Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Αρχείο θεμάτων => Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Οκτώβριος 03, 2013, 18:42:19 μμ
-
Μεχρι ποια τιμη θα αγοραζαμε "swiss made" ρολογια με ιαπωνικες μηχανες?
-
Μας αρκει η sellita?Αν οι γιαπωνεζικες μηχανες ειναι καλυτερες?
CLONES AND ALTERNATIVES
The largest and the most ‘faithful’ supply of basic ETA-type movements, in all senses of the term, is provided by Sellita. Right after the announcement of the delivery stoppage of ETA kits, Sellita—which assembled and customized approximately 30 per cent of ETA ébauches for third parties—launched its own production of cloned calibres whose patents had expired but which formed the basis of ETA’s historical offer. These include the famous and indestructible ‘tractors’, namely the ETA 2824, 2834, 2836, and 2892 series, as well as the Valjoux 7750.
The production of the Sellita range, SW 200, SW 300, and SW 500 is estimated to be around 1 million pieces per year. The advantages of these movements are Sellita’s competiveness and the fact that they are perfectly compatible with the ETA movements, thus assuring global after-sales service. From Anchorage to Timbuktu, there will always be a watchmaker who has experience with ETA movements and who is therefore capable of repairing the Sellita clones.
-
Ποιος ειπε για ''ιαπωνικες'' μηχανες?
Swiss Made Miyota ομως? :-\
Ειπαμε,το ρολοι πρεπει να ναι Swiss Made,oλα κι ολα ;D
-
Εγώ την αμαρτία μου τη λέω: ούτε για homage swiss/german/english made με γιαπωνέζικη μηχανή και δη miyota δεν είμαι έτοιμος, όχι για κανονική ελβετική-ευρωπαϊκή φίρμα....!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/Disappointed_anim.gif)
ΥΓ. Βάλε και μια 4η επιλογή: Όχι, ούτε με "σφαίρες".... :D
-
Ποιος ειπε για ''ιαπωνικες'' μηχανες?
Swiss Made Miyota ομως? :-\
Ειπαμε,το ρολοι πρεπει να ναι Swiss Made,oλα κι ολα ;D
Για να τις δούμε πρώτα....
-
Εγώ την αμαρτία μου τη λέω: ούτε για homage swiss/german/english made με γιαπωνέζικη μηχανή και δη miyota δεν είμαι έτοιμος, όχι για κανονική ελβετική-ευρωπαϊκή φίρμα....!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/Disappointed_anim.gif)
Η Tag Heuer την εκανε ομως με την 1887! :)
-
Εγώ την αμαρτία μου τη λέω: ούτε για homage swiss/german/english made με γιαπωνέζικη μηχανή και δη miyota δεν είμαι έτοιμος, όχι για κανονική ελβετική-ευρωπαϊκή φίρμα....!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/Disappointed_anim.gif)
Η Tag Heuer την εκανε ομως με την 1887! :)
Την "προδοσία" πολλοί ηθέλησαν, τον "προδότη" ουδείς....!! ;D
Και εκεί ήταν και seiko...
-
Εγώ την αμαρτία μου τη λέω: ούτε για homage swiss/german/english made με γιαπωνέζικη μηχανή και δη miyota δεν είμαι έτοιμος, όχι για κανονική ελβετική-ευρωπαϊκή φίρμα....!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/Disappointed_anim.gif)
Η Tag Heuer την εκανε ομως με την 1887! :)
Την "προδοσία" πολλοί ηθέλησαν, τον "προδότη" ουδείς....!! ;D
Και εκεί ήταν και seiko...
ναι αλλα ειπε οτι ηταν δικη της ,αυτο πληρωσε!!!!
-
Εγώ την αμαρτία μου τη λέω: ούτε για homage swiss/german/english made με γιαπωνέζικη μηχανή και δη miyota δεν είμαι έτοιμος, όχι για κανονική ελβετική-ευρωπαϊκή φίρμα....!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/Disappointed_anim.gif)
Η Tag Heuer την εκανε ομως με την 1887! :)
Την "προδοσία" πολλοί ηθέλησαν, τον "προδότη" ουδείς....!! ;D
Και εκεί ήταν και seiko...
