Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Αρχείο θεμάτων => Ιστορια-Μηχανισμοι => Μήνυμα ξεκίνησε από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 16:43:45 μμ

Τίτλος: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 16:43:45 μμ

Τα λεπτά χρονογράφου είναι κεντρικά!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 03, 2011, 16:50:17 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 16:43:45 μμ

Τα λεπτά χρονογράφου είναι κεντρικά!

Εχεις βρει στοιχεια,που να επιβεβαιωνουν την θεση σου?Η μηχανη προερχεται απο την 1911?

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 16:56:27 μμ

Τα στοιχεία μου είναι ό,τι βλέπω. Αν υποθέτω σωστά, με την 245 η Εμπέλ επιστρέφει στις ρίζες.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 03, 2011, 16:58:53 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 16:56:27 μμ

Τα στοιχεία μου είναι ό,τι βλέπω. Αν υποθέτω σωστά, με την 245 η Εμπέλ επιστρέφει στις ρίζες.

Δεν αρκει!Νομιζω οτι δεν εχει σχεση και ειναι κατι διαφορετικο.Βρες στοιχεια,που να το επιβεβαιωνουν

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 17:02:05 μμ

Ούτε η δικιά σου αμφιβολία έχει παραπάνω βάρος απ´ την υπόθεσή μου.

Ξέρεις πολλούς χρονογράφους με κεντρικά λεπτά;

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 03, 2011, 17:04:31 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 17:02:05 μμ

Ούτε η δικιά σου αμφιβολία έχει παραπάνω βάρος απ´ την υπόθεσή μου.

Ξέρεις πολλούς χρονογράφους με κεντρικά λεπτά;

Οσο το ψαξα δεν βρηκα σχεση..αν εχεις καποια στοιχεια,παρακαλω ποσταρε τα,αλλιως με το να λες,εχει κεντρικα λεπτα,αρα ειναι λεμανια...δεν....

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 17:12:41 μμ

Δε με προσεχείς, δε με προσεχείς.
Εγώ κάνω μια υπόθεση. Που στηρίζομαι; Στα κεντρικά λεπτά. Ποιες μηχανές έχουν κεντρικά λεπτά και είναι προσβάσιμες στην Εμπέλ; Η 1340.
Λοιπόν πάρ´ την ως υπόθεση και τίποτα άλλο. Μπορεί να σ' αρέσει, μπορεί όχι. Επειδή δεν διάβασες κάτι ανάλογο δεν την καταρρίπτει. Απλά δε σ' αρέσει.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 03, 2011, 17:14:50 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 03, 2011, 17:12:41 μμ

Δε με προσεχείς, δε με προσεχείς.
Εγώ κάνω μια υπόθεση. Που στηρίζομαι; Στα κεντρικά λεπτά. Ποιες μηχανές έχουν κεντρικά λεπτά και είναι προσβάσιμες στην Εμπέλ; Η 1340.
Λοιπόν πάρ´ την ως υπόθεση και τίποτα άλλο. Μπορεί να σ' αρέσει, μπορεί όχι. Επειδή δεν διάβασες κάτι ανάλογο δεν την καταρρίπτει. Απλά δε σ' αρέσει.

Μια υποθεση,που θα μπορουσες να τεκμηριωσεις,αν το εψαχνες λιγο.Εγω δεν βρηκα κατι,οσο το εψαξα,δεν ξερω

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 04, 2011, 01:57:48 πμ

Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο οπότε παραθέτω.

http://www.worldtempus.com/en/brands/partner-brands/ebel/supplementary-information/ebel-calibers/caliber-139-automatic-chronograph/ (http://www.worldtempus.com/en/brands/partner-brands/ebel/supplementary-information/ebel-calibers/caliber-139-automatic-chronograph/)

http://www.fratellowatches.com/archives/2010/06/19/ebel-1911-btr-chronograph-interesting-but-rarely-seen/
 (http://www.fratellowatches.com/archives/2010/06/19/ebel-1911-btr-chronograph-interesting-but-rarely-seen/)

Συμερασματικά η εξέλιξη: Λεμ. 1340/1350, Εμπέλ 137, Εμπέλ 139, Εμπέλ 245.

Μάλλον η υπόθεσή μου είναι και πραγματικότητα.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 04, 2011, 02:02:44 πμ

Τα χω δει αυτα ,αλλα δεν μπορεις να πεις οτι υπαρχει ξεκαθαρα συνδεση μεταξυ τους...συμπερασματικα? 8)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 04, 2011, 02:17:42 πμ

Την απαντηση ειναι πιο πιθανο να την δινει,η ακολουθη φραση

The Caliber 245 module based on the Caliber 137 was developed by Ebel


www.ebel.com (http://www.ebel.com)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 07:47:22 πμ

