Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Off topic...! => Hobbies => Μήνυμα ξεκίνησε από: gsb στις Ιούνιος 15, 2012, 01:16:27 πμ
-
Είδες που και εσύ αναφέρεσαι στην Εκκλησία σα να είναι ιδιώτης επιχειρηματίας, και πως νομικά μπορεί να υπερασπιστεί της περιουσίας "της"? Ανά τους αιώνες ο κάθε κατακτητής επιθυμεί να έχει την υποστήριξη του κλήρου για ευκολότερο έλεγχο των πληθυσμών, και αυτό δεν έρχεται χωρίς ανταλλάγματα για τους λόρδους της υποκρισίας.
δηλαδη
α) θεωρεις οτι η "εκκλησια της ελλαδος" ως θεσμος, δεν πρεπει να υφισταται κατω απο καποιο νομικο καθεστως κ να προσδιοριζεται νομικα??
β) οι κατακτητες της ελλαδος ηταν αλλοπιστοι ή ετεροδοξοι κ δεν επιφυλαξαν καθολου καλη τυχη για την ορθοδοξη εκκλησια κ τα μελη της!
-
"Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών" είχε ειπωθεί πολύ σωστά στο παρελθόν.
ποιος το ειπε αυτο??
Θα συμπλήρωνα σήμερα ότι είναι το όπλο του διεθνούς τοκογλυφικού συστήματος για την τακτική του:
"Διαίρει και βασίλευε"!!!!!!
με ποιο τροπο λειτουργει αυτος ο μηχανισμος??
-
στην Ελλάδα του σήμερα αν δηλώσεις ότι δε γουστάρεις στη χώρα σου λαθρομετανάστες πακιστανοαλβανοινδους κλπ κλπ οι εξευγενισμένοι Έλληνες θα σε πούνε ρατσιστή φασίστα και πάει λέγοντας.....
οι ίδιοι εξευγενισμένοι αν τους πεις ότι ΔΕΝ είσαι χριστιανός και ΔΕΝ πιστεύεις στο θεό ΤΟΥΣ, θα σε πούνε σατανά κακό άνθρωπο και χίλιες δυο άλλες μ@λ@κιες....
το σωστο, οταν θες να πεις κατι, ειναι να λες "τι εισαι" κ οχι "τι δεν εισαι",
ωστε να μην αφηνεις περιθωριο στους αλλους να σε προσδιορισουν!
παρ' ολα αυτα στην ελλαδα, οσοι προστατευουν τα ανθρωπινα δικαιωματα των μεταναστων κ των λοιπων μειονοτητων,
δειχνουν, για καποιο λογο, κ μια αδιαφορια προς την εκκλησια, οποτε δεν κινδυνευεις κ τοσο..
-
"Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών" είχε ειπωθεί πολύ σωστά στο παρελθόν.
ποιος το ειπε αυτο??
Θα συμπλήρωνα σήμερα ότι είναι το όπλο του διεθνούς τοκογλυφικού συστήματος για την τακτική του:
"Διαίρει και βασίλευε"!!!!!!
με ποιο τροπο λειτουργει αυτος ο μηχανισμος??
Ο Κ. Μαρξ το είπε!
Ο μηχανισμός είναι πολύ απλός και λειτουργεί ως εξής:
Σε ένα παγκοσμιοποιημένο οικονομικό περιβάλλον, όπου το χρήμα και οι εκπρόσωποί του δεν έχουν χώρα/θρησκεία/χρώμα/πολιτισμικές διαφορές, οι ανά την υφήλιο θρησκείες (ΟΛΕΣ!!!!!!) κρατούν τον κόσμο περιχαρακωμένο πίσω από ένα "φωτεινό" παραπέτασμα και δεν τον αφήνουν να δει και να προσεγγίσει το κοινό οικονομικό πρόβλημα που έχει μπροστά του.
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Οι μουσουλμάνοι φονταμενταλιστές δεν αφήνουν τους "πιστούς" τους να αναμειχθούν οικονομικά με πιστούς άλλων θρησκειών. Λογικό μεν αλλά αν υπολογίσεις ότι οι πιστοί τους είναι σε χώρες στις οποίες το χρηματοπιστωτικό σύστημα τις θέλει απομονωμένες από "ξένους" οικονομικούς εισβολείς, δημιουργείται έτσι ένα "άβατο" για κάθε μη-μουσουλμάνο που θα σκεφτεί να επιχειρήσει οικονομικά (με φυσική παρουσία) στις χώρες αυτές. Έτσι πετυχαίνουν τον ευκολότερο έλεγχο μιας περιοχής αφού είναι πολύ πιο εύκολο και σίγουρο να ελέγχουν τους θρησκευτικούς ηγέτες της περιοχής αυτής παρά να επιβάλουν με άλλους τρόπους την απομόνωση αυτή (δυνάμεις στρατιωτικής κατοχής - αστυνόμευση - καταστολή αντιφρονούντων ....). Έτσι οι διακινητές του παγκόσμιου χρήματος ασχολούνται μόνο με ...... το χρήμα τους.
Αυτό ήταν μόνο ένα παράδειγμα και επεκτείνεται σε όλες τις θρησκείες σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης.
Φυσικά και δεν είναι μόνο η θρησκεία μοχλός και εργαλείο αυτού του συστήματος αλλά είναι το αρχαιότερο. Ακολουθούν πολιτική(-οι) / media / ποδόσφαιρο κτλπ.