ναι αλλα ειπε οτι ηταν δικη της ,αυτο πληρωσε!!!!
Ναι, αλλά και να έλεγε την αλήθεια, δε νομίζω ότι οι πελάτες-υποστηρικτές της Tag θα πέταγαν από τη χαρά τους... ίσως μάλιστα το ήξερε από έρευνες και γι'αυτό προσπάθησε να το κρύψει. Όμως ουδέν κρυπτόν.... ::)
-
δε νομίζω να γίνει
-
Βαρια 400!
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Δεν θα αγόραζα ιαπωνική μηχανή που θα είχε ελβετικό περιτύλιγμα. Αισθάνομαι σαν να την σκάρτεψαν, σαν να τη μόλυναν ένα πράγμα.
-
Δεν θα αγόραζα ιαπωνική μηχανή που θα είχε ελβετικό περιτύλιγμα. Αισθάνομαι σαν να την σκάρτεψαν, σαν να τη μόλυναν ένα πράγμα.
και φαντασου να ειναι και ακριβο ρολοι!
-
Μεχρι ποια τιμη θα αγοραζαμε "swiss made" ρολογια με ιαπωνικες μηχανες?
Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Για να είναι Swiss made θα πρέπει η μηχανή να είναι Swiss made.
-
Μαλλον εννοει μασκαρεμενη γιαπωνεζα σε ελβετιδα . Ταγκ χογιερ στάιλ .
-
(http://i1365.photobucket.com/albums/r749/thanasisn/weird1_zps25bfe98d.jpg) (http://s1365.photobucket.com/user/thanasisn/media/weird1_zps25bfe98d.jpg.html)
-
Χε χε. Ωραίος ο Θανάσης.
Νίκο δε γίνεται αυτό γιατί θα ανακαλυφθεί, αργά ή γρήγορα και θα σταματήσει.
Το όλο ερώτημα είναι άτοπο.
Μάλιστα φέτος ψηφίστηκε στην Ελβετία τροποποίηση για το Swiss Made, που αφορά το σύνολο των ελβετικών προϊόντων. Για να το φέρει (το swiss made) προϊόν θα πρέπει να υπάρχει ελβετική συμμετοχή τουλάχιστον 60% (80% στα τρόφιμα) στην αξία του προϊόντος. Η εφαρμογή του, αν δεν κάνω λάθος, θα είναι από 1.1.2014. Τέλος του χρόνου αναμένεται και η απόφαση της FHS, Ελβετικής Ομοσπονδίας Ωρολογοποιείας, για τον τρόπο εφαρμογής στα ρολόγια.
-
Δημητρη το 60% ειναι πολυ σχετικο ,εχεις μια μηχανη σχεδιασμενη απο τη μιγιοτα ,ολα τα εξαρτηματα της κατασκευαζονται στην Κινα απο γερμανικες μηχανες και συναρμολογειτε στην Ελβετια μεσα σε γνωστη εταιρεια ,ποση ειναι η ελβετικη συμμετοχη ?
Σε μια παγκοσμιοποιημενη οικονομια τα swiss made ,made in Germany ,made in Japan κτλ αρχιζουν να εχουν μικρη σημασια .
Εδω το ιδιο ντιζελ μοτερ φοριεται απο επαγγελματικο Γαλικο κλουβακι των δεκαπεντε χιλιαδων μεχρι Γερμανικο πολυτελες σενταν των σαραντα χιλιαδων ευρω.
-
Αυτά Νίκο ρυθμίζονται με αποφάσεις.
Οι Ελβετοί έχουν δύο ζητήματα. Το ένα είναι η διατήρηση θέσεων εργασίας στη χώρα τους. Το άλλο είναι πως χάνουν σε αξιοπιστία. Και αυτό είναι που τους καίει περισσότερο (την τσέπη βέβαιως, γιατί για τους εγαζομένους; ποσώς) μιας και το swiss made αποτελεί πολύ ισχυρό brand. Από τα ρολόγια και τα φάρμακα ως τους σουγιάδες και τα οπλικά συστήματα, από τα είδη πολυτελείας και τις σοκολάτες ως τις μηχανικές κατασκευές και τα τρόφιμα.
