοφια των δυο.
Μακαρι καποια στιγμη να εχω και απο το ενα και απο το αλλο.
Τα Grand δεν μπορεις να τα ''προσεγγισεις'' το ιδιο ευκολα σε σχεση με τα Βreitling...
-
αναγνωρίζω την ανωτερότητα των G.S. αλλά θα έπαιρνα ελβετικό (μόνο με in house)
-
Ηλια επειδη εχω ελβετικα ρολογια οπως ξερεις,αλλα εχω δει κι εχω περιεργαστει απο κοντα Grand,αστο καλυτερα το θεμα με τις κασες και τους inhouse μηχανισμους.
Να πουμε οτι δε μας αρεσουν εμφανισιακα Οκ,να πουμε οτι δε μας αρεσουν γιατι ειναι γιαπωνεζικα και δεν ειναι γκλαμουρ Οκ,να πουμε οτι δεν εχουν μεταπωληση κι οτι αλλο θελεις Οκ,αλλα να πουμε οτι στα ιδια χρηματα ο Ευρωπαιος εχει καλυτερο προιον κατασκευαστικα?Αμαρτια...μονο να σου πω οτι ενα καντραν για ενα μεσου επιπεδου Grand περναει απο 6 σταδια επεξεργασιας μεχρι να τελειοποιηθει.Ειναι αλλου οι ανθρωποι.
Θοδωρή, ανάμεσα στο Breitling Skyracer Raven και ένα Grand Seiko, εσύ τι θα έπαιρνες?? (η ερώτηση είναι ρητορική....)
Δεν μπορω να απαντησω διοτι ειναι εντελως διαφορετικη η φιλοσοφια των δυο.
Μακαρι καποια στιγμη να εχω και απο το ενα και απο το αλλο.
Τα Grand δεν μπορεις να τα ''προσεγγισεις'' το ιδιο ευκολα σε σχεση με τα Βreitling...
Ενδιαφέρουσες και οι δύο απόψεις σου. Μπορείς όμως να τις εξηγήσεις-αναλύσεις λίγο καλύτερα, για να καταλάβω τι εννοείς?? Το μόνο που θα μπορούσα να καταλαβω είναι ότι η αγορά ενός GS είναι μια πολύ πιο διαφορετική, πιο "ψαγμένη" επιλογή, και αυτό μόνο μεταξύ των ωρολογόφιλων.
Τα GS έχουν συνήθως καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τις καλές ελβετικές εταιρείες?? Και αυτό είναι κάτι τόσο προφανές που φαίνεται ακόμα και με γυμνό μάτι ?? (δεν έχω δει από κοντά GS)
Τι εννοείς ότι τα GS έχουν άλλη φιλοσοφία και δεν "προσεγγίζονται" το ίδιο εύκολα με τα Β (τα οποία ανέφερα ως παράδειγμα)?? Εννοείς αισθητικά, κατασκευαστικά, ή κάτι άλλο??
Αν θέλεις στη θέση τους βάλε μια πιο dress εταιρεία, πχ. JLC ή όποια θέλεις εσύ σ' αυτά τα λεφτά.
-
Για να προχωρήσω λίγο την κουβέντα και να σας κεντρίσω λίγο το ενδιαφέρον σας προκαλώ να μου υποδείξετε κάποιο ελβετικό μοντέλο χρονογράφο με ταβάνι λιανικής τιμής τα 3000€ που να μπορεί να σταθεί δίπλα στο Seiko Ananta το οποίο βέβαια δεν είναι GS!
Υπενθυμίζω ότι η 8R28 του ANANTA είναι column wheel
(http://i687.photobucket.com/albums/vv233/omegasnik/2011-04-23122309.jpg)
Φιλικά
Νίκος
-
(http://img218.imageshack.us/img218/4366/bothall.jpg)
Δίπλα στο moonwatch έτσι για να πάρετε μια ιδέα όσοι δεν έχετε δει από κοντά ANANTA!
Φιλικά
Νίκος
-
Αγαπητοί φίλοι,για να σας παραθέσω τη άποψή μου δυστυχώς θα χρειαστεί να πλατειάσω λίγο.
Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή όμως.
Όταν ξεκινάγανε οι Ελβετικές εταιρείες 2-2,5 αιώνες πίσω,αυτές είχαν την μορφή της οικογενειακής επιχείρησης στην καλύτερη περίπτωση και στην χειρότερη ατομικής επιχείρησης.
Αυτό σήμαινε ότι ο κατασκευαστής θα έπρεπε να κατείχε πολλές ειδικότητες περί του αντικειμένου.
Έπρεπε να είναι αργυροχρυσοχόος,μηχανικός,σχεδιαστής,ζωγράφος και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.Καλλιτέχνης με μία λέξη.Όλα γινόντουσαν από τον ίδιο με το ΧΕΡΙ και σε χρόνους παράδοσης που κάποια κομμάτια άγγιζαν πολλούς μήνες έως και χρόνια(πλείστα παραδείγματα).
Αναγκαστικά λόγω μη πληθώρας υλικών εκείνη την εποχή τα υλικά που χρησιμοποιόντουσαν ήταν χρυσός,ασήμι,αλπακάς, και σπανιότερα πλατίνα.Τα δε ρουμπίνια ήταν ρουμπίνια και όχι συνθετικά όπως σήμερα και ούτω καθ'εξής.
Με λίγα λόγια ένα ρολόι εκείνης της ένδοξης εποχής κοστολογόταν όχι μόνο για την τεχνογνωσία που εφαρμοζόταν επάνω του,αλλά και για τα υλικά,το μεράκι και τον ΧΡΟΝΟ του κάθε κατασκευαστή.
Όταν κάποιος για να κατασκευάσει ένα ρολόι έπρεπε να είναι αφιερωμένος μόνο σ'αυτό και σε καμιά άλλη παραγγελλία μέχρι να το τελειώσει,έπρεπε και ταυτόχρονα να μπορεί να ζεί (έτσι ώστε να το τελειώσει :D).
Από την άλλη φανταστείτε ότι κάθε ρολόι ήταν μοναδικό και ήταν στα αλήθεια limited edition!
Όλη αυτή όμως η διαδικασία δεν θα είχε βιώσιμο μέλλον σε μία κοινωνία που προχωράει μπροστά.Πολλές παραδοσιακές Ελβετικές εταιρείες πτώχευσαν και άλλες με νύχια και με δόντια διατηρήθηκαν στην ζωή.Όχι όμως λόγω της απαράμιλλης τεχνικής και των ποιοτικών τους κομματιών,αλλά από περίτεχνα οικονομοτεχνικά τερτίπια(βλέπε εξαγορές-συγχωνεύσεις κ.α).
Σιγά-σιγά και με την βιομηχανική εποχή να ξεπροβάλλει, ακόμα και τα τείχη της παράδοσης άρχισαν να πέφτουν το ένα μετά το άλλο πρός χάριν του κέρδους της ευκολίας,αλλά και της πιστοποίησης κάθε ρολογιού που παράγοταν.
Να λοιπόν που στην αρχή δειλά εμφανίζονται οι ηλεκτρικοί τόρνοι,φρέζες ανεξάρτητοι παραγωγοί κρυστάλλων,λουριών,μηχανών,εξαρτημάτων κ.τ.λ. διευκολύνοντας την κάθε πικραμένη και "πειναλέα" εταιρεία που εκεί που νόμιζε ότι μέτραγε τις τελευταίες της πνοές ήρθε το σωσίβιο της κάθετης παραγωγής και του νερώματος κρασιού.
Η VC βγάζει το Overseas σε Quartz...η GP "κοτσάρει" το αλογάκι στα καντράν της...η Ω παρακαλάει να πάει ο άνθρωπος στον Άρη(αν μπορούσε θα χρηματοδοτούσε και μόνη της την αποστολή προκειμένου να έχει και το Marswatch...και πάει λέγοντας(δεν έχω τίποτα με τις άνωθεν εταιρείες,ίσα-ίσα που έχω αγοράσει και ρολόγια τους και τις συμπαθώ,αλλά.....).
Η κατάληξη είναι σαν αυτό που έβλεπα σε ένα video από την γραμμή παραγωγής της Panerai,με αυτόματα ρομπότ που κινούνται με την ακρίβεια της Σβετλάνα Ζαχάροβα να κόβουν να γυαλίζουν κάσες κ.τ.λ.
Η εποχή της εικόνας ενός γραφικού γεράκου που γυάλιζε στο χέρι τις κάσες σε ένα χιονισμένο σαλέ έχει περάσει ανεπιστρεπτί στο Star Wars,με αποστειρωμένους τυπάκους που έχουν MD στον προγραμματισμό των CNC και του AUTO-CAD.
Υλικά?Ο χρυσός και η πλατίνα έμεινε για τους θεριακλήδες που γέρνουν από την μία πλευρά(λόγω βάρους πορτοφολιού) και έχουμε περάσει στα στρατηγικά μέταλλα και τα συνθετικά-κεραμικά υλικά.
Θα μου πείτε ήθελες να μείνουμε 200 χρόνια πίσω?Σαφώς και όχι!!Απλά δεν πιστεύω ότι κανένα ρολόι δεν αξίζει τελικά τα χρήματα με τα οποία βγαίνει στην αγορά.
Και αφού όλα τα ρολόγια πιά δεν τα φτιάχνει ο γεράκος που μοιάζει στον Τζεπέτο(πλήν ελαχίστων παραδειγμάτων),αλλά ρομποτάκια που μοιάζουν στον R2D2 και στο συμπαθέστατο gay φίλο του C3PO,προτιμώ λοιπόν να τα δίνω στις Ελβετικές εταιρείες(ΠΑΛΑΙΕΣ εταιρείες,όχι σαν τις άλλες που σαν ποδοσφαιριστές πολιτογραφούνται Ελβετοί,ενώ είναι άλλης ράτσας-ο νοών νοήτω >:(),εν είδει καθυστερημένης έμπρακτης εκτίμησης και σεβασμού για τους ιδρυτές εκείνων των εταιρειών που σίγουρα δεν είχαν ούτε απολάμβαναν την χλιδή των σημερινών διαδόχων των.
Συγγνώμη αν κούρασα...
Αααα ξέχασα...ψήφισα Swiss Made για όσους έχουν απορία......
-
Ενδιαφέρουσες και οι δύο απόψεις σου. Μπορείς όμως να τις εξηγήσεις-αναλύσεις λίγο καλύτερα, για να καταλάβω τι εννοείς?? Το μόνο που θα μπορούσα να καταλαβω είναι ότι η αγορά ενός GS είναι μια πολύ πιο διαφορετική, πιο "ψαγμένη" επιλογή, και αυτό μόνο μεταξύ των ωρολογόφιλων.
Τα GS έχουν συνήθως καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τις καλές ελβετικές εταιρείες?? Και αυτό είναι κάτι τόσο προφανές που φαίνεται ακόμα και με γυμνό μάτι ?? (δεν έχω δει από κοντά GS)
Τι εννοείς ότι τα GS έχουν άλλη φιλοσοφία και δεν "προσεγγίζονται" το ίδιο εύκολα με τα Β (τα οποία ανέφερα ως παράδειγμα)?? Εννοείς αισθητικά, κατασκευαστικά, ή κάτι άλλο??
Αν θέλεις στη θέση τους βάλε μια πιο dress εταιρεία, πχ. JLC ή όποια θέλεις εσύ σ' αυτά τα λεφτά.
Η αγορα ενος GS ειναι πιο δυσκολη προς το παρον,δεν ειναι οπως τα ελβετικα που θα μπεις στο μαγαζι,θα μιλησεις με τον αντιπροσωπο,θα τα παζαρεψεις,θα τα δοκιμασεις,θα τα συγκρινεις κτλ....απαιτουν χωρις πολλα πολλα ενα ''κλικ'' αρκετων χιλιαδων δολλαριων στον υπολογιστη!Και ποσο τρελλαμενος πρεπει να ναι καποιος για να δωσει 5-6 χιλ. δολλαρια συν τους φορους,για να αγορασει μεσω ιντερνετ ενα ρολοι που δεν θα χει δει ποτε απο κοντα?
Επισης η γκαμα τους ειναι κυριως dress ή sport-dress φιλοσοφιας(πολυ λιγα μοντελα)
Αυτο εννοω οτι δεν ειναι τοσο ευκολα προσεγγισιμα.
Τα GS έχουν συνήθως καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τις καλές ελβετικές εταιρείες?? Και αυτό είναι κάτι τόσο προφανές που φαίνεται ακόμα και με γυμνό μάτι ?? (δεν έχω δει από κοντά GS)
Επειδη τα ειδα απο κοντα και προσπαθω οσο μπορω να μην εχω προκαταληψεις πανω στο θεμα ρολοι,ναι συγκριτικα με αντιστοιχης τιμης ελβετικα(δλδ Omega,Rolex,Breitling) τα GS ειναι πιο ραφιναρισμενα ρολογια,με inhouse μηχανες συγχρονες αξιοπιστες υψηλων επιδοσεων και φινιρισμα που οι παραπανω μαρκες ουτε στις ναυαρχιδες τους δεν εχουν,με χαρακτηριστικα λειτουργιας ανωτερα του ελβετικου cosc.
Swiss Made ή Grand Seiko?Για μενα και τα δυο,οποτε δεν ψηφιζω. ;)
-
αι αφού όλα τα ρολόγια πιά δεν τα φτιάχνει ο γεράκος που μοιάζει στον Τζεπέτο(πλήν ελαχίστων παραδειγμάτων),αλλά ρομποτάκια που μοιάζουν στον R2D2 και στο συμπαθέστατο gay φίλο του C3PO,προτιμώ λοιπόν να τα δίνω στις Ελβετικές εταιρείες(ΠΑΛΑΙΕΣ εταιρείες,όχι σαν τις άλλες που σαν ποδοσφαιριστές πολιτογραφούνται Ελβετοί,ενώ είναι άλλης ράτσας-ο νοών νοήτω ),εν είδει καθυστερημένης έμπρακτης εκτίμησης και σεβασμού για τους ιδρυτές εκείνων των εταιρειών που σίγουρα δεν είχαν ούτε απολάμβαναν την χλιδή των σημερινών διαδόχων των.
Για μια στιγμη ,με οσα διαβασα,σκεφτηκα οτι η ψηφος παει στον Ιαπωνα! ;)
-
(http://img218.imageshack.us/img218/4366/bothall.jpg)
Δίπλα στο moonwatch έτσι για να πάρετε μια ιδέα όσοι δεν έχετε δει από κοντά ANANTA!
Φιλικά
Νίκος
Δεν μπορεις να εχεις τα ιδια κριτηρια,για μια αντικα ,που φτιαχτηκε πριν 40+ χρονια,με ενα συγχρονο ρολοι!
-
Σήμερα το απόγευμα το κανε ο διάολος κ έβλεπα τα 2 αυτά ρολόγια στην ίδια βιτρίνα!
Το ananta είναι 1 κλικ πάνω. Το omega ίσως χάνει λόγω κρυστάλλου.
Πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, ποιές ελβετικές ξέρει ο πολύς ο κόσμος? rolex, omega, breitling, αυτές ξέρουν σαν "κυριλέ", η seiko στο Ηράκλειο μετράει απέναντί τους στα ίσα, όπως κ η "τουότα" απέναντι στη mercedes...
ποιός ξέρει όρις, φόρτις, πανεράι κλπ; Ξέρουν Tissot & τώρα ανεβαίνει η Hamilton, ε τη seiko την έχουν από πάνω τους χαλαρά..
Κάντε ένα άτυπο γκάλοπ σε ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με ρολόγια, είμαι σίγουρος ότι θα επιβεβαιωθώ, τουτέστιν, έχει όνομα η seiko & μάλιστα πολύ δυνατό!
πχ. ένας φίλος έχει πάρει ένα seiko χρονογράφο 1200 ευρώ spring drive, πριν κανα χρόνο που άρχισα να ψάχνομαι με τα ρολόγια, του κάνω: "καλά μακάκας είσαι; έδωσες 1200 για seiko κ γιαπωνέζικο;"
"τί ήθελες να πάρω με αυτά τα λεφτά" με ρωτάει
"κανα doxa του απαντάω, longines"
και μου απαντάει:
"τί doxa; όχι δόξα δράμα! τί longines; καλά πλάκα μου κάνεις; εσύ είσαι ο μακάκας"
-
Μιλαμε σε ενα φορουμ ρολογιων....με αυτη τη λογικη Rolex και αντε γεια!
-
Μιλαμε σε ενα φορουμ ρολογιων....με αυτη τη λογικη Rolex και αντε γεια!
συμφωνώ, αλλά καλό είναι να υπάρχει σφαιρικότητα απόψεων κ που ξέρεις, ίσως αυτού του στυλ "ρόλεξ κ άντε γεια" να μη βγαίνει τυχαία στο κόσμο..
άλλωστε οι λαικές ρήσεις είναι σοφές δε λένε;
το παράδειγμα πάντος το είπα για να θίξω το θέμα ότι οι ελβετικές δεν έχουν μόνο αυτές το όνομα, ή έστω δεν είναι πλέον τόσο πιασάρικο κ όταν "εσύ" σαν ωρολογόφιλος πας να πουλήσεις σε "απλό" πελάτη ένα ελβετικό σου ρολόι να σου πει "τί μακακία είναι αυτό; δεν παίζει κανα σέικο;" εκεί λοιπόν μένουμε απλά στο γέμιζε γραμμές στα φόρουμς...
-
Δεν μιλαμε για ενα Seiko,αλλα για ενα Grand Seiko και δεν νομιζω οτι ειναι το ιδιο....δεν πιστευω οτι εχει αγοραστικο κοινο στην Ελλαδα....εδω δεν εχουν αλλες μαρκες ,που ειναι και Ελβετικες....για μενα ειναι μια κουβεντα σε ενα φορουμ ρολογιων,για να καταλαβουμε τι θα ψηφιζαμε εμεις...απλα
-
(http://img218.imageshack.us/img218/4366/bothall.jpg)
Δίπλα στο moonwatch έτσι για να πάρετε μια ιδέα όσοι δεν έχετε δει από κοντά ANANTA!
Φιλικά
Νίκος
Δεν μπορεις να εχεις τα ιδια κριτηρια,για μια αντικα ,που φτιαχτηκε πριν 40+ χρονια,με ενα συγχρονο ρολοι!
Γιώργο δεν τα συνέκρινα, απλά έδειξα το ANANTA δίπλα σε ένα ΠΟΛΥ γνωστό ελβετικό ρολόι για να πάρουν μια ιδέα όσοι δεν έτυχε να το έχουν δει από κοντά!
Ωστόσο ακόμη δεν άκουσα κάποια πρόταση χρονογράφου ελβετικού με ταβάνι λιανικής τα 3000€ που να μπορεί να σταθεί δίπλα σε έναν εκπρόσωπο της ιαπωνικής σχολής με τα χαρακτηριστικά της έντονα!
Φιλικά
Νίκος
-
δεν πιστευω οτι εχει αγοραστικο κοινο στην Ελλαδα.
Το μόνο σίγουρο είναι αυτό. Εδώ, ακόμα και οι άνθρωποι που τα θαυμάζουμε, τα θεωρούμε μέσα στις πρώτες επιλογές που δύσκολα θα γίνουν αγορές εκτός και αν κυκλοφορήσουν επίσημα και στην Ελλάδα.
Από την άλλη, με το άνοιγμα που προσπαθεί να κάνει η seiko στις εκτός Ιαπωνίας αγορές, στις ΗΠΑ βρήκε ταχύτατα 5 AD και σύντομα προβλέπεται να ακολουθήσει και η Ατλάντα.
http://www.grand-seiko.com/store/north_america/USA.html (http://www.grand-seiko.com/store/north_america/USA.html)
Πάντως έχει ενδιαφέρον να βλέπουμε ότι όσοι έχουν δει, πιάσει, αγοράσει έναν ιάπωνα, ακριβότερης σειράς από αυτούς κυκλοφορούν στην ελλάδα (άρα βάζω και το σούμο ή το σταράκι μου μέσα) λένε τα καλύτερα για την ποιότητα ως προς το κόστος του.
-
Ωστόσο ακόμη δεν άκουσα κάποια πρόταση χρονογράφου ελβετικού με ταβάνι λιανικής τα 3000€ που να μπορεί να σταθεί δίπλα σε έναν εκπρόσωπο της ιαπωνικής σχολής με τα χαρακτηριστικά της έντονα!
Breitling! ;)
-
(http://img163.imageshack.us/img163/11/1512417gross.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/1512417gross.jpg/)
-
Ωστόσο ακόμη δεν άκουσα κάποια πρόταση χρονογράφου ελβετικού με ταβάνι λιανικής τα 3000€ που να μπορεί να σταθεί δίπλα σε έναν εκπρόσωπο της ιαπωνικής σχολής με τα χαρακτηριστικά της έντονα!
Breitling! ;)
Στα 3.000 το Breitling μπορει να σταθει διπλα στο Αναντα στον παραγοντα φινιρισμα,αλλα το Seiko ειναι χρονογραφος inhouse/column wheel κτλ.Επισης η κασα του Seiko ειναι πιο πολυπλοκη κατασκευαστικα,εχει πιο πολυ δουλεια πανω της.Aν την εχεις προσεξει Γιωργο ειναι σαν απο δυο διαφορετικα κομματια που το ενα εισχωρει στο αλλο.
-
Δεν ξερω τι αλλο θα μπορουσε να σταθει διπλα στο σεικο,σε αυτα τα χρηματα
-
Δεν ξερω τι αλλο θα μπορουσε να σταθει διπλα στο σεικο,σε αυτα τα χρηματα
Σαν προδιαγραφες σε αυτα τα λεφτα το Seiko δεν εχει ευκολα ανταγωνισμο.
Αλλα δεν ειναι οπως ολοι σωστα λετε μονο οι προδιαγραφες.Ειναι και η εμφανιση,το πως καθεται στο χερι,το μεγεθος(το ananta ειναι τερατακι)
Οταν αγορασα περυσι το Breitling ειχα δει και το Ananta που ερχοταν και φθηνοτερο.Αλλα με κερδισε το Breitling εμφανισιακα,μου καθοταν καλυτερα στο χερι, και λογω οτι ειναι Bicompax chrono με κεντρικα λεπτα χρονογραφου,κατι που δεν υπαρχει ευκολα στην αγορα.
Ολα παιζουν ρολοι στην αγορα ενος ρολογιου....
-
Με εξαιρεση την μηχανη ,που ειναι in-house,ποιοτικα θεωρεις ,οτι ειναι μεγαλη η διαφορα μεταξυ τους?
-
Με εξαιρεση την μηχανη ,που ειναι in-house,ποιοτικα θεωρεις ,οτι ειναι μεγαλη η διαφορα μεταξυ τους?
Οχι,διαφορα δεν υπαρχει στο ματι.Εκτος απο την κασα,η οποια εχει πολυ δουλεια πανω της,αλλα διαβαζω οτι σε αλλους αρεσει,αλλοι την προτιμουν πιο ''απλη''.
Εμενα στην αρχη με ειχε ξενισει λιγο,αλλα γενικα μου αρεσει.
-
Με λιγα λογια ,μπορει να σταθει το Breitling διπλα στο Seiko?
-
Με λιγα λογια ,μπορει να σταθει το Breitling διπλα στο Seiko?
Εννοεις εξωτερικα?Και βεβαια.
Απλα νομιζα οτι εμεις κοιταζουμε και λιγο κατω απο το δερμα!
-
Θοδωρή από το μαύρο στο άσπρο μας πηγαίνουν. Από το δεν υπάρχει η seiko στο δεν υπάρχει σαν το seiko :D
To υπάρχει και το seiko δεν το βλέπουν σαν πιθανότητα.
-
Απλα νομιζα οτι εμεις κοιταζουμε και λιγο κατω απο το δερμα!
Θα πρεπει να κανεις ενα συγκριτικο τις δυο μηχανες....εγω δεν ειμαι σε θεση....εσυ?Το να πεις οτι ειναι in-house,δεν αρκει
-
Θοδωρή από το μαύρο στο άσπρο μας πηγαίνουν. Από το δεν υπάρχει η seiko στο δεν υπάρχει σαν το seiko :D
To υπάρχει και το seiko δεν το βλέπουν σαν πιθανότητα.
Ελα ντε :D
Θα πρεπει να κανεις ενα συγκριτικο τις δυο μηχανες....εγω δεν ειμαι σε θεση....εσυ?Το να πεις οτι ειναι in-house,δεν αρκει
Δε νομιζω οτι ειμαι σε θεση να συγκρινω μηχανισμους,δεν εχω τις γνωσεις που απαιτουνται.
Λογικα η υλοποιηση της Σεικο αφου ειναι δικη της δικαιουται καποιους ποντους παραπανω,τουλαχιστον ετσι δεν κανουμε με τους ελβετους? ;)
-
Λογικα η υλοποιηση της Σεικο αφου ειναι δικη της δικαιουται καποιους ποντους παραπανω,τουλαχιστον ετσι δεν κανουμε με τους ελβετους?
Να δωσουμε την νικη στο σεικο,σαν συνολο?Ειναι μια συντριπτικη νικη πιστευεις?
-
Να πώ εγω πως το βλεπω,πολυ απλα,και πιστευω οτι θα συμφωνησεις?
Η Seiko δεν μπορει να χτυπησει ευκολα μεριδιο αγορας στην κατηγορια του πολυτελους ρολογιου εξω απο την Ιαπωνια.
Αρα τί πρεπει να κανει για να παρει ενα μικρο μεριδιο απο την πιττα?Πώς μπορει να σταθει απεναντι σε εδραιωμενες ευρωπαικες μαρκες ρολογιων πολυτελειας?Αφου δεν εχει το Πρεστιζ που αρμοζει,ουτε ''μυθο'',ουτε Κουστο,ουτε Τραβολτα,ουτε Paul Newman,ουτε Στιβ Μακ Κουιν,ενα πραγμα εχει και σε αυτο πονταρει:Υψηλη ποιοτητα,τεχνογνωσια,καθετη παραγωγη.
Αν ειχε χειροτερο προιον,τωρα δε θα συζητουσαμε καν,αρα ή εχει καλυτερο,ή στην χειροτερη ισαξιο.Αν εχει ισαξιο,χλωμο το μελλον της στις τιμες που πουλαει.Μηπως εχει καλυτερο?Τροφη για σκεψη...
-
Λες
Μηπως εχει καλυτερο?Τροφη για σκεψη...
και πιο πριν
ενα πραγμα εχει και σε αυτο πονταρει:Υψηλη ποιοτητα,τεχνογνωσια,καθετη παραγωγη.
Τελικα τι ισχυει?
καθετη παραγωγη.
πλεον ολοι..
-
καθετη παραγωγη.
πλεον ολοι..
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο,αλλα να γινεται και σωστα.
-
Θα έπαιρνα Grand Seiko μόνο αφού είχα ένα αντίστοιχης ποιότητας Swiss Made!!!
Οπότε: Swiss Made!
-
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο,αλλα να γινεται και σωστα.
Οι Ελβετοι δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο?Γιατι το λες?
-
Να πώ εγω πως το βλεπω,πολυ απλα,και πιστευω οτι θα συμφωνησεις?
Η Seiko δεν μπορει να χτυπησει ευκολα μεριδιο αγορας στην κατηγορια του πολυτελους ρολογιου εξω απο την Ιαπωνια.
Αρα τί πρεπει να κανει για να παρει ενα μικρο μεριδιο απο την πιττα?Πώς μπορει να σταθει απεναντι σε εδραιωμενες ευρωπαικες μαρκες ρολογιων πολυτελειας?Αφου δεν εχει το Πρεστιζ που αρμοζει,ουτε ''μυθο'',ουτε Κουστο,ουτε Τραβολτα,ουτε Paul Newman,ουτε Στιβ Μακ Κουιν,ενα πραγμα εχει και σε αυτο πονταρει:Υψηλη ποιοτητα,τεχνογνωσια,καθετη παραγωγη.
Έτσι όπως το γράφεις είναι σαν η μόνη διαφορά των ελβετικών με τα ακριβά Σεϊκο, να είναι οι "μυθοι" και οι επωνυμοι. Δεν νομίζω ότι είναι έτσι γιατί απλά και η Σέϊκο μεγάλη εταιρεία είναι, θα μπορούσε να την διαφημίζουν όποιοι επώνυμοι ήθελε, και ίσως την διαφημίζουν, δεν ξέρω. Εξω από την Ιαπωνία όμως δεν πουλάει, άρα μάλλον δεν είναι εκεί που υπερτερούν οι ελβετικές. Ούτε βέβαια είναι η υψηλή ποιότητα, τεχνογνωσία και κάθετη παραγωγή, που κάνει τη διαφορά, γιατί σ' αυτά τα λεφτά και οι δύο έχουν άριστες επιδόσεις σ'αυτούς τους τομείς. Κάτι άλλο είναι....
Αν ειχε χειροτερο προιον,τωρα δε θα συζητουσαμε καν,αρα ή εχει καλυτερο,ή στην χειροτερη ισαξιο.Αν εχει ισαξιο,χλωμο το μελλον της στις τιμες που πουλαει.Μηπως εχει καλυτερο?Τροφη για σκεψη...
Αν έχει ισάξιο, και καλείσαι να πληρώσεις 5000+ €, για ένα εξαιρετικής ποιότητας ρολόι, με κλασικό όμως για να μην πω βαρετό σχέδιο, τότε θα είναι πάντα πεμπτη-έκτη επιλογή και αν, στον υποψήφιο αγοραστή....
Αν έχει καλύτερο, αυτό σημαίνει ότι κάτι δεν κάνουν καλά για να το αναδείξουν. Αλλά δεν το νομίζω, όπως είπα παραπάνω, μεγάλη εταιρεία είναι. Άρα μάλλον δεν μπορούν να αναδείξουν ένα τέτοιο εξαιρετικό προϊόν. Και το ερώτημα είναι γιατί??
Ακόμα περισσότερη τροφή για σκέψη....
-
Οι ιάπωνες στη προβολή/διαφήμιση δε τα πάνε καλά, εδώ σε πάρα πολλές περιπτώσεις ενδιαφέρονται μόνο για τη δική τους αγορά (υπάρχει όρος γιαυτό αλλά δε θυμάμαι πως λέγεται, μην ανοίγω τα τεφτέρια γιατί βαριέμαι :'( )
χάνουν σε design ως επι το πλείστον, δηλ η "γιαπωνεζιά" που λέμε εμείς δε λείπει από πολλά μοντέλα..
επίσης έχουν ρολόγια κ σε φθηνές κατηγορίες από 40 ευρώ κ γιαυτό επιδρά στον υποσυνείδητο παράγοντα "πολυτέλεια", όχι όμως κ στο αν είναι καλό ή όχι γιατί όλοι ξέρουν ότι τα 5άκια δε σπάνε κ είναι firm entry. ας σκεπτούμε όλοι ρόλεξ από 50 ευρώ...
σα να έκανες σεξ απ'τη γέννα σου, στα 15 σου μετά ένα κ το αυτό!
υγ. συγγνώμη για τη γραφικότητα, έγγυται στην απλοποίηση κ κατανόηση του γραπτού λόγου
-
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο,αλλα να γινεται και σωστα.
Οι Ελβετοι δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο?Γιατι το λες?
Δικη μου-και μονο-γνωμη οτι στο ιδιο επιπεδο παραγωγης με τη Seiko ειναι μονο η Ρολεξ.
Αυτες οι δυο εχουν πολλα κοινα αλλα σε αλλες κλιμακες.
Μπορει να κανω και λαθος.