Μερικές φορές η πραγματικότητα έχει περισσότερη φαντασία από τα παραμύθια. Ψάχνοντας για της μηχανές της Εμπέλ για να στηρίξω αυτό που πίστευα, δηλ. η 245 προέρχεται από τη Λεμανία 1340/1350, βρέθηκα σε αναπάντεχα αποτελέσματα. Για μένα ήταν προφανές πως μιας και η 245 έχει κεντρικά λεπτά χρονογράφου προερχόταν από τη Λεμανία 1340 που διέθεται κεντρικά λεπτά μιας και γνώριζα πως η Εμπέλ 137 προερχόταν από τη Λεμανία 1350, μια εξέλιξη της 1340 με tricompax διάταξη. Στην πορεία τα πράγματα αποδείχθηκαν διαφορετικά και συγχρόνως έμαθα και παράπλευρες ενδιαφέρουσες ιστορίες.
Όλα ξεκινάνε στην αυγή της δεκαετίας του 80. Η κρίση του κουόρτζ βρίσκεται στην κορύφωσή της. Μεγάλες εταιρείες έχουν κλείσει και πολλές παραπέουν. Η Εμπέλ που έχει προσαρμοστεί με κουόρτζ μοντέλα και γνωρίζοντας επιτυχία με τη σειρά Σπορ Κλασσίκ θέλει να φτιάξει ένα hi-end  μηχανικό χρονογράφο για να δυναμώσει το όνομά της. Ψάχνοντας για μηχανή δεν έχει πολλές επιλογές. 7750 και 5100. Όμως θέλει κάτι ντελικάτο. Στρέφεται στη Ζενίθ που είχε τον Ελ Πριμέρο, ξέροντας πως έχει σταματήσει να παράγει μηχανικά ρολόγια, ελπίζοντας πως θα την ξαναβάλει μπρος. Δε γνωρίζουν πως οι εργαλιομηχανές της έχουν καταστραφεί. Όμως ένας παλιός τεχνίτης της Ζενίθ φύλαξε στο γκαράζ του τις παλιές μηχανές που πήγαιναν προς καταστροφή. Έτσι το 1982 βγάζει η Εμπέλ μηχανικό χρονογράφο με την καλίμπρα 134 που είναι ο Ελ Πριμέρο. Αλλά ως γνωστόν πολλές ελβετικές εταιρείες αρέσκονται στο να βαφτίζουν με το όνομά τους τις μηχανές που προμηθεύονται. Το ρολόι δεν είναι μόνο επιτυχία για την Εμπέλ αλλά και για τη Ζενίθ που αναγεννάται ο Ελ Πριμέρο. Έτσι στα τέλη του 80 η Ζενίθ ανακοινώνει στην Εμπέλ πως η παραγωγή δεν θα μπορεί να καλύψει τη ζήτηση κι έτσι θα σταματήσει να την προμηθεύει. Αφού καλύφθηκε για λίγο καιρό με την 7750 αποφασίζει το 1989 πως πρέπει να εξελίξει δικό της χρονογράφο μιας και στην εικόνα της Εμπέλ ταιριάζει tricompax χρονογράφος και μάλιστα αρκετά λεπτός. Έτσι αναθέτει στο σχεδιαστικό γραφείο της, το CEC 2 που έως τότε σχεδίαζε κουόρτζ μηχανές, τη σχεδίαση ενός αυτόματου χρονογράφου. Τότε έρχονται σε επαφή με την Ουλίς Ναρντέν που γνωρίζουν πως την ίδια περίοδο θέλει να αναπτύξει ένα διηνεκές ημερολόγιο, έτσι ώστε μέσω της συνεργασίας να καταμεριστούν τα έξοδα. Τι σχέση όμως έχουν οι φαινομενικά άσχετες μηχανές; Την κοινή βάση. Ένα διηνεκές ημερολόγιο είναι εξαιρετικά ενεργοβόρο οπότε ένας χρονογράφος αποτελεί μία καλή βάση μιας και διαθέτει απόθεμα ισχύος και τρόπου διαχείρισης της. Αρχικά αποφασίστηκε για επιπλέον εξοικονόμηση να χρησιμοποιηθεί ένας υπάρχον χρονογράφος ως βάση. Πάλι οι επιλογές είναι οι εξής δύο αλλά ανεπαρκείς. Οπότε η Νουβέλ (πια) Λεμανία βγάζει από το συρτάρι την επί 15 χρόνια ξεχασμένη 1340 που ήταν πολύ πιο ραφιναρισμένη μηχανή απ' την 5100. Η μηχανή τους κάνει και μετά από 5 χρόνια εξέλιξης βγαίνει ο καρπός της συνεργασίας. Η μεν Ουλ.Ν. βγάζει το διην. ημερολόγιο του Λούντβιχ Έχσλιν (με πάνω από 200 μέρη εκ των οποίων μόνο τα 52 προέρχονται από τη Λεμανία), η δε Εμπέλ την καλίμπρα 137 στη σειρά 1911, που δεν έχει πια σχεδόν καμία σχέση με την 1340. Ενδεικτικά αναφέρω, tricompax αντί κεντρικά λεπτά, φόρτιση δύο κατευθύνσεων αλά Πέλατον (πρώτη φορά σε χρονογράφο), μικρορύθμιση Triovis, 27 ρουμπίνια αντί για 17 και το βασικότερο, ύψος μόλις 6,4χιλ. όταν η 1340 είχε 8χιλ και ο Ελ Πριμέρο 6,5χιλ! έτσι η Εμπέλ κατασκεύασε ένα πραγματικό hi-end χρονογράφο υψηλής ωρολογοποιείας. Συμφωνήθηκε με τη Λεμανία πως θα μπορούσε η ίδια να χρησιμοποιήσει τη νέα μηχανή  και πως δε δεσμεύονταν Εμπέλ και Ουλ.Ν. με τη Λεμανία ως προς την προμήθεια της βάσης, κάτι που αργότερα φάνηκε χρήσιμο όταν το Σουότς γκρουπ αποφάσισε την παύση διάθεσης Λεμανία μηχανών σε τρίτους. Η Λεμανία τη βάφτισε 1350 και την πούλησε στη Rainer Brand και με την πρόσθεση ρετούρ εν βολ την πούλησε στη Μπρεγκέ ως 1372 (τώρα Μπρεγκέ 582Q). Οπότε εδώ συναίβει το αντίθετο από το σύνηθες. Μία εταιρεία μηχανών παίρνει από εταιρεία ρολογιών μια μηχανή. Γι' αυτό και  εσφαλμένα κυκλοφορεί στο ίντερνετ πως η 1340 είναι πια η 1350 και πως η 137 προέρχεται από την 1350.
Το 1992 (πριν να βγει η 137) αποφασίζεται απ' την Εμπέλ η παράλληλη εξέλιξη της 139 που είναι πιο κοντά στη διαμόρφωση της Λεμανία 1340. Μένει όμως στα συρτάρια μέχρι το 2007 οπότε τη βγάζει στην αγορά η νέα διοίκηση υπό το γκρουπ Μοβάντο. Στην 139 υπάρχει κάτω από το 12 ένα παράθυρο τόξου κύκλου 120 μοιρών των 30 λεπτών χρονογράφου. Εκεί ένας κεντρικός τριπλός δείκτης καταγράφει τα λεπτά.
Και φέτος μετατρέπεται η 139 σε 245 (δύο 45'; ). Αλλάζει το γρανάζωμα των λεπτών του χρονογράφου και μία πλήρη περιστροφή πραγματοποιήται σε 90'. Έτσι το το παράθυρο είναι 180 μοιρών, ο κεντρικός λεπτοδείκτης διπλός και μετρά 45' βεβαίως. Στο έξι οι 12 ώρες αντικαταστάθηκαν από 16 45λεπτα.

