Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Μήνυμα ξεκίνησε από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 20:32:53 μμ

Τίτλος: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 20:32:53 μμ
Χαιρετώ το forum αφού αυτό είναι το πρώτο μου ποστ.

Αρχάριος στον κόσμο των ρολογιών και είμαι έτοιμος να αγοράσω αρχικά κάτι από την φθηνή κατηγορία των edifice που μου άρεσαν.
Συγκεκριμένα έχω βάλει στο μάτι το παρακάτω αλλά πριν κάνω την παραγγελία έχω κάποιες αμφιβολίες για το μέγεθος.
http://watchhubs.com/en/edifice/368-casio-edifice-mens-ef-562d-1av-ef-562d-1a.html (http://watchhubs.com/en/edifice/368-casio-edifice-mens-ef-562d-1av-ef-562d-1a.html)
http://www.reviews42.com/casio-mens-edifice-ef562d-7a-watch/product/ (http://www.reviews42.com/casio-mens-edifice-ef562d-7a-watch/product/)

Όπως βλέπετε αλλού το μέγεθος της κάσας αναφέρεται ως 43mm και αλλού 47,3mm.Ποιο από τα δυο ισχύει;

ΥΓ.Ο καρπός μου είναι λεπτός, περίπου 17cm γι'αυτό κοιτάζω ρολόγια μέχρι 43.Σε γενική ομολογία είναι σωστή η αντιστοιχία ως προς το μέγεθος;
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 20:50:56 μμ
Το δεύτερο λινκ είναι λάθος.Αυτά που κοίταζα και ανέφεραν διαφορετικό μέγεθος είναι τα παρακάτω.
http://watchhubs.com/en/edifice/368-casio-edifice-mens-ef-562d-1av-ef-562d-1a.html (http://watchhubs.com/en/edifice/368-casio-edifice-mens-ef-562d-1av-ef-562d-1a.html)
http://www.amazon.co.uk/Casio-Edifice-EF562D-1AV-Silver-Stainless-Steel/dp/B0052RCQDU/ref=sr_1_1185?s=watch&ie=UTF8&qid=1384617108&sr=1-1185 (http://www.amazon.co.uk/Casio-Edifice-EF562D-1AV-Silver-Stainless-Steel/dp/B0052RCQDU/ref=sr_1_1185?s=watch&ie=UTF8&qid=1384617108&sr=1-1185)

Πάντως από ότι βλέπω τώρα στο site της casio οι διαστάσεις που δίνονται είναι 47.3 X 43 X 11.5 mm
Ποιο είναι το 47,3 και ποιο το 43 γιατί τα έχω μπλέξει; :P
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 16, 2013, 21:57:07 μμ
λογικα μηκος,πλατος,παχος
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:08:05 μμ
Άρα αυτό που κοιτάζω είναι το πλάτος της κάσας;
Τα 43 στον καρπό μου (17cm) θα είναι πολλά ή είναι καλά;
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:09:55 μμ
οκ θα ειναι,αλλα εσυ τι ψαχνεις?
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:13:42 μμ
με τον ιδιο καρπο.40-42 ειμαι μια  χαρα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:25:47 μμ
Ψάχνω ρολόι στο στυλ του Edifice EF-562D που παρέθεσα παραπάνω.Απλά επειδή θα είναι το πρώτο μου ρολόι δεν είμαι σίγουρος αν το συγκεκριμένο θα ταιριάζει ή αν θα είναι μεγάλο για τα 17cm του καρπού μου.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:29:40 μμ
Ψάχνω ρολόι στο στυλ του Edifice EF-562D που παρέθεσα παραπάνω.Απλά επειδή θα είναι το πρώτο μου ρολόι δεν είμαι σίγουρος αν το συγκεκριμένο θα ταιριάζει ή αν θα είναι μεγάλο για τα 17cm του καρπού μου.
αυτο ειναι το θεμα,ειναι λιγο μεγαλο μαλλον
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:34:25 μμ
Άρα να κοιτάζω στα 40-42 που λες ότι ταιριάζει και στο δικό σου χέρι αφού έχουμε ίδιο καρπό;