-
Οι ιάπωνες στο μάρκετινγκ δε τα πάνε καλά, εδώ σε πάρα πολλές περιπτώσεις ενδιαφέρονται μόνο για τη δική τους αγορά (υπάρχει όρος γιαυτό αλλά δε θυμάμαι πως λέγεται, μην ανοίγω τα τεφτέρια γιατί βαριέμαι
Φίλε Σπύρο, δηλαδή δεν θέλουν να πουλήσουν?? Εγώ νομίζω πως "όσα δεν φτάνει η αλεπού...."
χάνουν σε design ως επι το πλείστον, δηλ η "γιαπωνεζιά" που λέμε εμείς δε λείπει από πολλά μοντέλα..
επίσης έχουν ρολόγια κ σε φθηνές κατηγορίες από 40 ευρώ κ γιαυτό επιδρά στον υποσυνείδητο παράγοντα "πολυτέλεια", όχι όμως κ στο αν είναι καλό ή όχι γιατί όλοι ξέρουν ότι τα 5άκια δε σπάνε κ είναι firm entry.
Συμφωνώ. Τα έχω γράψει με άλλα λόγια κι εγώ παλαιότερα και αλλού....Ένα ρολόι και μάλιστα ακριβό, δεν είναι μόνο μια συσκευή για να μας λέει την ώρα κι ας είναι εξαιρετικά κατασκευασμένη. Είναι κάτι πολύ παραπάνω, κυρίως είναι "κόσμημα" που ο κάτοχός του θέλει να το δείχνει, να λέει ιστορίες για αυτό, να καμαρώνει ή και επιδεικνύεται στους γνωστούς και φίλους γι'αυτό. Μην σας κακοφαίνεται, είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.
Σκεφθείτε, γιατί παίρνουν Rolex, όσοι το παίρνουν?? Για να τους λέει μόνο την ώρα και να ξέρουν ότι είναι εξαιρετικά κατασκευασμένο?? Θα μπορούσαν να πάρουν κάτι άλλο δέκα φορές φθηνότερο και να κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά, ίσως και καλύτερα.
Όχι, εκτός από αυτά, πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά, για όσα παραπάνω γράφω.
Αν είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να το παραδεχτούμε.... ;)
Αυτό είναι λοιπόν που δεν έχουν οι γιαπωνέζοι. Το κάτι παραπάνω, το περιττό, που ο κάθε άνθρωπος αναζητά και είναι διατεθειμένος να πληρώσει γι'αυτό.... ;)
-
Να πώ εγω πως το βλεπω,πολυ απλα,και πιστευω οτι θα συμφωνησεις?
Η Seiko δεν μπορει να χτυπησει ευκολα μεριδιο αγορας στην κατηγορια του πολυτελους ρολογιου εξω απο την Ιαπωνια.
Αρα τί πρεπει να κανει για να παρει ενα μικρο μεριδιο απο την πιττα?Πώς μπορει να σταθει απεναντι σε εδραιωμενες ευρωπαικες μαρκες ρολογιων πολυτελειας?Αφου δεν εχει το Πρεστιζ που αρμοζει,ουτε ''μυθο'',ουτε Κουστο,ουτε Τραβολτα,ουτε Paul Newman,ουτε Στιβ Μακ Κουιν,ενα πραγμα εχει και σε αυτο πονταρει:Υψηλη ποιοτητα,τεχνογνωσια,καθετη παραγωγη.
Έτσι όπως το γράφεις είναι σαν η μόνη διαφορά των ελβετικών με τα ακριβά Σεϊκο, να είναι οι "μυθοι" και οι επωνυμοι. Δεν νομίζω ότι είναι έτσι γιατί απλά και η Σέϊκο μεγάλη εταιρεία είναι, θα μπορούσε να την διαφημίζουν όποιοι επώνυμοι ήθελε, και ίσως την διαφημίζουν, δεν ξέρω. Εξω από την Ιαπωνία όμως δεν πουλάει, άρα μάλλον δεν είναι εκεί που υπερτερούν οι ελβετικές. Ούτε βέβαια είναι η υψηλή ποιότητα, τεχνογνωσία και κάθετη παραγωγή, που κάνει τη διαφορά, γιατί σ' αυτά τα λεφτά και οι δύο έχουν άριστες επιδόσεις σ'αυτούς τους τομείς. Κάτι άλλο είναι....
Αν ειχε χειροτερο προιον,τωρα δε θα συζητουσαμε καν,αρα ή εχει καλυτερο,ή στην χειροτερη ισαξιο.Αν εχει ισαξιο,χλωμο το μελλον της στις τιμες που πουλαει.Μηπως εχει καλυτερο?Τροφη για σκεψη...
Αν έχει ισάξιο, και καλείσαι να πληρώσεις 5000+ €, για ένα εξαιρετικής ποιότητας ρολόι, με κλασικό όμως για να μην πω βαρετό σχέδιο, τότε θα είναι πάντα πεμπτη-έκτη επιλογή και αν, στον υποψήφιο αγοραστή....
Αν έχει καλύτερο, αυτό σημαίνει ότι κάτι δεν κάνουν καλά για να το αναδείξουν. Αλλά δεν το νομίζω, όπως είπα παραπάνω, μεγάλη εταιρεία είναι. Άρα μάλλον δεν μπορούν να αναδείξουν ένα τέτοιο εξαιρετικό προϊόν. Και το ερώτημα είναι γιατί??
Ακόμα περισσότερη τροφή για σκέψη....
Ηλια μαλλον δεν εγινα αντιληπτος.
Ας το παρουμε απ την αρχη εχοντας καποια πραγματα υπ'οψην,οπως το οτι η Seiko,ακομη και ολα τα Grand να διαθεσει εξω απο την Ιαπωνια,ειναι και παλι ελαχιστα μπροστα στον ογκο των ελβετικων.Η παραγωγη GS ειναι παραδοσιακα πολυ μικρη,οποτε δεν κινδυνευουν οι ελβετοι προς το παρον σε καμμια περιπτωση.
Προσπαθω να μπω στο σκεπτικο των ιαπωνων,οι οποιοι κανοντας το ανοιγμα σιγα σιγα προς τη Δυση για την Elite των ρολογιων τους,οτι ξερουν τί σκληρο ανταγωνισμο εχουν να αντιμετωπισουν,κι επειδη ως λαος χαρακτηριζονται απο αυτογνωσια,σιγουρα καπου ''πατανε''.Και το πατημα τους ισως ειναι οτι πιστευουν πολυ στο προιον τους...ισως να ειναι πολυ αισιοδοξοι,δεν ξερω...εμενα με πειθουν παντως.Θα δουμε. ;)
-
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο,αλλα να γινεται και σωστα.
Οι Ελβετοι δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο?Γιατι το λες?
Δικη μου-και μονο-γνωμη οτι στο ιδιο επιπεδο παραγωγης με τη Seiko ειναι μονο η Ρολεξ.
Αυτες οι δυο εχουν πολλα κοινα αλλα σε αλλες κλιμακες.
Μπορει να κανω και λαθος.
Πιστευω οτι ολα τα μεγαλα brand-names, εχουν γραμμες παραγωγης υψηλου επιπεδου
-
....Ένα ρολόι και μάλιστα ακριβό, δεν είναι μόνο μια συσκευή για να μας λέει την ώρα κι ας είναι εξαιρετικά κατασκευασμένη. Είναι κάτι πολύ παραπάνω, κυρίως είναι "κόσμημα" που ο κάτοχός του θέλει να το δείχνει, να λέει ιστορίες για αυτό, να καμαρώνει ή και επιδεικνύεται στους γνωστούς και φίλους γι'αυτό. Μην σας κακοφαίνεται, είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.
Σκεφθείτε, γιατί παίρνουν Rolex, όσοι το παίρνουν?? Για να τους λέει μόνο την ώρα και να ξέρουν ότι είναι εξαιρετικά κατασκευασμένο?? Θα μπορούσαν να πάρουν κάτι άλλο δέκα φορές φθηνότερο και να κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά, ίσως και καλύτερα.
Όχι, εκτός από αυτά, πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά, για όσα παραπάνω γράφω.
Αν είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να το παραδεχτούμε.... ;)
Ηλια δε μου κακοφαινεται καθολου,αλλα μαλλον εμενα η φυση μου δεν ειναι ανθρωπινη,γιατι αυτα που γραφεις δεν τα εχω κανει ποτε μου. ::)
Τα ρολογια τα αγοραζω μονο για μενα και ποτε δε μιλαω γι αυτα σε φιλους και συγγενεις,ποσο μαλλον να τα επιδεικνυω.
Μονο με ενα συγγενη μου κουβεντιαζω για ρολογια καμμια φορα επειδη ειναι κι αυτος του χωρου.
-
....Ένα ρολόι και μάλιστα ακριβό, δεν είναι μόνο μια συσκευή για να μας λέει την ώρα κι ας είναι εξαιρετικά κατασκευασμένη. Είναι κάτι πολύ παραπάνω, κυρίως είναι "κόσμημα" που ο κάτοχός του θέλει να το δείχνει, να λέει ιστορίες για αυτό, να καμαρώνει ή και επιδεικνύεται στους γνωστούς και φίλους γι'αυτό. Μην σας κακοφαίνεται, είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.
Σκεφθείτε, γιατί παίρνουν Rolex, όσοι το παίρνουν?? Για να τους λέει μόνο την ώρα και να ξέρουν ότι είναι εξαιρετικά κατασκευασμένο?? Θα μπορούσαν να πάρουν κάτι άλλο δέκα φορές φθηνότερο και να κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά, ίσως και καλύτερα.
Όχι, εκτός από αυτά, πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά, για όσα παραπάνω γράφω.
Αν είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να το παραδεχτούμε.... ;)
Ηλια δε μου κακοφαινεται καθολου,αλλα μαλλον εμενα η φυση μου δεν ειναι ανθρωπινη,γιατι αυτα που γραφεις δεν τα εχω κανει ποτε μου. ::)
Τα ρολογια τα αγοραζω μονο για μενα και ποτε δε μιλαω γι αυτα σε φιλους και συγγενεις,ποσο μαλλον να τα επιδεικνυω.
Μονο με ενα συγγενη μου κουβεντιαζω για ρολογια καμμια φορα επειδη ειναι κι αυτος του χωρου.
Θοδωρή μου, με παρεξήγησες, μην το παίρνεις προσωπικά, δεν αναφερόμουν σε κανένα ειδικά, γενικά μιλούσα. Περί της ανθρώπινης φύσης, προσπαθώντας να ανακαλύψω γιατί κάποιος, αν εχει τη δυνατότητα, αγοράζει οτιδήποτε, όχι μόνο ρολόι, ακριβότερο και πολυτερέστερο απ' ό,τι του χρειάζεται για να κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά....
-
Θοδωρή μου, με παρεξήγησες, μην το παίρνεις προσωπικά, δεν αναφερόμουν σε κανένα ειδικά, γενικά μιλούσα. Περί της ανθρώπινης φύσης, προσπαθώντας να ανακαλύψω γιατί κάποιος, αν εχει τη δυνατότητα, αγοράζει οτιδήποτε, όχι μόνο ρολόι, ακριβότερο και πολυτερέστερο απ' ό,τι του χρειάζεται για να κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά....
Νομιζω οτι το θεμα δεν ειναι παντα η δουλεια,αλλα και ο τροπος με τον οποιο γινεται ;)
-
Θοδωρή μου, με παρεξήγησες, μην το παίρνεις προσωπικά, δεν αναφερόμουν σε κανένα ειδικά, γενικά μιλούσα. Περί της ανθρώπινης φύσης, προσπαθώντας να ανακαλύψω γιατί κάποιος, αν εχει τη δυνατότητα, αγοράζει οτιδήποτε, όχι μόνο ρολόι, ακριβότερο και πολυτερέστερο απ' ό,τι του χρειάζεται για να κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά....
Νομιζω οτι το θεμα δεν ειναι παντα η δουλεια,αλλα και ο τροπος με τον οποιο γινεται ;)
Συμφωνώ. Όπως όμως έχουμε πει και οι δύο όσο ανεβαίνουν οι τιμές τόσο λιγότερη διαφορά στην ποιότητα παίρνεις και ο τρόπος κατασκευής από κάποιο σημείο και μετά παύει να έχει ουσιαστική διαφορά....
Εν πάσει περιπτώσει, διά της εις άτοπον απαγωγής και αφού αποκλείσαμε/εξετάσαμε τους παράγοντες ποιότητας, φινιρίσματος, μηχανής κλπ, τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι οι ακριβές ελβετικές εταιρείες θα έχουν πάντα το προβάδισμα έναντι των ακριβών ιαπωνικών στο ορατό μέλλον, εξαιτίας του περιττού, του γκλάμουρ, του "μύθου" αν θες, που δίνουν στους πελάτες τους. Και αυτό ακόμα κι αν υστερούν, ελάχιστα ή όχι, στους άλλους παράγοντες.
Δεν βρίσκω άλλο λόγο, με το φτωχό μου το μυαλό...
-
Εν πάσει περιπτώσει, διά της εις άτοπον απαγωγής και αφού αποκλείσαμε/εξετάσαμε τους παράγοντες ποιότητας, φινιρίσματος, μηχανής κλπ, τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι οι ακριβές ελβετικές εταιρείες θα έχουν πάντα το προβάδισμα έναντι των ακριβών ιαπωνικών στο ορατό μέλλον, εξαιτίας του περιττού, του γκλάμουρ, του "μύθου" αν θες, που δίνουν στους πελάτες τους. Και αυτό ακόμα κι αν υστερούν, ελάχιστα ή όχι, στους άλλους παράγοντες.
Δεν βρίσκω άλλο λόγο, με το φτωχό μου το μυαλό...
Ναι,αυτο ισχυει και δεν αλλαζει...
-
....Ένα ρολόι και μάλιστα ακριβό, δεν είναι μόνο μια συσκευή για να μας λέει την ώρα κι ας είναι εξαιρετικά κατασκευασμένη. Είναι κάτι πολύ παραπάνω, κυρίως είναι "κόσμημα" που ο κάτοχός του θέλει να το δείχνει, να λέει ιστορίες για αυτό, να καμαρώνει ή και επιδεικνύεται στους γνωστούς και φίλους γι'αυτό. Μην σας κακοφαίνεται, είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.
Σκεφθείτε, γιατί παίρνουν Rolex, όσοι το παίρνουν?? Για να τους λέει μόνο την ώρα και να ξέρουν ότι είναι εξαιρετικά κατασκευασμένο?? Θα μπορούσαν να πάρουν κάτι άλλο δέκα φορές φθηνότερο και να κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά, ίσως και καλύτερα.
Όχι, εκτός από αυτά, πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά, για όσα παραπάνω γράφω.
Αν είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να το παραδεχτούμε.... ;)
Ηλια δε μου κακοφαινεται καθολου,αλλα μαλλον εμενα η φυση μου δεν ειναι ανθρωπινη,γιατι αυτα που γραφεις δεν τα εχω κανει ποτε μου. ::)
Τα ρολογια τα αγοραζω μονο για μενα και ποτε δε μιλαω γι αυτα σε φιλους και συγγενεις,ποσο μαλλον να τα επιδεικνυω.
Μονο με ενα συγγενη μου κουβεντιαζω για ρολογια καμμια φορα επειδη ειναι κι αυτος του χωρου.
Θοδωρή μάλλον είσαι η εξαίρεση στον κανόνα! Μακάρι να το νοιώθαμε όλοι μέσα μας όπως το λες, αλλά...
Συμφωνώ με τον Ηλία, όταν θα σκάσεις μερικές χιλιάδες ευρώ θες κ μία "μούρη", χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είσαι επιδειξίας.
ο "νόμος της γκόμενας" όπως τον λέω, όλα ξεκινάνε από την παιδική ηλικία κ μετά στην εφηβική γιγαντώνεται γιατί θες να εντυπωσίασεις το γυναικάκι! Αν μεγαλώνοντας ωριμάζεις κ το αποβάλεις έχει καλώς...(μεγαλώσαμε σε μια καταναλωτική εποχή)
Δες το κ πιο απλά, μη πάμε μακριά, εδώ μέσα γιατί όλοι ποστάρουμε τα ρολόγια μας; "σήμερα φόρεσα" αυτό; ε οι Ιάπωνες όσο καλοί κ αν είναι το breitling σου θα ακούσει περισσότερα επιφωνήματα από το seiko σου...
Ηλία φυσικά κ θέλουν να πουλάνε, αλλά οι Ιάπωνες σε πάρα πολλές περιπτώσεις τα προιόντα τους τα "στήνουν" βάση της δικής τους αγοράς κ μετά της παγκόσμιας, η αν θες της δικής τους κουλτούρας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα στα αυτοκίνητα που μέχρι πριν λίγα χρόνια όλα ήταν πιο μικρά σε διαστάσεις από τα αντίστοιχα πχ ευρωπαικά της ίδια κατηγορίας.
υγ. παραθέτω το παρακάτω λίνκ για όποιους θέλουν να προσεγγίσουν τον τρόπο σκέψης των ιαπώνων κ που δίνουν έμφαση, στη πρώτη γραμμή κιόλας δίνεται η απάντηση: "and more recently also applied to marketing and advertising" πχ οι ιταλοί δίνουν έμφαση στο ντιζάιν, οι ιάπωνες στο σχεδιασμό παραγωγής, ο taguchi είναι η βάση τους κ μετά όλα τάλλα έρχονται...
http://en.wikipedia.org/wiki/Taguchi_methods (http://en.wikipedia.org/wiki/Taguchi_methods)
-
http://www.ablogtoread.com/grand-seiko-hi-beat-sbgh005-watch-review/ (http://www.ablogtoread.com/grand-seiko-hi-beat-sbgh005-watch-review/)
http://www.seiko.com.au/article/245/grand-seiko-50-years-of-dedication-to-perfection (http://www.seiko.com.au/article/245/grand-seiko-50-years-of-dedication-to-perfection)
-
Το ΑΝΑΝΤΑ ειναι πιο "ευρωπαικο",απο αλλα μοντελα και μπορει να χτυπησει στο design ,Ελβετικα ρολογια.Αποψη μου
(http://img200.imageshack.us/img200/9940/seikoanantawatchside.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/200/seikoanantawatchside.jpg/)
(http://img580.imageshack.us/img580/4826/1003img13311k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/1003img13311k.jpg/)
-
Το ΑΝΑΝΤΑ ειναι πιο "ευρωπαικο",
Η Seiko λέει ότι το Ananta βασίζεται στη φιλοσοφία/έννοια/σχεδίαση ενός από τα πιο παραδοσιακά ιαπωνικά σύμβολα, του σπαθιού Katana.
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι ευρωπαϊκό.
-
Το ΑΝΑΝΤΑ ειναι πιο "ευρωπαικο",
Η Seiko λέει ότι το Ananta βασίζεται στη φιλοσοφία/έννοια/σχεδίαση ενός από τα πιο παραδοσιακά ιαπωνικά σύμβολα, του σπαθιού Katana.
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι ευρωπαϊκό.
Oύτε εγώ, με όλες αυτές τις γωνίες, αιχμές στη σχεδίαση, και αυτή την απείρου κάλλους "έμπνευση" την μιας κάσας μέσα στην άλλη, πιστεύω ότι φωνάζει από μακριά ότι προέρχεται από εκεί που ανατέλλει ο ήλιος κι όχι από εκεί που δύει....
Aντιθέτως η σειρά Brightz Phoenix είναι "ευρωπαϊκή" με πιο λιτή και αρμονική σχεδίαση.
(http://watchshock.com/watches-blog/Four-New-Seiko-Brightz-Phoenix-Models-mens-wristwatch.jpg)(http://jimmyfu.com/watchsold/watchpics/brightz5.jpg)
-
Καλό! Τι ξέρουμε;
-
Καλό! Τι ξέρουμε;
Ορίστε!
http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm (http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm)
(Δες και τα λινκ για το σάϊτ της Seiko -στα γιαπωνέζικα- και με τιμές -σε γιεν βέβαια- αλλά δεν σε φοβάμαι εσένα!!) ;D ;D
-
Και για να μην έχετε την απορία, "βρε, τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει??"
http://forums.watchuseek.com/f2/omega-speedmaster-chronograph-automatic-seiko-brightz-phoenix-145679-2.html (http://forums.watchuseek.com/f2/omega-speedmaster-chronograph-automatic-seiko-brightz-phoenix-145679-2.html)
-
Καλό! Τι ξέρουμε;
Ορίστε!
http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm (http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm)
(Δες και τα λινκ για το σάϊτ της Seiko -στα γιαπωνέζικα- και με τιμές -σε γιεν βέβαια- αλλά δεν σε φοβάμαι εσένα!!) ;D ;D
Ποια ειναι η τιμη ?
-
Ακριβή σειρά -κάποιες φορές ποιο ακριβή από τα αναντα- ίσως και λόγο ακριβότερων μηχανών
Βέβαια οι σειρές της seiko είναι τρεις λαλούν...με την έννοια ότι μπορεί να βάλει μηχανή από credor ακόμα και σε ρολόγια μεσαίας κατηγορίας.
Οπότε επικεντρώνεσαι στο μοντέλο και όχι στη σειρά.
-
Grand Seiko ,σε"λογικες" τιμες(π.χ εως 1.500 ευρω) υπαρχουν?Εαν ναι ποια?
-
Καλό! Τι ξέρουμε;
Ορίστε!
http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm (http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm)
(Δες και τα λινκ για το σάϊτ της Seiko -στα γιαπωνέζικα- και με τιμές -σε γιεν βέβαια- αλλά δεν σε φοβάμαι εσένα!!) ;D ;D
Ποια ειναι η τιμη ?
http://www.seiko-watch.co.jp/resource/pdf/purchase/2009/bz_phoenix_general.pdf (http://www.seiko-watch.co.jp/resource/pdf/purchase/2009/bz_phoenix_general.pdf)
252000 JPY (cal.8R28) - 273000 JPY (cal. 6S28).
Δεν καταλαβαίνω φυσικά γιατί ο νεώτερος και πιο φινιρισμένος μηχανισμός (8R28) έχει φθηνότερα από τον πιο παλιό και αφινίριστο (6S28)!!
Στον Seiya το μοντ. SAGH005 1998 € (δερμάτινο λουρί), τα μοντ. SAGH001 & SAGH003 2077 € (μπρασελέ) με cal. 6S28
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH005/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH005-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH005/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH005-Automatic-Chronograph.html)
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH001/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH001/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html)
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH003/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH003/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html)
-
Τα μοντέλα με την 6s37- 40 jewels (είναι η μηχανή που πήρε η TAG) είχαν "τσιμπημένη" τιμή και απογοητευτικό φινίρισμα.
-
Τα μοντέλα με την 6s37- 40 jewels (είναι η μηχανή που πήρε η TAG) είχαν "τσιμπημένη" τιμή και απογοητευτικό φινίρισμα.
Eννοείς αυτά με το power reserve?
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH007/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH007-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH007/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH007-Automatic-Chronograph.html)
-
Καλό! Τι ξέρουμε;
Ορίστε!
http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm (http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm)
(Δες και τα λινκ για το σάϊτ της Seiko -στα γιαπωνέζικα- και με τιμές -σε γιεν βέβαια- αλλά δεν σε φοβάμαι εσένα!!) ;D ;D
Ποια ειναι η τιμη ?
http://www.seiko-watch.co.jp/resource/pdf/purchase/2009/bz_phoenix_general.pdf (http://www.seiko-watch.co.jp/resource/pdf/purchase/2009/bz_phoenix_general.pdf)
252000 JPY (cal.8R28) - 273000 JPY (cal. 6S28).
Δεν καταλαβαίνω φυσικά γιατί ο νεώτερος και πιο φινιρισμένος μηχανισμός (8R28) έχει φθηνότερα από τον πιο παλιό και αφινίριστο (6S28)!!
Στον Seiya το μοντ. SAGH005 1998 € (δερμάτινο λουρί), τα μοντ. SAGH001 & SAGH003 2077 € (μπρασελέ) με cal. 6S28
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH005/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH005-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH005/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH005-Automatic-Chronograph.html)
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH001/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH001/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html)
http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH003/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html (http://www.seiyajapan.com/product/S-SAGH003/SEIKO-BRIGHTZ-PHOENIX-SAGH001-Automatic-Chronograph.html)
Ο 8R28 είναι φτηνός μηχανισμός γιατί ουσιαστικά είναι μια 7S26 με module ;)
Φιλικά Γιώργος
-
A, μάλιστα, ευχαριστώ Γιώργο.
Και ο 6S28 ?? ???
-
Απαντώντας στο παρακάτω ερώτημα νομίζω ότι διδεται και απάντηση στο θρεντ.
Εστω λοιπόν οτι εχεις 6Κ σπαρταριστά.
Που τα ακουμπάς?
Στην ναυαρχιδα της SEIKO (τιτανιο, GS, springdrive, power reserve κλπ):
(http://static.zoovy.com/img/kseiya/W661-H500-Bffffff/S/s_sbga031a.jpg)
ή
Στο γνωστό και μη εξαιρεταίο:
(http://4.bp.blogspot.com/_UTeQhQcvdNU/TIJwFBPzH4I/AAAAAAAAFzA/sWXYz0E2vvc/s1600/zoom_008_193821.JPG)
Αν εισαι αντιρολεξακιας όπου submariner βάλε αυτό:
(http://lh5.ggpht.com/_23l0Gl81vW0/SihKM0KVN3I/AAAAAAAADes/9U4IaylswX4/Pam%20312%206_4_09%20(138).JPG)
Αν και πραγματικος θαυμαστης του συγκεκριμενου seiko η απάντηση δυστυχως δείχνει πολύ απλή....
Προσοχή δεν λέω ποιο θαυμάζεις περισσότερο αλλά σε ποιο σκας 6 χιλιάρικα.
-
A, μάλιστα, ευχαριστώ Γιώργο.
Και ο 6S28 ?? ???
6S28 και 6S37 είναι καθαρόαιμοι χρονογράφοι ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Απαντώντας στο παρακάτω ερώτημα νομίζω ότι διδεται και απάντηση στο θρεντ.
Εστω λοιπόν οτι εχεις 6Κ σπαρταριστά.
Που τα ακουμπάς?
Στην ναυαρχιδα της SEIKO (τιτανιο, GS, springdrive, power reserve κλπ):
(http://static.zoovy.com/img/kseiya/W661-H500-Bffffff/S/s_sbga031a.jpg)
ή
Στο γνωστό και μη εξαιρεταίο:
(http://4.bp.blogspot.com/_UTeQhQcvdNU/TIJwFBPzH4I/AAAAAAAAFzA/sWXYz0E2vvc/s1600/zoom_008_193821.JPG)
Αν εισαι αντιρολεξακιας όπου submariner βάλε αυτό:
(http://lh5.ggpht.com/_23l0Gl81vW0/SihKM0KVN3I/AAAAAAAADes/9U4IaylswX4/Pam%20312%206_4_09%20(138).JPG)
Αν και πραγματικος θαυμαστης του συγκεκριμενου seiko η απάντηση δυστυχως δείχνει πολύ απλή....
Προσοχή δεν λέω ποιο θαυμάζεις περισσότερο αλλά σε ποιο σκας 6 χιλιάρικα.
Αν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα ,μονο για ενα ?Μαλλον swiss
τιτανιο, GS, springdrive, power reserve κλπ)
Θα προτιμουσα να ηταν αυτοματη..
-
σε τοσα λεφτα για seiko MONO springdrive
-
Εστω λοιπόν οτι εχεις 6Κ σπαρταριστά.
Που τα ακουμπάς?
Στην ναυαρχιδα της SEIKO (τιτανιο, GS, springdrive, power reserve κλπ):
ή
Στο γνωστό και μη εξαιρεταίο:
Αν εισαι αντιρολεξακιας όπου submariner βάλε αυτό:
Αν και πραγματικος θαυμαστης του συγκεκριμενου seiko η απάντηση δυστυχως δείχνει πολύ απλή....
Προσοχή δεν λέω ποιο θαυμάζεις περισσότερο αλλά σε ποιο σκας 6 χιλιάρικα.
Άτιμη, καταραμένη "ελβετικότητα", που άλλους τους ανεβάζεις στους ουρανούς και άλλους τους ρίχνεις στα μαύρα τάρταρα...!! :'( :'(
-
Ωρολογιακά δεν είχα ποτέ κόμπλεξ του τύπου Swiss made, γιαπωνέζικο, πουλμούρ, γκομενάκι, γυναικάκι, in-house κλπ. Για μένα είναι αισθητικό. Μ' αρέσει, δε μ' αρέσει. Έχοντας την τύχη να δω και να περιεργαστώ Γκραν Σέικο από κοντά στην Ελλάδα και το Παρίσι ξέρω πως είναι υπεράνω κατασκευαστικής κριτικής. Οπότε αν μ' αρέσει είναι υποψήφιο. Από την άλλη τα περισσότερα Γκραν μου φαίνονται αδιάφορα και συντηρητικά. Για πολλούς αυτό είναι πλεονέκτημα. Όμως αυτό είναι αισθητικό κριτήριο και όχι ποιοτικό, θέμα στάτους ή οικονομικό μιας και αξίζουν το κάθε γιέν τους.
-
Για μένα είναι αισθητικό. Μ' αρέσει, δε μ' αρέσει.
Το μοναδικο σου κριτηριο ειναι αυτο?
-
σε τοσα λεφτα για seiko MONO springdrive
Οι αυτοματες καλιμπρες της Seiko υστερουν?
-
Σε σχέση με τις springdrive;
-
Ωρολογιακά δεν είχα ποτέ κόμπλεξ του τύπου Swiss made, γιαπωνέζικο, πουλμούρ, γκομενάκι, γυναικάκι, in-house κλπ. Για μένα είναι αισθητικό.
είσαι large blackbird παρόλο που επιλογές σου όπως λες στηρίζονται σε αισθητικά κριτήρια κ μόνο!!! (φαντάζομαι είναι αυτοσαρκαστικό ε;)
φιλικά Σπύρος
-
Καλό! Τι ξέρουμε;
Ορίστε!
http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm (http://www.watchtalkforums.info/forums/japanese-asian-watch-forum/34016.htm)
(Δες και τα λινκ για το σάϊτ της Seiko -στα γιαπωνέζικα- και με τιμές -σε γιεν βέβαια- αλλά δεν σε φοβάμαι εσένα!!) ;D ;D
ευχαριστώ, δεν είχα ιδέα γι' αυτή τη σειρά
πάντως βρήκα αντίστοιχα thread της ίδιας "κόντρας" κ όλα καταλήγουν ουσιαστικά στο ίδιο συμπέρασμα, ανώτερα τα grand αλλά θα έπαιρναν rolex/omega
-
Για μένα είναι αισθητικό. Μ' αρέσει, δε μ' αρέσει.
Το μοναδικο σου κριτηριο ειναι αυτο?
Τώρα πια, ναι.
-
Για μένα είναι αισθητικό. Μ' αρέσει, δε μ' αρέσει.
Το μοναδικο σου κριτηριο ειναι αυτο?
Τώρα πια, ναι.
Θα συμφωνήσω με το φίλο Δημήτρη αρκεί βέβαια πληρούνται οι ελάχιστες προδιαγραφές ποιότητας!
Φιλικά
Νίκος
-
Κάτι γενικό και επειδή πρέπει να είμαστε δίκαιοι ειδικά όταν πρόκειται για συγκρίσεις:
πέρα από τα φιλοσοφικά-θεωρητικά-τεχνολογικά-ιδεολογικά-οικονομικά κριτήρια υπάρχει και το πρακτικό κριτήριο χρήσης από τους ιδιοκτήτες των προς σύγκριση ρολογιών οπότε νομίζω ότι καλό θα ήταν να ληφθεί υπόψιν!