Μετά από αυτό το ωραίο ταξίδι αναζήτησης, να 'σαι καλά τζωρτζ, βλέπω με άλλο μάτι την Εμπέλ.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Sol Invictus στις Αύγουστος 11, 2011, 08:18:27 πμ

BB έκανες εκπληκτική έρευνα.  :o  Εύγε (http://www.clubadventist.com/forum/ubbthreads.php/ubb/download/Number/7303/filename/hand_applause.gif)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 11:39:02 πμ

Στρέφεται στη Ζενίθ που είχε τον Ελ Πριμέρο, ξέροντας πως έχει σταματήσει να παράγει μηχανικά ρολόγια, ελπίζοντας πως θα την ξαναβάλει μπρος. Δε γνωρίζουν πως οι εργαλιομηχανές της έχουν καταστραφεί.

Την 1η φορα την εσωσε η Rolex(Daytona)

που δεν έχει πια σχεδόν καμία σχέση με την 1340.

H αρχιτεκτονκη της μηχανης και ειδικα ο τροπος μεταδοσης παιζει ρολο.Δεν τις εχω δει διπλα,δεν ξερω


Παντου υπα;ρχει μια lemania! :D


Μετά από αυτό το ωραίο ταξίδι αναζήτησης, να 'σαι καλά τζωρτζ, βλέπω με άλλο μάτι την Εμπέλ.


Χαρα μου!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 13:06:57 μμ

Οι 137, 139 και 245 αποτελούν, για μένα, πραγματικές ιν-χάουζ.

Πότε εξοπλίστηκε η Ντεϊτόνα με Πριμέρο;

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 13:09:30 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 13:06:57 μμ

Οι 137, 139 και 245 αποτελούν, για μένα, πραγματικές ιν-χάουζ.

Πότε εξοπλίστηκε η Ντεϊτόνα με Πριμέρο;

http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=181.msg736#msg736 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=181.msg736#msg736)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 16:13:55 μμ

Άλλη μια ιντερνετική φήμη που καταρίφθηκε κατά την έρευνά μου.

Ανάμεσα στις διάφορες ανακρίβειες που ανακάλυψα και δυστυχώς το Ίντερνετ τις αναπαράγει είναι τα εξής:

• Ο Ελ Πριμέρο και κατ' επέκταση η Ζενίθ σώθηκαν απ´ την Ρόλεξ. Ψέμα.
Η Εμπέλ το 1982 αναβίωσε τον Ελ Πριμέρο. Η Ντεϊτόνα εξοπλίστηκε με Ζενίθ το 1988, πολύ αργότερα από την Εμπέλ.Η μεγάλη επιτυχία της Ρόλεξ Ντεϊτόνα το 1988 με τον Ελ Πριμέρο και η ανάκαμψη της Ζενίθ ανάγκασαν τη Ζενίθ να σταματήσει την προμήθεια της Εμπέλ μιας και δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στν αυξημένη ζήτηση. Αληθεια.

• Η Λεμανία 1340 τώρα πια λέγεται 1350. Ψέμα.
Άλλη μηχανή η 1340 κι άλλη η 1350. Όπως άλλη μηχανή είναι και η 5100 κι ας προέρχεται απ´ την 1340. Αληθεια.

• Η Εμπέλ 137 προέρχεται απ´ τη Λεμανία 1350. Ψέμα.
Η Λεμανία 1350 αποτελεί μετονομασία της Εμπέλ 137 που αναπτύχθηκε ιν-χάουζ βασιζόμενη στη 1340. Αληθεια.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 16:17:54 μμ

. Όπως άλλη μηχανή είναι και η 5100 κι ας προέρχεται απ´ την 1340.

καμμια σχεση!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 16:35:57 μμ

Άλλη μηχανή η 1340 κι άλλη η 1350.


(http://img87.imageshack.us/img87/5535/comparativalemanias3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/87/comparativalemanias3.jpg/)


http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=518.0 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=518.0)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 20:18:43 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 16:17:54 μμ

. Όπως άλλη μηχανή είναι και η 5100 κι ας προέρχεται απ´ την 1340.

καμμια σχεση!

Έχεις δίκιο. Έπρεπε να αναφερθώ στη σχέση 861/1873 και 1341.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 20:24:41 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 16:35:57 μμ

Άλλη μηχανή η 1340 κι άλλη η 1350.


(http://img87.imageshack.us/img87/5535/comparativalemanias3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/87/comparativalemanias3.jpg/)


http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=518.0 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=518.0)

Στη φωτογραφία υπάρχουν δύο λάθη. Το ένα είναι πως η Μπρεγκέ δε χρησιμοποίησε τη Λεμανία 1350 και το άλλο είναι πως το Μπρεγκέ ΧΧΙ της φωτογραφία φορά την Μπρεγκέ 584Q.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 20:26:21 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 20:18:43 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 16:17:54 μμ

. Όπως άλλη μηχανή είναι και η 5100 κι ας προέρχεται απ´ την 1340.