Εξυπακούεται πως προσπαθούν να πουλήσουν το δυνατότερο ακριβά (swiss made) με το λιγότερο δυνατό κόστος (φθηνή παραγωγή). Αυτοί που τα κατασκευάζουν κυρίως στην Ελβετία ή είναι έτσι κι αλλιώς ακριβοί ζητούσαν 80% συμμετοχή. Η χρυσή τομή βρέθηκε στο 60%.
-
Και η αληθεια ειναι οτι τα ειδη πολυτελειας οπως πχ τα ρολογια δεν πουλιουνται λογω της ανταγωνιστικης τους τιμης αλλα κυριως λογω του Brand name τους ( το εχουν πιασει το νοημα οι Ελβετοι )και της αισθησης σπανιοτητας ,μοναδικοτητας ,ανωτεροτητας που δινουν στον κατοχο τους και συνηθως αυτα ειναι και αναλογα της τιμης τους , οταν πουλας μια τσαντα τρια χιλιαρικα πχ δεν νομιζω να σε νοιαζει σαν κατασκευαστη να ριξεις το κοστος κατασκευης της απο τα 200 ευρω στα 150 χρησιμοποιωντας ραφτρες στο Μπαγκλαντες . Για τους καταναλωτες υπαρχουν ωραιοτατα ρολογια απο Γερμανους και Ιαπωνες εως Κορεατες και Αμερικανους κατασκευαστες με πολυ τιμιες τιμες και δεν χρειαζεται να ψαχνεις Ελβετογιαπωνεζικα ρολογια .
-
Οι ελβετοί τα δικά τους και οι γιαπωνέζοι τα δικά τους....άσχετα αν θα δούμε και seagull σε καναν ελβετό έτσι όπως ξεπετάγονται οι κινέζοι, το θέμα είναι εφόσον έχεις κατασταλάξει κάπου να παίρνεις αυτό που θες και οχι να σου βγαίνει με άλλα σωθικά, αλλά και πάλι αν η τιμή είναι σε λογικά πλαίσια, δεδομένης της αξιοπιστίας των σχιστομάτηδων δεν θα χαλαστούν και πολλοί που δεν το πολυψάχνουν..... ;)
-
Δημητρη το 60% ειναι πολυ σχετικο ,εχεις μια μηχανη σχεδιασμενη απο τη μιγιοτα ,ολα τα εξαρτηματα της κατασκευαζονται στην Κινα απο γερμανικες μηχανες και συναρμολογειτε στην Ελβετια μεσα σε γνωστη εταιρεια ,ποση ειναι η ελβετικη συμμετοχη ?
Σε μια παγκοσμιοποιημενη οικονομια τα swiss made ,made in Germany ,made in Japan κτλ αρχιζουν να εχουν μικρη σημασια .
Εδω το ιδιο ντιζελ μοτερ φοριεται απο επαγγελματικο Γαλικο κλουβακι των δεκαπεντε χιλιαδων μεχρι Γερμανικο πολυτελες σενταν των σαραντα χιλιαδων ευρω.
Η απαντηση της TAG εχει ενδιαφερον!
Hi, I'm J.C. Babin the CEO of TAG Heuer, and YES, the new Caliber 1887 is based on a SII (Seiko Instruments Inc.) TC78 platform developped and patented in 1997 (filing) and eversince produced in very limited quantities, apparently for Junghans and Seiko watches in Japan. The caliber we propose and announced last week in London is a major evolution of this platform even though I aknowledge that the overall construction may look similar at first glance. However, the TAG Heuer movement is much different in terms of components, size and eventually performances, not to mention it is manufactured (all its key components including plate, bridges, assortment, cannon pinion, eccentrics etc....) in Switzerland in TAG Heuer workshops of Cornol (Cortech - a company owned by TAG Heuer and already producing TAG Heuer and Zenith cases) and La Chaux-de-Fonds (where we have also the HQs and where we added 30.000 sq feet more last year for movements assembling and other manufacturig projects) as well as from "best in class" partners such as Nivarox.