Με λίγα λόγια και σταράτα που λένε, δε σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι η πλειοψηφία των κατόχων που μπορούν να έχουν "ζωντανή" σύγκριση των ρολογιών τείνουν να συμφωνήσουν στην επικράτηση των Seiko?
Φιλικά
Νίκος
-
Με λίγα λόγια και σταράτα που λένε, δε σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι η πλειοψηφία των κατόχων που μπορούν να έχουν "ζωντανή" σύγκριση των ρολογιών τείνουν να συμφωνήσουν στην επικράτηση των Seiko?
Ναι αλλα ποση ειναι αυτη η διαφορα,που θα τους εκανε να αγορασουν ενα Grand Seiko?Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο μεγαλη
-
Με λίγα λόγια και σταράτα που λένε, δε σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι η πλειοψηφία των κατόχων που μπορούν να έχουν "ζωντανή" σύγκριση των ρολογιών τείνουν να συμφωνήσουν στην επικράτηση των Seiko?
Όσοι τα έχουν δει ζωντανά και λένε ότι θα αγόραζαν ένα GS, την ίδια στιγμή είναι κάτοχοι ενός ή περισσότέρων ακριβών ελβετικών. Είσαι σίγουρος ότι θα έλεγαν το ίδιο αν επρόκειτο να είναι το GS το πρώτο και ίσως το μοναδικό τους ακριβό....?? Θα έδιναν λες εύκολα 5,6, ή και παραπάνω χιλιάρικα για να πάρουν πρώτο το GS?? ??? ;D
-
Όσοι τα έχουν δει ζωντανά και λένε ότι θα αγόραζαν ένα GS, την ίδια στιγμή είναι κάτοχοι ενός ή περισσότέρων ακριβών ελβετικών. Είσαι σίγουρος ότι θα έλεγαν το ίδιο αν επρόκειτο να είναι το GS το πρώτο και ίσως το μοναδικό τους ακριβό....?? Θα έδιναν λες εύκολα 5,6, ή και παραπάνω χιλιάρικα για να πάρουν πρώτο το GS??
+1
Αλλα γιατι?Μονο οικονομικοι λογοι?
-
Το GS για κάποιους που θα μας ενδιέφερε η αγορά του είναι μια από τις επιλογές μας. Κανείς δεν είπε ότι μετά την Seiko υπάρχει το χάος. Πιστεύω μάλιστα ότι αν πάρουμε μια-μια και τις ελβετικές εταιρείες θα υπάρχουν ανάλογες αρνητικές απόψεις (το τι έχει ακούσει η rolex δε λέγεται) και μάλιστα από ανθρώπους που έχουν δει και πέντε ρολόγια τους.
-
Κωστα,θα αγοραζες Grand Seiko Η Rolex,αν μπορουσες να παρεις μονο ενα?
-
Γιώργο θα αγόραζα rolex (όχι όλα τα μοντέλα της). Το ξέρεις ήδη. Ξέρεις όμως και τις ελβετικές που δεν θέλω ρολόι τους ούτε σαν δώρο. Με το να είναι το GS η δεύτερη ή η τρίτη επιλογή μου δεν πιστεύω ότι παίρνει από εμένα αρνητική ψήφο.
-
Όσοι τα έχουν δει ζωντανά και λένε ότι θα αγόραζαν ένα GS, την ίδια στιγμή είναι κάτοχοι ενός ή περισσότέρων ακριβών ελβετικών. Είσαι σίγουρος ότι θα έλεγαν το ίδιο αν επρόκειτο να είναι το GS το πρώτο και ίσως το μοναδικό τους ακριβό....?? Θα έδιναν λες εύκολα 5,6, ή και παραπάνω χιλιάρικα για να πάρουν πρώτο το GS??
+1
Αλλα γιατι?Μονο οικονομικοι λογοι?
Eμ, έλα ντε. Για μένα όχι, κάτι άλλο είναι.... Αυτό προσπαθώ να ξεκαθαρίσω εφτά σελίδες τώρα!
Κωστα,θα αγοραζες Grand Seiko Η Rolex,αν μπορουσες να παρεις μονο ενα?
Γιώργο θα αγόραζα rolex (όχι όλα τα μοντέλα της). Το ξέρεις ήδη. Ξέρεις όμως και τις ελβετικές που δεν θέλω ρολόι τους ούτε σαν δώρο. Με το να είναι το GS η δεύτερη ή η τρίτη επιλογή μου δεν πιστεύω ότι παίρνει από εμένα αρνητική ψήφο.
Όχι βέβαια, αλλά αν φτάσεις να επιλέξεις GS αφού πρώτα επιλέξεις 3-4 ή και 5 ακριβά ελβετικά, εννοείται εξαιρετικά κατασκευασμένα και σου αρέσουν όλα, παρόλο που οι περισσότεροι εδώ δέχονται ότι τα GS υπερτερούν, ελάχιστα ή όχι, τότε κάτι λειτουργεί εις βάρος των GS.....
Και μη μου πείτε ότι είναι το κόμπλεξ των δυτικών. Δεν μπορεί να είμαστε όλοι κομπλεξικοί και να μην αγοράζουμε το φαινομενικά καλύτερο, το οποίο παρεμπιπτόντως ίσως να είναι και φθηνότερο!!
-
Κωστα,θα αγοραζες Grand Seiko Η Rolex,αν μπορουσες να παρεις μονο ενα?
Ωραια ερωτηση για να βγαλεις συμπερασμα...να ρωτας το αυτονοητο.
Η ουσια ειναι οτι στα ιδια λεφτα η Seiko εχει καλυτερα ρολογια και οτι αξιζει σε μια συλλογη και το Grand Seiko.Αν θα ειναι το δευτερο,το τριτο ή το δεκατο λιγη σημασια εχει.
Τί νοημα εχει να ρωταμε τί θα αγοραζαμε πρωτο,τα ''ωρολογιακα βιωματα μας'' ειναι ευρωπαικα και οχι ιαπωνικα και τα Grand Seiko σπανια εκτος Ιαπωνιας.
Οι 9 στους 10 ελβετικο θα παρουμε.Αυτο δεν απαξιωνει την αξια και την ειλικρινη δουλεια των ιαπωνων.
Τα Grand Seiko ακομη και για μας που ασχολουμαστε χρονια με το ρολοι και κουβαλαμε μεγαλη τρελλα ειναι δυσπροσιτα,ποσοι απο μας τα εχουμε δει και τα εχουμε δοκιμασει?Αρα ειναι λιγο ''σικε'' το ερωτημα Grand Seiko ή Swiss Made για πρωτο ρολοι.
-
Με λίγα λόγια και σταράτα που λένε, δε σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι η πλειοψηφία των κατόχων που μπορούν να έχουν "ζωντανή" σύγκριση των ρολογιών τείνουν να συμφωνήσουν στην επικράτηση των Seiko?
Όσοι τα έχουν δει ζωντανά και λένε ότι θα αγόραζαν ένα GS, την ίδια στιγμή είναι κάτοχοι ενός ή περισσότέρων ακριβών ελβετικών. Είσαι σίγουρος ότι θα έλεγαν το ίδιο αν επρόκειτο να είναι το GS το πρώτο και ίσως το μοναδικό τους ακριβό....?? Θα έδιναν λες εύκολα 5,6, ή και παραπάνω χιλιάρικα για να πάρουν πρώτο το GS?? ??? ;D
Αγαπητέ Ηλία,
επειδή βέβαια ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του και φυσιολογικά δεν είμαστε όλοι ίδιοι (ευτυχώς) σου λέω ότι η απόφαση για 1 και μοναδικό ακριβό ρολόι έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους και μια από αυτές (σημαντικότατη κατά τη γνώμη μου) είναι η "αναγνωρισιμότητα"-προσβασιμότητα των προϊόντων από τα οποία καλούμαστε να επιλέξουμε!
Εγώ λοιπόν προσωπικά λόγω ιδιαίτερων χαρακτηριστικών της προσωπικότητάς μου σου λέω ότι μαλλον αν πρόκειται να μείνω με 1 ακριβό ρολόι (εύχομαι να μη χρειαστεί) θα διαλέξω ΣΙΓΟΥΡΑ Seiko!
Επίσης για να δώσω περισσότερη τροφή για σκέψη δε σας κάνει εντύπωση ότι πριν μερικά χρόνια κανείς δεν μπορούσε να αποδεχτεί ούτε "για πλάκα" που λένε σύγκριση ελβετικού με ακριβό Seiko ενώ τώρα το συζητάμε θεωρώντας φυσιολογική μια τέτοια σύγκριση, ανεξαρτήτως συμπερασμάτων!
Μήπως αυτό έχει αλλάξει λόγω "προσβασιμότητας" και παγκοσμιοποίησης των αγορών γιατί βέβαια η Seiko με τη σειρά GS δεν ξεκίνησε φέτος ούτε την τελευταία πενταετία αλλά εδώ και αρκετά χρόνια!
Φιλικά
Νίκος
-
Με λίγα λόγια και σταράτα που λένε, δε σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι η πλειοψηφία των κατόχων που μπορούν να έχουν "ζωντανή" σύγκριση των ρολογιών τείνουν να συμφωνήσουν στην επικράτηση των Seiko?
Ναι αλλα ποση ειναι αυτη η διαφορα,που θα τους εκανε να αγορασουν ενα Grand Seiko?Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο μεγαλη
Γιώργο και μόνο το γεγονός ότι όλοι (σχεδόν) μιλάνε για ανωτερότητα είναι ενδεικτικό και βέβαια κανείς (και σίγουρα όχι εγώ) δεν μιλά για χαοτική διαφορά!
Κάτι ακόμη, πόση είναι η "απαιτούμενη" διαφορά για να επιλέξει κανείς ένα καλύτερο-ποιοτικότερο προϊόν? Εγώ νομίζω ότι δύσκολα πείθεται κάποιος να αγοράσει στα ίδια χρήματα το λιγότερο ποιοτικό προϊόν! Αρκει βέβαια να το γνωρίζει και να έχει πρόσβαση στην αγορά του!
Φιλικά
Νίκος
-
Τα Grand Seiko ακομη και για μας που ασχολουμαστε χρονια με το ρολοι και κουβαλαμε μεγαλη τρελλα ειναι δυσπροσιτα,ποσοι απο μας τα εχουμε δει και τα εχουμε δοκιμασει?Αρα ειναι λιγο ''σικε'' το ερωτημα Grand Seiko ή Swiss Made για πρωτο ρολοι.
Αν εχεις την δυνατοτητα να αγορασεις ενα καλο ρολοι και εχεις δει απο κοντα και τα δυο,Seiko και Rolex,ποιο θα αγοραζες..?
σικε?
αμα το βλεπεις ετσι
-
Τα Grand Seiko ακομη και για μας που ασχολουμαστε χρονια με το ρολοι και κουβαλαμε μεγαλη τρελλα ειναι δυσπροσιτα,ποσοι απο μας τα εχουμε δει και τα εχουμε δοκιμασει?Αρα ειναι λιγο ''σικε'' το ερωτημα Grand Seiko ή Swiss Made για πρωτο ρολοι.
Αν εχεις την δυνατοτητα να αγορασεις ενα καλο ρολοι και εχεις δει απο κοντα και τα δυο,Seiko και Rolex,ποιο θα αγοραζες..?
Ενα καλο ρολοι?Ενα μονο?Μακρυα απο μενα αυτη η στιγμη....τοτε δε θα μ'ενοιαζε τιποτα,θα μαραζωνα σαν το κλαρακι απο την καταθλιψη....ενα=κανενα
-
Ενα καλο ρολοι?Ενα μονο?Μακρυα απο μενα αυτη η στιγμη....τοτε δε θα μ'ενοιαζε τιποτα,θα μαραζωνα σαν το κλαρακι απο την καταθλιψη....ενα=κανενα
Σε καταλαβα!Ρολεξακι θα αγοραζες! ;D
-
Σε καταλαβα!Ρολεξακι θα αγοραζες! ;D
Πιθανον,μπορει και οχι...αλλα οχι το Sub ND.Ενα ρολοι αν ειναι το μοναδικο,καλο ειναι να χει και ημερομηνια.
-
Σε καταλαβα!Ρολεξακι θα αγοραζες! ;D
Πιθανον,μπορει και οχι...αλλα οχι το Sub ND.Ενα ρολοι αν ειναι το μοναδικο,καλο ειναι να χει και ημερομηνια.
+1
(http://www.stockphotopro.com/photo-thumbs-2/stockphotopro_913963QCP_no_title.jpg) RULEZ
-
και συ κρυφοΡολεξακιας εισαι? ;D
-
και συ κρυφοΡολεξακιας εισαι? ;D
Ε όχι και κρυφό!
-
Εάν ένα, τότε αυτό.
(http://forums.watchuseek.com/attachments/f21/200760d1247566214-grand-seiko-gmt-sbge001-12072009036.jpg)
-
Εάν ένα, τότε αυτό.
(http://forums.watchuseek.com/attachments/f21/200760d1247566214-grand-seiko-gmt-sbge001-12072009036.jpg)
Ποιο?Δυο βλεπω!
-
Πάντως όχι το μισό-μισό.
-
Γεια χαρά σε όλους, και για πρώτο ποστ ξεκινώ με μία έκθεση ιδεών. ;D
Είχα την χαρά πέρυσι να επισκεφτώ ασιατικό κατάστημα με εκτενή συλλογή Grand Seiko. Μέχρι τότε γνώριζα τα ρολόγια δεν γνώριζα όμως την ποιότητα και δεν τα είχα δει ζωντανά.
Περιεργαστηκα πολλά και τα δοκίμασα. Η ποιότητα είναι στο επίπεδο ή και παραπάνω απο την Rolex. Το φινίρισμα και η αίσθηση στο χέρι κορυφαία. Η εμπειρία αυτή με έκανε να μελέτησω το θέμα διεξοδικά στο διαδίκτυο για να σχηματίσω πιο τεκμηριωμένη αποψη.
Η δικιά μου θέση είναι η εξής:
1) Σε επίπεδο τεχνολογίας και ποίοτητας βρίσκονται στην κορυφή. Έχουν εξ ολοκλήρου inhouse, έχουν και μηχανισμό HiBeat36000, εχουν την μόνη σοβαρή καινοτομία των τελευταίων δεκαετιών (Springdrive) σε μαζική παραγωγή, έχουν παρουσία στην αιχμή της ωρολογοπίας από την δεκαετία του 60, έχουν δικιά τους chronometre πιστοποίηση αυστηρότερη και αρτιότερη της Ελβετικής, έχουν περιορισμένη παραγωγή γύρω στις 30.000μοναδες/ετος, και σαν λαός έχουν έφεση στην μηχανική, ισάξια με τους Γερμανούς.
Ουσιαστικά πρόκειται για ενα μεγαθήριο της ωρολογοποίας. Με δεδομένη την ιστορία τους που πριν μερικές δεκαετίες σχεδόν χρεωκόπησαν τους Ελβετούς, εγώ αν ήμουνα Ελβετός (Rolex, Omega, IWC) θα τους είχα πρωτους στην λίστα των επικίνδυνων ανταγωνιστών.
2) Τι δεν εχουν: design ειδικό και προσαρμοσμένο στον Ευρωπαίο καταναλωτή του σήμερα, αναγνωρισιμότητα και κύρος στον γενικό πληθυσμό, ισχυρή διαφήμιση και μαρκετινγκ, αξία μεταπώλησης, και σημεία πώλησης εντός Ευρώπης.
Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα ο μόνος Δυτικός που θα αγοράσει GS είναι ο γνώστης, ο συνειδητοποιημένος καταναλωτής. Δεν θα καταλήξει σε κανένα καρπό κατά λάθος (νέοπλουτοι, βίζιτες, τραγουδοποιών) γιατι σε αυτά τα λεφτά αγοράζεις επώνυμο Ελβετό. Επίσης δεν προβλέπω καμία ισχυρή δόση διαφήμησης που θα αλλαξει την εικόνα τους από την στιγμή που η παραγωγή τους είναι μόλις 30.000 ρολόγια. Η Rolex μόνη της πουλά 1εκ ρολόγια και ως Τudor άλλα 200χιλ. Με τετοια νούμερα και τζίρους μπορεί να προσλάβει και τον Αγ. Πέτρο για διαφήμιση και να χτίσει ότι μύθους επιθυμεί.
Προσωπικά για μένα η GS πρεσβεύει όλα αυτά που επιζητώ σε ένα ρολόι. Προτιμώ το "συντηρητικό" desigh απο άλλα κραυγαλέα παπουτσο-ρολόγια, και ενα GS είναι στην λίστα με τις επόμενες 3 αγορές μου.
Όλα όσο έγραψα δεν σημαίνουν ότι υποτιμώ τους Ελβετούς, ο ανταγωνισμός όμως βοηθά εμάς τους καταναλωτές και όταν η Seiko παράγει ρολόι στα 3-4χιλιαρικά που είναι απολύτως κορυφαίο κατασκευαστικα, καταλαβαίνουμε εύκολα ποιο είναι το πραγματικό κόστος ενός Rolex και ποιο το κόστος της αμοιβής του Roger Federer το οποίο δεν είμαι σίγουρος ότι θέλω να επωμίζομαι.
-
Theseus τα ειπες ολα! ;)
Συμφωνω απολυτα με τα γραφομενα σου φυσικα!
Καλη συνεχεια!
-
Καλώς όρισες. Πολύ ωραία η έκθεση ιδεών (όπως την χαρακτήρισες) και μπορώ να πω ότι σχεδόν συμφωνώ σε όλα.
Απλά να κάνω κάποιες επισημάνσεις:
Το Springdrive είναι δίκοπο μαχαίρι. Για πολλούς είναι η απόδειξη ότι η seiko θα παραμένει πάντα quartrz-ο-εταιρεία.
Το ζήτημα της chronometre πιστοποίησης είναι περίεργο και υπάρχουν φίλοι των ιαπωνικών ρολογιών που θεωρούν μεγάλο λάθος το γεγονός ότι ο JCA (Japan Chronometer Association) που πιστοποιούσε χρονόμετρα από 1969 ως το 1983, σταμάτησε να λειτουργεί. Έτσι έμεινε η, λάθος, εντύπωση ότι ο COSC (Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres) είναι ο μόνος αναγνωρισμένος και αξιόπιστος οργανισμός που δίνει πιστοποιητικά χρονομετρίας.
-
Βρε παιδιά,
Εγώ που είμαι ένας καυμένος και αν ποτέ πάρω ρολόι αξίας 3-4 χιλιάδων........... θα πάρω seiko? δεν πα νάναι το καλύτερο τεχνολογικό επίτευμα!!!! Σε καμία των περιπτώσεων.
Γιατί ναι μεν αγοράζουμε για μας αλλά θα ήθελα να έχω και ένα ρολόι κύρους και για αυτούς που το βλέπουν.
Προσωπικά όταν βλέπω κάποιον με seiko λέω εντάξει ένα ρολόι γερό value for money ...αυτά.....μέχρι εκεί. Έτσι με έχει συνηθήσει η Seiko δεν φταίω εγώ.
Τώρα αν ήμουν φραγγάτος ε ναι, ας πάρω και το τεχνολογικό θαύμα GS για πάρτυ μου μόνο και για τους γνώστες.
-
Γιατί ναι μεν αγοράζουμε για μας αλλά θα ήθελα να έχω και ένα ρολόι κύρους και για αυτούς που το βλέπουν.
Τοτε Rolex και να χει και κυκλωπα!
-
Βρε παιδιά,
Εγώ που είμαι ένας καυμένος και αν ποτέ πάρω ρολόι αξίας 3-4 χιλιάδων........... θα πάρω seiko? δεν πα νάναι το καλύτερο τεχνολογικό επίτευμα!!!! Σε καμία των περιπτώσεων.
Γιατί ναι μεν αγοράζουμε για μας αλλά θα ήθελα να έχω και ένα ρολόι κύρους και για αυτούς που το βλέπουν.
Προσωπικά όταν βλέπω κάποιον με seiko λέω εντάξει ένα ρολόι γερό value for money ...αυτά.....μέχρι εκεί. Έτσι με έχει συνηθήσει η Seiko δεν φταίω εγώ.
Τώρα αν ήμουν φραγγάτος ε ναι, ας πάρω και το τεχνολογικό θαύμα GS για πάρτυ μου και μόνο και για τους γνώστες.
το βλέπω ως εξής
Απολύτως δεκτή η άποψή σου. Η επιλογή καταναλωτικών αγαθών στην εποχή μας δεν γίνεται μόνο με όρους χρηστικότητας και ποιότητας. Γίνεται και με όρους πραγμάτωσης ψυχολογικών και συναισθηματικών αναγκών διαμέσου της κατανάλωσης.
-
Ψηφισατε ?
-
Το Springdrive είναι δίκοπο μαχαίρι. Για πολλούς είναι η απόδειξη ότι η seiko θα παραμένει πάντα quartrz-ο-εταιρεία.
Αν και δεν ειμαι μεγαλος οπαδος του Spring Drive προς το παρον,ειναι κατι διαφορετικο απο ενα quartz.
Ειναι ενα υβριδιο που πηρε τα καλα των δυο κοσμων και τα ενωσε σε μια μηχανη.Δεν εχει παρουσιαστει κατι τοσο επαναστατικο στην ωρολογοποιια απο την εποχη του quartz στα '70s,οπου και παλι πρωτοπορησε η Seiko.
Οσο για το αν ειναι quatzοεταιρεια,εχει αποδειξει τοσες δεκαετιες οτι τα μηχανικα τα κατεχει και τα κατασκευαζει ''για πλακα'',απο κουρδιστα,αυτοματα,χρονογραφους,hi beat 36.000 και μια μεγαλη γκαμα μηχανισμων που ποτε δε σταματησε να δημιουργει.
-
Καλώς όρισες. Πολύ ωραία η έκθεση ιδεών (όπως την χαρακτήρισες) και μπορώ να πω ότι σχεδόν συμφωνώ σε όλα.
Απλά να κάνω κάποιες επισημάνσεις:
Το Springdrive είναι δίκοπο μαχαίρι. Για πολλούς είναι η απόδειξη ότι η seiko θα παραμένει πάντα quartrz-ο-εταιρεία.
Το ζήτημα της chronometre πιστοποίησης είναι περίεργο και υπάρχουν φίλοι των ιαπωνικών ρολογιών που θεωρούν μεγάλο λάθος το γεγονός ότι ο JCA (Japan Chronometer Association) που πιστοποιούσε χρονόμετρα από 1969 ως το 1983, σταμάτησε να λειτουργεί. Έτσι έμεινε η, λάθος, εντύπωση ότι ο COSC (Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres) είναι ο μόνος αναγνωρισμένος και αξιόπιστος οργανισμός που δίνει πιστοποιητικά χρονομετρίας.
Η Seiko έχει δική της εσωτερική πιστοποίηση -3/+5, σε περισσότερες θέσεις και το σημαντικότερο μετρημένα μετρημένη με το μηχανισμό ΜΕΣΑ στο ρολόι και όχι πριν τοποθετηθεί.
Το κόλλημα με το Quartz είναι αστείο. Και η Omega βγάζει Quartz. To να συγκρίνουμε το Springdrive με το απλο Quartz είναι ανάλογη σύγκριση με τον τροχό μας άμαξας με τον τροχό ενός Airbus. To ουσιαστικό "πρόβλημα" είναι ότι Seiko γράφει το ρολόι των 3000,00 και το ρολοί των 150,00ευρώ. Αν το φτηνότερο Seiko Quartzκόστιζε 1500,00+ δεν θα μας ενδιέφερε αν κατασκεύαζε κα Quartz.
-
Υβριδικο και εχει επενδυσει πολλα...Σκεψου μονο,οτι το εστειλε σε διαστημικη αποστολη!
(http://img28.imageshack.us/img28/2489/iss018e014412.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/iss018e014412.jpg/)
-
Δηλαδή, Θοδωρή και Γιώργο, μου λέτε, ότι δεν έχετε δει (τόσα χρόνια που γνωριζόμαστε στα φόρα) γραμμένη, την άποψη που περιέγραψα (και δεν υιοθέτησα);
-
Δηλαδή, Θοδωρή και Γιώργο, μου λέτε, ότι δεν έχετε δει (τόσα χρόνια που γνωριζόμαστε στα φόρα) γραμμένη, την άποψη που περιέγραψα (και δεν υιοθέτησα);
Ειχα μια αντιπαραθεση για το θεμα,σε αλλο φορουμ και νομιζω ηταν με τον ΒΒ(ποιον αλλο! :D),αλλα για αλλο λογο
-
Ψηφισατε ?
Δεν ψήφισα γιατί δεν είναι απάντηση ΝΑΙ ή ΌΧΙ, υπάρχουν πολλές γκρίζες ζώνες.
Αν έπρεπε να πάρω ένα και μόνο ρολόι μάλλον θα έπερνα ενα GS και μάλλον το HiBeat μαύρο dial. Καθότι δεν θα ενδιέφερε σε αυτή την περίπτωση η μεταπώληση και είναι διαχρονικό design και dress και casual και πολύ φτηνότερο απο το επίσης διαχρονικό Rolex.
Από την στιγμή που δεν με επηρεαζει ιδαίτερα η εντύπωση που δίνει το ρολόι μου στους αλλους θα προσπερνούσα το Rolex για λόγους κοστους. Ασε που η στροφή που κάνει η Rolex στα bling-bling ρολόγια αρχίζει και με ενοχλεί.
-
θα έπερνα ενα GS και μάλλον το HiBeat μαύρο dial
και εγώ αυτό λιγουρεύομαι.
-
θα έπερνα ενα GS και μάλλον το HiBeat μαύρο dial
και εγώ αυτό λιγουρεύομαι.
Εχεις ψάξει καθόλου το θέμα της αγοράς του, πως και απο που;
-
Μόνο στο jura watches έχω δει πουλούν grand seiko (μιλώντας για ευρωπαϊκή αγορά και A.D). Το κακό είναι πως δεν θα ήθελα αγορά από άλλη χώρα σε αυτή την κατηγορία τιμής.
-
Δηλαδή, Θοδωρή και Γιώργο, μου λέτε, ότι δεν έχετε δει (τόσα χρόνια που γνωριζόμαστε στα φόρα) γραμμένη, την άποψη που περιέγραψα (και δεν υιοθέτησα);
Την εχω δει,αλλα θεωρω αυτους που την εκφραζουν οτι δεν εχουν ιδεα τί τους γινεται απο ρολογια ή απλα ειναι τοσο προκατελειμενοι που δεν μπορουν να δουν με αντικειμενικοτητα καποια ξεκαθαρα πραγματα. ;)
-
Αγαπητοί φίλοι,
με χαρά βλέπω ότι το συγκεκριμένο νήμα βρίθει απόψεων και μάλιστα τεκμηριωμένων και σοβαρών! Έχω να προσθέσω τον εξής απλό συλλογισμό! Γιατί μέχρι σήμερα οι φίλοι μας στη SEIKO δεν προωθούσαν ένα διαφορετικό image? Μήπως με αυτήν την πολιτική τους είχαν και περισσότερα κέρδη και το πλεονέκτημα της έκπληξης για κάποιους όταν βλέπουν ένα φτωχό SEIKO να στέκεται ισάξιο των swiss made?
Επίσης μια απλή ερώτηση:
Τι ποσοστό ωρολογόφιλων έχει αγοράσει (και άρα της έχει δώσει κέρδη) SEIKO? Μήπως τελικά αυτό ήθελαν και απλά εμείς τους ... "ανακαλύψαμε"? ;)
Φιλικά
Νίκος
-
Αγαπητοί φίλοι,
με χαρά βλέπω ότι το συγκεκριμένο νήμα βρίθει απόψεων και μάλιστα τεκμηριωμένων και σοβαρών! Έχω να προσθέσω τον εξής απλό συλλογισμό! Γιατί μέχρι σήμερα οι φίλοι μας στη SEIKO δεν προωθούσαν ένα διαφορετικό image? Μήπως με αυτήν την πολιτική τους είχαν και περισσότερα κέρδη και το πλεονέκτημα της έκπληξης για κάποιους όταν βλέπουν ένα φτωχό SEIKO να στέκεται ισάξιο των swiss made?
Επίσης μια απλή ερώτηση:
Τι ποσοστό ωρολογόφιλων έχει αγοράσει (και άρα της έχει δώσει κέρδη) SEIKO? Μήπως τελικά αυτό ήθελαν και απλά εμείς τους ... "ανακαλύψαμε"? ;)
Φιλικά
Νίκος
Δεν υπάρχει καμία συνωμοσία εδώ, και αποδεικνύεται με απλή λογική.
Το βασικό που πρέπει να καταλάβει κάποιος είναι ότι το Grand Seiko ΔΕΝ έχει καμία σχέση με τα απλά SEIKO. Σκέψου το σαν άλλη εταιρεία, πχ Matana Japan. H Matana Japan έχει άλλους τεχνίτες, άλλα υλικά, άλλες μεθόδους παραγωγής απο την SEIKO. Έχει μόνο κοινό management.
H GS παράγει μόνο 30.000 ρολόγια σε αντίθεση με τα σχεδόν 1εκ της Ρολεξ, 150.000 της Omega, 250.000 breitling. Η παραγωγή τους μοίάζει περιισσότερο με boutique Υ.Ω. παρά με μαζική παραγωγή. Αν δεις φώτο απο τα εργαστήρια τους είναι οργανωμένα με βάση την χειροποίητη κατασκευή, ένας μάστορας σε ένα ρολόι. Απλά έχουν πάρα πολλούς μαστόρους.
Αν προσπαθήσεις να βρείς στοιχεία για τους αριθμούς παραγωγής των Ελβετών θα δυσκολευτείς, γιατί προωθούν το μυθο της αποκλειστικότητας, του συλλεκτικού, του εκλεκτού. Όλα αυτά υπονοούν περιορισμένα κομμάτια, δύσκολη προσβαση των λίγων και τυχερών αγοραστών κτλ. Εξαιρετικό marketing προφανώς απο την στιγμή που μιλάμε για βιομηχανικές γραμμές παραγωγής και εκατοντάδες χιλιάδες κομμάτια. Δεν υπάρχει τπτ συλλεκτικο εδώ με την κλασσική έννοια.
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι αρνητικο σε αυτό, εφόσον η ποιότητα παραμένει υψηλή και εφοσον δεν αγοράζεις αποκλειστικά τον μύθο του συλλεκτικού και ειδικού.
Η GS για να μπει στα χωράφια των Ελβετών δυνατά, πρεπει να διεξάγει έναν παγκόσμιο πόλεμο διαφήμισης τεραστίων μεγεθών. Μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια. Για να χτυπήσει ROLEX θα έλεγα minimum 20 εκ ευρώ παγκοσμίως ετησίως, χωρίς να υπολογίζω χορηγίες και ambasaddors. Για 30.000 κομμάτια προκύπτει επιβάρυνση 650ευρώ ανα τεμάχιο. Άρα πρέπει να αυξηθεί η παραγωγή, αρα τα χειροποίητα και οι πρωτομάστορες τέλος. Νέα γραμμή και μεθοδοι παραγωγής, νέες επενδύσεις ,νέα ρίσκα.
Οι Ιάπωνες τα μέτρησαν τα κουκιά και αποφάσισαν την πορεία που θέλουν να ακολουθούν:
-Κατασκευάζουν ότι καλύτερο μπορούν, δηλ. κορυφαίο παγκοσμίως προιόν.
-Επενδύσεις μόνο σε τεχνολογία και ποιότητα
-Συντηρητικές κινήσεις επέκτασης, κερδίζοντας τον καταναλωτή με την τιμή-ποίοτητα-τεχνολογία.