καμμια σχεση!

Έχεις δίκιο. Έπρεπε να αναφερθώ στη σχέση 861/1873 και 1341.

Η 1341 ειναι η αυτοματη εκδοση της 861.Το εχω αναφερει εδω και καιρο.Δεν εχει σχεση με την 5100!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 20:28:39 μμ

Η Εμπέλ 137 προέρχεται απ´ τη Λεμανία 1350. Ψέμα.
Η Λεμανία 1350 αποτελεί μετονομασία της Εμπέλ 137 που αναπτύχθηκε ιν-χάουζ βασιζόμενη στη 1340. Αληθεια.

Μπορεις να το αποδειξεις?Αλλα διαβαζω εδω και καιρο...

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 21:56:14 μμ

Ulysse Nardin's Technical Director comments on the article

Congratulations! You disassembled and reassembled this fascinating caliber with high professionalism. The only remark I would have is about the Lemania base caliber. I was not at UN in the days when this project was developed, maybe Mr.Schnyder can confirm the true story. As you mentioned, the old Omega caliber has been chosen by the former development team of Ebel, jointly with UN as a sound caliber to be used by the 2 firms, Ebel for its Chronograph (competition to El Primero) and UN for our Perpetual calendar. The construction has been redone from scratch, using all possible well functioning parts of the original caliber, as you mentioned. Lemania in these time was the New Lemania, independent company earlier "abandonned" by Omega. That is only after the construction by Ebel/UN that the production of the ebauche was confided to Lemania. We did not choose an existing Lemania product as base caliber for our Perpetual.

Thank you for your good job explaining the genius of Ludwig's solutions for the program-wheel!

Best regards

Pierre Gygax

Μας λέει πως χρησιμοποίησαν την Ωμέγα 1040/Λεμανία 1340 ως βάση. Από 'κει και πέρα εργάσθηκαν από την αρχή και τη μετέτρεψαν σε άλλη μηχανή. Σου θυμίζω πάχος μόλις 6,4 χιλ σε σχέση με τα 8χιλ.

http://www.timezone.com/library/comarticles/comarticles631826947367968750 (http://www.timezone.com/library/comarticles/comarticles631826947367968750)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 22:16:58 μμ

Σε αυτες τις περιπτωσεις ,δεν αποτελει αποδειξη η δηλωση του κατασκευαστη,αλλα οι δυο καλιμπρες και η αρχιτεκτονικη τους,ειδικα η πλατινα του χρονογραφου.Κατι αναλογο με την περιπτωση της 1185 και της JLC 751.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 22:42:55 μμ

Για μένα είναι εγκυρότερη η δήλωση του τεχνικού διευθυντή από τη δικιά σου άποψη.

Άλλη μία πηγή.
http://www.watchprosite.com/show-forumpost.classic/fi-602/pi-1970626/ti-302551/s--3/ (http://www.watchprosite.com/show-forumpost.classic/fi-602/pi-1970626/ti-302551/s--3/)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 22:46:17 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 22:42:55 μμ

Για μένα είναι εγκυρότερη η δήλωση του τεχνικού διευθυντή από τη δικιά σου άποψη.

Άλλη μία πηγή.
http://www.watchprosite.com/show-forumpost.classic/fi-602/pi-1970626/ti-302551/s--3/ (http://www.watchprosite.com/show-forumpost.classic/fi-602/pi-1970626/ti-302551/s--3/)

Για μενα αυτο ειναι αποδειξη και ειχε γινει μεγαλος χαμος,με το θεμα



1988
(http://img835.imageshack.us/img835/7168/piguet.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/piguet.jpg/)

1995
Jlc 751


(http://img225.imageshack.us/img225/8245/mmdialt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/225/mmdialt.jpg/)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 22:48:54 μμ

Ανάμεσα στις διάφορες ανακρίβειες που ανακάλυψα και δυστυχώς το Ίντερνετ τις αναπαράγει είναι τα εξής:


Συγνωμη ΒΒ,αλλα και εσυ το νετ εχεις σαν σημειο αναφορας,οπως και οι πιο πολλοι απο εμας

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 23:20:41 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 22:46:17 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 11, 2011, 22:42:55 μμ

Για μένα είναι εγκυρότερη η δήλωση του τεχνικού διευθυντή από τη δικιά σου άποψη.

Άλλη μία πηγή.
http://www.watchprosite.com/show-forumpost.classic/fi-602/pi-1970626/ti-302551/s--3/ (http://www.watchprosite.com/show-forumpost.classic/fi-602/pi-1970626/ti-302551/s--3/)

Για μενα αυτο ειναι αποδειξη και ειχε γινει μεγαλος χαμος,με το θεμα



1988
(http://img835.imageshack.us/img835/7168/piguet.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/piguet.jpg/)

1995
Jlc 751


(http://img225.imageshack.us/img225/8245/mmdialt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/225/mmdialt.jpg/)

Τι σχέση έχει με την Εμπέλ;

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 22:48:54 μμ

Ανάμεσα στις διάφορες ανακρίβειες που ανακάλυψα και δυστυχώς το Ίντερνετ τις αναπαράγει είναι τα εξής:


Συγνωμη ΒΒ,αλλα και εσυ το νετ εχεις σαν σημειο αναφορας,οπως και οι πιο πολλοι απο εμας

Σημασία έχει ποιος τα γράφει.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 11, 2011, 23:22:31 μμ

Σημασία έχει ποιος τα γράφει.


Δηλαδη εμεις δεν μπορουμε να τα αξιολογησουμε,σαν εσενα?


Τι σχέση έχει με την Εμπέλ;


Παραδειγμα ειναι..