- Dimensions: it's broader (29.3 mm vs 28 mm) and thinner (7.13 mm vs 7.27 mm)
- Therefore the main plate, bridges - especially the chronograph bridge - and oscillating mass have been significantly modified to allow this evolution
- Its assortment is a swiss asortment specifically developped by Nivarox for TAG Heuer, and allowing to improve further accuracy and shocks resistancy
- New assortment centring of the balance wheel also specifically developped by KIF, a leading swiss expert company in balance wheels centrings
- Change and development of a new swiss engineered cannon pinion to increase time-setting overtime reliability
- Redesign of the fixing of ball bearings of the mass to contribute reducing the thickness
- Adjustements to pass the famous "60 TAG Heuer torture tests" in terms of accuracy, reliability, thermical and physical shocks resistancy, chemical agressions etc....
We have today already 45 TAG Heuer people working full time on that project in Switzerland and work with 21 other suppliers for additional parts, most being swiss. Total investment is several tenth of mio USD.
I would therefore qualify that movement as really in-house and manufactured by TAG Heuer even though, yes, the original IP has been acquired from SII. Please note that the original SII Caliber has always been praised by watches experts.
I hope I answer your questions as well as our fellow Watchuseek lovers !!!
Good evening - JCB
-
Hi, I'm J.C. Babin the CEO of TAG Heuer, and YES, the new Caliber 1887 is based on a SII (Seiko Instruments Inc.) TC78 platform developped and patented in 1997 (filing) and eversince produced in very limited quantities, apparently for Junghans and Seiko watches in Japan. The caliber we propose and announced last week in London is a major evolution of this platform even though I aknowledge that the overall construction may look similar at first glance. However, the TAG Heuer movement is much different in terms of components, size and eventually performances, not to mention it is manufactured (all its key components including plate, bridges, assortment, cannon pinion, eccentrics etc....) in Switzerland in TAG Heuer workshops of Cornol (Cortech - a company owned by TAG Heuer and already producing TAG Heuer and Zenith cases) and La Chaux-de-Fonds (where we have also the HQs and where we added 30.000 sq feet more last year for movements assembling and other manufacturig projects) as well as from "best in class" partners such as Nivarox.
- Dimensions: it's broader (29.3 mm vs 28 mm) and thinner (7.13 mm vs 7.27 mm)
- Therefore the main plate, bridges - especially the chronograph bridge - and oscillating mass have been significantly modified to allow this evolution
- Its assortment is a swiss asortment specifically developped by Nivarox for TAG Heuer, and allowing to improve further accuracy and shocks resistancy
- New assortment centring of the balance wheel also specifically developped by KIF, a leading swiss expert company in balance wheels centrings
- Change and development of a new swiss engineered cannon pinion to increase time-setting overtime reliability
- Redesign of the fixing of ball bearings of the mass to contribute reducing the thickness
- Adjustements to pass the famous "60 TAG Heuer torture tests" in terms of accuracy, reliability, thermical and physical shocks resistancy, chemical agressions etc....
We have today already 45 TAG Heuer people working full time on that project in Switzerland and work with 21 other suppliers for additional parts, most being swiss. Total investment is several tenth of mio USD.
I would therefore qualify that movement as really in-house and manufactured by TAG Heuer even though, yes, the original IP has been acquired from SII. Please note that the original SII Caliber has always been praised by watches experts.
I hope I answer your questions as well as our fellow Watchuseek lovers !!!
Good evening - JCB
:D
-
Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να βάζουν μια έτοιμη γιαπωνέζικη στα ρολόγια.
-
Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να βάζουν μια έτοιμη γιαπωνέζικη στα ρολόγια.