-Συνεχίζουν να χρησιμοποιούν το όνομα Seiko και όχι κάτι νέο ώστε να διαγραψουν την σχέση με το φτηνό κομμάτι της αγοράς γιατί σκέφτονται "ανάποδα" από αυτό που σκεφτόμαστε εμείς. Εμείς λέμε γιατι να γράφει Seiko και το ρολόι των 3000,00 ευρω. Αυτοί θέλουν να υπάρχει το Grand Seiko για να δίνει κύρος και να αποδεικνύει και στον ταπεινό αγοραστή των 150,00 ευρώ ότι αγόρασε μία εταιρεία που φτιάχνει και υπεροπλά και έχει την τεχνολογία.
-
Οι Ιάπωνες τα μέτρησαν τα κουκιά και αποφάσισαν την πορεία που θέλουν να ακολουθούν:
-Κατασκευάζουν ότι καλύτερο μπορούν, δηλ. κορυφαίο παγκοσμίως προιόν.
-Επενδύσεις μόνο σε τεχνολογία και ποιότητα
-Συντηρητικές κινήσεις επέκτασης, κερδίζοντας τον καταναλωτή με την τιμή-ποίοτητα-τεχνολογία.
-Συνεχίζουν να χρησιμοποιούν το όνομα Seiko και όχι κάτι νέο ώστε να διαγραψουν την σχέση με το φτηνό κομμάτι της αγοράς γιατί σκέφτονται "ανάποδα" από αυτό που σκεφτόμαστε εμείς. Εμείς λέμε γιατι να γράφει Seiko και το ρολόι των 3000,00 ευρω. Αυτοί θέλουν να υπάρχει το Grand Seiko για να δίνει κύρος και να αποδεικνύει και στον ταπεινό αγοραστή των 150,00 ευρώ ότι αγόρασε μία εταιρεία που φτιάχνει και υπεροπλά και έχει την τεχνολογία.
;)
-
Νομίζω ότι η γενική απάντηση είναι μάλλον υπέρ των ελβετικών διότι:
1) Ένας ωρολογόφιλος που προσπαθεί να αποκτήσει σιγά σιγά έναν ικανό αριθμό ρολογιών με ευρεία γκάμα χαρακτηριστικών (χρονογράφους, καταδυτικά, dress, sport...), λογικά κάποια στιγμή θα αγοράσει ακριβό ελβετικό και αργότερα κάποιο καλό-σπάνιο-ιδιαίτερο-κλπ-κλπ ιαπωνικό (ή και ρώσικο κλπ). Άρα, αυτός πολύ πιθανό να αγοράσει και τα 2, πρώτα όμως νομίζω ελβετικό.
2) Ο μέσος καταναλωτής που δεν έχει ιδέα τί πραγματικά αγοράζει από κάθε εταιρία και στη ζωή του θα αγοράσει 2-3 ρολόγια, εκ των οποίων max το 1 θα είναι "καλό", μάλλον θα κινηθεί κατευθείαν σε ελβετικό γιατί στο μυαλό του υπάρχει η ισοδυναμία "ελβετικό <=> καλό <=> ακριβό" (προφανώς και δεν ισχύει πάντα, αλλά αυτό ξέρει, αυτό εμπιστεύεται και δεν έχει χρόνο ή και διάθεση να το ψάξει τόσο πολύ, οπότε πάει στα "σίγουρα").
Άρα, ελβετικό κι εγώ.
-
Νομίζω ότι η γενική απάντηση είναι μάλλον υπέρ των ελβετικών διότι:
1) Ένας ωρολογόφιλος που προσπαθεί να αποκτήσει σιγά σιγά έναν ικανό αριθμό ρολογιών με ευρεία γκάμα χαρακτηριστικών (χρονογράφους, καταδυτικά, dress, sport...), λογικά κάποια στιγμή θα αγοράσει ακριβό ελβετικό και αργότερα κάποιο καλό-σπάνιο-ιδιαίτερο-κλπ-κλπ ιαπωνικό (ή και ρώσικο κλπ). Άρα, αυτός πολύ πιθανό να αγοράσει και τα 2, πρώτα όμως νομίζω ελβετικό.
2) Ο μέσος καταναλωτής που δεν έχει ιδέα τί πραγματικά αγοράζει από κάθε εταιρία και στη ζωή του θα αγοράσει 2-3 ρολόγια, εκ των οποίων max το 1 θα είναι "καλό", μάλλον θα κινηθεί κατευθείαν σε ελβετικό γιατί στο μυαλό του υπάρχει η ισοδυναμία "ελβετικό <=> καλό <=> ακριβό" (προφανώς και δεν ισχύει πάντα, αλλά αυτό ξέρει, αυτό εμπιστεύεται και δεν έχει χρόνο ή και διάθεση να το ψάξει τόσο πολύ, οπότε πάει στα "σίγουρα").
Άρα, ελβετικό κι εγώ.
Όπως τα λες ακριβώς είναι. Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε πόσοι αγοραστές ρολογιών διαθέτουν πάνω απο ένα ρολόι το οποίο χρησιμοποιούνε σε εβδομαδιαία βάση. Αμφιβάλλω αν έιναι 1%. Για τους δε συλλέκτες που συνειδητά αγοράζουν βαση σχεδιασμού και έρευνας αμφιβάλλω αν το ποστοστό τους είναι 1/10.000 .
Και στην ίδια την Ιαπωνία η Rolex πουλά πολύ περισσότερα απο την Grand Seiko, και είμαι σίγουρος ότι οι Ιάπωνες κάτοχοι GS έχουν ήδη και ενα Rolex.
-
Αγαπητοί φίλοι,
με χαρά βλέπω ότι το συγκεκριμένο νήμα βρίθει απόψεων και μάλιστα τεκμηριωμένων και σοβαρών! Έχω να προσθέσω τον εξής απλό συλλογισμό! Γιατί μέχρι σήμερα οι φίλοι μας στη SEIKO δεν προωθούσαν ένα διαφορετικό image? Μήπως με αυτήν την πολιτική τους είχαν και περισσότερα κέρδη και το πλεονέκτημα της έκπληξης για κάποιους όταν βλέπουν ένα φτωχό SEIKO να στέκεται ισάξιο των swiss made?
Επίσης μια απλή ερώτηση:
Τι ποσοστό ωρολογόφιλων έχει αγοράσει (και άρα της έχει δώσει κέρδη) SEIKO? Μήπως τελικά αυτό ήθελαν και απλά εμείς τους ... "ανακαλύψαμε"? ;)
Φιλικά
Νίκος
Δεν υπάρχει καμία συνωμοσία εδώ, και αποδεικνύεται με απλή λογική.
Το βασικό που πρέπει να καταλάβει κάποιος είναι ότι το Grand Seiko ΔΕΝ έχει καμία σχέση με τα απλά SEIKO. Σκέψου το σαν άλλη εταιρεία, πχ Matana Japan. H Matana Japan έχει άλλους τεχνίτες, άλλα υλικά, άλλες μεθόδους παραγωγής απο την SEIKO. Έχει μόνο κοινό management.
H GS παράγει μόνο 30.000 ρολόγια σε αντίθεση με τα σχεδόν 1εκ της Ρολεξ, 150.000 της Omega, 250.000 breitling. Η παραγωγή τους μοίάζει περιισσότερο με boutique Υ.Ω. παρά με μαζική παραγωγή. Αν δεις φώτο απο τα εργαστήρια τους είναι οργανωμένα με βάση την χειροποίητη κατασκευή, ένας μάστορας σε ένα ρολόι. Απλά έχουν πάρα πολλούς μαστόρους.
Αν προσπαθήσεις να βρείς στοιχεία για τους αριθμούς παραγωγής των Ελβετών θα δυσκολευτείς, γιατί προωθούν το μυθο της αποκλειστικότητας, του συλλεκτικού, του εκλεκτού. Όλα αυτά υπονοούν περιορισμένα κομμάτια, δύσκολη προσβαση των λίγων και τυχερών αγοραστών κτλ. Εξαιρετικό marketing προφανώς απο την στιγμή που μιλάμε για βιομηχανικές γραμμές παραγωγής και εκατοντάδες χιλιάδες κομμάτια. Δεν υπάρχει τπτ συλλεκτικο εδώ με την κλασσική έννοια.
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι αρνητικο σε αυτό, εφόσον η ποιότητα παραμένει υψηλή και εφοσον δεν αγοράζεις αποκλειστικά τον μύθο του συλλεκτικού και ειδικού.
Η GS για να μπει στα χωράφια των Ελβετών δυνατά, πρεπει να διεξάγει έναν παγκόσμιο πόλεμο διαφήμισης τεραστίων μεγεθών. Μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια. Για να χτυπήσει ROLEX θα έλεγα minimum 20 εκ ευρώ παγκοσμίως ετησίως, χωρίς να υπολογίζω χορηγίες και ambasaddors. Για 30.000 κομμάτια προκύπτει επιβάρυνση 650ευρώ ανα τεμάχιο. Άρα πρέπει να αυξηθεί η παραγωγή, αρα τα χειροποίητα και οι πρωτομάστορες τέλος. Νέα γραμμή και μεθοδοι παραγωγής, νέες επενδύσεις ,νέα ρίσκα.
Οι Ιάπωνες τα μέτρησαν τα κουκιά και αποφάσισαν την πορεία που θέλουν να ακολουθούν:
-Κατασκευάζουν ότι καλύτερο μπορούν, δηλ. κορυφαίο παγκοσμίως προιόν.
-Επενδύσεις μόνο σε τεχνολογία και ποιότητα
-Συντηρητικές κινήσεις επέκτασης, κερδίζοντας τον καταναλωτή με την τιμή-ποίοτητα-τεχνολογία.
-Συνεχίζουν να χρησιμοποιούν το όνομα Seiko και όχι κάτι νέο ώστε να διαγραψουν την σχέση με το φτηνό κομμάτι της αγοράς γιατί σκέφτονται "ανάποδα" από αυτό που σκεφτόμαστε εμείς. Εμείς λέμε γιατι να γράφει Seiko και το ρολόι των 3000,00 ευρω. Αυτοί θέλουν να υπάρχει το Grand Seiko για να δίνει κύρος και να αποδεικνύει και στον ταπεινό αγοραστή των 150,00 ευρώ ότι αγόρασε μία εταιρεία που φτιάχνει και υπεροπλά και έχει την τεχνολογία.
Αγαπητέ μου,
δε μίλησε κανείς για συνομωσία απλά μια σκέψη εξέφρασα και βέβαια ως κάτοχος ακριβών seiko αλλά και swiss made! Φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει σίγουρος τρόπος να ανιχνευτεί με ασφάλεια η σκέψη των ιθυνόντων της Seiko!
Φιλικά
Νίκος
-
Κάτι που ίσως δεν φαίνεται σήμερα είναι ότι οποιαδήποτε απόφαση για αλλαγή πολιτικής της SEIKO θα "φανεί" σε εμάς τους κοινούς θνητούς λίγο αργότερα!
Φιλικά
Νίκος
-
ήδη έγινε με το άνοιγμα της αγοράς τους
-
ήδη έγινε με το άνοιγμα της αγοράς τους
+1
-
Φοβάμαι ότι απλώς είδαν στην seiko κάποιο ενδιαφέρον, εξαιτίας των αγορών μέσω internet, και είπαν "δε στέλνουμε μερικά ρολόγια και στις υπόλοιπες χώρες";
-
Νομίζω ότι απλά ήταν θέμα δυνατότητας παραγωγής κ κατά πόσο θα μπορούσαν να επιτύχουν τα στάνταρτς σε μεγαλύτερες ποσότητες.
"Though times change and Seiko’s watchmaking technology has evolved rapidly, the spirit and essence of Grand Seiko remained the same. For fifty years, Grand Seiko has stood for the same simple yet exacting ideals. And so it will be for the next fifty years. And beyond."
http://www.seikowatches.com/products/grandseiko/index.html (http://www.seikowatches.com/products/grandseiko/index.html)
The history of Grand Seiko's mechanical watch making is a story of ever-increasing accuracy. It started with the The Grand Seiko Inspection Standard, which boasts the highest level of precision in the world, and covers 6 positions, 3 temperature shifts, and 17 days for testing. And it culminates in the launch in 2009 of an all-new 10-beat caliber .
http://www.grand-seiko.com/manufacture/9s-mechanical.html (http://www.grand-seiko.com/manufacture/9s-mechanical.html)
-
... και βέβαια όλοι γνωρίζουμε ότι οι καλύτερες λύσεις είναι απλές!
Φιλικά
Νίκος
-
@DragonAce
Ακριβώς αυτό. Αν αύριο χτυπούσε τρέλλα τους Αμερικάνους και ζητούσαν άλλα 30.000 GS απλά δεν υπάρχουν. Όχι ότι δεν θα άρεσε στην SEIKO.
Και στο κάτω κάτω αυτό είναι που πουλά αυτή την στιγμή τα ρολόγια τους εκτός Ιαπωνίας. Ο ψαγμένος καταναλωτής που θα αγοράσει GS για την κορυφαία ποιότητα, την καλή τιμή, την περιορισμένη παραγωγή. Αν χάσει 2 από τα 3 σημαίνει ότι πρέπει να βρεί νέο τύπο αγοραστών.
-
Ποια ειναι η διαφορα grand seiko και king seiko?
-
Ποια ειναι η διαφορα grand seiko και king seiko?
Πας πολυ πισω...
Τα King ηταν η καλη σειρα της Seiko μεχρι που καθιερωθηκαν τα Grand.
Πολλα μοντελα ειχαν και κοινους μηχανισμους.
-
Ποια ειναι η διαφορα grand seiko και king seiko?
A sub-brand of Seiko high grade movement-equipped watches during the 1960s and 70s, KING SEIKO (KS) bridged the gap between the mid-range Lord Matic (LM), and upper-range Grand Seiko (GS).
Στην πράξη φαντάσου ένα σύστημα εξειδικευμένων τεχνιτών σαν πυραμίδα. Στη βάση ήταν πολλοί και συναρμολογούσαν/ρύθμιζαν τα King. Στην κορυφή της, ήταν οι ελάχιστοι και απόλυτα κορυφαίοι που συναρμολογούσαν/ρύθμιζαν αυτά τα grand που έστελναν σε διαγωνισμούς χρονομετρίας.
Από μια μηχανή έβγαζαν καμιά δεκάδα διαφορετικής ποιότητας και τιμής ρολόγια.
-
Θεωρώ ότι στα ίδια λεφτά μια Ιαπωνική μηχανή θα έχει καλύτερο φινίρισμα και καλύτερη χρονομετρία out of the box με μια αντίστοιχη Ελβετική.
στα ιδια χρηματα,οκ
ειχαμε κανει και ενα θεμα καποτε
http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=732.0 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=732.0)
Επειδή με ενδιαφέρει να καταλάβω γιατί κάποιος θα προτιμούσε Ελβετικό από Ιαπωνικό ρολόι θέλω ο george_ να απαντήσει σtο πιο κάτω:
Να στο θέσω με παράδειγμα.
Ποιο πιστεύεις ότι θα έχει καλύτερη ποιότητα υλικών, φινίρισμα και καλύτερη χρονομετρία ανάμεσα σε αυτά τα τρία?
Omega Planet Ocean 232.90.42.21.03.001
Rolex Submariner M116610LN-0001
Grand Seiko SBGA071
Απάντησε μου πρώτα στο πιο πάνω ερώτημα (και στα 3 σκέλη) και μετά πες μου πιο θα αγόραζες και γιατί (μην μου πεις όμως για όνομα)
-
Ποιο πιστεύεις ότι θα έχει καλύτερη ποιότητα υλικών, φινίρισμα και καλύτερη χρονομετρία ανάμεσα σε αυτά τα τρία?
Δεχομαι αυτο που λες,αλλα η ερωτηση μου ειναι:αληθεια ειναι τοσο μεγαλη αυτη η διαφορα?Αν μου δωσεις το ρολοι σου με την El Primero,για να εχει ενδιαφερον το vs και ενα GS με καλυτερο φινιρισμα,με οτι αυτο συνεπαγεται :D,που λεει και ενας Κυριος ::),εγω θα ηθελα τον El Primero,ακομα και αν δεν εχει το φινιρισμα του GS,γιατι το θεωρω Το Μηχανικο χρονογραφο
υ.γ
φυσικα δε βαζω στην εξισωση αλλους παραγοντες
-
Aν και η συγκριση ειναι αδικη γιατι στην ουσια η seiko με αυτην αντιμετωπιζει ολη την ελβετικη ορολοβιομηχανια μονη της δεν θα αγοραζα ενα GS ,ολα της τα κοματια που εχω δει σε φωτο ,απο κοντα δεν ευτυχησα να δω κανενα, ειναι εντελως συντηρητικα εκτος ισως απο εναν spring drive χρονογραφο . Μπορω να τα φανταστω μονο σε χερι εξηνταχρονου γιαπωνεζου . Βεβαια σε αυτην την τιμη οι Ελβετοι πουλανε ρολογια με μηχανες eta ,οποτε ισως οταν γινω εξηντα χρονων να μπω στο διλημα.
-
Ακομα και οι πλουσιοι Ασιατες,αγοραζουν Ελβετικη Υ.Ω νομιζω
-
Aν και η συγκριση ειναι αδικη γιατι στην ουσια η seiko με αυτην αντιμετωπιζει ολη την ελβετικη ορολοβιομηχανια μονη της
Μα αυτη φτιαχνει ρολογια Υ.Ω στην (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_JAPAN.gif) απο του μεγαλους που ξερουμε
-
Ακομα και οι πλουσιοι Ασιατες,αγοραζουν Ελβετικη Υ.Ω νομιζω
Τα GS δεν ειναι ΥΩ.
Ειναι το ιαπωνικο αντιστοιχο στο επιπεδο των Rolex,Ω κτλ...
Τα ιαπωνικα κομματια ΥΩ ειναι μετρημενα στα δακτυλα.
Η ΥΩ ειναι καθαρα ελβετικη υποθεση(και ολιγον τι γερμανικη λογω Lange).
-
Ακομα πιο δυσκολο!
-
Αντιγράφω σχόλιο από το παρακάτω βίντεο:
Grand Seiko HI BEAT 36000 SBGH001 9S85 (http://www.youtube.com/watch?v=EoTHEWhhVWQ#ws)
Absolute class. I've had Rolex, Omega, etc, etc, and i'm not surprised to say that even the Seiko SARB range knocks the socks off them ! Rolex ? I've had five of them, not one of them kept good time.......
-
ναι μπορει να ειναι μεγαλη αληθεια οτι μπορει να μην χανουν δευτερολεπτο που λεει ο λογος ομως ενα 90 τις εκατο των ατομων που θα πηγαιναν ταμειο στα 5-10 χιλιαρικα δεν θα τα εδιναν σε ιαπωνα καλως η κακως
-
Για όποιον δε θέλει να γίνει συλλέκτης ρολογιών, το GS είναι η πιο λογική επιλογή αφού είναι καλύτερο από τον ελβετικό ανταγωνισμό (αυτό είναι το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από το διάβασμα που έκανα και μην αρχίσετε τα γιατί το λες; πώς το εννοείς, καλύτερο σε τί; κ.λ.π. )
Αν τώρα είσαι αχόρταγος και δεν ικανοποιείσαι ποτέ και βαριέσαι γρήγορα και θες κάθε 6μηνο και χρόνο να αλλάζεις ρολόγια τότε εννοείται πως θα πας σε ελβετικό γιατί φεύγει πολύ πιο εύκολα και σε καλύτερη τιμή ίσως.
Από μένα GS ΔΑΓΚΩΤΟ και ο βασικός λόγος είναι ότι είμαι λάτρης της ιαπωνικής φιλοσοφίας-management-τρόπου ζωής κ.λ.π.
Αυτά δίδαξε η toyota, αυτά ακολουθεί και η seiko.
Αν δείτε έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια λογική.
Όχι τις μ@λ@κίες που έλεγε ο steve jobs ο απάνθρωπος που τον κάναμε και Θεό τρομάρα του.
-
Να ξεκινήσω λέγοντας ότι έχω αρκετά γιαπωνέζικα ρολόγια και ειδικά σήμερα που μιλάμε το πιο ακριβό ρολόι στη συλλογή μου είναι seiko!
Όμως αν είχα να διαθέσω πολλά χρήματα και είχα να διαλέξω ανάμεσα σε GS και ελβετικό, θα διάλεγα σίγουρα κάποιο ελβετικό χωρίς καν να το σκεφτώ!!
Ο λόγος είναι απλός και η ουσία του βρίσκεται στο γιατί αγοράζω ένα ρολόι. Για μένα ο πρώτος και ο τελευταίος λόγος για τον οποίο αγοράζω ένα ρολόι είναι καθαρά το πόσο μου αρέσει - δηλαδή η εμφάνιση!
Σέβομαι πάρα πολύ την παράδοση και τα επιτεύγματα των Ιαπώνων της Seiko, αλλά το γούστο μου εξαντλείται στο marine master που ήδη έχω..
Με άλλα λόγια δε μου αρέσει κανένα GS, τουλάχιστον όχι τόσο ώστε να διαθέσω κάποιο μεγάλο ποσό για την αγορά του.
Σε αντίθεση με τα GS, έτσι για πλάκα μπορώ να βρω 10 Ελβετικά ρολόγια που θα τα πλήρωνα αδρά.
Οι Ιάπωνες όπως και οι Αμερικάνοι έχουν περίπου το ίδιο πρόβλημα - και είναι αυτό για το οποίο δε θα αγόραζα κάτι ακριβό από αυτούς:Το πρόβλημα του σχεδιασμού και της εμφάνισης. .Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς που προανέφερα.
Έχοντας ζήσει αρκετά χρόνια στις ΗΠΑ και έχοντας κάνει 2 ταξίδια στην Ιαπωνία, είμαι αυτόπτης μάρτυρας του παροξυσμού που παρατηρείται σε οτιδήποτε ευρωπαικό και στις 2 αυτές χώρες. Και μη μου πει κανείς για ξενομανία, γιατί σίγουρα δε συμβαίνει το αντίθετο από πλευράς των ευρωπαίων για αμερικάνικα ή ιαπωνικά προιόντα - τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό!
Εχοντας λοιπόν απόλυτο σεβασμό στην παράδοση, τα επιτεύγματα και την ποιότητα των Ιαπώνων, θα τους έλεγα να το πάρουν αλλιώς στο θέμα της εμφάνισης των προιόντων τους...Έχουν κάνει πολλά βήματα μπροστά τα τελευταία χρόνια, αλλά θέλουν αρκετό δρόμο ακόμα για να με πείσουν να τους διαθέσω μια μικρή περιουσία.
Εννοείται ότι εκφράζω την προσωπική μου άποψη!
-
Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς
που προανέφερα.
μαζι σου
-
Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς
που προανέφερα.
Οι ευρωπαίοι δεν παίζονται σε αυτά. Μέχρι και τα σκατά (sorry για την λέξη αλλά όπως και να τα πω σκατά παραμένουν) τα πωλούν σαν έργα τέχνης.
-
Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς
που προανέφερα.
Οι ευρωπαίοι δεν παίζονται σε αυτά. Μέχρι και τα σκατά (sorry για την λέξη αλλά όπως και να τα πω σκατά παραμένουν) τα πωλούν σαν έργα τέχνης.
ειναι μανουλες
-
το θεμα αυτο ειναι απο:Αύγουστος 05, 2011
-
βρωμιάρηδες είναι και έχουν κοινό από δήθεν (κάτι, βάλε ότι θέλεις)
-
Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς
που προανέφερα.
Οι ευρωπαίοι δεν παίζονται σε αυτά. Μέχρι και τα σκατά (sorry για την λέξη αλλά όπως και να τα πω σκατά παραμένουν) τα πωλούν σαν έργα τέχνης.
ειναι μανουλες
Παιδιά είναι καθαρά θέμα γούστου! Έχω κάνει εργασία για μεταπτυχιακό πάνω στο θέμα - κυριολεκτώ!....Αποδεδειγμένα πράγματα...
Και το κακό είναι ότι επειδή σα λαοί είναι πεισματάρηδες, αντί να πηγαίνουν καλύτερα, τα κάνουν πιο σκ....α
Οι ευρωπαίοι δεν έχουν τέτοια συμπλέγματα, γι᾽αυτό και κάνουν σωστά και απερίσπαστοι τη δουλειά που πολύ καλά ξέρουν!
-
βρωμιάρηδες είναι και έχουν κοινό από δήθεν (κάτι, βάλε ότι θέλεις)
Ποιοί Κώστα;
-
βρωμιάρηδες είναι και έχουν κοινό από δήθεν (κάτι, βάλε ότι θέλεις)
ποιοι?
-
βρωμιάρηδες είναι και έχουν κοινό από δήθεν (κάτι, βάλε ότι θέλεις)
ποιοι?
Ο λαός απαιτεί να μάθει ποιοί είναι οι βρωμιάρηδες, προκειμένου να προβεί σε τυχόν μηνύσεις!
-
Ποιους λέω Βρωμιάρηδες; Αυτούς που έβγαλαν Αυτό (https://www.google.gr/search?q=artya+coprolite&client=ubuntu-browser&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-AzIUt6_E4WzywPvxYGYCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1270&bih=649) ή το αγόρασαν. Και δήθεν λέω όσους και καλά το "καταλαβαίνουν".
-
Ποιους λέω Βρωμιάρηδες; Αυτούς που έβγαλαν Αυτό (https://www.google.gr/search?q=artya+coprolite&client=ubuntu-browser&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-AzIUt6_E4WzywPvxYGYCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1270&bih=649) ή το αγόρασαν. Και δήθεν λέω όσους και καλά το "καταλαβαίνουν".
και αυτο χαρακτηριζει αρνητικα ολους τους Ελβετους? ::)
-
Ποιους λέω Βρωμιάρηδες; Αυτούς που έβγαλαν Αυτό (https://www.google.gr/search?q=artya+coprolite&client=ubuntu-browser&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-AzIUt6_E4WzywPvxYGYCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1270&bih=649) ή το αγόρασαν. Και δήθεν λέω όσους και καλά το "καταλαβαίνουν".
Αμερικάνικα δεν είναι;
Μάλλον ελβετικα απ᾽ότι κατάλαβα...
Τότε η ερώτηση του Γιώργου είναι και δική μου ερώτηση
-
Δεν τους χαρακτηρίζει αυτό, εγώ τους χαρακτήρισα. Όπως τους χαρακτηρίζω και με άλλα πολλά και αρνητικά. Όπως χαρακτηρίζουν πολλοί "κακόγουστους" τους Ιάπωνες γιατί δεν τους άρεσε ποια λεπτομέρεια σε μερικά από τα χιλιάδες μοντέλα που κυκλοφορούν.
-
Δεν τους χαρακτηρίζει αυτό, εγώ τους χαρακτήρισα. Όπως τους χαρακτηρίζω και με άλλα πολλά και αρνητικά. Όπως χαρακτηρίζουν πολλοί "κακόγουστους" τους Ιάπωνες γιατί δεν τους άρεσε ποια λεπτομέρεια σε μερικά από τα χιλιάδες μοντέλα που κυκλοφορούν.
σαν "αντιποινα",μου ακουγεται ::)
-
Λογικό δεν είναι; (να είναι "αντίποινα" εννοώ). Όλοι αγαπάμε, μισούμε (ή αδιαφορούμε) διαφορετικά πράγματα. Ρολόγια στην περίπτωσή μας. Αν κάποιος τα "χώνει" σε αυτά που μου αρέσουν εγώ γιατί θα πρέπει να παραμείνω μετριοπαθής;
-
Δεν τους χαρακτηρίζει αυτό, εγώ τους χαρακτήρισα. Όπως τους χαρακτηρίζω και με άλλα πολλά και αρνητικά. Όπως χαρακτηρίζουν πολλοί "κακόγουστους" τους Ιάπωνες γιατί δεν τους άρεσε ποια λεπτομέρεια σε μερικά από τα χιλιάδες μοντέλα που κυκλοφορούν.
σαν "αντιποινα",μου ακουγεται ::)
Ο Κώστας έχει την άποψη του και την εξέφρασε με κάποιον πιο ηχηρό τρόπο...Για μένα είναι απόλυτα σεβαστή!!
-
Τα ίδια λένε χρόοονια τώρα και για τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα και την τελευταία δεκαετία για τα κορεάτικα. Τώρα πια που σε θέματα κρατήματος και στησίματος και τα δύο ανταγωνίζονται στα ίσια πια τα ευρωπαϊκά εξακολουθούν και λένε τα ίδια χωρίς να γνωρίζουν, απλά επαναλαμβάνοντας μια καραμέλα 20-30 χρονών.
Προσωπικά τα rolex εμφανισιακά δεν μου κάνουν κλικ όπως και τα παλιά mercedes μέχρι το 2000. ΑΠΑΙΣΙΑ.
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
ΩΡΑΙΑ είναι τα tissot, τα longines, τα omega ( και αυτά έχουνε χαλάσει πια αλλά ΟΚ...), τα zenith, τα iwc.
Τα rolex μόνο χοντροκομένα θα τα χαρακτήριζα είτε έχουν είτε δεν έχουν κύκλοπα.
Και το τελευταίο που με νοιάζει είναι να μάθουν οι ξένοι ότι είμαι φραγκάτος. Το ξέρω εγώ και οι τράπεζες που συνεργάζομαι.
Τί λογική έχει να κάνεις επίδειξη πλούτου με τα ρούχα, τα ρολόγια, τα αμάξια σου και μετά να κλειδαμπαρώνεις παντζούρια και να βάζεις συναγερμούς γιατί φοβάσαι τους κλέφτες. Ας το σκεφθούν αυτό, αυτοί που λένε " θέλω να φαίνεται ότι έδωσα πολλά λεφτά για το ρολόι και να είναι αναγνωρίσιμο."
-
...
Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς που προανέφερα.
...
Χάρη, το λεμε αυτό επειδή είμαστε Ευρωπαίοι κι έχουμε μια συγκεκριμένη αισθητική "κουλτούρα". Λογικό είναι.
Ένας Απω-Ανατολίτης θα πει το ακριβώς αντίθετο...
-
...
Σε αντίθεση, οι Ευρωπαίοι είναι πολύ πιο μπροστά στο να σχεδιάζουν και να κατασκεύαζουν όμορφοτερα πράγματα από αυτούς που προανέφερα.
...
Χάρη, το λες αυτό σαν Ευρωπαίος. Λογικό είναι. Ένας Απω-Ανατολίτης θα πει το ακριβώς αντίθετο...
Θοδωρή μου ανέφερα ότι έζησα στις χώρες τους (στην Αμερική πολλά χρόνια κα στην Ιαπωνία περίπου 2 μήνες για την έρευνα που ανέφερα).
Πίστεψε με. Δεν είναι καθόλου έτσι, όπως το γράφεις. Οι Άπω Ανατολίτες θαυμάζουν απεριόριστα οτιδήποτε ευρωπαικό. Αυτό βασίζεται σε έρευνα.
Το τί θα προτιμούσα το αναφέρω, όπως επίσης και τον ακριβή λόγο της προτίμησης μου.
-
Τα ίδια λένε χρόοονια τώρα και για τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα και την τελευταία δεκαετία για τα κορεάτικα. Τώρα πια που σε θέματα κρατήματος και στησίματος και τα δύο ανταγωνίζονται στα ίσια πια τα ευρωπαϊκά εξακολουθούν και λένε τα ίδια χωρίς να γνωρίζουν, απλά επαναλαμβάνοντας μια καραμέλα 20-30 χρονών.
Προσωπικά τα rolex εμφανισιακά δεν μου κάνουν κλικ όπως και τα παλιά mercedes μέχρι το 2000. ΑΠΑΙΣΙΑ.
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
ΩΡΑΙΑ είναι τα tissot, τα longines, τα omega ( και αυτά έχουνε χαλάσει πια αλλά ΟΚ...), τα zenith, τα iwc.