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 12, 2011, 01:57:59 πμ

Δηλαδη εμεις δεν μπορουμε να τα αξιολογησουμε,σαν εσενα?

Είπα κάτι τέτοιο; Προφανώς και δε θέλει ρώτημα.
Εγώ αξιολογώ πως η πηγή μου έχει ονοματεπώνυμο και σημαντική θέση όπου γνωρίζει. Πως είπαμε τη δικιά σου πηγή;

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 12, 2011, 02:06:54 πμ

Την εταιρια παραγωγης?οκ...θα μπορουσες να μας παραθεσεις φωτογραφιες απο τις μηχανες,για να δουμε ομοιοτητες και διαφορες?Το θεωρεις περιττο?

Ενα ακραιο παραδειγμα ηταν η δηλωση της TAG,οτι η caliber 1887 ειναι in-house :D

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 12, 2011, 11:08:06 πμ

Δεν απαντάς Τζωρτζ. Ποιες είναι οι πηγές σου;

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 12, 2011, 12:15:01 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 12, 2011, 11:08:06 πμ

Δεν απαντάς Τζωρτζ. Ποιες είναι οι πηγές σου;

Σιγουρα οχι η δηλωση της εταιριας,οτι η μηχανη ειναι  in-house!Μπορεις να μας κανεις ενα τετοιο συγκριτικο,για να δουμε την αρχιτεκτονικη των μηχανων,οπως στο ακολουθο παραδειγμα?Αυτο ειναι αποδειξη!



[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/828/1252156587.jpg/](http://img828.imageshack.us/img828/3545/1252156587.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/1252156586.jpg/)
(http://img835.imageshack.us/img835/8274/1252156586.jpg)[/URL]

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 12, 2011, 15:53:58 μμ

Δεν αντικρούεις τίποτα.
Θέτεις απλά ένα πλαίσιο κουβέντας. Μιας και είσαι εξοικιομένος με τεχνικές αναλύσεις μηχανών, παράθεσαι σε παρακαλώ με τεχνικό τρόπο την άποψή σου.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 12, 2011, 15:57:00 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 12, 2011, 15:53:58 μμ

Δεν αντικρούεις τίποτα.
Θέτεις απλά ένα πλαίσιο κουβέντας. Μιας και είσαι εξοικιομένος με τεχνικές αναλύσεις μηχανών, παράθεσαι σε παρακαλώ με τεχνικό τρόπο την άποψή σου.

Δεν εδωσες καποια αποδειξη!Μπορεις να το αποδειξεις Η οχι?Μαλλον οχι...σου εδωσα ηδη παραδειγματα

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 12, 2011, 16:32:00 μμ

137
(http://img690.imageshack.us/img690/1163/eb0022c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/eb0022c.jpg/)
1350
(http://img806.imageshack.us/img806/5214/lemania1350.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/806/lemania1350.jpg/)

Αυτη ειναι αποδειξη και βλεπεις την lemania,με την διαταξη του χρονογραφου,οπως και αυτη της Ebel

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 12, 2011, 16:52:37 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 12, 2011, 16:32:00 μμ

137
(http://img690.imageshack.us/img690/1163/eb0022c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/eb0022c.jpg/)
1350
(http://img806.imageshack.us/img806/5214/lemania1350.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/806/lemania1350.jpg/)

Αυτη ειναι αποδειξη και βλεπεις την lemania,με την διαταξη του χρονογραφου,οπως και αυτη της Ebel

Τζωρτζ δεν αποδεικνύεις κάτι δείχνοντάς μου την 1350 που είναι ίδια με την 137.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 12, 2011, 16:53:50 μμ

 :D :D :D :D

Εισαι απιθανος!

Απαντω σε αυτο που εχεις πει


Η Εμπέλ 137 προέρχεται απ´ τη Λεμανία 1350. Ψέμα.
Η Λεμανία 1350 αποτελεί μετονομασία της Εμπέλ 137 που αναπτύχθηκε ιν-χάουζ βασιζόμενη στη 1340. Αληθεια.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 13, 2011, 01:47:49 πμ

137
(http://img690.imageshack.us/img690/1163/eb0022c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/eb0022c.jpg/)

245
(http://img33.imageshack.us/img33/501/interviewsimage697216.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/interviewsimage697216.jpg/)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 13, 2011, 16:44:05 μμ

Αφού δεν είμαι και απύθμενος πάλι καλά.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 13, 2011, 16:47:43 μμ

(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/bouncing/sBo_bouncing2.gif)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 13, 2011, 17:09:47 μμ

Τελικά δεν έχω καταλάβει που διαφωνείς.  ::)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 13, 2011, 17:37:08 μμ

137 και  245,ειναι οι ιδιες Η οχι ΒΒ?

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 13, 2011, 19:54:41 μμ

Η 245 είναι σχεδόν πανομοιότυπη με την 139 που αποτελεί παραλλαγή της 137. Διαφορές από το πίσω μέρος της μηχανής δεν είναι ορατές.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: eisenberg στις Αύγουστος 13, 2011, 20:36:23 μμ

.



(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/16aa0co.gif)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 13, 2011, 22:53:55 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 13, 2011, 19:54:41 μμ

Η 245 είναι σχεδόν πανομοιότυπη με την 139 που αποτελεί παραλλαγή της 137. Διαφορές από το πίσω μέρος της μηχανής δεν είναι ορατές.

χαχαχχαχαχαχα!!!!καλο!


(http://img707.imageshack.us/img707/7423/tromaktikoi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/tromaktikoi.jpg/)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 02:15:17 πμ

 :-[

Οι διαφορές είναι στο πάνω μέρος της μηχανής, από τη μεριά του καντράν. Εκεί έχουν γίνει οι αλλαγές στο γρανάζωμα, είτε για λεπτά σε υποκαντράν στην 137, είτε κεντρικά στις 139 και 245.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 04:16:19 πμ

Η αρχιτεκτονικη του χρονογραφου ειναι ιδια και αυτο φαινεται και μετραει στο τελος.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 04:23:47 πμ

Παράθεση από: eisenberg στις Αύγουστος 13, 2011, 20:36:23 μμ

.