Αν έχετε καμιά πρόταση σε αυτό το στυλ καλοδεχούμενη. :)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 16, 2013, 22:48:55 μμ
αν δε σε ενοχλουν τα λιγο πιο μεγαλα ρολογια και αυτο καλο ειναι
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 16, 2013, 23:25:35 μμ
http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=4966.msg110070#msg110070 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=4966.msg110070#msg110070)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 16, 2013, 23:44:27 μμ
http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=4966.msg110070#msg110070 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=4966.msg110070#msg110070)
Πανέμορφο αλλά αν τα 43 είναι πολλά για το χέρι μου τότε τα 47 του συγκεκριμένου τι θα είναι; :P
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 00:00:42 πμ
να παρεις μια ιδεα,για ενα ρολοι της σειρας αυτης
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 00:05:14 πμ
http://youtu.be/kBbaoBDCfMA (http://youtu.be/kBbaoBDCfMA)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 00:18:49 πμ
σε ενα γρηγορο ψαξιμο,τα ρολογια της σειρας αυτης ειναι σχετικα μεγαλα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 17, 2013, 00:35:52 πμ
Ναι Γιώργο και εγώ αυτό είδα.Και τα μικρότερα της σειράς που μου άρεσαν είναι out of stock.
Κοιτάζω και άλλα σε παρόμοιο στυλ όλο και κάτι όμορφο θα βρούμε. :)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 01:05:44 πμ
και πολυ ποιοτικα,βασικο αυτο
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 17, 2013, 01:17:39 πμ
Από ποιότητα δεν γνωρίζω τίποτα εκτός από τις γνωστές μάρκες.Σε αυτό θα χρειαστώ την βοήθειά σας.

Μερικά που ξεχώρισα σε μια γρήγορη αναζήτηση στο amazon.
http://www.amazon.co.uk/Edifice-Analogue-Stainless-Bracelet-EFR-527D-1AVUEF/dp/B00BFN2XRY/ref=sr_1_363?s=watch&ie=UTF8&qid=1384642708&sr=1-363 (http://www.amazon.co.uk/Edifice-Analogue-Stainless-Bracelet-EFR-527D-1AVUEF/dp/B00BFN2XRY/ref=sr_1_363?s=watch&ie=UTF8&qid=1384642708&sr=1-363)
http://www.amazon.co.uk/Casio-Edifice-EF334D-7AV-Silver-Stainless-Steel/dp/B004VD5HY6/ref=sr_1_62?s=watch&ie=UTF8&qid=1384642018&sr=1-62 (http://www.amazon.co.uk/Casio-Edifice-EF334D-7AV-Silver-Stainless-Steel/dp/B004VD5HY6/ref=sr_1_62?s=watch&ie=UTF8&qid=1384642018&sr=1-62)
http://www.amazon.co.uk/Seiko-Chronograph-MenS-Watch-Sndb35/dp/B004ARO52I/ref=sr_1_401?s=watch&ie=UTF8&qid=1384642966&sr=1-401 (http://www.amazon.co.uk/Seiko-Chronograph-MenS-Watch-Sndb35/dp/B004ARO52I/ref=sr_1_401?s=watch&ie=UTF8&qid=1384642966&sr=1-401)