Τα rolex μόνο χοντροκομένα θα τα χαρακτήριζα είτε έχουν είτε δεν έχουν κύκλοπα.
Και το τελευταίο που με νοιάζει είναι να μάθουν οι ξένοι ότι είμαι φραγκάτος. Το ξέρω εγώ και οι τράπεζες που συνεργάζομαι.
Τί λογική έχει να κάνεις επίδειξη πλούτου με τα ρούχα, τα ρολόγια, τα αμάξια σου και μετά να κλειδαμπαρώνεις παντζούρια και να βάζεις συναγερμούς γιατί φοβάσαι τους κλέφτες. Ας το σκεφθούν αυτό, αυτοί που λένε " θέλω να φαίνεται ότι έδωσα πολλά λεφτά για το ρολόι και να είναι αναγνωρίσιμο."
αυτό τώρα τί σχέση έχει με το γούστο του καθενός;
-
Και οι Ευρωπαίοι σέβονται τα Ιαπωνικά (τουλάχιστον) προϊόντα, εξίσου. Κοίτα, αυτού του είδους οι επιρροές
δεν μπορούν να είναι μονοσήμαντες. Ιδιαίτερα τώρα, με την παγκοσμιοποίηση...
-
Και οι Ευρωπαίοι σέβονται τα Ιαπωνικά (τουλάχιστον) προϊόντα, εξίσου. Κοίτα, αυτού του είδους οι επιρροές
δεν μπορούν να είναι μονοσήμαντες. Ιδιαίτερα τώρα, με την παγκοσμιοποίηση...
+1.
Οσον αφορα τα ρολογια εινα λογικο οι Ιαπωνες να στρεφονται στην Ελβετια για μοντελα ΥΩ.
Απο την μια υπαρχει μονο η GS και απο την αλλη δεκαδες ελβετικες μαρκες με εκαντονταδες διαφορετικα μοντελα και σχεδια.
Εχουμε πει οτι η ΥΩ ειναι 99% ελβετικη υποθεση.
Παρ'ολ'αυτα τα GS παραμενουν υπεροχα και κλασσικα μεσα στην πολυτελη ''λιτοτητα'' τους.
-
Και οι Ευρωπαίοι σέβονται τα Ιαπωνικά (τουλάχιστον) προϊόντα, εξίσου. Κοίτα, αυτού του είδους οι επιρροές
δεν μπορούν να είναι μονοσήμαντες. Ιδιαίτερα τώρα, με την παγκοσμιοποίηση...
Διάβασε ρε συ τί έγραψα παραπάνω....
Το γράφω αυτό που λες. Απλά τα ποσοστά αυτών που τους αρέσουν τα Ευρωπαικά προιόντα είναι μεγαλύτερα από αυτών που τους αρέσουν τα Ιαπωνικά...
Ο καθένας άλλωστε αγοράζει για 1,000,000 δικούς του λόγους....(μην ξεχνάμε και το θέμα μας)
Εγώ αυτό που έγραψα είναι η δική μου άποψη + το προιόν έρευνας μου (φυσικά είναι τελείως τυχαίο ότι η γνώμη μου συμπίπτει με το αποτέλεσμα της έρευνας, την οποία φυσικά και μπορεί να αμφισβητήσει ο καθένας - αν και είμαι αρκετά μεγάλος σε ηλικία ώστε με ψέματα να προσπαθώ να υποστηρίξω τη γνώμη μου)
Αυτά τα έκανα μικρός...τώρα μεγάλωσα
:D :D
-
Τα ίδια λένε χρόοονια τώρα και για τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα και την τελευταία δεκαετία για τα κορεάτικα. Τώρα πια που σε θέματα κρατήματος και στησίματος και τα δύο ανταγωνίζονται στα ίσια πια τα ευρωπαϊκά εξακολουθούν και λένε τα ίδια χωρίς να γνωρίζουν, απλά επαναλαμβάνοντας μια καραμέλα 20-30 χρονών.
Προσωπικά τα rolex εμφανισιακά δεν μου κάνουν κλικ όπως και τα παλιά mercedes μέχρι το 2000. ΑΠΑΙΣΙΑ.
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
ΩΡΑΙΑ είναι τα tissot, τα longines, τα omega ( και αυτά έχουνε χαλάσει πια αλλά ΟΚ...), τα zenith, τα iwc.
Τα rolex μόνο χοντροκομένα θα τα χαρακτήριζα είτε έχουν είτε δεν έχουν κύκλοπα.
Και το τελευταίο που με νοιάζει είναι να μάθουν οι ξένοι ότι είμαι φραγκάτος. Το ξέρω εγώ και οι τράπεζες που συνεργάζομαι.
Τί λογική έχει να κάνεις επίδειξη πλούτου με τα ρούχα, τα ρολόγια, τα αμάξια σου και μετά να κλειδαμπαρώνεις παντζούρια και να βάζεις συναγερμούς γιατί φοβάσαι τους κλέφτες. Ας το σκεφθούν αυτό, αυτοί που λένε " θέλω να φαίνεται ότι έδωσα πολλά λεφτά για το ρολόι και να είναι αναγνωρίσιμο."
αυτό τώρα τί σχέση έχει με το γούστο του καθενός;
Καμία, γιατί ως γνωστόν το χρήμα, ο βήχας και ο έρωτας δεν κρύβονται :D
-
Τα ίδια λένε χρόοονια τώρα και για τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα και την τελευταία δεκαετία για τα κορεάτικα. Τώρα πια που σε θέματα κρατήματος και στησίματος και τα δύο ανταγωνίζονται στα ίσια πια τα ευρωπαϊκά εξακολουθούν και λένε τα ίδια χωρίς να γνωρίζουν, απλά επαναλαμβάνοντας μια καραμέλα 20-30 χρονών.
Προσωπικά τα rolex εμφανισιακά δεν μου κάνουν κλικ όπως και τα παλιά mercedes μέχρι το 2000. ΑΠΑΙΣΙΑ.
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
ΩΡΑΙΑ είναι τα tissot, τα longines, τα omega ( και αυτά έχουνε χαλάσει πια αλλά ΟΚ...), τα zenith, τα iwc.
Τα rolex μόνο χοντροκομένα θα τα χαρακτήριζα είτε έχουν είτε δεν έχουν κύκλοπα.
Και το τελευταίο που με νοιάζει είναι να μάθουν οι ξένοι ότι είμαι φραγκάτος. Το ξέρω εγώ και οι τράπεζες που συνεργάζομαι.
Τί λογική έχει να κάνεις επίδειξη πλούτου με τα ρούχα, τα ρολόγια, τα αμάξια σου και μετά να κλειδαμπαρώνεις παντζούρια και να βάζεις συναγερμούς γιατί φοβάσαι τους κλέφτες. Ας το σκεφθούν αυτό, αυτοί που λένε " θέλω να φαίνεται ότι έδωσα πολλά λεφτά για το ρολόι και να είναι αναγνωρίσιμο."
αυτό τώρα τί σχέση έχει με το γούστο του καθενός;
Καμία, γιατί ως γνωστόν το χρήμα, ο βήχας και ο έρωτας δεν κρύβονται :D
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_iagree.gif)
-
ΟΚ. Η διαφωνία μου είναι στο εξής: Το να λέω ότι η Ευρώπη έχει "αναπτύξει" ανώτερη αισθητική κουλτούρα από την Άπω Ανατολή είναι λάθος.
Διαφορετική, ναι. Ανώτερη όχι.
-
ΟΚ. Η διαφωνία μου είναι στο εξής: Το να λέω ότι η Ευρώπη έχει "αναπτύξει" ανώτερη αισθητική κουλτούρα από την Άπω Ανατολή είναι λάθος.
Διαφορετική, ναι. Ανώτερη όχι.
Υπάρχει πιο ωραίο πράγμα σε ένα forum από τις πολιτισμένες διαφωνίες;
Άλλωστε τη γνώμη μου για τις απόψεις σου, σου την έχω γράψει σε ανύποπτο χρόνο..
-
Τα ίδια λένε χρόοονια τώρα και για τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα και την τελευταία δεκαετία για τα κορεάτικα. Τώρα πια που σε θέματα κρατήματος και στησίματος και τα δύο ανταγωνίζονται στα ίσια πια τα ευρωπαϊκά εξακολουθούν και λένε τα ίδια χωρίς να γνωρίζουν, απλά επαναλαμβάνοντας μια καραμέλα 20-30 χρονών.
Προσωπικά τα rolex εμφανισιακά δεν μου κάνουν κλικ όπως και τα παλιά mercedes μέχρι το 2000. ΑΠΑΙΣΙΑ.
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
ΩΡΑΙΑ είναι τα tissot, τα longines, τα omega ( και αυτά έχουνε χαλάσει πια αλλά ΟΚ...), τα zenith, τα iwc.
Τα rolex μόνο χοντροκομένα θα τα χαρακτήριζα είτε έχουν είτε δεν έχουν κύκλοπα.
Και το τελευταίο που με νοιάζει είναι να μάθουν οι ξένοι ότι είμαι φραγκάτος. Το ξέρω εγώ και οι τράπεζες που συνεργάζομαι.
Τί λογική έχει να κάνεις επίδειξη πλούτου με τα ρούχα, τα ρολόγια, τα αμάξια σου και μετά να κλειδαμπαρώνεις παντζούρια και να βάζεις συναγερμούς γιατί φοβάσαι τους κλέφτες. Ας το σκεφθούν αυτό, αυτοί που λένε " θέλω να φαίνεται ότι έδωσα πολλά λεφτά για το ρολόι και να είναι αναγνωρίσιμο."
Μη γράφεις τέτοια θα σου βάλουν τις φωνές...
Σου μιλάω εκ πείρας! :D
Και όπως έχει γράψει ο eisenberg "A ρε Rolex, διαίρει και βασίλευε!"
-
χε χε....πάντα επίκαιρο το θέμα :)
Το μόνο σίγουρο είναι οτι οι απόψεις γύρω από τα ρολόγια αλλάζουν
ΝΑΙ στα GS, ΝΑΙ στα swiss made.
-
το θεμα αυτο ειναι απο:Αύγουστος 05, 2011
Αφού φτιάχνεις θεματάρες :)
-
αυτό τώρα τί σχέση έχει με το γούστο του καθενός;
Καμία, γιατί ως γνωστόν το χρήμα, ο βήχας και ο έρωτας δεν κρύβονται :D
Παρεξηγήσατε ή μάλλον δεν καταλάβατε κάτι.
Οι περισσότεροι Έλληνες που αγοράζουν γνήσιο rolex και προφανώς δεν αναφέρομαι στους ρολογόφιλους που ξέρουν, το κάνουν για να φανεί ότι είναι ματσό.
Πιστεύω δεν διαφωνεί κανένας σε αυτό.
Με βάση αυτό λοιπόν, λέω ότι προσωπικά δεν με αφορά καθόλου να κάνω επίδειξη χρήματος με τα ρούχα-ρολόγια μου, πράγμα που επιδιώκουν αρκετοί Νεοέλληνες.
-
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
Όχι , δεν είναι.
Σου δίνουν απτή ποιότητα κατασκευής που ξεχωρίζει με την πρώτη ματιά,
ανώτερη πχ απο ένα ΒP fifty fathoms ή από ένα JLC Master Compressor που θεωρούνται μεγαλύτερες εταιρείες.
Σου δίνουν μηχανή που λειτουργεί άψογα και πολύ καλό δίκτυο service που δεν βρίσκεις εύκολα σε άλλη μάρκα.
Σου δίνουν αξία μεταπώλησης , δεν πετάς τα λεφτά σου στον αέρα.
Και αν δεν σε νοιάζει να το πουλήσεις ποτέ, σου δίνουν κλασσικό σχέδιο που θα φοριέται παντού και πάντοτε.
Όλα αυτά τα πληρώνεις.
Από τη φράση αυτή πάντως ( "και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει" ) ξεκινάει η αποδοχή σου προς τη φίρμα ή όχι.
-
Γιατί η ΒΡ είναι μεγαλύτερη από τη Rolex μας;
-
Γιατί η ΒΡ είναι μεγαλύτερη από τη Rolex μας;
ε οσο να πεις :)
-
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
Όχι , δεν είναι.
Σου δίνουν απτή ποιότητα κατασκευής που ξεχωρίζει με την πρώτη ματιά,
ανώτερη πχ απο ένα ΒP fifty fathoms ή από ένα JLC Master Compressor που θεωρούνται μεγαλύτερες εταιρείες.
Σου δίνουν μηχανή που λειτουργεί άψογα και πολύ καλό δίκτυο service που δεν βρίσκεις εύκολα σε άλλη μάρκα.
Σου δίνουν αξία μεταπώλησης , δεν πετάς τα λεφτά σου στον αέρα.
Και αν δεν σε νοιάζει να το πουλήσεις ποτέ, σου δίνουν κλασσικό σχέδιο που θα φοριέται παντού και πάντοτε.
Όλα αυτά τα πληρώνεις.
Από τη φράση αυτή πάντως ( "και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει" ) ξεκινάει η αποδοχή σου προς τη φίρμα ή όχι.
Πρώτη φορά σε όλα τα χρόνια που γυρνάω στα ρολογοφόρα ένα ποστ τόσο γλαφυρά περιγραφικά δυνατό το οποίο μάλιστα δεν περιέχει φωτογραφία ρολογιού με έκανε να πάω να βάλω το ρολόι που περιγράφει.
nicolasg (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_hailtheking.gif)
-
Και οι Ευρωπαίοι σέβονται τα Ιαπωνικά (τουλάχιστον) προϊόντα, εξίσου. Κοίτα, αυτού του είδους οι επιρροές
δεν μπορούν να είναι μονοσήμαντες. Ιδιαίτερα τώρα, με την παγκοσμιοποίηση...
+1.
Οσον αφορα τα ρολογια εινα λογικο οι Ιαπωνες να στρεφονται στην Ελβετια για μοντελα ΥΩ.
Απο την μια υπαρχει μονο η GS και απο την αλλη δεκαδες ελβετικες μαρκες με εκαντονταδες διαφορετικα μοντελα και σχεδια.
Εχουμε πει οτι η ΥΩ ειναι 99% ελβετικη υποθεση.
Παρ'ολ'αυτα τα GS παραμενουν υπεροχα και κλασσικα μεσα στην πολυτελη ''λιτοτητα'' τους.
το προβλημα ειναι η Rolex! ;D
-
το προβλημα ειναι η Rolex! ;D
Το προβλημα ειναι στο μυαλο σου :P :D
-
το προβλημα ειναι η Rolex! ;D
Το προβλημα ειναι στο μυαλο σου :P :D
:D
-
Σας είχα αναφέρει το περιστατικό που είχα μπεί σε κοσμηματοπωλείο να χαζέψω κάτι orient.
-Σε αυτόματο τί έχετε;
-Τί το θες το αυτόματο καλέ; ( με κοίταξε και ο άντρας και η γυναίκα σε φάση λες και τους είχα βγάλει καραμπίνα)
Μου δείχνει το orient mako. Το κοιτούσα λοιπόν και μου κάνει ο π@π@ρ@ς:
-η orient είναι σαν την nissan, ένα κλικ κάτω από την toyota που είναι η seiko δηλαδή. Πάρα πολύ καλά ρολόγια. Και φυσικά το ρολόι αυτό μοιάζει στο rolex το γνωστό ξέρεις..
- το submariner λέτε ναι.
Του λέω καληνύχτα, αφήνω το ρολόι από τα χέρια μου και μέσα σε λιγότερο από 5δευτερόλεπτα είχα φύγει από το μαγαζί.
Καλώς ή κακώς η συμπεριφορά και η αντιμετώπιση κάποιων ανθρώπων σε συνδυασμό με το προσωπικό μου γούστο με έχουν κάνει να βλέπω rolex και να θέλω να κάνω εμετό. Μόνο το explorer 1 και το date just μου αρέσουν και αυτά αν με το ζόρι με ανάγκαζες να αγοράσω από την συγκεκριμένη φίρμα. Δεν μου αρέσουν. Και πιστεύω πως είναι πολλοί οι Νεοέλληνες που αγοράζουν rolex χωρίς να τους αρέσει, απλά επειδή έχει χτίσει έναν μύθο. Πιστεύω πως αν τους δείξεις ένα omega, longines, iwc θα βρέξουν το βρακάκι τους πολύ περισσότερο. ;D
-
Ωραία λοιπόν, οι Έλληνες αγοράζουν τα Ρολεξ, χωρίς να τους αρέσουν, μόνο και μόνο για να φανούν ότι είναι ματσό (δικά σου λόγια).
10.000.000 Ρόλεξ, όλοι οι Έλληνες από ένα, εκτός από σένα που σου γυρνάνε τ' άντερα όταν τα βλέπεις.
Μπορείς να μου πεις τα υπόλοιπα εκατοντάδες εκατομμύρια Ρόλεξ που έχουν παραχθεί, ποιοι τα έχουν αγοράσει, εκτός από τους δήθεν ματσό Έλληνες και για ποιο λόγο ;
-
Δεν αναφέρθηκα στους Έλληνες, αλλά στους Νεοέλληνες.
Επίσης δεν αναφέρθηκα στους ρολογόφιλους αλλά σε αυτούς που αρέσκονταν να κυκλοφορούν με bmw 316, mercedes c180, rolex submariner όλα αγορασμένα με δάνεια και στο πορτοφόλι 10πιστωτικές για να αγοράζουν και ρούχα gant και ralph lauren με το 10μέτρα άλογο για στάμπα. Ήξερα πολλούς τέτοιους που ευτυχώς η κρίση τους κατέστρεψε.
Έμειναν οι άλλοι βέβαια που έχουν λεφτά χωρίς παιδεία....
Και πάντα υπάρχουν και λίγοι αυθεντικοί που ξέρουν τί αγοράζουν και για ποιόν λόγο όπως είσαι εσύ !
Μην το παίρνεις προσωπικά.
-
Η ερώτηση ήταν, τα υπόλοιπα εκατοντάδες εκατομμύρια Ρόλεξ που έχουν παραχθεί, ποιοι τα έχουν αγοράσει, εκτός από τους δήθεν ματσό Έλληνες και για ποιο λόγο ;
-
ρε παιδιά έλεος πια με τα Rolex!!
Στο θέμα δε βλέπω πουθενά τη λέξη Rolex...Υπάρχουν τόσες ελβετικές εταιρείες....γιατί κολάτε πια σε αυτήν;
Ξέρετε τί λενε ότι είναι το πολύ μίσος - έτσι δεν είναι;
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
Το όνομα σέικο έχει ταυτιστεί με το φθηνό ανθεκτικό ρολόι του φτωχού. Συνειρμικά και μόνο σε απωθεί να το πάρεις.
Και δε φταίμε εμείς που δεν τα παίρνουμε, σιγά μην βγάλω και ενοχές ότι είμαι κομπλεξικός και καλά.
Ένα καλό ακριβό πρέμιουμ προϊόν πρέπει να το διαχωρίζεις από το πάμφθηνο μπάτζετ προϊόν σου αλλιώς δεν ξέρεις να διευθύνεις την επιχείρησή σου.
Δηλαδή αν ο Κωτσόβολος πουλούσε το Sub no date 3000euro αλλά αντί για ρόλεξ έγραφε "Kotsovolos", θα πήγαινα να το πάρω;
Και μετά να εξηγώ ότι "ξέρεις δεν είναι διαφημιστικό του Κωτσόβολου, μου κόστισε 3000" ή να ψάχνω να αλλάξω dial.
Και όφ τόπικ: Δίκιο έχει ο Χάρης. Μόλις μπει η λέξη Ρόλεξ κάπου πλακώνουν οι haters και μετά οι lovers.
Ένα καταναλώτικό προϊόν είναι όποιος το θέλει και μπορεί να το πληρώσει το παίρνει. Γιατί; Το γνωρίζει ο ίδιος.
ρε παιδιά έλεος πια με τα Rolex!!
Στο θέμα δε βλέπω πουθενά τη λέξη Rolex...Υπάρχουν τόσες ελβετικές εταιρείες....γιατί κολάτε πια σε αυτήν;
Ξέρετε τί λενε ότι είναι το πολύ μίσος - έτσι δεν είναι;
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
Το όνομα σέικο έχει ταυτιστεί με το φθηνό ανθεκτικό ρολόι του φτωχού. Συνειρμικά και μόνο σε απωθεί να το πάρεις.
Και δε φταίμε εμείς που δεν τα παίρνουμε, σιγά μην βγάλω και ενοχές ότι είμαι κομπλεξικός και καλά.
Ένα καλό ακριβό πρέμιουμ προϊόν πρέπει να το διαχωρίζεις από το πάμφθηνο μπάτζετ προϊόν σου αλλιώς δεν ξέρεις να διευθύνεις την επιχείρησή σου.
Δηλαδή αν ο Κωτσόβολος πουλούσε το Sub no date 3000euro αλλά αντί για ρόλεξ έγραφε "Kotsovolos", θα πήγαινα να το πάρω;
Και μετά να εξηγώ ότι "ξέρεις δεν είναι διαφημιστικό του Κωτσόβολου, μου κόστισε 3000" ή να ψάχνω να αλλάξω dial.
Και όφ τόπικ: Δίκιο έχει ο Χάρης. Μόλις μπει η λέξη Ρόλεξ κάπου πλακώνουν οι haters και μετά οι lovers.
Ένα καταναλώτικό προϊόν είναι όποιος το θέλει και μπορεί να το πληρώσει το παίρνει. Γιατί; Το γνωρίζει ο ίδιος.
ρε παιδιά έλεος πια με τα Rolex!!
Στο θέμα δε βλέπω πουθενά τη λέξη Rolex...Υπάρχουν τόσες ελβετικές εταιρείες....γιατί κολάτε πια σε αυτήν;
Ξέρετε τί λενε ότι είναι το πολύ μίσος - έτσι δεν είναι;
..δεν έχεις άδικο για την ονομασία των GS, αλλά οι Ιάπωνες έχουν έναν καθαρά δικό τους τρόπο σκέψης....
Μην επιχειρήσεις να τους καταλάβεις, γιατί δε θα βγάλεις άκρη! Η λογική σηκώνει τα χέρια της άπειρες φορές όσον αφορά τα πεπραγμένα τους.
Ίσως γι᾽αυτό να τους αγαπάμε τόσο!!
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
οπως η Lexus π.χ?
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
Το όνομα σέικο έχει ταυτιστεί με το φθηνό ανθεκτικό ρολόι του φτωχού. Συνειρμικά και μόνο σε απωθεί να το πάρεις.
Και δε φταίμε εμείς που δεν τα παίρνουμε, σιγά μην βγάλω και ενοχές ότι είμαι κομπλεξικός και καλά.
Ένα καλό ακριβό πρέμιουμ προϊόν πρέπει να το διαχωρίζεις από το πάμφθηνο μπάτζετ προϊόν σου αλλιώς δεν ξέρεις να διευθύνεις την επιχείρησή σου.
Δηλαδή αν ο Κωτσόβολος πουλούσε το Sub no date 3000euro αλλά αντί για ρόλεξ έγραφε "Kotsovolos", θα πήγαινα να το πάρω;
Και μετά να εξηγώ ότι "ξέρεις δεν είναι διαφημιστικό του Κωτσόβολου, μου κόστισε 3000" ή να ψάχνω να αλλάξω dial.
Και όφ τόπικ: Δίκιο έχει ο Χάρης. Μόλις μπει η λέξη Ρόλεξ κάπου πλακώνουν οι haters και μετά οι lovers.
Ένα καταναλώτικό προϊόν είναι όποιος το θέλει και μπορεί να το πληρώσει το παίρνει. Γιατί; Το γνωρίζει ο ίδιος.
ρε παιδιά έλεος πια με τα Rolex!!
Στο θέμα δε βλέπω πουθενά τη λέξη Rolex...Υπάρχουν τόσες ελβετικές εταιρείες....γιατί κολάτε πια σε αυτήν;
Ξέρετε τί λενε ότι είναι το πολύ μίσος - έτσι δεν είναι;
Kατά τ'άλλα κολλάνε οι άλλοι με τα Rolex!!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_rofl.gif)
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
οπως η Lexus π.χ?
Η ρόλεξ τα τα φθηνά της τα ονομάζει tudor.
H siemens τα φθηνά της τα ονομάζει pitsos.
H σείκο τα ακριβά της ας τα ονομάσει κάπως, όχι με αυτές τις ονομασίες που θυμίζουν video game, lexus, nexus, κτλ.
Ας τα πει όπως θέλει, δηλαδή διαφωνείς ότι η ίδια υποβαθμίζει το προιόν της;
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
οπως η Lexus π.χ?
Η ρόλεξ τα τα φθηνά της τα ονομάζει tudor.
H siemens τα φθηνά της τα ονομάζει pitsos.
H σείκο τα ακριβά της ας τα ονομάσει κάπως, όχι με αυτές τις ονομασίες που θυμίζουν video game, lexus, nexus, κτλ.
Ας τα πει όπως θέλει, δηλαδή διαφωνείς ότι η ίδια υποβαθμίζει το προιόν της;
Εγώ νομίζω ότι προσπαθεί να κάνει ακριβώς το αντίθετο...δηλαδή να αλλάξει την εικόνα που έχει ο κόσμος για την εταιρεία...
Πώς τους κόβεις; Λες να είναι τόσο χαζοί, ώστε να μην έχουν σκεφτεί αυτό που σκεφτήκαμε όλοι, δηλαδή το αυτονόητο;
-
Kατά τ'άλλα κολλάνε οι άλλοι με τα Rolex!!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_rofl.gif)
Βαγγέλη είσαι προκατειλημμένος. Δεν έχω εκφραστεί ποτέ ούτε θετικά, ούτε αρνητικά για τη συγκεκριμένη μάρκα.
Απλά έδωσα ένα παράδειγμα...
Αν δηλαδή έβγαινε το ΜΜ Profesional που σου αρέσει 30% φθηνότερο και ονομαζόταν Folie Folie, θα πήγαινες να το πάρεις;
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
Το όνομα σέικο έχει ταυτιστεί με το φθηνό ανθεκτικό ρολόι του φτωχού. Συνειρμικά και μόνο σε απωθεί να το πάρεις.
Και δε φταίμε εμείς που δεν τα παίρνουμε, σιγά μην βγάλω και ενοχές ότι είμαι κομπλεξικός και καλά.
Ένα καλό ακριβό πρέμιουμ προϊόν πρέπει να το διαχωρίζεις από το πάμφθηνο μπάτζετ προϊόν σου αλλιώς δεν ξέρεις να διευθύνεις την επιχείρησή σου.
Δηλαδή αν ο Κωτσόβολος πουλούσε το Sub no date 3000euro αλλά αντί για ρόλεξ έγραφε "Kotsovolos", θα πήγαινα να το πάρω;
Και μετά να εξηγώ ότι "ξέρεις δεν είναι διαφημιστικό του Κωτσόβολου, μου κόστισε 3000" ή να ψάχνω να αλλάξω dial.
Και όφ τόπικ: Δίκιο έχει ο Χάρης. Μόλις μπει η λέξη Ρόλεξ κάπου πλακώνουν οι haters και μετά οι lovers.
Ένα καταναλώτικό προϊόν είναι όποιος το θέλει και μπορεί να το πληρώσει το παίρνει. Γιατί; Το γνωρίζει ο ίδιος.
ρε παιδιά έλεος πια με τα Rolex!!
Στο θέμα δε βλέπω πουθενά τη λέξη Rolex...Υπάρχουν τόσες ελβετικές εταιρείες....γιατί κολάτε πια σε αυτήν;
Ξέρετε τί λενε ότι είναι το πολύ μίσος - έτσι δεν είναι;
Kατά τ'άλλα κολλάνε οι άλλοι με τα Rolex!!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_rofl.gif)
Άντε ρε......κρυφοROLEXάκια και κρυφοFOLIEFOLάκια!
-
Εγώ νομίζω ότι προσπαθεί να κάνει ακριβώς το αντίθετο...δηλαδή να αλλάξει την εικόνα που έχει ο κόσμος για την εταιρεία...
Πώς τους κόβεις; Λες να είναι τόσο χαζοί, ώστε να μην έχουν σκεφτεί αυτό που σκεφτήκαμε όλοι, δηλαδή το αυτονόητο;
Χάρη και να κρατήσει τα ρολόγια του κατοστάρικου και να αλλάξει την εικόνα της δε γίνεται.
Δηλαδή η Ω ηλίθια είναι που καταργεί τα quartz?
Δεν το κάνουν από περηφάνια. Σου λένε έχουμε τεράστια ιστορία, έχουμε εξαιρετικό προϊόν. Είμαστε αυτοί, αν σας αρέσουμε.
Αυτή όμως η περηφάνια, δεν χωράει στο μάρκετινγκ του εικοστού πρώτου αιώνα. Είναι βλακώδης.
(κατά τη γνώμη μου, για να μην παρεξηγούμαστε)
-
Άντε ρε......κρυφοROLEXάκια και κρυφοFOLIEFOLάκια!
Με κατάλαβες!
-
Ρε παιδιά καλά, χρυσά, άγια τα GS, δεν μπορούσαν να κάνουν μια θυγατρική εταιρία που να τα πουλάει και να μην έχει μέσα το όνομα σέικο;
οπως η Lexus π.χ?
Η ρόλεξ τα τα φθηνά της τα ονομάζει tudor.
H siemens τα φθηνά της τα ονομάζει pitsos.
H σείκο τα ακριβά της ας τα ονομάσει κάπως, όχι με αυτές τις ονομασίες που θυμίζουν video game, lexus, nexus, κτλ.
Ας τα πει όπως θέλει, δηλαδή διαφωνείς ότι η ίδια υποβαθμίζει το προιόν της;
Κοίτα...
Για κάποιους που ψωνίζουν κυρίως με το όνομα, ναι τα υποβαθμίζει (αυτοί ας πάρουν Rolex :D )...
Για κάποιους που κοιτάνε και λίγο παρακάτω, σαν εμάς, δε θα έπρεπε να μας νοιάζει...
Kαι ναι θα το έπαιρνα το Follie Follie...
Και μένα μου αρέσουν οι μάρκες αλλά όσο γερνάω προτιμώ το είναι από το φαίνεσθε...
Φαντάζομαι φίλε μου, στο αντιστρέφω, αν η Folie Folie έβγαζε ένα ρολόι με το brand Rolex και 30% φθηνότερα από Rolex εσύ θα έτρεχες να το πάρεις...
(έτσι για να ανάψουν λίγο τα αίματα... ;))
-
Εγώ νομίζω ότι προσπαθεί να κάνει ακριβώς το αντίθετο...δηλαδή να αλλάξει την εικόνα που έχει ο κόσμος για την εταιρεία...
Πώς τους κόβεις; Λες να είναι τόσο χαζοί, ώστε να μην έχουν σκεφτεί αυτό που σκεφτήκαμε όλοι, δηλαδή το αυτονόητο;
Χάρη και να κρατήσει τα ρολόγια του κατοστάρικου και να αλλάξει την εικόνα της δε γίνεται.
Δηλαδή η Ω ηλίθια είναι που καταργεί τα quartz?
Δεν το κάνουν από περηφάνια. Σου λένε έχουμε τεράστια ιστορία, έχουμε εξαιρετικό προϊόν. Είμαστε αυτοί, αν σας αρέσουμε.
Αυτή όμως η περηφάνια, δεν χωράει στο μάρκετινγκ του εικοστού πρώτου αιώνα. Είναι βλακώδης.
(κατά τη γνώμη μου, για να μην παρεξηγούμαστε)
δε διαφώνω ούτε στο ελάχιστο μαζί σου...
σου λένε κατάμουτρα; Εμείς που βγάζουμε ρολόγια του κατοστάρικου, κοίτα τί μπορούμε να βγάλουμε!