(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/16aa0co.gif)

alexisvas!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: eisenberg στις Αύγουστος 14, 2011, 11:53:47 πμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 04:23:47 πμ

Παράθεση από: eisenberg στις Αύγουστος 13, 2011, 20:36:23 μμ

.



(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/16aa0co.gif)

alexisvas!

Michael Jackson! :P

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: gsb στις Αύγουστος 14, 2011, 12:04:57 μμ

το προηγουμενο θεμα (ebel) ηταν πιο ενδιαφερον!!  :D

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 13:14:39 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 04:16:19 πμ

Η αρχιτεκτονικη του χρονογραφου ειναι ιδια και αυτο φαινεται και μετραει στο τελος.

Και βέβαια είναι ίδια. Ένα γρανάζωμα αλλάζει από το 3 στο κέντρο για τα λεπτά.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 13:39:12 μμ

lemania λοιπον! ;)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: grecellin στις Αύγουστος 14, 2011, 13:40:37 μμ

Δηλαδή αυτό που έλεγε από την αρχή ο Δημήτρης;

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 13:57:25 μμ

Παράθεση από: grecellin στις Αύγουστος 14, 2011, 13:40:37 μμ

Δηλαδή αυτό που έλεγε από την αρχή ο Δημήτρης;

Διαβασε το θεμα ;)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 17:32:27 μμ

Εμπέλ δηλαδή.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 17:43:26 μμ

 Και για να ξεκαθαρίσω τι λέω. Η Εμπέλ έκανε περίπου 5 χρόνια για να εξελίξει τη Λεμανία 1340 σε Εμπέλ 137 και από ένα χρονογράφο 8 χιλιοστών να τον κάνει λεπτοτερο κι από Ελ Πριμέρο στα 6,4 χιλιοστά. Αυτόν το χρονογράφο που η Λεμανία τον πήρε από την Εμπέλ τον πούλησε στη Ρένερ Μπραντ ως Λεμανία 1350 και του πρόσθεσε φλάιμπακ για να τον δώσει στη Μπρεγκέ ως Λεμανία 1378 (χωρίς ημερομηνία) και 1372 (με ημερομηνία) ή Μπρεγκέ 582 και 582Q αντιστοίχως.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 19:18:05 μμ

Αυτόν το χρονογράφο που η Λεμανία τον πήρε από την Εμπέλ τον πούλησε στη Ρένερ Μπραντ ως Λεμανία 1350

Η Ebel εφτιαξε την 1350 για την Lemania?!

Μπορεις να το αποδειξεις?

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 20:29:51 μμ

H Εμπέλ έφτιαξε την 137 για τον ευατό της. Η συμφωνία με τη Λεμανία που προμήθευσε τη βάση είναι πως η Λεμανία θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τη νέα μηχανή ενώ η Εμπέλ δε θα υποχρεώνονταν να προμηθεύεται αποκλειστικά από τη Λεμανία την ébauche. Κι αυτό φαίνεται καταφανώς μιας και η Λεμανία ενώ έχει πάψει να προμηθεύει μηχανισμούς εκτός Σουότς γκρουπ, για να μην πω εκτός Μπρεγκέ, η Εμπέλ και η Ουλίς Ναρντέν συνεχίζουν να παράγουν τις μηχανές τους που βασίστηκαν στην 1340. Αν αντιθέτως η Λεμανία είχε φτιάξει την 1350 δεν υπήρχε καμία, μα καμία περίπτωση η Εμπέλ (και η UN κατ' επέκταση) να συνεχίσει να χρησιμοποιεί Λεμανία μηχανισμό.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 20:32:14 μμ

Ημερομηνια παραγωγης 1350,το 1994.Ημερομηνια παραγωγης Ebel 137,1995 και παντου διαβαζω ,οτι ειναι βασισμενη στην 1350 ,κατι που μπορεις να δεις και στις φωτογραφιες που ποσταρα.Ιδια αρχιτεκτονικη χρονογραφου

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 21:58:02 μμ

Όχι απλά ίδια αρχιτεκτονική. Ο ίδιος χρονογράφος.
Τζωρτζ απάντησε στις εξής ερωτήσεις:
-Ποια ρολόγια φόρεσαν την 1350;
-Πως μπορεί η Εμπέλ να χρησιμοποιεί ακόμη Λεμανία μηχανή;

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 22:03:44 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 14, 2011, 21:58:02 μμ

Όχι απλά ίδια αρχιτεκτονική. Ο ίδιος χρονογράφος.
Τζωρτζ απάντησε στις εξής ερωτήσεις:
-Ποια ρολόγια φόρεσαν την 1350;
-Πως μπορεί η Εμπέλ να χρησιμοποιεί ακόμη Λεμανία μηχανή;

Η lemanιa 1350 ειναι η μηχανη που προερχεται η 137 και η 245,κατι τετοιο μπορεις να το δεις και στις φωτογραφιες.

-Πως μπορεί η Εμπέλ να χρησιμοποιεί ακόμη Λεμανία μηχανή;



Με τον ιδiο τροπο που το κανει η Sinn?

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 22:06:32 μμ

η Λεμανία 1340 σε Εμπέλ 137 και από ένα χρονογράφο 8 χιλιοστών να τον κάνει λεπτοτερο κι από Ελ Πριμέρο στα 6,4 χιλιοστά.

Ρολογαδες λενε οτι αυτο την εκανε πιο ευαισθητη,απο αλλες lemania

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 14, 2011, 22:11:47 μμ

Εχεις πει:


Διαφορές από το πίσω μέρος της μηχανής δεν είναι ορατές.