Το πρώτο μου αρέσει αρκετά σε σχέση με όσα έχω δει ως τώρα.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 01:19:34 πμ
το 1ο ειναι πιο ομορφο,για μενα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 17, 2013, 01:35:33 πμ
Και εμένα μέχρι στιγμής αυτό με κερδίζει αλλά θα κοιτάξω κι άλλα μήπως βρω κάτι καλύτερο.
Πιστεύω θα του ταίριαζε και ένα μαύρο δερμάτινο λουράκι για πιο απλό και καθημερινό, τι λες;
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 01:38:43 πμ
μυ αρεσει με το μπρασελε,αλλα γιατι οχι?
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: cupra73 στις Νοέμβριος 17, 2013, 02:59:38 πμ
Καλησπέρα κι από μένα, όσον αφορά ποιότητα που αναφέρθηκε δεν θα έχεις κάποιο θέμα με οποιοδήποτε ρολόι casio, σπάνια εως καθόλου να σου χαλάσει η να μην κάνει αυτά που υπόσχεται στα λεφτά του.....εδω βλέπεις μοντέλα που δεν είναι gshock και οι κάτοχοί τους τα τυραννανε για χρόνια και χρόνια χωρίς αυτά να κάνουν κιχ, η σειρά edifice τώρα που είναι και το ζητουμενό σου είναι η νεωτερη δημιουργία της εταιρίας σαν κατηγορία και έχει δανειστεί στοιχεία από όλες τις προυπάρχουσες (gshock - pathfinder - protrek κλπ) προσθέτοντας ξεχωριστό σχεδιασμό σε ατσάλινες κάσες και μπρασελέ, οπότε έχουμε να κάνουμε με ρολόγια με κρύσταλλα αντοχής (και ζαφείρι σε κάποια ακριβότερα μοντέλα), με ατσάλινη κάσα και μπρασελέ όπως προείπα (όλα πολύ καλής ποιότητας που ζηλεύουν ρολόγια διπλάσιας αξίας και βάλε), σε κάποια μοντέλα έχουμε και λουράκια αλλά πάντα με ατσάλινη κάσα ή κάσα τιτανίου (και όχι πλαστική), με υδατοστεγανότητα 100 η 200m, με χρονογράφους στην πλειοψηφία και αναλογα το μοντελο μπορείς να εχεις, ένδειξη θερμοκρασίας, φασεων σελήνης, παλίρροιας, πυξίδα, ραδιοελεγχόμενη ώρα, φόρτιση από τον ήλιο και πάει λέγοντας.

Το τι από όλα τα παραπάνω θα επιλέξεις έχει να κάνει πρώτα με το τι θέλεις να βλέπεις στο ρολόι σου εκτός της ώρας και της ημερομηνίας (που είναι στανταρ παντού), με το τι σου αρέσει πιο πολύ σαν σχέδιο (μιας και η εν λόγω γκάμα εχει πολλά σχέδια για καθε γούστο), με το πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις και βέβαια με τον καρπό σου μιας και το ρολόι πρέπει να το φοράς και όχι να σε φοράει.

Πάμε στο θέμα καρπός που συζητήθηκε πιο πίσω....με 17άρι καρπό λογικά θα σου είναι βολικό ρολόι με max 45άρα κάσα, από εκεί και πάνω (σε ρολόι με μπρασελέ) θα έχεις λίγο θέμα εφόσον το φοράς αρκετά χαλαρό κυρίως σε κινήσεις όπου λυγίζει ο καρπός και ίσως λόγω υλικών και μπρασελέ να έχεις θέμα και με το βάρος του, αυτά κυρίως τον πρώτο καιρό η άμα το φοράς περιστασιακά, αν είναι το καθημερινό σου εφόσον δεν υπερβάλεις (κάσα πλάτους πάνω από 48mm) δεν πιστεύω ότι θα έχεις θέμα.

Καλό θα είναι άσχετα από που θα αγοράσεις να επισκεφτείς ένα κατάστημα που να έχει τα ρολόγια που σου αρέσουν και να τα δοκιμάσεις στον καρπό σου, οι φωτογραφίες τα βιντεο και τα νούμερα που διαβάζεις στα τεχνικα χαρακτηριστικά είναι μεν ενδεικτικά αλλά πολλές φορές αδικούν η και αντιθετα κολακεύουν ενα ρολόι, πρέπει να το δεις από κοντά, να το πιάσεις στο χέρι σου, να το φορέσεις και να το περιεργαστείς, μόνον ετσι θα πάρεις σωστή εικόνα για το αν θα μπορέσεις να συμβιώσεις μαζί του και για το τι είναι πραγματικά.