Πρόσεξε όμως....έλα στη θέση κάποιων καταναλωτών που βλέπουν πχ την PP σαν κάτι ξένο και μακρινό προς αυτούς, πώς βλέπουν οι ίδιοι την GS!
-
που ειναι ο marsta1? :)
-
Φαντάζομαι φίλε μου, στο αντιστρέφω, αν η Folie Folie έβγαζε ένα ρολόι με το brand Rolex και 30% φθηνότερα από Rolex εσύ θα έτρεχες να το πάρεις...
(έτσι για να ανάψουν λίγο τα αίματα... ;))
Να έτρεχα δύσκολα, γιατί έχω γίνει λίγο σεβάσμιος... ( Τριψήφιο plus, if you know what I mean)
Και για να ανάψουν τα αίματα αγαπητέ, πόσταρε καλύτερα κάτι στο διπλό πειρασμό!!! :P :P :P :P
-
δε διαφώνω ούτε στο ελάχιστο μαζί σου...
σου λένε κατάμουτρα; Εμείς που βγάζουμε ρολόγια του κατοστάρικου, κοίτα τί μπορούμε να βγάλουμε!
Πρόσεξε όμως....έλα στη θέση κάποιων καταναλωτών που βλέπουν πχ την PP σαν κάτι ξένο και μακρινό προς αυτούς, πώς βλέπουν οι ίδιοι την GS!
Bad business practice.
Κρατάνε την περηφάνεια τους και δεν πουλάνε.
Εδώ έχουν πουλήσει άλλοι κι άλλοι μόνο με το όνομα, και αναβίωση της Ταδε φίρμας με NOS κάσες και ΕΤΑ μηχανές, και swiss made, 20 χιλιόμετρα από τα σύνορα με τη Γερμανία, και να φεύγουν τα ρολόγια σα ζεστά ψωμάκια και να είναι ένα τίποτα σα ρολόι αυτό καθεαυτό.
-
Φαντάζομαι φίλε μου, στο αντιστρέφω, αν η Folie Folie έβγαζε ένα ρολόι με το brand Rolex και 30% φθηνότερα από Rolex εσύ θα έτρεχες να το πάρεις...
(έτσι για να ανάψουν λίγο τα αίματα... ;))
Να έτρεχα δύσκολα, γιατί έχω γίνει λίγο σεβάσμιος... ( Τριψήφιο plus, if you know what I mean)
Και για να ανάψουν τα αίματα αγαπητέ, πόσταρε καλύτερα κάτι στο διπλό πειρασμό!!! :P :P :P :P
Γμτ είπα να σε τσιγκλίσω λίγο αλλά δεν έπιασε! :D
Τέλος πάντων συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι η Seiko τα χαντακώνει λίγο τα GS...
Αυτό όμως ισχύει για τον απλό κόσμο.
Αν πάρω GS και το δείξω στον πατέρα μου θα με κυνηγάει που έδωσα 4 χιλιάρικα για Seiko...
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
-
δε διαφώνω ούτε στο ελάχιστο μαζί σου...
σου λένε κατάμουτρα; Εμείς που βγάζουμε ρολόγια του κατοστάρικου, κοίτα τί μπορούμε να βγάλουμε!
Πρόσεξε όμως....έλα στη θέση κάποιων καταναλωτών που βλέπουν πχ την PP σαν κάτι ξένο και μακρινό προς αυτούς, πώς βλέπουν οι ίδιοι την GS!
Bad business practice.
Κρατάνε την περηφάνεια τους και δεν πουλάνε.
Εδώ έχουν πουλήσει άλλοι κι άλλοι μόνο με το όνομα, και αναβίωση της Ταδε φίρμας με NOS κάσες και ΕΤΑ μηχανές, και swiss made, 20 χιλιόμετρα από τα σύνορα με τη Γερμανία, και να φεύγουν τα ρολόγια σα ζεστά ψωμάκια και να είναι ένα τίποτα σα ρολόι αυτό καθεαυτό.
αυτοί είναι ρε συ οι Γιαπωνέζοι!! Take them or leave them! Love or hate them!
Μην προσπαθείτε με τον ευρωπαικό τρόπο σκεψης να εξηγήσετε τους άπω ανατολίτες!
Εγώ σας το είπα και νωρίτερα ότι είναι αλλού!
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
αυτοί είναι ρε συ οι Γιαπωνέζοι!! Take them or leave them! Love or hate them!
Μην προσπαθείτε με τον ευρωπαικό τρόπο σκεψης να εξηγήσετε τους άπω ανατολίτες!
Εγώ σας το είπα και νωρίτερα ότι είναι αλλού!
Προφανώς είναι έτσι όπως τα λές.
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
-
Εντάξει Χάρη, αλλά είναι και ωραία ρολόγια.
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
εγω?ειμαι απο ταξιδι :)
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
Αγαπητέ μην τα γράφεις αυτά!
Είναι βούτυρο στο ψωμί αυτών που θεωρούν ότι τα Rolex είναι μόνο για μόστρα πλούτου!
Εκτός κι αν αυτό εννοείς κι εσύ...
Κι άλλη μία καλή...
Αν έβλεπες πχ. τον Παπούλια να φοράει GS ή Rolex που θα έδινες το μεγαλύτερο respect;
-
Εντάξει Χάρη, αλλά είναι και ωραία ρολόγια.
Στράτο μου τέλεια είναι...απλά εμένα δεν ταιριάζουν στο στυλ μου!
Εγώ παιδί μου είμαι γεννημένος για ROLEX!
:D :D :D :D :D
(here we go again!!!)
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
εγω?ειμαι απο ταξιδι :)
άντε καλά σε συγχωρούμε για τη μικρή αποχή!
(αν δεν πιάσω τα 2,000 δεν πάω για ύπνο)
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
Και deep blue δεν έχουμε δει αλλά αν έφερνες το deep και ένα sub στα @@ μου θα το έγραφα το deep... :D :D :D
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
Και deep blue δεν έχουμε δει αλλά αν έφερνες το deep και ένα sub στα @@ μου θα το έγραφα το deep... :D :D :D
Κι εγώ !!!!!!
(αλλά το έψαχνες όταν βρεθήκαμε)
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
Αγαπητέ μην τα γράφεις αυτά!
Είναι βούτυρο στο ψωμί αυτών που θεωρούν ότι τα Rolex είναι μόνο για μόστρα πλούτου!
Εκτός κι αν αυτό εννοείς κι εσύ...
Κι άλλη μία καλή...
Αν έβλεπες πχ. τον Παπούλια να φοράει GS ή Rolex που θα έδινες το μεγαλύτερο respect;
Βρέ Βαγγέλη, εγώ δεν έχω Ρόλεξ, ούτε λεφτά για να αγοράσω Ρόλεξ συν ότι δε μου αρέσει ο Κύκλωπας.
Οπότε δικαιούμαι να γράφω ό,τι σκέφτομαι.
Τώρα ελπίζω αν δω τον Παπούλια να φοράει κανενα Orient Bambino, γιατί άν τον δω με Ρολεξ ή GS θα σκεφτώ ότι τα έκλεψε από τον ελληνικό λαό και θα στεναχωρηθώ το ίδιο.
-
Χαρη,καλα τα GS,αλλα πιο ευκολο ειναι να παρεις το ρολεξακι σου και να σου πω,το βρισκω και πιο ομορφο! :)
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
Και deep blue δεν έχουμε δει αλλά αν έφερνες το deep και ένα sub στα @@ μου θα το έγραφα το deep... :D :D :D
Κι εγώ !!!!!!
(αλλά το έψαχνες όταν βρεθήκαμε)
Αν όμως το έφερνε μέσα στη λεκανίτσα του;
Θα το βλέπαμε όλοι.
Μπορεί να του ρίχναμε και τροφή!
-
Χαρη,καλα τα GS,αλλα πιο ευκολο ειναι να παρεις το ρολεξακι σου και να σου πω,το βρισκω και πιο ομορφο! :)
Ναι ρε συ!! Κι εγώ το ίδιο!!
Ποιά θα γυρίσει να με κοιτάξει με το GS?
Φοράω το ΜΜ και είμαι αόρατος!!!
Φοράω το Steinhart και φεύγω ματιασμένος!!
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
Αγαπητέ μην τα γράφεις αυτά!
Είναι βούτυρο στο ψωμί αυτών που θεωρούν ότι τα Rolex είναι μόνο για μόστρα πλούτου!
Εκτός κι αν αυτό εννοείς κι εσύ...
Κι άλλη μία καλή...
Αν έβλεπες πχ. τον Παπούλια να φοράει GS ή Rolex που θα έδινες το μεγαλύτερο respect;
Βρέ Βαγγέλη, εγώ δεν έχω Ρόλεξ, ούτε λεφτά για να αγοράσω Ρόλεξ συν ότι δε μου αρέσει ο Κύκλωπας.
Οπότε δικαιούμαι να γράφω ό,τι σκέφτομαι.
Τώρα ελπίζω αν δω τον Παπούλια να φοράει κανενα Orient Bambino, γιατί άν τον δω με Ρολεξ ή GS θα σκεφτώ ότι τα έκλεψε από τον ελληνικό λαό και θα στεναχωρηθώ το ίδιο.
1)Υπάρχει και το no date (χωρίς κύκλωπα)
2)Με αυτά που πουλάς κατά καιρούς, εύκολα έπαιρνες Rolex...
3)15 χιλιάρικα το μήνα παίρνει, δε χρειάζεται να κλέψει για να πάρει Rolex ή GS...μη φτάνουμε στο αντίθετο άκρο.
4)Πού σαι Χάρη να με δεις που ξέρω και το no date!!! :D
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
ρε παιδιά η προσοχή μας θα στραφεί στο GS, γιατί ελάχιστοι από εμάς έχουν δει!!!
(Γιώργο δε μιλάς κι απολαμβάνεις ε;)
Και deep blue δεν έχουμε δει αλλά αν έφερνες το deep και ένα sub στα @@ μου θα το έγραφα το deep... :D :D :D
Κι εγώ !!!!!!
(αλλά το έψαχνες όταν βρεθήκαμε)
Αν όμως το έφερνε μέσα στη λεκανίτσα του;
Θα το βλέπαμε όλοι.
Μπορεί να του ρίχναμε και τροφή!
δε θα σου το συνιστούσα....το άτιμο τρώει τον Αγλέορα!!
-
Αν όμως κάνουμε μια συνάντηση κι εγώ φοράω Spring Drive κι εσύ submariner όλοι το δικό μου θα θέλουν να δούνε... ;)
Εκτός αν η συνάντηση γίνει στο κυλικείο της φιλοσοφικής σχολής, οπότε τα πιπινάκια θα τρέχουν σε μένα να δούνε τον ένα και μοναδικό...
...κοιλιακό μου!
Πέρα από την πλάκα όμως, ναι μεν έχεις δίκιο ότι αυτοί που ασχολούνται θα θαυμάζουν το GS, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
Αγαπητέ μην τα γράφεις αυτά!
Είναι βούτυρο στο ψωμί αυτών που θεωρούν ότι τα Rolex είναι μόνο για μόστρα πλούτου!
Εκτός κι αν αυτό εννοείς κι εσύ...
Κι άλλη μία καλή...
Αν έβλεπες πχ. τον Παπούλια να φοράει GS ή Rolex που θα έδινες το μεγαλύτερο respect;
Βρέ Βαγγέλη, εγώ δεν έχω Ρόλεξ, ούτε λεφτά για να αγοράσω Ρόλεξ συν ότι δε μου αρέσει ο Κύκλωπας.
Οπότε δικαιούμαι να γράφω ό,τι σκέφτομαι.
Τώρα ελπίζω αν δω τον Παπούλια να φοράει κανενα Orient Bambino, γιατί άν τον δω με Ρολεξ ή GS θα σκεφτώ ότι τα έκλεψε από τον ελληνικό λαό και θα στεναχωρηθώ το ίδιο.
1)Υπάρχει και το no date (χωρίς κύκλωπα)
2)Με αυτά που πουλάς κατά καιρούς, εύκολα έπαιρνες Rolex...
3)15 χιλιάρικα το μήνα παίρνει, δε χρειάζεται να κλέψει για να πάρει Rolex ή GS...μη φτάνουμε στο αντίθετο άκρο.
4)Πού σαι Χάρη να με δεις που ξέρω και το no date!!! :D
Πόσο κρυφοROLEXάκιας μπορεί να είναι ένας άνθρωπος ρε παιδιά;
-
Δε σας προλαβαίνω ρε πολυβόλα!
Βαγγέλη πίστεψέ με δεν έχω χρήματα για ρόλεξ.
(εκτός και αν αποφασίσεις να με χρηματοδοτήσεις αγοράζοντας αυτά που πουλάω, αλλά μάλλον χλωμό)
Χάρη ωρίμασαν οι συγκυρίες για να αγοράσεις ρολεξάκι,
πάρε μαζί σου και το Βαγγέλη που είναι πρωτάρα και κρυφή και ντρέπεται που θέλει ρόλεξ.
-
Δε σας προλαβαίνω ρε πολυβόλα!
Βαγγέλη πίστεψέ με δεν έχω χρήματα για ρόλεξ.
(εκτός και αν αποφασίσεις να με χρηματοδοτήσεις αγοράζοντας αυτά που πουλάω, αλλά μάλλον χλωμό)
Χάρη ωρίμασαν οι συγκυρίες για να αγοράσεις ρολεξάκι,
πάρε μαζί σου και το Βαγγέλη που είναι πρωτάρα και κρυφή και ντρέπεται που θέλει ρόλεξ.
Βαγγελάρα ξανα ανέβα επειγόντως!! Θέλω να είσαι παρών!!!
(αν πουλάς κανένα ακατονόμαστο σφύρα!!!)
-
Δε σας προλαβαίνω ρε πολυβόλα!
Βαγγέλη πίστεψέ με δεν έχω χρήματα για ρόλεξ.
(εκτός και αν αποφασίσεις να με χρηματοδοτήσεις αγοράζοντας αυτά που πουλάω, αλλά μάλλον χλωμό)
Χάρη ωρίμασαν οι συγκυρίες για να αγοράσεις ρολεξάκι,
πάρε μαζί σου και το Βαγγέλη που είναι πρωτάρα και κρυφή και ντρέπεται που θέλει ρόλεξ.
Εγώ ενα ταπεινό speedmaster ονειρεύομαι...αλλά αν ήθελα Rolex ναι θα ντρεπόμουνα! :D
-
Δε σας προλαβαίνω ρε πολυβόλα!
Βαγγέλη πίστεψέ με δεν έχω χρήματα για ρόλεξ.
(εκτός και αν αποφασίσεις να με χρηματοδοτήσεις αγοράζοντας αυτά που πουλάω, αλλά μάλλον χλωμό)
Χάρη ωρίμασαν οι συγκυρίες για να αγοράσεις ρολεξάκι,
πάρε μαζί σου και το Βαγγέλη που είναι πρωτάρα και κρυφή και ντρέπεται που θέλει ρόλεξ.
Εγώ ενα ταπεινό speedmaster ονειρεύομαι...αλλά αν ήθελα Rolex ναι θα ντρεπόμουνα! :D
θα ερχόμουν εγώ μαζί σου να το ζητήσω....μην ανησυχείς - γι αυτό είναι οι φίλοι! Εγώ δεν κολώνω
-
Δε σας προλαβαίνω ρε πολυβόλα!
Βαγγέλη πίστεψέ με δεν έχω χρήματα για ρόλεξ.
(εκτός και αν αποφασίσεις να με χρηματοδοτήσεις αγοράζοντας αυτά που πουλάω, αλλά μάλλον χλωμό)
Χάρη ωρίμασαν οι συγκυρίες για να αγοράσεις ρολεξάκι,
πάρε μαζί σου και το Βαγγέλη που είναι πρωτάρα και κρυφή και ντρέπεται που θέλει ρόλεξ.
Εγώ ενα ταπεινό speedmaster ονειρεύομαι...αλλά αν ήθελα Rolex ναι θα ντρεπόμουνα! :D
δε θες ?δε θα ηθελες?
-
Παραδέξου Βαγγέλη ο κατάλογος της Σέικο που διαβάζεις στην τουαλέτα είναι μόνο το εξώφυλλο. Μέσα έχεις βάλει της Ρόλεξ!
-
Δε σας προλαβαίνω ρε πολυβόλα!
Βαγγέλη πίστεψέ με δεν έχω χρήματα για ρόλεξ.
(εκτός και αν αποφασίσεις να με χρηματοδοτήσεις αγοράζοντας αυτά που πουλάω, αλλά μάλλον χλωμό)
Χάρη ωρίμασαν οι συγκυρίες για να αγοράσεις ρολεξάκι,
πάρε μαζί σου και το Βαγγέλη που είναι πρωτάρα και κρυφή και ντρέπεται που θέλει ρόλεξ.
Εγώ ενα ταπεινό speedmaster ονειρεύομαι...αλλά αν ήθελα Rolex ναι θα ντρεπόμουνα! :D
δε θες ?δε θα ηθελες?
Πλάκα κάνω ρε Γιώργο με ξέρεις...
Απλά δε θα ήταν η πρώτη μου επιλογή...
Σε μία δυνατή συλλογή φυσικά δε νοείται να λείπει ένα Rolex...
Milgauss, No date ή explorer i θα επέλεγα...
-
Παραδέξου Βαγγέλη ο κατάλογος της Σέικο που διαβάζεις στην τουαλέτα είναι μόνο το εξώφυλλο. Μέσα έχεις βάλει της Ρόλεξ!
χαχαχαχα
-
Παραδέξου Βαγγέλη ο κατάλογος της Σέικο που διαβάζεις στην τουαλέτα είναι μόνο το εξώφυλλο. Μέσα έχεις βάλει της Ρόλεξ!
χαχαχαχα
Πρώτα θα παραδεχθείς εσύ ότι πουλάς τα Omega σου για να πάρεις Daytona! :D
-
Παραδέξου Βαγγέλη ο κατάλογος της Σέικο που διαβάζεις στην τουαλέτα είναι μόνο το εξώφυλλο. Μέσα έχεις βάλει της Ρόλεξ!
χαχαχαχα
Πρώτα θα παραδεχθείς εσύ ότι πουλάς τα Omega σου για να πάρεις Daytona! :D
ολα για Swiss made διαβαζω! ;D
-
Πλάκα κάνω ρε Γιώργο με ξέρεις...
Απλά δε θα ήταν η πρώτη μου επιλογή...
Σε μία δυνατή συλλογή φυσικά δε νοείται να λείπει ένα Rolex...
Milgauss, No date ή explorer i θα επέλεγα...
Έπεσε και το τελευταίο άπαρτο κάστρο,
είχαν δεν είχαν σε κατάφεραν οι βελζεβούληδες,
Γιώργος και Χάρης!
Πρώτα θα παραδεχθείς εσύ ότι πουλάς τα Omega σου για να πάρεις Daytona! :D
ολα για Swiss made διαβαζω! ;D
Daytona χρυσή, ταιριάζει με τα yoga pants που φοράω όταν κάνω pilates!
-
Πλάκα κάνω ρε Γιώργο με ξέρεις...
Απλά δε θα ήταν η πρώτη μου επιλογή...
Σε μία δυνατή συλλογή φυσικά δε νοείται να λείπει ένα Rolex...
Milgauss, No date ή explorer i θα επέλεγα...
Έπεσε και το τελευταίο άπαρτο κάστρο,
είχαν δεν είχαν σε κατάφεραν οι βελζεβούληδες,
Γιώργος και Χάρης!
Πρώτα θα παραδεχθείς εσύ ότι πουλάς τα Omega σου για να πάρεις Daytona! :D
ολα για Swiss made διαβαζω! ;D
Daytona χρυσή, ταιριάζει με τα yoga pants που φοράω όταν κάνω pilates!
Κυριοι,βρισκεστε ηδη στη σκοτεινη πλευρα! :D
-
Πλάκα κάνω ρε Γιώργο με ξέρεις...
Απλά δε θα ήταν η πρώτη μου επιλογή...
Σε μία δυνατή συλλογή φυσικά δε νοείται να λείπει ένα Rolex...
Milgauss, No date ή explorer i θα επέλεγα...
Έπεσε και το τελευταίο άπαρτο κάστρο,
είχαν δεν είχαν σε κατάφεραν οι βελζεβούληδες,
Γιώργος και Χάρης!
Πρώτα θα παραδεχθείς εσύ ότι πουλάς τα Omega σου για να πάρεις Daytona! :D
ολα για Swiss made διαβαζω! ;D
Daytona χρυσή, ταιριάζει με τα yoga pants που φοράω όταν κάνω pilates!
Σιγά μην έπεσε!
Τους δουλεύω κανονικά!(ή μήπως όχι; :D )
-
Αν ημουν νεος στο χωρο και ηθελα να κανω μια συλλογη,τι θα επρεπε να αγορασω πρωτα?GS ή Swiss made?
-
Τους δουλεύω κανονικά!(ή μήπως όχι; :D )
Εμένα δουλεύεις τώρα,
αφού διάλεξες και ποια θέλεις.
Παρεμπιπτόντως, αυτά αρέσουν και σε μένα.
-
Αν ημουν νεος στο χωρο και ηθελα να κανω μια συλλογη,τι θα επρεπε να αγορασω πρωτα?GS ή Swiss made?
Η απάντηση είναι προφανής, το είπα και πιο πριν
δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να έχει ένα και μοναδικό καλό ρολόι και να είναι GS. Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
Ας πει και ο Βαγγέλης τη γνώμη του.
-
Ενας νεος,θα μπει στα φορα,ελληνικα και τα μεγαλα του εξωτερικου και θα αρχισει το ψαξιμο,λιγο δυσκολο να παει σε κατι,που δεν μπορει να δει απο κοντα και τοσο ευκολα!
-
Αν υπάρχει κάποιος μπράβο του, είναι σούπερ ακομπλεξάριστος.
δεν ειναι θεμα κομπλεξ,απλα μαλλον ειναi (http://s16.postimg.org/q79kdn3ut/4669_nobu_wideweb_470x317_0.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
-
Ενας νεος,θα μπει στα φορα,ελληνικα και τα μεγαλα του εξωτερικου και θα αρχισει το ψαξιμο,λιγο δυσκολο να παει σε κατι,που δεν μπορει να δει απο κοντα και τοσο ευκολα!
Γιώργο το GS όπως και να το κάνουμε είναι εξεζητημένη επιλογή για λίγους ( και καλούς; ίσως )
Πάντως ξέρω αρκετά παιδιά που το καλό τους ρολόι είναι ένα σέικο (συνήθως μεταξύ 500-1000 ευρώ)
κάποιος από τους σπορ σοβαρούς χρονογράφους συνήθως.
Συχνά ρολόι γάμου.
Αλλά GS, για πρώτο ρολόι;
-
κάποιος από τους σπορ σοβαρούς χρονογράφους συνήθως.
500-1000 αυτοματοι?
Αλλά GS, για πρώτο ρολόι;
κανεις την ιδια ερωτηση ,που θα καναμε ολοι μας!μαλλον κανενας!
-
κάποιος από τους σπορ σοβαρούς χρονογράφους συνήθως.
500-1000 αυτοματοι?
Quartz ή πιο συχνά Kinetic.
-
κάποιος από τους σπορ σοβαρούς χρονογράφους συνήθως.
500-1000 αυτοματοι?
Quartz ή πιο συχνά Kinetic.
ακριβως!ενω ο Ελβετος ,θα σου δωσει μια 7750!
-
Αν ημουν νεος στο χωρο και ηθελα να κανω μια συλλογη,τι θα επρεπε να αγορασω πρωτα?GS ή Swiss made?
Για σοβαρή συλλογή;
Ξεκινάς έτσι:
1ο ρολόι. Rolex,
2ο ρολόι. Omega ή Breitling,
3ο ρολόι. Panerai ή Zenith ή Seiko,
4ο ρολόι. Κάποια από τις δεύτερες επιλογές σου στις προηγούμενες θέσεις ή ΥΩ.
-
Αν ημουν νεος στο χωρο και ηθελα να κανω μια συλλογη,τι θα επρεπε να αγορασω πρωτα?GS ή Swiss made?
Για σοβαρή συλλογή;
Ξεκινάς έτσι:
1ο ρολόι. Rolex,
2ο ρολόι. Omega ή Breitling,
3ο ρολόι. Panerai ή Zenith ή Seiko,
4ο ρολόι. Κάποια από τις δεύτερες επιλογές σου στις προηγούμενες θέσεις ή ΥΩ.
αυτα για αρχη πιστευω
-
Και το Ρολεξ για 3ο, γιατί όχι.
-
Και το Ρολεξ για 3ο, γιατί όχι.
2o
-
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
Όχι , δεν είναι.
Σου δίνουν απτή ποιότητα κατασκευής που ξεχωρίζει με την πρώτη ματιά,
ανώτερη πχ απο ένα ΒP fifty fathoms ή από ένα JLC Master Compressor που θεωρούνται μεγαλύτερες εταιρείες.
Σου δίνουν μηχανή που λειτουργεί άψογα και πολύ καλό δίκτυο service που δεν βρίσκεις εύκολα σε άλλη μάρκα.
Σου δίνουν αξία μεταπώλησης , δεν πετάς τα λεφτά σου στον αέρα.
Και αν δεν σε νοιάζει να το πουλήσεις ποτέ, σου δίνουν κλασσικό σχέδιο που θα φοριέται παντού και πάντοτε.
Όλα αυτά τα πληρώνεις.
Από τη φράση αυτή πάντως ( "και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει" ) ξεκινάει η αποδοχή σου προς τη φίρμα ή όχι.
Νικολα αγορι μου,μηπως εχεις πυρετο?εσυ τα λες αυτα!!! ??? ???
-
Γιατί πρέπει να θεωρούμε τα rolex όμορφα; ποιοτικά και εύκολα στο service ναι!
αλλά όμορφα ΟΧΙ! και είναι και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει.
Όχι , δεν είναι.
Σου δίνουν απτή ποιότητα κατασκευής που ξεχωρίζει με την πρώτη ματιά,
ανώτερη πχ απο ένα ΒP fifty fathoms ή από ένα JLC Master Compressor που θεωρούνται μεγαλύτερες εταιρείες.
Σου δίνουν μηχανή που λειτουργεί άψογα και πολύ καλό δίκτυο service που δεν βρίσκεις εύκολα σε άλλη μάρκα.
Σου δίνουν αξία μεταπώλησης , δεν πετάς τα λεφτά σου στον αέρα.
Και αν δεν σε νοιάζει να το πουλήσεις ποτέ, σου δίνουν κλασσικό σχέδιο που θα φοριέται παντού και πάντοτε.
Όλα αυτά τα πληρώνεις.
Από τη φράση αυτή πάντως ( "και υπερκοστολογημένα όσο δεν πάει" ) ξεκινάει η αποδοχή σου προς τη φίρμα ή όχι.
Νικολα αγορι μου,μηπως εχεις πυρετο?εσυ τα λες αυτα!!! ??? ???
Χαχαχαχαχα
-
πανικος εγινε ενω εγω κοιμομουν :P
-
Θα μου απαντήσει κάποιος γιατί η ΒΡ είναι μεγαλύτερη εταιρεία από τη ROLEX;
-
Θα μου απαντήσει κάποιος γιατί η ΒΡ είναι μεγαλύτερη εταιρεία από τη ROLEX;
αφου ξερεις γιατι θες να το ακουσεις κιολας?
ή τελοσπαντων αρκει η χρονολογια ιδρυσης της bp 1735 για την ρολεξ δεν χρειαζετε να αναφερω ετος ιδρυσης + αν δεν κανω λαθος ποτε δεν εφτιαξε quartz ρολοι
-
Καθόλου δεν ξέρω και δεν καταλαβαίνω γιατί δε βγαίνει ένας να εξηγήσει κάτι που μου φαίνεται σαν επιστημονική φαντασία.
-
η προσωπικη αποψη ειναι οτι το gs ειναι μακραν ανωτερο σε ποιοτητα μεταλλου (οχι τοσο σε φινιρισμα) και φυσικα σε αντοχη σαν μηχανη (ακριβεια).Προσφατα ειχα στα χερια μου ενα 5αρι σεικο με μηχανη 4r36 και συγκριναμε αυτο με ενα σαμπμαρινερ , ποιο θα χασει σε λεπτα μεσα σε 1 μηνα... καλα ε το αποτελεσμα ηταν για γελια :D το σεικο των 120 ευρω ξεφτιλισε τους παντες!! ουτε εγω δεν το πιστευα (και τα 2 ηταν καινουργια ρολογια αθικτα και αυθεντικα χωρις ποτε να εχουν χτυπηθει η να εχουν πεσει κατω) ολα αυτα ειναι γνωμη μου αλλα δοκιμαστε το και θα δειτε!! τωρα για τεχνογνωσια σεικο αφηστε το καλυτερα... οι ανθρωποι ειναι αλλου! 200 χρονια μπροστα απο εμας.
Α τωρα που το ξεχασα η ρολεξ βεβαιως και εφτιαχνε ρολογια quartz παρα πολλες σειρες !! βρειτε τις σε εικονες σε ολο το διαδικτυο η ρωτηστε την ιδια την αντιπροσωπεια.
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
Συμφωνώ μαζί σου....;D
Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
-
το οτι φτιαχνει quartz δεν ειναι αρκετο για να ριξει μια εταιρια στο μεγεθος και στην ιστορια της v.c αλλα και να μην εφτιαχνε δεν θα πειραζε κανεναν μα κανεναν, αλλωστε θεωρω τερμα ακυρη μια αγορα ενος v.c quartz (το δευτερο ειναι προσωπικη αποψη)
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
θεωρεις την ρολεξ ανωτερη σαν ωρολογοποιία απο την bp?
προσοχή δεν μιλαω για το ποσο επιτυχημένη σαν επιχείρηση ειναι η μια και η αλλη καθως εκει σαφως εχει το προβαδισμα η ρολεξ
-
Στέλιο μπορώ να γράψω το γιατί δεν θεωρώ την ΒΡ ούτε καν μικρή, αλλά αν θέλεις να μου απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα απάντησέ μου. Μη μου κάνεις ρητορικές (Σωκρατικές) ερωτήσεις.
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
θεωρεις την ρολεξ ανωτερη σαν ωρολογοποιία απο την bp?
προσοχή δεν μιλαω για το ποσο επιτυχημένη σαν επιχείρηση ειναι η μια και η αλλη καθως εκει σαφως εχει το προβαδισμα η ρολεξ
Μπράβο σας ρε παιδιά που έχετε τόσες πολλές γνώσεις ώστε να κρίνετε δυο τέτοιες εταιρείες....
Εγω πάντως δεν είμαι ικανός να το κάνω...
Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
θεωρεις την ρολεξ ανωτερη σαν ωρολογοποιία απο την bp?
προσοχή δεν μιλαω για το ποσο επιτυχημένη σαν επιχείρηση ειναι η μια και η αλλη καθως εκει σαφως εχει το προβαδισμα η ρολεξ
Μπράβο σας ρε παιδιά που έχετε τόσες πολλές γνώσεις ώστε να κρίνετε δυο τέτοιες εταιρείες....
Εγω πάντως δεν είμαι ικανός να το κάνω...
Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
-
αφηστε την BP ουτως η αλλιως δεν ειμαστε φορουμ καυσιμων για να την κρινουμε σαν εταιρεια ??? ??? (πλακα κανω)
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
θεωρεις την ρολεξ ανωτερη σαν ωρολογοποιία απο την bp?
προσοχή δεν μιλαω για το ποσο επιτυχημένη σαν επιχείρηση ειναι η μια και η αλλη καθως εκει σαφως εχει το προβαδισμα η ρολεξ
Το πρόβλημά μου δεν είναι ποιά είναι ανώτερη και ποιά κατώτερη.