Και βέβαια είναι ίδια. Ένα γρανάζωμα αλλάζει από το 3 στο κέντρο για τα λεπτά.


Όχι απλά ίδια αρχιτεκτονική. Ο ίδιος χρονογράφος.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 15, 2011, 00:12:58 πμ

Κοιτα αυτες τις δυο μηχανες και πες μου, εαν εχουν ομοιοτητες


(http://img5.imageshack.us/img5/196/le1863s.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/le1863s.gif/)
(http://img7.imageshack.us/img7/3126/1234718480.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/1234718480.jpg/)

Υ.Γ

Δεν εχουν και το ροτορα και μπορουμε να δουμε την μηχανη,χωρις προβλημα...

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 15, 2011, 01:47:27 πμ

και αυτες τις δυο....


(http://img7.imageshack.us/img7/3126/1234718480.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/1234718480.jpg/)

(http://img717.imageshack.us/img717/5900/tissotnav32.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/tissotnav32.jpg/)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 15, 2011, 02:16:30 πμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 15, 2011, 01:47:27 πμ

και αυτες τις δυο....


(http://img7.imageshack.us/img7/3126/1234718480.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/1234718480.jpg/)

(http://img717.imageshack.us/img717/5900/tissotnav32.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/tissotnav32.jpg/)

Στην 1η φωτογραφια εχουμε την Ebel 137(1995),ενω στη 2η φωτογραφια την lemania 1341(δεκαετια '70)...οι μηχανες ειναι ιδιες(χρονογραφος)...

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 16, 2011, 07:58:17 πμ

Με τον ιδiο τροπο που το κανει η Sinn?

Της Ζινν τελείωσε ή τελειώνει το απόθεμα Λεμανία. Μόνο ένα ρολόι έχει πια με Λεμανία. To 903 Η4. Αντιθέτως η Εμπέλ αυξάνει τα μοντέλα με μηχανές προερχόμενες από την 1340.



η Λεμανία 1340 σε Εμπέλ 137 και από ένα χρονογράφο 8 χιλιοστών να τον κάνει λεπτοτερο κι από Ελ Πριμέρο στα 6,4 χιλιοστά.
Ρολογαδες λενε οτι αυτο την εκανε πιο ευαισθητη,απο αλλες lemania

Δεν ξέρω τι σχέση έχει μ' αυτά που κουβεντιάζουμε.



Εχεις πει:


Διαφορές από το πίσω μέρος της μηχανής δεν είναι ορατές.

Της 137 με τις 139, 245.


Και βέβαια είναι ίδια.

Η αρχιτεκτονική της 137 με την 245.


Ένα γρανάζωμα αλλάζει από το 3 στο κέντρο για τα λεπτά.

Στο 3 έχει μικρά λεπτά η 137 και στο κέντρο, αλά 1340, η 245.



Όχι απλά ίδια αρχιτεκτονική. Ο ίδιος χρονογράφος.

Μιας και η Λεμανία ονόμασε 1350 την Εμπέλ 137.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 16, 2011, 09:17:23 πμ

Για να δούμε τι λέει ο Mike Stuffler, moderator at large του WUS, για την Ebel 137:

http://forums.watchuseek.com/f2/ebel-movement-question-330611-post2450100.html#post2450100 (http://forums.watchuseek.com/f2/ebel-movement-question-330611-post2450100.html#post2450100)

About the Ebel 137:

The entire development and construction of Caliber 137 was done 100% by Ebel and five years were needed to finalize the development and proceed to production of Caliber 137 which was launched for the very first time in 1995 and housed within the 1911 line under the name Modulor: The 1911 Chronograph was born. It is worth mentioning that Ebel integrated a very important and innovative function in this movement: the bidirectional winding of the movement (nicknamed “magic clicks”).

This new Caliber was officially launched at a press conference at the Hardhof Hotel (owned by Ebel at that time) during the Basel Fair in 1995.


Μερικές ενδιαφέρουσες πληροφορίες από τον Marcus Hanke, moderator του Ulysse Nardin Discussion Forum:

http://www.network54.com/Forum/201110/thread/1052510957/Question-+Ulysse+Nardin+and+Lemania+movements (http://www.network54.com/Forum/201110/thread/1052510957/Question-+Ulysse+Nardin+and+Lemania+movements)

With such common need, it was an easy decision for Ebel and UN to join in their search for a good movement. This was found in the old Lémania design, and the rights to use it as a base were purchased. At that time, the Nouvelle Lémania, as it was named then, was still an independent company.

Επίσης αναφέρεται μια κουβέντα με τον πρόεδρο της Ulysse Nardin Rolf Schnyder:

He also pointed out that the UN-designed movements, developed in collaboration with another watch house, as used in some models like the UN GMT +/- Perpetual, are UN owned designs. UN may choose to sub-contract the initial fabrication of UN movements to Lemania but do not receive complete Lemania ebauches.

Δηλ. η UN συνεργάσθηκε με μία άλλη εταιρεία, την Ebel και πήραν τα δικαιώματα χρήσης της 1340. Η Λεμανία δεν τους παρείχε ebauche, αλλά ανέλαβε το συμβόλαιο παραγωγής:

When the development was finished, a subcontractor for the production of many of the base parts was sought, with the Nouvelle Lémania being a logical choice. Lémania was also granted the right to use the chronograph construction for itself, to equip watches from other parties, just like Bréguet's Type XX. It can also decide to stop delivering the movement to other brands (Rainer Brand, for example). Ebel is not affected by this, and can continue to use its chronograph movement (Ebel 137) without interference by whomever the Lémania company actually belongs to. Of course, Lémania can stop producing the parts for Ebel, but cannot prevent Ebel from having them produced elsewhere.