Με όλα τα παραπάνω στο νου ρίξε και μια ματιά σε 2 ενδεικτικά link πιο κάτω από τυχαία μαγαζιά (ένα ξένο κι ένα Ελληνικό) που έχουν αρκετά μοντέλα της σειράς που σε ενδιαφέρει έτσι ώστε να πάρεις κι άλλες ιδέες πριν αποφασίσεις.

http://www.creationwatches.com/products/casio-chronograph-71/ (http://www.creationwatches.com/products/casio-chronograph-71/)

http://www.oroloi.gr/index.php?cPath=29_377 (http://www.oroloi.gr/index.php?cPath=29_377)

Τελειώνοντας θα σου πρότεινα να ρίξεις και μια ματιά προς citizen eco drive έχει απίστευτα ρολόγια στο ιδιο στυλ με τα edifice που σου άρεσαν, σε παρόμοιο εύρος τιμών και φυσικά εξίσου ποιοτικά, μιας και μιλαμε για το πρώτο σου ρολόι μην βιαστείς, ψαξε, διάβασε στο ΝΕΤ λεπτομέρειες και χαρακτηριστικά, πήγαινε σε μαγαζιά να δοκιμασεις από κοντα και να δεις οσα πιο πολλα μπορείς και μετά αγόρασε. ;)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 03:12:16 πμ
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΠΟΣΤ!

(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: WhiteLionR στις Νοέμβριος 17, 2013, 03:30:57 πμ
Ετοιμαζόμουν να γράψω σχεδόν... τα ίδια, αλλά με πρόλαβε ο φίλος cupra73. :D
Συμπληρωματικά και μόνο:
Καμμιά φορά στις διαστάσεις του ρολογιού προστίθεται (ή όχι) η κορώνα, οπότε μη σου κάνει εντύπωση το "47" και το "43" να είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα,
προσθαφαιρώντας την κορώνα. Θα έλεγα πως 43mm είναι οριακά μεγάλο για 17άρη καρπό, σύμφωνα με τη "γενική αντίληψη". Ίσως τα 40-42mm να είναι
πιο αρμονικά στο χέρι σου. Ούτε όμως κι αυτό είναι θέσφατο. Παίζουν ρόλο η σχεδίαση της κάσας, αν το ρολόι είναι "επίπεδο" ή "ψηλό", αν η διαμόρφωση
των lugs (τα "αυτάκια" στα οποία προσαρμόζεται το μπρασελέ/λουράκι) κάνει το ρολόι να αγκαλιάζει τον καρπό και να κρύβει το μέγεθός του κλπ. Γενικά,
παίζει ρόλο το πώς θα κάτσει το ρολόι στο χέρι σου και όχι η απόλυτη διάστασή του.

Όπως καταλαβαίνεις, η ασφαλέστερη μέθοδος είναι να πας σ' ένα μαγαζί και να το δοκιμάσεις.

Επίσης, επειδή ανέφερες και για λουράκια, πρέπει να προσέξεις ώστε το ρολόι να "δέχεται" αλλαγές λουριών.
Πχ., στο 1ο ρολόι που πόσταρες, η διαμόρφωση των lugs είναι τέτοια, που πρακτικά επιτρέπει να χρησιμοποιείται μόνο το μαμά μπασελέ.
Καλή αγορά! -Θ.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 17, 2013, 03:33:13 πμ
Όντως καλύτερη απάντηση δεν θα μπορούσα να πάρω.Ότι πρέπει για έναν αρχάριο σαν εμένα.
Πάω να ξαναδιαβάσω το ποστ και να συνεχίσω την έρευνα. ;)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: stelakos στις Νοέμβριος 17, 2013, 10:33:32 πμ
τα ειπε αριστα ο cupra.Απλα να σου πω και εγω πως σε αυτα τα λεφτα (250-500) ευρω πανω κατω η πιο σωστες αγορες αφορουν quartz ρολογια απο ιαπωνια μερια...δηλαδη citizen casio seiko.Τωρα επειδη καταλαβα το στυλ που θελεις ( και γω πριν κανα 6μηνο που πηρα το at-4008-51e) θα σου ελεγα εκτος απο τα casio που ειναι οντως πολυ αξιολογα να δεις και στην ιστοσελιδα της citizen απο την σειρα atomic timekeeping.Το δικο μου ρολοι ειναι 42αρι και πιστευω το ενα 42αρι λογικα θα σου καθεται καλυτερα απο οτι μεγαλυτρα ρολογια!Τελος να σου πω οτι πολυ καλα θα ηταν το ρολοι που θα παρεις να εχει κρυσταλο ζαφειρι (saphire crystal) καθως πραγματικα ανεβαζει πολυ το ρολοι οσον αφορα την αντοχη στον χρονο.Τα χαρακτηριστικα που θα εχει οσο πιο πολλα τοσο καλυτερα απλα να μην κανουν το ""καντραν"" κουραστικο και δυσαναγνωστο
Μην διστασεις να ρωτησεις οτι θες,καλες αγορες
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: Ilias-G στις Νοέμβριος 17, 2013, 10:54:08 πμ
Φίλε loki21, από εμπειρία και μόνο σου λέω ότι έχω 17,5 εκ. περίμετρο καρπού και τα ρολόγια 43 χιλ. είναι μια χαρά. Τα 42 επίσης είναι ο.κ., αλλά τα 40άρια είναι για μένα οριακά στο κάτω όριο. Προσωπικά θα έπαιρνα το edifice που σου άρεσε εξ αρχής και είναι 43.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: nicolasg στις Νοέμβριος 17, 2013, 11:05:40 πμ
Φίλε loki (από το prisoners? )
εγώ θα σου προτείνω να πάρεις κάτι άλλο