Απλά βλέπω εμμονές στο νήμα αυτό και τις επισημαίνω.
Η μια είναι οτι όσοι φορούν ρόλεξ είναι νεόπλουτοι επιδειξίες, και ξέρουμε όλοι ότι δεν ισχύει αυτό.
Η άλλη είναι ότι τα κουάρτζ δεν είναι καλά ρολόγια, ή είναι φθηνορόλογα.
Και αυτό δεν ισχύει.
Έχουν πιο καλή χρονομετρία, λιγότερο κόστος και μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, καλύτερη αντοχή σε μαγνητισμό και επιταχύνσεις, λιγότερη συντήρηση.
Επειδή εμείς ασχολούμαστε κάθε μέρα με τα ρολόγια μας και "ξύνουμε την ψώρα μας", δε σημαίνει ότι τον 90% των φραγκάτων που θέλουν ένα καλό ρολόι έχουν την ίδια διάθεση να ασχολούνται.
Φοράνε κάτι όμορφο και με ΚΥΡΟΣ στο χέρι τους και περιμένουν να δείχνει τη σωστή ώρα.
Σε πληροφορώ ότι υπάρχουν δύο άτομα του οικογενειακού μου περιβάλλοντος που έχουν ένα Ω και ενα IWC και κάθε φορά που βρισκόμαστε με βάζουν να τους ρυθμίσω την ημ/νία.
Και δε μιλάω για τίποτε 80χρονους. Η μία είναι 42 και ο άλλος 34.
-
Στέλιο μπορώ να γράψω το γιατί δεν θεωρώ την ΒΡ ούτε καν μικρή, αλλά αν θέλεις να μου απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα απάντησέ μου. Μη μου κάνεις ρητορικές (Σωκρατικές) ερωτήσεις.
χωρις να εχω τις ιδιαιτερες γνωσεις θεωρω την bp ιστορικοτερη (αυτος ειναι ο καταλληλος ορος) απο την ρολεξ και γενικα ισως την ιστορικοτερη εταιρια (που υπαρχει ακομα)
καθως εχει συνησφερει παρα πολλα στον κλαδο της ωρολογοποιίας πχ το πρωτο αυτοματο ρολοι χειρος
και πολλα complications δικα της δηλαδη in house οπως πχ το καρουζελ και αλλα (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en))
σαφως ομως η ρολεξ εχει ""απειρως"" μεγαλυτερη επιτυχία οσον αφορα το στεγνο οικονομικο κερδος και το ποσο καλη επιχείριση ειναι
-
η προσωπικη αποψη ειναι οτι το gs ειναι μακραν ανωτερο σε ποιοτητα μεταλλου (οχι τοσο σε φινιρισμα) και φυσικα σε αντοχη σαν μηχανη (ακριβεια).Προσφατα ειχα στα χερια μου ενα 5αρι σεικο με μηχανη 4r36 και συγκριναμε αυτο με ενα σαμπμαρινερ , ποιο θα χασει σε λεπτα μεσα σε 1 μηνα... καλα ε το αποτελεσμα ηταν για γελια :D το σεικο των 120 ευρω ξεφτιλισε τους παντες!! ουτε εγω δεν το πιστευα (και τα 2 ηταν καινουργια ρολογια αθικτα και αυθεντικα χωρις ποτε να εχουν χτυπηθει η να εχουν πεσει κατω) ολα αυτα ειναι γνωμη μου αλλα δοκιμαστε το και θα δειτε!! τωρα για τεχνογνωσια σεικο αφηστε το καλυτερα... οι ανθρωποι ειναι αλλου! 200 χρονια μπροστα απο εμας.
Α τωρα που το ξεχασα η ρολεξ βεβαιως και εφτιαχνε ρολογια quartz παρα πολλες σειρες !! βρειτε τις σε εικονες σε ολο το διαδικτυο η ρωτηστε την ιδια την αντιπροσωπεια.
Καταρχάς η σύγκριση που κάνεις είναι άκυρη, γιατί η χρονομετρία ενός ρολογιού εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από το πόσο μερακλής είναι ο μάστορας που το ρυθμίζει.
Αλλά για ν' απαντήσω και στην ουσία του θέματος που αναφέρεις, όσα Ρολεξ καινούργια έχω πάρει είναι όλα -2 έως +2 δεύτερα την ημέρα και κινούνται εκεί μέσα, ότι και να τους κάνεις, όσο σκληρά και να τους συμπεριφερθείς, μέχρι να περάσει η 5ετια και να έρθει η ώρα του κανονικού σέρβις τους.
Από την άλλη όσα Seiko αυτόματα έχω πάρει είναι στο +10 έως +30 και από πολλούς θεωρείται και φυσιολογικό.
Όπως καταλαβαίνεις το παραπάνω Seiko ήταν η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Εμπειρικά και μόνο σε όλα τα χρόνια που ασχολούμαι με ρολόγια, οι μηχανές των Ρόλεξ είναι οι πιο απροβλημάτιστες με μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο.
-
Ξεκολλήστε με τα κουάρτζ. Η Βασερόν φτιάχνει κουάρτζ και τα πουλά μια περιουσία και κανείς δεν είπε ότι είναι μάπα σαν εταιρία.
Το ΦΘΗΝΟ ρολόι είναι το πρόβλημα όταν το εταιρικό σου image ταυτίζεται με αυτό.
θεωρεις την ρολεξ ανωτερη σαν ωρολογοποιία απο την bp?
προσοχή δεν μιλαω για το ποσο επιτυχημένη σαν επιχείρηση ειναι η μια και η αλλη καθως εκει σαφως εχει το προβαδισμα η ρολεξ
Το πρόβλημά μου δεν είναι ποιά είναι ανώτερη και ποιά κατώτερη.
Απλά βλέπω εμμονές στο νήμα αυτό και τις επισημαίνω.
Η μια είναι οτι όσοι φορούν ρόλεξ είναι νεόπλουτοι επιδειξίες, και ξέρουμε όλοι ότι δεν ισχύει αυτό.
Η άλλη είναι ότι τα κουάρτζ δεν είναι καλά ρολόγια, ή είναι φθηνορόλογα.
Και αυτό δεν ισχύει.
Έχουν πιο καλή χρονομετρία, λιγότερο κόστος και μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, καλύτερη αντοχή σε μαγνητισμό και επιταχύνσεις, λιγότερη συντήρηση.
Επειδή εμείς ασχολούμαστε κάθε μέρα με τα ρολόγια μας και "ξύνουμε την ψώρα μας", δε σημαίνει ότι τον 90% των φραγκάτων που θέλουν ένα καλό ρολόι έχουν την ίδια διάθεση να ασχολούνται.
Φοράνε κάτι όμορφο και με ΚΥΡΟΣ στο χέρι τους και περιμένουν να δείχνει τη σωστή ώρα.
Σε πληροφορώ ότι υπάρχουν δύο άτομα του οικογενειακού μου περιβάλλοντος που έχω χαρίσει ένα Ω και ενα IWC και κάθε φορά που βρισκόμαστε με βάζουν να τους ρυθμίσω την ημ/νία.
Και δε μιλάω για τίποτε 80χρονους. Η μία είναι 42 και ο άλλος 34.
κριμα νομιζω δεν εκτιμησαν αρκετα το δωρο σου...στο δια ταυτα τωρα το ακριβοτερο ρολοι που εχω (οχι ακριβο γενικα απλα ακριβοτερο απο τα αλλα) ειναι quartz τα κανει ολα τελεια κανει πραγματα που κανενα αυτοματο δεν τα κανει δεν μου ζηταει ουτε service ουτε τιποτα εχει φαει μπουφλες δεν εχει κανει κιχ ...και ομως δεν με πολυνοιαζουν αυτα εγω προτιμω τα αντικειμενικα χειροτερα μηχανικα γιατι θελω να βλεπω την κινηση μεσα στην μηχανη και ας χανω 5 δευτερα την μερα δεν χαθηκε και ο κοσμος :)
-
καταρχην εαν το παρουμε ιστορικα και το ποιο η ποια κρατη/ος εφτιαχνε τα καλυτερα ρολογια το 1600,1700,1800 και 1900 παει μακρια η βαλιτσα...οπως για παραδειγμα εαν συγκρινεις ενα ρολοι τσεπης αμερικανικο του 1850-1900 με ενα ελβετικο ειναι σαν να συγκρινεις μπεμβε με γιουγκο τοτε ας πουμε τα ελβετικα σε ποιοτητα και αξιοπιστια σε σχεση με τα αμερικανικα ηταν κονσερβες.Κανω αυτην την συγκριση για να σας πω οτι δυστυχως η ευτυχως παροτι ξεκινησαν τα γιαπωνεζικα σαν φθηνοκατασκευες με τα χρονια και τις δεκαετιες ανεβηκαν σε ποιοτητα μεταλλων και ακριβεια και τωρα τελευταια (10-15 χρονια) ξεπερασαν μια για παντα τα ελβετικα, λυπαμαι που το λεω αλλα στο μελλον θα δουμε πραματα και θαματα στους γιαπωνεζους τωρα αν μιλαμε για σχεδιασμο και βαρια κληρονομια των ευρωπαιων σχεδιαστων ....που ξεχωριζει αυτο παιζεται
-
ωρις να εχω τις ιδιαιτερες γνωσεις θεωρω την bp ιστορικοτερη (αυτος ειναι ο καταλληλος ορος) απο την ρολεξ και γενικα ισως την ιστορικοτερη εταιρια (που υπαρχει ακομα)
καθως εχει συνησφερει παρα πολλα στον κλαδο της ωρολογοποιίας πχ το πρωτο αυτοματο ρολοι χειρος
και πολλα complications δικα της δηλαδη in house οπως πχ το καρουζελ και αλλα (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en))
σαφως ομως η ρολεξ εχει ""απειρως"" μεγαλυτερη επιτυχία οσον αφορα το στεγνο οικονομικο κερδος και το ποσο καλη επιχείριση ειναι
Για μένα αυτά είναι το πετυχημένο πλασάρισμα της ΒΡ, τα τελευταία χρόνια. Τι εννοώ:
Για το ρολόι χειρός, την cartier ξέρω σαν "πρώτη".
Για την παλαιότερη εταιρεία που υπάρχει ακόμα διαφωνώ. Η Vacheron υπάρχει ακόμα, η σημερινή Blancpain είναι δημιουργία των Biver - Hayek (εγγονός) που αγόρασαν ένα όνομα.
Πολυπλοκότητες μπορεί να βγάλει η κάθε εταιρεία, παίρνωντας έναν ή περισσότερους αρχι-τεχνίτες και ρίχνοντας χρήμα. Δες τι έκανε τελευταία το richmont με cartier και Κασάπη.
Και η ιστορία της ΒΡ είναι ότι έβγαλε ένα ρολόι που φόρεσε ο Κουστώ (μαζί με μερικά ακόμα) και ότι ΔΕΝ έβγαλε quartz ή digital και δεν θα βγάλει ποτέ.
-
ωρις να εχω τις ιδιαιτερες γνωσεις θεωρω την bp ιστορικοτερη (αυτος ειναι ο καταλληλος ορος) απο την ρολεξ και γενικα ισως την ιστορικοτερη εταιρια (που υπαρχει ακομα)
καθως εχει συνησφερει παρα πολλα στον κλαδο της ωρολογοποιίας πχ το πρωτο αυτοματο ρολοι χειρος
και πολλα complications δικα της δηλαδη in house οπως πχ το καρουζελ και αλλα (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en))
σαφως ομως η ρολεξ εχει ""απειρως"" μεγαλυτερη επιτυχία οσον αφορα το στεγνο οικονομικο κερδος και το ποσο καλη επιχείριση ειναι
Για μένα αυτά είναι το πετυχημένο πλασάρισμα της ΒΡ, τα τελευταία χρόνια. Τι εννοώ:
Για το ρολόι χειρός, την cartier ξέρω σαν "πρώτη".
Για την παλαιότερη εταιρεία που υπάρχει ακόμα διαφωνώ. Η Vacheron υπάρχει ακόμα, η σημερινή Blancpain είναι δημιουργία των Biver - Hayek (εγγονός) που αγόρασαν ένα όνομα.
Πολυπλοκότητες μπορεί να βγάλει η κάθε εταιρεία, παίρνωντας έναν ή περισσότερους αρχι-τεχνίτες και ρίχνοντας χρήμα. Δες τι έκανε τελευταία το richmont με cartier και Κασάπη.
Και η ιστορία της ΒΡ είναι ότι έβγαλε ένα ρολόι που φόρεσε ο Κουστώ (μαζί με μερικά ακόμα) και ότι ΔΕΝ έβγαλε quartz ή digital και δεν θα βγάλει ποτέ.
μιλησα για αυτοματο ρολοι χειρος δεν επιμενω ομως δεν εχω ψαχτει πολυ.οντως ομως στην bp σιγουρα δεν ειναι καθαρα αυτη που ηταν το 1735 και για να αντεξει αλλαξε πολλα χερια
-
Σωστά, αυτόματο έγραψες. Rolex.
-
Στέλιο μπορώ να γράψω το γιατί δεν θεωρώ την ΒΡ ούτε καν μικρή, αλλά αν θέλεις να μου απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα απάντησέ μου. Μη μου κάνεις ρητορικές (Σωκρατικές) ερωτήσεις.
χωρις να εχω τις ιδιαιτερες γνωσεις θεωρω την bp ιστορικοτερη (αυτος ειναι ο καταλληλος ορος) απο την ρολεξ και γενικα ισως την ιστορικοτερη εταιρια (που υπαρχει ακομα)
καθως εχει συνησφερει παρα πολλα στον κλαδο της ωρολογοποιίας πχ το πρωτο αυτοματο ρολοι χειρος
και πολλα complications δικα της δηλαδη in house οπως πχ το καρουζελ και αλλα (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en (http://www.blancpain.com/en/complications-horlog-res-en))
σαφως ομως η ρολεξ εχει ""απειρως"" μεγαλυτερη επιτυχία οσον αφορα το στεγνο οικονομικο κερδος και το ποσο καλη επιχείριση ειναι
το 1ο αυτοματο χειρος?δεν νομιζω.Αυτο που ξερω σιγουρα,απο το ρολογα μου ειναι οτι οι μηχανες που φορουσε στα ρολογια της,δεν ηταν κατι το ιδιαιτερο.Την δεκαετια του '70 εκλεισε και την εφερε ξανα στην αγορα το 1983 ο Biver
Η Ρολεξ εχει προσφερει τοσα πολλα και εχει μια συνεχεια,εχει συνδεσει το ονομα της με την ποιοτητα και την αξιοπιστια
-
η προσωπικη αποψη ειναι οτι το gs ειναι μακραν ανωτερο σε ποιοτητα μεταλλου (οχι τοσο σε φινιρισμα) και φυσικα σε αντοχη σαν μηχανη (ακριβεια).Προσφατα ειχα στα χερια μου ενα 5αρι σεικο με μηχανη 4r36 και συγκριναμε αυτο με ενα σαμπμαρινερ , ποιο θα χασει σε λεπτα μεσα σε 1 μηνα... καλα ε το αποτελεσμα ηταν για γελια :D το σεικο των 120 ευρω ξεφτιλισε τους παντες!! ουτε εγω δεν το πιστευα (και τα 2 ηταν καινουργια ρολογια αθικτα και αυθεντικα χωρις ποτε να εχουν χτυπηθει η να εχουν πεσει κατω) ολα αυτα ειναι γνωμη μου αλλα δοκιμαστε το και θα δειτε!! τωρα για τεχνογνωσια σεικο αφηστε το καλυτερα... οι ανθρωποι ειναι αλλου! 200 χρονια μπροστα απο εμας.
Α τωρα που το ξεχασα η ρολεξ βεβαιως και εφτιαχνε ρολογια quartz παρα πολλες σειρες !! βρειτε τις σε εικονες σε ολο το διαδικτυο η ρωτηστε την ιδια την αντιπροσωπεια.
Καταρχάς η σύγκριση που κάνεις είναι άκυρη, γιατί η χρονομετρία ενός ρολογιού εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από το πόσο μερακλής είναι ο μάστορας που το ρυθμίζει.
Αλλά για ν' απαντήσω και στην ουσία του θέματος που αναφέρεις, όσα Ρολεξ καινούργια έχω πάρει είναι όλα -2 έως +2 δεύτερα την ημέρα και κινούνται εκεί μέσα, ότι και να τους κάνεις, όσο σκληρά και να τους συμπεριφερθείς, μέχρι να περάσει η 5ετια και να έρθει η ώρα του κανονικού σέρβις τους.
Από την άλλη όσα Seiko αυτόματα έχω πάρει είναι στο +10 έως +30 και από πολλούς θεωρείται και φυσιολογικό.
Όπως καταλαβαίνεις το παραπάνω Seiko ήταν η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Εμπειρικά και μόνο σε όλα τα χρόνια που ασχολούμαι με ρολόγια, οι μηχανές των Ρόλεξ είναι οι πιο απροβλημάτιστες με μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο.
+++++
-
http://www.blancpain.com/en/history (http://www.blancpain.com/en/history) νομιζω λεει ενδιαφεροντα πραγματα
-
Η Ρολεξ εχει προσφερει τοσα πολλα και εχει μια συνεχεια,εχει συνδεσει το ονομα της με την ποιοτητα και την αξιοπιστια
Η Νο1 σοβαρη ελβετικη μαρκα με διαφορα.
Το κορυφαιο μαρκετιγκ συμπληρωνει και ''ανεβαζει'' ενα κορυφαιο προιον.Γι'αυτο και η χαωδης διαφορα στις πωλησεις απο τους υπολοιπους.
-
δεν σπαει,δεν χαλαει :)
-
... δε γερνάει, δεν παλιώνει
-
Τα κανει ολα και συμφερει
-
...εγώ πάντως στη ζωή μου έχω μάθει να σέβομαι τους πρώτους, άσχετα αν δεν μου αρέσουν.
Πάντα για να είσαι πρώτος κάποιος λόγος υπάρχει!
Δεν είμαστε εμείς (που δεν έχουμε) οι έξυπνοι και όλοι οι άλλοι (όσοι έχουν)είναι βλάκες!!
Κάποια πράγματα πρέπει να έχουμε την τόλμη να τα παραδεχόμαστε! Δεν έχουμε πάντα εμείς δίκιο και όλοι οι άλλοι άδικο!
Εγώ προσωπικά μετά την εγγραφή μου στο φόρουμ, έχω αλλάξει γνώμη για πολλά πράγματα και δε ντρέπομαι να το πω.
Κάποιες εταιρείες δεν ήθελα ούτε να τις δω, μόνο και μόνο επειδή δεν είχα τη δυνατότητα να αποκτήσω τα ρολόγια τους, ενώ σήμερα εύχομαι να μπορούσα να το κάνω, γιατί πραγματικά αξίζουν πολύ περισσότερο απ᾽ότι νόμιζα - και σε αυτό με βοήθησαν εκτός από πολλούς φίλους από εδώ μέσα και το γεγονός ότι έχω μάθει να βάζω νερό στο κρασί μου και να μην κρύβομαι πίσω από την αρχική μου γνώμη!!
Ας ξεκολλήσουμε λοιπόν! Ας ανοίξουμε το μυαλό μας και αν δεν έχουμε τη δύναμη να παραδεχτούμε τους καλύτερους, τουλάχιστον ας σεβαστούμε αυτούς που διαλέγουν τα προιόντα τους. Το γιατί τα διαλέγουν ας μη μας αφορά! Ο καθένας διαλέγει για δικούς του λόγους!
Κόμπλεξ δεν είναι να θέλεις να πάρεις κάτι ακριβό, για να το παίξεις κάποιος! Κόμπλεξ είναι να κρίνεις αυτόν που το παίρνει, επειδή δεν μπορείς να το αποκτήσεις κι εσύ!
-
...εγώ πάντως στη ζωή μου έχω μάθει να σέβομαι τους πρώτους, άσχετα αν δεν μου αρέσουν.
Πάντα για να είσαι πρώτος κάποιος λόγος υπάρχει!
Δεν είμαστε εμείς (που δεν έχουμε) οι έξυπνοι και όλοι οι άλλοι (όσοι έχουν)είναι βλάκες!!
Κάποια πράγματα πρέπει να έχουμε την τόλμη να τα παραδεχόμαστε! Δεν έχουμε πάντα εμείς δίκιο και όλοι οι άλλοι άδικο!
Εγώ προσωπικά μετά την εγγραφή μου στο φόρουμ, έχω αλλάξει γνώμη για πολλά πράγματα και δε ντρέπομαι να το πω.
Κάποιες εταιρείες δεν ήθελα ούτε να τις δω, μόνο και μόνο επειδή δεν είχα τη δυνατότητα να αποκτήσω τα ρολόγια τους, ενώ σήμερα εύχομαι να μπορούσα να το κάνω, γιατί πραγματικά αξίζουν πολύ περισσότερο απ᾽ότι νόμιζα - και σε αυτό με βοήθησαν εκτός από πολλούς φίλους από εδώ μέσα και το γεγονός ότι έχω μάθει να βάζω νερό στο κρασί μου και να μην κρύβομαι πίσω από την αρχική μου γνώμη!!
Ας ξεκολλήσουμε λοιπόν! Ας ανοίξουμε το μυαλό μας και αν δεν έχουμε τη δύναμη να παραδεχτούμε τους καλύτερους, τουλάχιστον ας σεβαστούμε αυτούς που διαλέγουν τα προιόντα τους. Το γιατί τα διαλέγουν ας μη μας αφορά! Ο καθένας διαλέγει για δικούς του λόγους!
Κόμπλεξ δεν είναι να θέλεις να πάρεις κάτι ακριβό, για να το παίξεις κάποιος! Κόμπλεξ είναι να κρίνεις αυτόν που το παίρνει, επειδή δεν μπορείς να το αποκτήσεις κι εσύ!
μαζι σου ειμαι και φυσικα υπαρχει λογος που η ρολεξ παει τοσο καλα και την σεβομαι απολυτα!πολυ απλα θεωρω οτι αν ειχα να επιλεξω ενα ρολοι στα 5-10 χιλιαρικα δεν θα περνα ρολεξ τοσο απλα το γιατι το απανταει ο καθενας διαφορετικα αλλοι λενε οτι δεν το θελουν επειδη θεωρουν οτι καποιος το αγοραζει μονο για επειδιξη εγω δεν θα το αγοραζα επειδη θελω λογου χαρη open case back και αλλα complications πχ moonphase που δεν παιζουν τα ρολεξ εκει.
-
...εγώ πάντως στη ζωή μου έχω μάθει να σέβομαι τους πρώτους, άσχετα αν δεν μου αρέσουν.
Πάντα για να είσαι πρώτος κάποιος λόγος υπάρχει!
Δεν είμαστε εμείς (που δεν έχουμε) οι έξυπνοι και όλοι οι άλλοι (όσοι έχουν)είναι βλάκες!!
Κάποια πράγματα πρέπει να έχουμε την τόλμη να τα παραδεχόμαστε! Δεν έχουμε πάντα εμείς δίκιο και όλοι οι άλλοι άδικο!
Εγώ προσωπικά μετά την εγγραφή μου στο φόρουμ, έχω αλλάξει γνώμη για πολλά πράγματα και δε ντρέπομαι να το πω.
Κάποιες εταιρείες δεν ήθελα ούτε να τις δω, μόνο και μόνο επειδή δεν είχα τη δυνατότητα να αποκτήσω τα ρολόγια τους, ενώ σήμερα εύχομαι να μπορούσα να το κάνω, γιατί πραγματικά αξίζουν πολύ περισσότερο απ᾽ότι νόμιζα - και σε αυτό με βοήθησαν εκτός από πολλούς φίλους από εδώ μέσα και το γεγονός ότι έχω μάθει να βάζω νερό στο κρασί μου και να μην κρύβομαι πίσω από την αρχική μου γνώμη!!
Ας ξεκολλήσουμε λοιπόν! Ας ανοίξουμε το μυαλό μας και αν δεν έχουμε τη δύναμη να παραδεχτούμε τους καλύτερους, τουλάχιστον ας σεβαστούμε αυτούς που διαλέγουν τα προιόντα τους. Το γιατί τα διαλέγουν ας μη μας αφορά! Ο καθένας διαλέγει για δικούς του λόγους!
Κόμπλεξ δεν είναι να θέλεις να πάρεις κάτι ακριβό, για να το παίξεις κάποιος! Κόμπλεξ είναι να κρίνεις αυτόν που το παίρνει, επειδή δεν μπορείς να το αποκτήσεις κι εσύ!
μαζι σου ειμαι και φυσικα υπαρχει λογος που η ρολεξ παει τοσο καλα και την σεβομαι απολυτα!πολυ απλα θεωρω οτι αν ειχα να επιλεξω ενα ρολοι στα 5-10 χιλιαρικα δεν θα περνα ρολεξ τοσο απλα το γιατι το απανταει ο καθενας διαφορετικα αλλοι λενε οτι δεν το θελουν επειδη θεωρουν οτι καποιος το αγοραζει μονο για επειδιξη εγω δεν θα το αγοραζα επειδη θελω λογου χαρη open case back και αλλα complications πχ moonphase που δεν παιζουν τα ρολεξ εκει.
δε διαφωνώ πουθενά!
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
-
Ο george εχει τη μοναδικη ικανοτητα να στρεφει σιγα-σιγα οποιοδηπτε θεμα στο ''.....περι Rolex''.
Η Ρολεξ πουλαει ;D
-
Ο george εχει τη μοναδικη ικανοτητα να στρεφει σιγα-σιγα οποιοδηπτε θεμα στο ''.....περι Rolex''.
Η Ρολεξ πουλαει ;D
Όχι μόνο ο Γιώργος....όλοι φταίνε...
:-[
-
Ο george εχει τη μοναδικη ικανοτητα να στρεφει σιγα-σιγα οποιοδηπτε θεμα στο ''.....περι Rolex''.
Η Ρολεξ πουλαει ;D
περιεργο...πολλα δυνατα θεματα,δεν εχουν καν τη λεξη Ρολεξ! ;D
-
περιεργο...πολλα δυνατα θεματα,δεν εχουν καν τη λεξη Ρολεξ! ;D
Τοτε θα ΄ναι η ιδεα μου ;D
-
περιεργο...πολλα δυνατα θεματα,δεν εχουν καν τη λεξη Ρολεξ! ;D
Τοτε θα ΄ναι η ιδεα μου ;D
ψαξε το φορουμ,θα μεινεις εκπληκτος! ;D
-
Μα τι να κάνουμε; Για όλους γράφουμε αλλά δεν "τραβάνε". Δείτε τη Graham London. Μόνο ο Αποστόλης τη συμπαθεί και ενδιαφέρεται.
-
Μα τι να κάνουμε; Για όλους γράφουμε αλλά δεν "τραβάνε". Δείτε τη Graham London. Μόνο ο Αποστόλης τη συμπαθεί και ενδιαφέρεται.
καλο :D
-
Φαγωθηκατε λιγο...(http://img.tapatalk.com/d/14/01/05/nu6a4epe.jpg)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
Φαγωθηκατε λιγο...(http://img.tapatalk.com/d/14/01/05/nu6a4epe.jpg)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
βαζεις φωτιες! :D
-
οτι αυτο ειναι ας πουμε οτι καλυτερο μπορεις να παρεις με τα λεφτα που ζηταει? μπορει...αφηστε καποιους να διαφωνουν
-
με βαση παντα την δικη μου γνωμη και γνωση εκφραζω απλως καποιες σκεψεις που ενδεχομενως να ειναι και λαθος , αλλα σιγουρα εχοντας φτασει στο σημειο να εχω δωσει ενα κανονικο εφαπαξ σε ρολογια κυριως τσεπης ε γι αυτο και εχω μια αποψη τωρα οσον αφορα παραδειγμα τις τιμες των ρολεξ ειναι παμφθηνα ,απλως λεω και παλι οτι η τεχνολογια της σεικο εαν την "εφαρμοζε" επωνυμη ελβετικη δεν θα κοστιζε 3 η 4 χιλιαρικα αλλα 500 χιλιαρικα (τωρα θυμηθηκα το σεικο credor...)
-
οτι αυτο ειναι ας πουμε οτι καλυτερο μπορεις να παρεις με τα λεφτα που ζηταει? μπορει...αφηστε καποιους να διαφωνουν
δεν καταλαβα
-
Μα τι να κάνουμε; Για όλους γράφουμε αλλά δεν "τραβάνε". Δείτε τη Graham London. Μόνο ο Αποστόλης τη συμπαθεί και ενδιαφέρεται.
Θελεις να πεις οτι δεν εχει ποσταρει ακομη ο george στην ενοτητα της Graham :
''και γιατι να μη παρω Rolex? '' ή
''Ναι αλλα ο νεος φορουμιστας που θελει να φτιαξει μια συλλογη,ειναι σωστο να παρει Graham? ''
κτλ....
-
Μα τι να κάνουμε; Για όλους γράφουμε αλλά δεν "τραβάνε". Δείτε τη Graham London. Μόνο ο Αποστόλης τη συμπαθεί και ενδιαφέρεται.
Θελεις να πεις οτι δεν εχει ποσταρει ακομη ο george στην ενοτητα της Graham :
''και γιατι να μη παρω Rolex? '' ή
''Ναι αλλα ο νεος φορουμιστας που θελει να φτιαξει μια συλλογη,ειναι σωστο να παρει Graham? ''
κτλ....
εισαι τρελος κρυφορολεξακιας λεμε! :D
-
μαθανε τωρα και οι γιαπωνεζοι να κανουν ρολογια :D :D αυτοι μονο σολομους ξερουν να ψαρευουν ;)
-
μαθανε τωρα και οι γιαπωνεζοι να κανουν ρολογια :D :D αυτοι μονο σολομους ξερουν να ψαρευουν ;)
...και τόνους!!!
-
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/05/hyzusaqu.jpg)
Καλα οι τονοι ειναι αλλου....
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
οτι αυτο ειναι ας πουμε οτι καλυτερο μπορεις να παρεις με τα λεφτα που ζηταει? μπορει...αφηστε καποιους να διαφωνουν
δεν καταλαβα
για το ρολεξ στην φωτογραφια λεω στην σελιδα 20
-
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/05/hyzusaqu.jpg)
Καλα οι τονοι ειναι αλλου....
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sFun_mischieviousbig.gif)
-
Μα τι να κάνουμε; Για όλους γράφουμε αλλά δεν "τραβάνε". Δείτε τη Graham London. Μόνο ο Αποστόλης τη συμπαθεί και ενδιαφέρεται.
Θελεις να πεις οτι δεν εχει ποσταρει ακομη ο george στην ενοτητα της Graham :
''και γιατι να μη παρω Rolex? '' ή
''Ναι αλλα ο νεος φορουμιστας που θελει να φτιαξει μια συλλογη,ειναι σωστο να παρει Graham? ''
κτλ....
εισαι τρελος κρυφορολεξακιας λεμε! :D
Τέλειο Θοδωρή :))
-
μην τα ριχνετε στην αμμο!!!!! χαλαει το βουρτσισμα!!! απο την κασα και το μπρασελε αλλα και το γυαλι (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/LightB/mad.gif)
-
...ενώ οι Ελβετοί κρύβονται πίσω από την παράδοση, οι Ιάπωνες SOLARουν!!