εκαναν επενδυσεις οι ανθρωποι!!!!σωσταααααααααααααααααααα
-
εγω εχω την εντυπωση οτι στο μελλον θα μαθουμε πολλα , για το ποσες κινεζικες εταιριες κατασκευαζαν εξαρτηματα για ρολογια πολιτελειας μεγαλων οικων , καθως πλεον και αυτες με εδρα στο χονκ κονγκ σιγκαπουρη κλπ διαθετουν πλεον πιστοποιητικα ποιοτικης παραγωγης ιδια με των ευρωπαικων εργοστασιων αρα λοιπον ποιος ο λογος να βγει ενα κατραν στην ελβετια και να μην βγει στην κινα με τα ιδια υλικα ? και ποιος θα το ξερει εαν εχει κατασκευαστει στην κινα? ουδεις .
-
εγω εχω την εντυπωση οτι στο μελλον θα μαθουμε πολλα , για το ποσες κινεζικες εταιριες κατασκευαζαν εξαρτηματα για ρολογια πολιτελειας μεγαλων οικων , καθως πλεον και αυτες με εδρα στο χονκ κονγκ σιγκαπουρη κλπ διαθετουν πλεον πιστοποιητικα ποιοτικης παραγωγης ιδια με των ευρωπαικων εργοστασιων αρα λοιπον ποιος ο λογος να βγει ενα κατραν στην ελβετια και να μην βγει στην κινα με τα ιδια υλικα ? και ποιος θα το ξερει εαν εχει κατασκευαστει στην κινα? ουδεις .
δεν ειναι αυτο το προβλημα,αλλα μια μηχανη η οποια δεν ειναι swiss made!
-
Τόλη και βέβαια το γνωρίζει το Ελβετικό κράτος. Το κινέζικο, κονγκολέζικο ή δανέζικο εξάρτημα εισάχθηκε για να συναρμολογηθεί στην Ελβετία.
Τζωρτζ η Χόιερ προφανώς επένδυσε πολύ λιγότερα από το ν' αναπτύξει νέα μηχανή. Είναι παλιά πρακτική στην ωρολογοποιία για συμπίεση κόστους. Το ΙΡ που πλήρωσε στη Σέικο, γιατί μόνο ΙΡ πήρε από τη Σέικο, υποθέτω πως είναι εντός του 50%.
-
Τόλη και βέβαια το γνωρίζει το Ελβετικό κράτος. Το κινέζικο, κονγκολέζικο ή δανέζικο εξάρτημα εισάχθηκε για να συναρμολογηθεί στην Ελβετία.
Τζωρτζ η Χόιερ προφανώς επένδυσε πολύ λιγότερα από το ν' αναπτύξει νέα μηχανή. Είναι παλιά πρακτική στην ωρολογοποιία για συμπίεση κόστους. Το ΙΡ που πλήρωσε στη Σέικο, γιατί μόνο ΙΡ πήρε από τη Σέικο, υποθέτω πως είναι εντός του 50%.
ξερεις γιατι εγινε χαμος στα φορουμ ετσι?γιατι συνεχισε να υποστηριζει και μετα την αποκαλυψη οτι ειναι δικη της
-
βεβαια θα μου πεις,αν ειχε παρει μια primero ή lemania και ειχε κανει αλλαγες ποια θα ηταν η αντιδραση?μαλλον σε αυτη την περιπτωση θα το ειχε διαφημισει κιολας!
-
βεβαια θα μου πεις,αν ειχε παρει μια primero ή lemania και ειχε κανει αλλαγες ποια θα ηταν η αντιδραση?μαλλον σε αυτη την περιπτωση θα το ειχε διαφημισει κιολας!
Μα τοτε θα ηταν ελβετικη,οποτε κανενα προβλημα.
-
βεβαια θα μου πεις,αν ειχε παρει μια primero ή lemania και ειχε κανει αλλαγες ποια θα ηταν η αντιδραση?μαλλον σε αυτη την περιπτωση θα το ειχε διαφημισει κιολας!
Μα τοτε θα ηταν ελβετικη,οποτε κανενα προβλημα.
ναι ,αλλα δε θα ηταν δικη της