seiko skx 007
(http://mitteleuropa.x10.mx/files/TECH/tech_uhren_seiko_skx007k_01a.jpg)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3_yxQyvnS6Z5CuZL9VqPl-OQv0aPeyGm44Q-hHuIeWh8HDmp5tg)

Aυτόματο ρολοι
seiko
42-άρι με φοβερή κάσα που κάθεται τέλεια στον καρπό
πάει με μπρασελέ, με λουράκια, με καουτσούκ, με δέρματα και με ό,τι θέλεις
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: stelakos στις Νοέμβριος 17, 2013, 12:36:49 μμ
Φίλε loki (από το prisoners? )
εγώ θα σου προτείνω να πάρεις κάτι άλλο

seiko skx 007
(http://mitteleuropa.x10.mx/files/TECH/tech_uhren_seiko_skx007k_01a.jpg)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3_yxQyvnS6Z5CuZL9VqPl-OQv0aPeyGm44Q-hHuIeWh8HDmp5tg)

Aυτόματο ρολοι
seiko
42-άρι με φοβερή κάσα που κάθεται τέλεια στον καρπό
πάει με μπρασελέ, με λουράκια, με καουτσούκ, με δέρματα και με ό,τι θέλεις
μονο και μονο επειδη ειναι αυτοματο ή και για αλλους?
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: sneakysneaky στις Νοέμβριος 17, 2013, 12:43:25 μμ
Φίλε loki (από το prisoners? )
εγώ θα σου προτείνω να πάρεις κάτι άλλο

seiko skx 007
(http://mitteleuropa.x10.mx/files/TECH/tech_uhren_seiko_skx007k_01a.jpg)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3_yxQyvnS6Z5CuZL9VqPl-OQv0aPeyGm44Q-hHuIeWh8HDmp5tg)

Aυτόματο ρολοι
seiko
42-άρι με φοβερή κάσα που κάθεται τέλεια στον καρπό
πάει με μπρασελέ, με λουράκια, με καουτσούκ, με δέρματα και με ό,τι θέλεις
+1 εφόσον θέλει αυτόματο κ είναι εντός μπατζετ.  Το έχω δει από κοντά και πιστεύω ότι οι φωτογραφίες το αδικούν.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: loki21 στις Νοέμβριος 17, 2013, 18:05:43 μμ
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.Κοίταξα διάφορα ρολογάκια αλλά τελικά δεν κρατήθηκα άλλο και την έκανα την παραγγελία. ;)
http://www.casio-intl.com/in/en/wat/watch_detail/EFR-527D-1AV/ (http://www.casio-intl.com/in/en/wat/watch_detail/EFR-527D-1AV/)

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: Ilias-G στις Νοέμβριος 17, 2013, 18:14:27 μμ
Mε το καλο να ελθει!! Ωραιος κλασικος χρονογραφος.  ;)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 17, 2013, 18:23:57 μμ
ωραια!
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για το ξεκίνημα
Αποστολή από: grecellin στις Νοέμβριος 17, 2013, 20:26:59 μμ
Ωραία, περιμένουμε καρπίσιες φωτογραφίες