(http://i1353.photobucket.com/albums/q671/charisps/IMG_0196_zpsf21ac49f.jpg) (http://s1353.photobucket.com/user/charisps/media/IMG_0196_zpsf21ac49f.jpg.html)
-
Δεν παθαινει τιποτα.για κακομεταχειριση ειναι μανουλα
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
δεν σπαει,δεν χαλαει :)
... δε γερνάει, δεν παλιώνει
ομορφαίνει, δεν παχαίνει.... ;D
-
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
Έλα ρε Χάρη, αυτό είναι βαρετό, άσε μας να χώσουμε λίγο.... :D
-
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
Έλα ρε Χάρη, αυτό είναι βαρετό, άσε μας να χώσουμε λίγο.... :D
έχεις δίκιο και γι᾽αυτό το μετάνιωσα και έγραψα για τους δείκτες στο Seiko, αλλά δεν είδα αντίδραση!!
-
έχεις δίκιο και γι᾽αυτό το μετάνιωσα και έγραψα για τους δείκτες στο Seiko, αλλά δεν είδα αντίδραση!!
το ρολόι φταίει, δοκίμασε με το MM ;)
-
έχεις δίκιο και γι᾽αυτό το μετάνιωσα και έγραψα για τους δείκτες στο Seiko, αλλά δεν είδα αντίδραση!!
το ρολόι φταίει, δοκίμασε με το MM ;)
ε όχι μωρέ! Είπα να κρατήσω και ένα κανονικό Seiko προς τιμήν της εταιρείας!
-
δε διαφωνώ πουθενά!
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
Δηλαδή ρε Χάρη δεν έχουμε δικαίωμα να πούμε τί δεν μας αρέσει και τί πιστεύουμε για μια εταιρεία αλλά μόνο να εκθειάζουμε;
-
δε διαφωνώ πουθενά!
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
Δηλαδή ρε Χάρη δεν έχουμε δικαίωμα να πούμε τί δεν μας αρέσει και τί πιστεύουμε για μια εταιρεία αλλά μόνο να εκθειάζουμε;
ναι ρε!!! Σου απαγορεύω να λες τί δε σου αρέσει και τί πίστευεις για την κάθε εταιρεία, αλλά μόνο να εκθειάζεις!!! (τη Rolex!)
:D :D :D :D :D
ρε συ...για τους ανθρώπους μίλησα, όχι για τα ρολόγια! Οι φλόγες σου θάμπωσαν τα μάτια και δε βλέπεις;
:D :D :D
-
δε διαφωνώ πουθενά!
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
Δηλαδή ρε Χάρη δεν έχουμε δικαίωμα να πούμε τί δεν μας αρέσει και τί πιστεύουμε για μια εταιρεία αλλά μόνο να εκθειάζουμε;
ναι ρε!!! Σου απαγορεύω να λες τί δε σου αρέσει και τί πίστευεις για την κάθε εταιρεία, αλλά μόνο να εκθειάζεις!!! (τη Rolex!)
:D :D :D :D :D
ρε συ...για τους ανθρώπους μίλησα, όχι για τα ρολόγια! Οι φλόγες σου θάμπωσαν τα μάτια και δε βλέπεις;
:D :D :D
Καλά τα σπάει η Rolex!
Και τα ρολόγια της τα αγοράζουν μόνο όσοι έχουν γνώση του αντικειμένου!
Και όχι τίποτα άσχετοι που τα αγοράζουν μόνο για το brand name!!! :D
-
δε διαφωνώ πουθενά!
Απλά εν ολίγοις αναφέρω: πάρτε ό,τι ρολόι γουστάρετε, αλλά σταματήστε να τα βάζετε με τους άλλους που (για τους δικούς τους λόγους) διαλέγουν κάτι διαφορετικό από εσάς !
εννοείται ότι δεν αναφέρομια σε κανέναν προσωπικά!
Δηλαδή ρε Χάρη δεν έχουμε δικαίωμα να πούμε τί δεν μας αρέσει και τί πιστεύουμε για μια εταιρεία αλλά μόνο να εκθειάζουμε;
ναι ρε!!! Σου απαγορεύω να λες τί δε σου αρέσει και τί πίστευεις για την κάθε εταιρεία, αλλά μόνο να εκθειάζεις!!! (τη Rolex!)
:D :D :D :D :D
ρε συ...για τους ανθρώπους μίλησα, όχι για τα ρολόγια! Οι φλόγες σου θάμπωσαν τα μάτια και δε βλέπεις;
:D :D :D
Καλά τα σπάει η Rolex!
Και τα ρολόγια της τα αγοράζουν μόνο όσοι έχουν γνώση του αντικειμένου!
Και όχι τίποτα άσχετοι που τα αγοράζουν μόνο για το brand name!!! :D
That's my (and George's) boy!!
-
Για κανόνισε καμιά βόλτα προς τα δω να αγοράσεις το πολυπόθητο κι άσε τα υπόλοιπα...
Αλήθεια ρε Χάρη ποιο σου αρέσει;
Sub να φανταστώ;
-
Για κανόνισε καμιά βόλτα προς τα δω να αγοράσεις το πολυπόθητο κι άσε τα υπόλοιπα...
Αλήθεια ρε Χάρη ποιο σου αρέσει;
Sub να φανταστώ;
καλά ρε συ, τί με πέρασες; Όλοι ίδιοι θα είμαστε;
Να πάρω το sub και να νομίζουν ότι φοράω κανένα homage?
(http://i1353.photobucket.com/albums/q671/charisps/Rolex_zpsb1918522.jpg) (http://s1353.photobucket.com/user/charisps/media/Rolex_zpsb1918522.jpg.html)
-
Ωραίο το explorer!
Και το Ι είναι πολύ ωραίο!
Απλό και διαχρονικό!
-
Ωραίο το explorer!
Και το Ι είναι πολύ ωραίο!
Απλό και διαχρονικό!
...και πέρα από την πλάκα, ξεχωρίζει από τα συνηθισμένα...τόσα λεφτά θα δώσουμε! Να φοράμε το ίδιο με τόσον κόσμο?
-
Ωραίο το explorer!
Και το Ι είναι πολύ ωραίο!
Απλό και διαχρονικό!
...και πέρα από την πλάκα, ξεχωρίζει από τα συνηθισμένα...τόσα λεφτά θα δώσουμε! Να φοράμε το ίδιο με τόσον κόσμο?
H αλήθεια θες ένα ταληράκι αλλά τα ξίζει και με το παραπάνω τα λεφτά του!
Είναι όνειρο ζωής αυτό το ρολόι...
-
Ωραίο το explorer!
Και το Ι είναι πολύ ωραίο!
Απλό και διαχρονικό!
...και πέρα από την πλάκα, ξεχωρίζει από τα συνηθισμένα...τόσα λεφτά θα δώσουμε! Να φοράμε το ίδιο με τόσον κόσμο?
H αλήθεια θες ένα ταληράκι αλλά τα ξίζει και με το παραπάνω τα λεφτά του!
Είναι όνειρο ζωής αυτό το ρολόι...
της δικής σου, ή της δικής μου?
:D :D :D :D :D :D
Πολύ όμορφο Βαγγέλη, αλλά δεν το βλέπω πολύ σύντομα...ίσως κάποια στιγμή....Πάντως σίγουρα θα συναντηθούμε (πρώτα ο Θεός) αρκετές φορές πριν το πάρω....μέχρι τότε θα τρελλαθείς να βλέπεις το ΜΜ....μέχρι να σου γίνει εμμονή!!
-
Ωραίο το explorer!
Και το Ι είναι πολύ ωραίο!
Απλό και διαχρονικό!
...και πέρα από την πλάκα, ξεχωρίζει από τα συνηθισμένα...τόσα λεφτά θα δώσουμε! Να φοράμε το ίδιο με τόσον κόσμο?
H αλήθεια θες ένα ταληράκι αλλά τα ξίζει και με το παραπάνω τα λεφτά του!
Είναι όνειρο ζωής αυτό το ρολόι...
της δικής σου, ή της δικής μου?
:D :D :D :D :D :D
Πολύ όμορφο Βαγγέλη, αλλά δεν το βλέπω πολύ σύντομα...ίσως κάποια στιγμή....Πάντως σίγουρα θα συναντηθούμε (πρώτα ο Θεός) αρκετές φορές πριν το πάρω....μέχρι τότε θα τρελλαθείς να βλέπεις το ΜΜ....μέχρι να σου γίνει εμμονή!!
Για το δικό μου όνειρο θέλω 2,5 Χάρη...
Αλλά αργεί ακόμα.
Και να σου πω κάτι;
Και ποτέ να μην το πάρω δεν έχει σημασία...
Σημασία έχει να μην έχεις στόχο, αλλά να μαθαίνεις όσο πιο πολλά μπορείς! (βαθύ, θέλει ουίσκι τσιγάρα και ολονύχτια κουβέντα...)
-
Για το δικό μου όνειρο θέλω 2,5 Χάρη...
Αλλά αργεί ακόμα.
Και να σου πω κάτι;
Και ποτέ να μην το πάρω δεν έχει σημασία...
Σημασία έχει να μην έχεις στόχο, αλλά να μαθαίνεις όσο πιο πολλά μπορείς! (βαθύ, θέλει ουίσκι τσιγάρα και ολονύχτια κουβέντα...)
Συνήθως πιο πολύ σε εξιτάρει η προσδοκία του να πάρεις ένα ρολόι και το διάστημα που το κυνηγάς,
παρά όταν καταφέρνεις να το αποκτήσεις.
-
Ωραίο το explorer!
Και το Ι είναι πολύ ωραίο!
Απλό και διαχρονικό!
...και πέρα από την πλάκα, ξεχωρίζει από τα συνηθισμένα...τόσα λεφτά θα δώσουμε! Να φοράμε το ίδιο με τόσον κόσμο?
H αλήθεια θες ένα ταληράκι αλλά τα ξίζει και με το παραπάνω τα λεφτά του!
Είναι όνειρο ζωής αυτό το ρολόι...
της δικής σου, ή της δικής μου?
:D :D :D :D :D :D
Πολύ όμορφο Βαγγέλη, αλλά δεν το βλέπω πολύ σύντομα...ίσως κάποια στιγμή....Πάντως σίγουρα θα συναντηθούμε (πρώτα ο Θεός) αρκετές φορές πριν το πάρω....μέχρι τότε θα τρελλαθείς να βλέπεις το ΜΜ....μέχρι να σου γίνει εμμονή!!
Για το δικό μου όνειρο θέλω 2,5 Χάρη...
Αλλά αργεί ακόμα.
Και να σου πω κάτι;
Και ποτέ να μην το πάρω δεν έχει σημασία...
Σημασία έχει να μην έχεις στόχο, αλλά να μαθαίνεις όσο πιο πολλά μπορείς! (βαθύ, θέλει ουίσκι τσιγάρα και ολονύχτια κουβέντα...)
Συμφωνώ απόλυτα!
Είδες τελικά πώς ενώνει η Rolex?
Οκ...το κόβω...Τα είπαμε κι από κοντά......Τα χόμπυ έρχονται μετά την ίδια τη ζωή!
Δυστυχώς και οι δυό μας δεν είμαστε ακόμα σε θέση να μας απασχολούν ΜΟΝΟ τα ρολόγια!
Μακάρι να συμβεί κάποτε αυτό!
-
Για το δικό μου όνειρο θέλω 2,5 Χάρη...
Αλλά αργεί ακόμα.
Και να σου πω κάτι;
Και ποτέ να μην το πάρω δεν έχει σημασία...
Σημασία έχει να μην έχεις στόχο, αλλά να μαθαίνεις όσο πιο πολλά μπορείς! (βαθύ, θέλει ουίσκι τσιγάρα και ολονύχτια κουβέντα...)
Συνήθως πιο πολύ σε εξιτάρει η προσδοκία του να πάρεις ένα ρολόι και το διάστημα που το κυνηγάς,
παρά όταν καταφέρνεις να το αποκτήσεις.
Γενικά ναι, αλλά ρε Νίκο εδώ μιλάμε (σήμερα τουλάχιστο, για μένα και το Βαγγέλη) once in a lifetime...
Θα το χαρούμε και για αρκετό καιρό μετά την αγορά!
-
Για το δικό μου όνειρο θέλω 2,5 Χάρη...
Αλλά αργεί ακόμα.
Και να σου πω κάτι;
Και ποτέ να μην το πάρω δεν έχει σημασία...
Σημασία έχει να μην έχεις στόχο, αλλά να μαθαίνεις όσο πιο πολλά μπορείς! (βαθύ, θέλει ουίσκι τσιγάρα και ολονύχτια κουβέντα...)
Συνήθως πιο πολύ σε εξιτάρει η προσδοκία του να πάρεις ένα ρολόι και το διάστημα που το κυνηγάς,
παρά όταν καταφέρνεις να το αποκτήσεις.
Ακριβώς!
Και είναι αποδεδειγμένο ότι τα έξοδα που σε γεμίζουν πιο πολύ είναι τα λεφτά που δίνεις για να κάνεις ένα δώρο και τα λεφτά που δίνεις για απόκτηση εμπειριών (διακοπές etxreme sports κτλ...)
Αν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα να βάλω ουίσκυ...
-
Αν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα να βάλω ουίσκυ...
Βάλε Βαγγέλη, εγώ έχω ήδη. 8)
-
Αν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα να βάλω ουίσκυ...
Βάλε Βαγγέλη, εγώ έχω ήδη. 8)
ωχ μπλέξαμε με μπεκρ....εεε....με πότες ήθελα να πω....
Τελικά τόση ώρα μιλάει το πιοτό ή εσείς;
-
Αν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα να βάλω ουίσκυ...
Βάλε Βαγγέλη, εγώ έχω ήδη. 8)
Άντε γεια μας λοιπόν.
Το σίγουρο είναι ότι ακόμα και αν πάρω το speedmaster που ονειρεύομαι, πάλι κάτι θα βρω να κυνηγάω...
-
Αν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα να βάλω ουίσκυ...
Βάλε Βαγγέλη, εγώ έχω ήδη. 8)
ωχ μπλέξαμε με μπεκρ....εεε....με πότες ήθελα να πω....
Τελικά τόση ώρα μιλάει το πιοτό ή εσείς;
Θά πρεπε να έχεις καταλάβει ήδη γιατρέ μου!
-
παω για υπνο μην οργιασετε παλι το βραδυ
-
παω για υπνο μην οργιασετε παλι το βραδυ
να μείνεις να πάρεις μέρος στο (ωρολογο)όργιο!
-
Για πάμε λοιπόν....
Άντε να ξεκινήσουμε κάνα καλό θέμα...
Αλήθεια ο Μπάτμαν τί έγινε πάλι;
-
Για πάμε λοιπόν....
Άντε να ξεκινήσουμε κάνα καλό θέμα...
Αλήθεια ο Μπάτμαν τί έγινε πάλι;
...κι ότι ήμουν έτοιμος να το ρωτήσω..αλλά καλύτερα να απαντήσετε εσείς που τον γνωρίσατε κιόλας!
(Γιώργο χαίρομαι πολύ που δε γράφεις.....αν το κάνεις για 4 ΣΥΝΕΧΌΜΕΝΑ ΧΡΌΝΙΑ, θα σε περάσουμε στα posts εγώ κι ο Βαγγέλης)
-
Για πάμε λοιπόν....
Άντε να ξεκινήσουμε κάνα καλό θέμα...
Αλήθεια ο Μπάτμαν τί έγινε πάλι;
...κι ότι ήμουν έτοιμος να το ρωτήσω..αλλά καλύτερα να απαντήσετε εσείς που τον γνωρίσατε κιόλας!
(Γιώργο χαίρομαι πολύ που δε γράφεις.....αν το κάνεις για 4 ΣΥΝΕΧΌΜΕΝΑ ΧΡΌΝΙΑ, θα σε περάσουμε στα posts εγώ κι ο Βαγγέλης)
Νέος είναι θα κυνηγάει τίποτα κοπελίτσες, άστον ζάχαρη περνάει...
Ααααχχχ τί θυμήθηκα τώρα...
-
Άντε γεια μας λοιπόν.
Το σίγουρο είναι ότι ακόμα και αν πάρω το speedmaster που ονειρεύομαι, πάλι κάτι θα βρω να κυνηγάω...
Γεια μας (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/alcool08.gif)
Εννοείται, ότι και αν αγοράσεις, πάντα θα σκέφτεσαι τον επόμενο στόχο ;D
-
Για πάμε λοιπόν....
Άντε να ξεκινήσουμε κάνα καλό θέμα...
Αλήθεια ο Μπάτμαν τί έγινε πάλι;
Θα κόβει πουθενά βόλτες με το bat-mobile.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς πληρώνεις σε αυτό το ρολόι :(
http://www.creationwatches.com/products/seiko-japan-82/grand-seiko-quartz-sbgt037-watch-3005.html (http://www.creationwatches.com/products/seiko-japan-82/grand-seiko-quartz-sbgt037-watch-3005.html)
-
Accuracy: +/-10 sec/year
Κάσα-δείκτες grand seiko. Οι δείκτες είναι τόσο γυαλισμένοι που διαβάζεις την ώρα και με ελάχιστο φως, χωρίς να υπάρχει λουμινόβα
-
Γι᾽αυτό το συγκεκριμένο Seiko δε θα τα έδινα..
-
Ούτε και εγώ, είναι μικρό
-
Ούτε και εγώ, είναι μικρό
ένα μικρό σε μέγεθος quartz με πολύ καλή ποιότητα κατασκεύης....σωστά;
-
λογικα θα εχει φοβερο φινιρισμα φοβερα καλο μεταλλο.εννοειτε δεν τα εδινα τα λεφτα που ζηταει
-
Ούτε και εγώ, είναι μικρό
ένα μικρό σε μέγεθος quartz με πολύ καλή ποιότητα κατασκεύης....σωστά;
Το ότι είναι quartz γιατί το αναφέρεις, Χάρη;
Και μάλιστα με ύφος που το κάνεις να φαίνεται σα μειονέκτημα... :-\
-
Χάνει 10 δευτερόλεπτα τον χρόνο. Το πολύ. Αυτό είναι σίγουρα εντυπωσιακό.
-
Χάνει 10 δευτερόλεπτα τον χρόνο. Το πολύ. Αυτό είναι σίγουρα εντυπωσιακό.
οταν μιλαμε για quartz δεν μου φενεται τοσο...καθως τα ραδιοελενχομενα δεν χανουν ουτε αυτο... το δικο μου δηλαδη κραταει καλυτερη ακριβεια απο αυτο το σεικο αν μιλουσα για μηχανικο ναι τοτε η ακριβεια λεει πολλα
-
Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς πληρώνεις σε αυτό το ρολόι :(
http://www.creationwatches.com/products/seiko-japan-82/grand-seiko-quartz-sbgt037-watch-3005.html (http://www.creationwatches.com/products/seiko-japan-82/grand-seiko-quartz-sbgt037-watch-3005.html)
Είναι τα αιώνια ερωτήματα, αγαπητέ, ανάμεσα στην αξία και την υπεραξία...
Στα Panerai τί πληρώνεις; Την Unitas;
Κι όμως έχουν φανατικούς φίλους...
Δύσκολα ερωτήματα τα vfm για κάποια ρολόγια...
Πιστεύω ότι απλά αν δεν το βάλουμε στο χέρι μας ποτέ δεν θα καταλάβουμε...
-
Ούτε και εγώ, είναι μικρό
ένα μικρό σε μέγεθος quartz με πολύ καλή ποιότητα κατασκεύης....σωστά;
Το ότι είναι quartz γιατί το αναφέρεις, Χάρη;
Και μάλιστα με ύφος που το κάνεις να φαίνεται σα μειονέκτημα... :-
Ο μόνος λόγος που το ανέφερα είναι σε σχέση με την τιμή του...
Sent from my iPad using Tapatalk
-
βαγγελη εχω την εντυπωση πως τα ""low end "" panerai φοραν unitas τα ακριβοτερα -καλυτερα μοντελα τους φορουν in house μηχανες
-
Ούτε και εγώ, είναι μικρό
ένα μικρό σε μέγεθος quartz με πολύ καλή ποιότητα κατασκεύης....σωστά;
Το ότι είναι quartz γιατί το αναφέρεις, Χάρη;
Και μάλιστα με ύφος που το κάνεις να φαίνεται σα μειονέκτημα... :-
Ο μόνος λόγος που το ανέφερα είναι σε σχέση με την τιμή του...
Sent from my iPad using Tapatalk
Κοιτά που εγινες και υπερασπιστής των quartz.....
Για το άλλο....Δευτέρα
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Αν ήταν αυτόματο θα είχε άλλο ένα χιλιάρικο. Οπότε πάμε πάλι στην κουβέντα που είχαμε πρόσφατα για quartz Ω
-
Αν ήταν αυτόματο θα είχε άλλο ένα χιλιάρικο. Οπότε πάμε πάλι στην κουβέντα που είχαμε πρόσφατα για quartz Ω
Τα Ω δεν είναι πιο ακριβά?
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Ούτε και εγώ, είναι μικρό
ένα μικρό σε μέγεθος quartz με πολύ καλή ποιότητα κατασκεύης....σωστά;
Το ότι είναι quartz γιατί το αναφέρεις, Χάρη;
Και μάλιστα με ύφος που το κάνεις να φαίνεται σα μειονέκτημα... :-
Ο μόνος λόγος που το ανέφερα είναι σε σχέση με την τιμή του...
Sent from my iPad using Tapatalk
Κακώς το ανέφερες τότε, κατά τη γνώμη μου, γιατί άλλο το quartz της Grand Seiko και της Omega και άλλο της Q&Q...
Αν ήταν αυτόματο θα είχε άλλο ένα χιλιάρικο. Οπότε πάμε πάλι στην κουβέντα που είχαμε πρόσφατα για quartz Ω
Τα Ω δεν είναι πιο ακριβά?
Sent from my iPad using Tapatalk
Οχι...πιο φτηνά είναι.
Κοντα στα 1700...
-
Εννοώ ότι πρόσφατα είχαμε κουβέντα για τον λόγο που θα έπαιρνε/πήρε κάποιος quartz Ω και όχι αυτόματο Ω.
-
Από τις φωτογραφίες δεν μπορώ να πώ ότι φαίνεται αυτή η ποιότητα. Η τιμή είναι λίγο υπερβολική για quartz, 10sec τον χρόνο είναι εντυπωσιακό αλλά μόνο θωρητικά , πρακτικά δεν έχει αξία. Οπως λέει ο Βαγγέλης πολύ σωστά για να το εκτιμήσουμε πρέπει να το φορέσουμε αλλά εμένα αυτό μου κάνει μεγάλο μείον σ' αυτή την κατηγορία τιμής :(
-
Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς πληρώνεις σε αυτό το ρολόι :(
http://www.creationwatches.com/products/seiko-japan-82/grand-seiko-quartz-sbgt037-watch-3005.html (http://www.creationwatches.com/products/seiko-japan-82/grand-seiko-quartz-sbgt037-watch-3005.html)
Η ποιοτητα και το φινιρισμα ειναι Grand Seiko.
H μηχανη ειναι ο,τι καλυτερο εχει φτιαξει η Seiko οσον αφορα τις καθαροαιμες quartz μηχανες(δεν μιλαμε για ραδιολεγχομενες,solar,GPS κτλ).
Ριξε μια ματια παρακατω και θα καταλαβεις,οι ελβετοι για παραδειγμα δεν εχουν τετοιας ποιοτητας καλιμπρα(παρ'ολο που οι ελβετοι εχουν επισης καποιες πολυ καλες ''κλασσικες'' quartz μηχανες).
http://www.grand-seiko.com/manufacture/9f-quartz.html (http://www.grand-seiko.com/manufacture/9f-quartz.html)
-
Μετά και το λινκ του Θοδωρή, αν δε με χάλαγε το "χοροπήδημα" του δευτερολεπτοδείκτη στα quartz, το έπαιρνα άνετα...
-
Η ερώτηση έγινε με την λογική ότι σε αυτή την τιμή υπάρχουν εξαιρετικές επιλογές σε ρολόγια με αυτόματες μηχανές (που για τους ωρολογόφιλους έχουν σαφώς μεγαλύτερο ειδικό βάρος, με τα γραναζάκια τους , το τσικι τσικι τους κλπ) , όσο καλό quartz κι αν φοράει το GS. Την ποιότητα και το φινίρισμα δεν ξέρω να τα κρίνω , αλλά τα ακριβά ρολόγια στην συντρηπτική τους πλειοψηφία είναι εξαιρετικά καλοφτιαγμένα .
-
Η ερώτηση έγινε με την λογική ότι σε αυτή την τιμή υπάρχουν εξαιρετικές επιλογές σε ρολόγια με αυτόματες μηχανές (που για τους ωρολογόφιλους έχουν σαφώς μεγαλύτερο ειδικό βάρος, με τα γραναζάκια τους , το τσικι τσικι τους κλπ) , όσο καλό quartz κι αν φοράει το GS. Την ποιότητα και το φινίρισμα δεν ξέρω να τα κρίνω , αλλά τα ακριβά ρολόγια στην συντρηπτική τους πλειοψηφία είναι εξαιρετικά καλοφτιαγμένα .
Σαφως και υπαρχουν εξαιρετικες επιλογες σε μηχανικα ρολογια σε αυτα τα χρηματα.
Τα Hi End Quartz ομως εχουν κι αυτα το κοινο τους(και ενα αρκετα δραστηριο φορουμ στο WUS).
-
swiss made και απο μενα.,...
-
εκαστος στο ειδος του και ο ..ελβετος στα..ΡΟΛΟΓΙΑ!!! ;D
-
swiss made και απο μενα.,...
:D
-
swiss made και απο μενα.,...
:D
Ανοίγεις μετά το στόμα σου για τα mako, τα citizen και το απαυτό της Χάιδως η δεν το ανοίγεις.....ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.... :D :D :D
-
καλημερα,η συγκριση ειναι καπως γενικη,ενας χρονογραφος αναντα που κανει το πολυ 2500 δεν εχει αντιπαλο ,καποια GS μεχρι 4000 ειναι ανωτερα απο τα περισσοτερα ελβετικα,αν ομως περασουμε τα 5000 κ μπουν στο παιχνιδι οι μεγαλες ελβετικες JLC,ZENITH,OMEGA,IWC κτλ.τοτε αλλαζουν τα πραγματα κατα πολυ κ η σεικο χανει την μαχη
-
Το συγκεκριμένο μοντέλο http://www.seiyajapan.com/collections/grand-seiko/products/s-sbge001 κατα την προσωπική ταπεινή μου άποψη ειναι μια εξαιρετική επιλογή για τα χρήματα του vs ενός αντίστοιχων χαρακτηριστικών ελβετικου.
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Ψήφο εμπιστοσύνης (και όχι μόνον!) από εμένα στην Ιαπωνική εταιρεία.
Σαφώς ανώτερα ρολόγια από τα αντίστιχης τιμής ευρωπαϊκά, τουλάχιστον όσον αφορά στα μη τεχνικά (δεν είμαι ειδικός) στοιχεία!
Ανώτερη και στα κουώρτς:
http://www.watchesbysjx.com/2013/05/in-depth-seiko-9f-quartz-movements.html (http://www.watchesbysjx.com/2013/05/in-depth-seiko-9f-quartz-movements.html)
Υ.Γ. Έπεσε προχθες στα χέρια μου πράσινο Submariner και το επεξεργάστηκα ενδελεχώς...... φινίρισμα κάσας, καντράν, δεικτών και αίσθησης της περιστρεφόμενης στεφάνης επ'ουδενί καλύτερo των GS.
Ο φίλος μου είπε ότι το αγόρασε 7.500ευρώ και έχασα την γη κάτω από τα πόδια μου, αυτή είναι η τιμή του στην αγορά;
Για περισσότερα των 2.500ευρώ δεν το "έκανα"!
-
Ψήφο εμπιστοσύνης (και όχι μόνον!) από εμένα στην Ιαπωνική εταιρεία.
Σαφώς ανώτερα ρολόγια από τα αντίστιχης τιμής ευρωπαϊκά, τουλάχιστον όσον αφορά στα μη τεχνικά (δεν είμαι ειδικός) στοιχεία!
Ανώτερη και στα κουώρτς:
http://www.watchesbysjx.com/2013/05/in-depth-seiko-9f-quartz-movements.html (http://www.watchesbysjx.com/2013/05/in-depth-seiko-9f-quartz-movements.html)
Υ.Γ. Έπεσε προχθες στα χέρια μου πράσινο Submariner και το επεξεργάστηκα ενδελεχώς...... φινίρισμα κάσας, καντράν, δεικτών και αίσθησης της περιστρεφόμενης στεφάνης επ'ουδενί καλύτερo των GS.
Ο φίλος μου είπε ότι το αγόρασε 7.500ευρώ και έχασα την γη κάτω από τα πόδια μου, αυτή είναι η τιμή του στην αγορά;
Για περισσότερα των 2.500ευρώ δεν το "έκανα"!
η μεταπωλητική τους αξία όμως κάτι σημαίνει..
-
Τί ακριβώς;
-
Τί ακριβώς;
ότι δε χάνεις τα λεφτα που χάνεις σε άλλα ρολόγια
-
Κι αυτό σημαίνει ανωτερότητα προϊόντος; Εγώ περί αυτής γράφω!
Περισσότερο έχει να κάνει με τον νόμο "προσφοράς και ζήτησης".
-
Κι αυτό σημαίνει ανωτερώτητα προϊόντος; Εγώ περί αυτής γράφω!
Περισσότερο έχει να κάνει με τον νόμο "προσφοράς και ζήτησης".
Για μένα αυτό ακριβώς σημαίνει, όπως φαντάζομαι και για τον περισσότερο κόσμο...
Μεγάλη ζήτηση έχουν τα καλύτερα προιόντα..
-
Ένα Yaris διατηρεί καλύτερη μεταπωλητική αξία σε σχέση με το Lexus IS λόγω ζήτησης και όχι λόγω ανωτερότητας!
-
Κι αυτό σημαίνει ανωτερώτητα προϊόντος; Εγώ περί αυτής γράφω!
Περισσότερο έχει να κάνει με τον νόμο "προσφοράς και ζήτησης".
Για μένα αυτό ακριβώς σημαίνει, όπως φαντάζομαι και για τον περισσότερο κόσμο...
Μεγάλη ζήτηση έχουν τα καλύτερα προιόντα..
οχι
-
Κι αυτό σημαίνει ανωτερώτητα προϊόντος; Εγώ περί αυτής γράφω!
Περισσότερο έχει να κάνει με τον νόμο "προσφοράς και ζήτησης".
Για μένα αυτό ακριβώς σημαίνει, όπως φαντάζομαι και για τον περισσότερο κόσμο...
Μεγάλη ζήτηση έχουν τα καλύτερα προιόντα..
οχι
σταματώ εδώ γιατί δεν έχω όρεξη να ξανακάνω τις ίδιες και ίδιες συζητήσεις ξανά...
-
σωστος!
-
Ψήφο εμπιστοσύνης (και όχι μόνον!) από εμένα στην Ιαπωνική εταιρεία.
Σαφώς ανώτερα ρολόγια από τα αντίστιχης τιμής ευρωπαϊκά, τουλάχιστον όσον αφορά στα μη τεχνικά (δεν είμαι ειδικός) στοιχεία!
Ανώτερη και στα κουώρτς:
http://www.watchesbysjx.com/2013/05/in-depth-seiko-9f-quartz-movements.html (http://www.watchesbysjx.com/2013/05/in-depth-seiko-9f-quartz-movements.html)
Ωραίο λινκ!
-
Ένα ρολόϊ εναντίον όλων των ελβετικών; Ο Μασίστας είναι; Όσο μιλάμε γιά περίπου ίδια τιμή κάτι γίνεται. Αν όμως μπουν τα μεγάλα ελβετικά ονόματα τι γίνεται; Γιατί αν κατάλαβα καλά μιλάμε γιά το συγκεκριμένο σέικο εναντίων όλων των ελβετικών. Γιά μένα άνιση μάχη. Ψηφίζω swiss made, αν και φιλοϊάπωνας.