Γι' αυτό και μπορεί η Ebel, όπως και η Ulysse Nardin, να συνεχίζει να παράγει τις μηχανές της χωρίς να επηρεάζεται από την παύση διανομής Λεμανία μηχανών-ebauche από την Breguet.


H Λεμανία 1340/Ωμέγα 1040 έχει 161( ; ) κομμάτια αν μετρώ σωστά.
http://www.cousinsuk.com/PDF/categories/1280_Omega1040.pdf (http://www.cousinsuk.com/PDF/categories/1280_Omega1040.pdf)
Η Ebel 137 έχει 322!
The 1911 BTR Automatic Chronograph is powered by Ebel Caliber 137, the first movement entirely developed by Ebel and launched in 1995. By integrating its 322 parts in parallel, the ebel caliber 137 watch movement got an amazing finesse, with multiple functions.
Και η Ebel 139 έχει 342!
Ebel caliber 139, COSC certified chronometer. , Composed of 342 pieces
http://deluxetime.info/Ebel-Caliber-137/ (http://deluxetime.info/Ebel-Caliber-137/)

Η Ebel 137.

(http://i54.tinypic.com/qobzna.jpg)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 16, 2011, 12:24:12 μμ

Αποδειξεις μου ζητησες και σου τις ποσταρα.η ουσια ειναι μπροστα στα ματια μας ....ο χρονογραφος ειναι ιδιος...οποιος θελει να δει,βλεπει ;)

Υ.Γ

Κανεις δεν μπορει να ξερει τι γινεται πισω απο κλειστες πορτες και ποιες ειναι οι συμφωνιες που κανουν οι εταιριες!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 16, 2011, 17:49:04 μμ

Οι πληροφορίες που παρέθεσα είναι από τρίτους. Από την Ulysse Nardin και το καταδεικνύει πιο αμερόληπτα και αντικειμενικά για την Ebel.
Επίσης μια μηχανή 161 κομματιών έγινε μια μηχανή διπλασίων μερών με 20% λιγότερο πάχος! Από τα 8χιλ στα 6,4χιλ.
Όποιος θέλει να δει,βλέπει.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 16, 2011, 19:14:49 μμ

Παράθεση από: george_ στις Αύγουστος 15, 2011, 00:12:58 πμ

Κοιτα αυτες τις δυο μηχανες και πες μου, εαν εχουν ομοιοτητες


(http://img5.imageshack.us/img5/196/le1863s.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/le1863s.gif/)
(http://img7.imageshack.us/img7/3126/1234718480.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/1234718480.jpg/)

Υ.Γ

Δεν εχουν και το ροτορα και μπορουμε να δουμε την μηχανη,χωρις προβλημα...

Το πιο σημαντικο κομματι ειναι αυτες οι δυο φωτογραφιες!Ο προγονος ολων!Ποιος?Η lemania 861!Αν δεις και σε αυτη την περιπτωση οι χρονογραφοι ειναι ιδιοι και αλλαζει το συστημα κουρδισματος...γιατι απο μια κουρδιστη μηχανη?(861) παμε σε μια αυτοματη!

Lemania ;)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 16, 2011, 19:52:41 μμ

Οι πληροφορίες που παρέθεσα είναι από τρίτους. Από την Ulysse Nardin και το καταδεικνύει πιο αμερόληπτα και αντικειμενικά για την Ebel




it was an easy decision for Ebel and UN to join in their search for a good movement


Δηλ. η UN συνεργάσθηκε με μία άλλη εταιρεία, την Ebel

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 18, 2011, 03:58:50 πμ

Άει γεια σου. Η Ulysse Nardin τα αναφέρει κι όχι η Ebel. Δηλ. ένας τρίτος. Μάλιστα η UN είναι και πιο γνωστή και σεβαστή εταιρεία. Μάλιστα στη μεταξύ τους συνεργασία η Ebel πραγματοποίησε το πιο δύσκολο κομάτι. Του χρονογράφου.

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 18, 2011, 13:15:48 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 18, 2011, 03:58:50 πμ

Άει γεια σου. Η Ulysse Nardin τα αναφέρει κι όχι η Ebel. Δηλ. ένας τρίτος. Μάλιστα η UN είναι και πιο γνωστή και σεβαστή εταιρεία. Μάλιστα στη μεταξύ τους συνεργασία η Ebel πραγματοποίησε το πιο δύσκολο κομάτι. Του χρονογράφου.

Αφου το αναφερει ενας τριτος....το ρολοι με την 245 εχει τιμη καταλογου 9.900 ευρω!Καλυτερα να αγορασω μια αλλη lemania και θα μου ερθει και πιο φτηνα!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: Blackbird στις Αύγουστος 18, 2011, 15:18:49 μμ

(http://i56.tinypic.com/x5wgb9.jpg)

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 18, 2011, 15:22:16 μμ

Παράθεση από: Blackbird στις Αύγουστος 18, 2011, 15:18:49 μμ

(http://i56.tinypic.com/x5wgb9.jpg)

Συγκρινεις την ΡΡ με την Ebel?Στην ΡΡ αγοραζεις μονο μηχανη?Ελα ΒΒ μου,αφου τα ξερεις πως πανε! ;)

Υ.Γ

Ασε δε,που οι μηχανες τις lemania δινουν υπεραξια στα ρολογια της ΡΡ!

Τίτλος: Απ: Από που προέρχεται η Ebel Caliber 245 automatic;
Αποστολή από: george_ στις Αύγουστος 18, 2011, 18:02:04 μμ

Ebel


(http://img7.imageshack.us/img7/3126/1234718480.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/1234718480.jpg/)


PP
(http://img856.imageshack.us/img856/517/noe6mars2010053.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/noe6mars2010053.jpg/)


Κοιτα φινιρισμα!