-
Ο Κ. Μαρξ το είπε!
συμφωνεις με ολα οσα ειπε ο Κ. Μαρξ ή μονο με αυτο?
οσο για το δευτερο, μαλλον το αναφερεις θεωρητικα, γιατι στην πραγματικοτητα δεν ισχυει
κ θα σου επισημανω γιατι.
Σε ένα παγκοσμιοποιημένο οικονομικό περιβάλλον, όπου το χρήμα και οι εκπρόσωποί του δεν έχουν χώρα/θρησκεία/χρώμα/πολιτισμικές διαφορές,
- δηλαδη εννοεις οτι ο bill gates κ ο osama bin laden ή εστω ο σειχης του καταρ "δεν έχουν χώρα/θρησκεία/χρώμα/πολιτισμικές διαφορές" ??
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Οι μουσουλμάνοι φονταμενταλιστές δεν αφήνουν τους "πιστούς" τους να αναμειχθούν οικονομικά με πιστούς άλλων θρησκειών.
- γνωριζεις ποσες γνωστες ελληνικες κατασκευαστικες εταιρειες εργαστηκαν κ εργαζονται σε αραβικες χωρες κ μαλιστα με την υποχρεωτικη συμ-
μετοχη σε αυτες αραβων κεφαλαιουχων?
είναι πολύ πιο εύκολο και σίγουρο να ελέγχουν τους θρησκευτικούς ηγέτες της περιοχής αυτής παρά να επιβάλουν με άλλους τρόπους την απομόνωση αυτή (δυνάμεις στρατιωτικής κατοχής - αστυνόμευση - καταστολή αντιφρονούντων ....).
- μαλλον δεν ειναι τοσο ευκολο να επιτευχθει, αν σκεφθουμε τους 2 πολεμους στο ιρακ, το αφγανισταν, την συζητηση για επεμβαση στο ιραν, οσα
συμβαινουν σημερα στην συρια κ πριν λιγο καιρο στην λυβιη αλλα ακομα κ τον μακαριο της κυπρου που ποτε δεν μπορεσαν να ελεγξουν, για να μην
αναφερθω κ σε αλλα παραδειγματα. αντιθετως εχουμε δει σε ολες τις παραπανω περιπτωσεις ο ελεγχος να πραγματοποιειται με στρατιωτικα-παραστρατιωτικα
μεσα αλλα και πολιτικα προσωπα.
Φυσικά και δεν είναι μόνο η θρησκεία μοχλός και εργαλείο αυτού του συστήματος αλλά είναι το αρχαιότερο. Ακολουθούν πολιτική(-οι) / media / ποδόσφαιρο κτλπ.
- παλι τα μπερδευεις! εδω για να σου απαντησει καποιος πρεπει να κανει διαλεξη περι του θρησκευτικου φαινομενου απο καταβολης κοσμου!!
παρ΄ολα αυτα θα πω οτι, ουτε ο μ. αλεξανδρος, ουτε οι ρωμαιοι στην αρχαιοτητα εκαναν κοσμοκρατοριες ελεγχοντας την θρησκεια των κατακτουμενων
λαων. αλλα κ ακομα κ για τις σταυροφοριες ο ρωμαοκαθολικισμος χρησιμοποιηθηκε ως κοινο σημειο αναφορας των δυτικων κ οχι ως τροπος για να
επηρεαστουν σε κατι οι αραβες..
για τα media κ το ποδοσφαιρο που αφηνεις στο τελος θα μπορουσαμε να κανουμε τεραστια συζητηση αλλα θα βουμε εκτος θεματος για αλλη μια φορα.
απλα θα ρωτησω κλεινοντας, ποσες ωρες την εβδομαδα κανει θρησκευτικα στο σχολειο ενας μαθητης κ ποσες ειναι στο facebook ή βλεπει αθλητικα στην tv?
ποσες φορες (ή ωρες) την εβδομαδα, παμε εμεις οι μεγαλυτεροι στην εκκλησια κ ποσες διαβαζουμε blog ή οτι αλλο στο web ή ενημερωνομαστε απο την tv?
-
δηλαδη
α) θεωρεις οτι η "εκκλησια της ελλαδος" ως θεσμος, δεν πρεπει να υφισταται κατω απο καποιο νομικο καθεστως κ να προσδιοριζεται νομικα??
β) οι κατακτητες της ελλαδος ηταν αλλοπιστοι ή ετεροδοξοι κ δεν επιφυλαξαν καθολου καλη τυχη για την ορθοδοξη εκκλησια κ τα μελη της!
Καταρχήν ξεκαθαρίζω ότι αυτή η ανταλλαγή απόψεων δεν έχει κανένα χαρακτήρα κόντρας, δεν αξίζει αν χαλάσουμε τις καρδιές μας ούτε να εκλάβουμε προσωπικά κάτι. Το πρόβλημα, όταν γράφεις για θρησκευτικά θέματα, είναι ότι διατρέχεις τον κίνδυνο να προσβάλεις κάποιους ευσεβείς θρησκευόμενους ανθρώπους.
Άλλωστε το φόρουμ έχει άλλη κατεύθυνση.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο να απαντήσω:
α) Πιστεύω ότι η εκκλησία πρέπει αν διαλέξει αν είναι μη κερδοσκοπικός και φιλανθρωπικός οργανισμός ή επιχείρηση, και αντίστοιχα να υπάγεται στους ίδιους νόμους με τους υπόλοιπους έλληνες.
β) Υπάρχουν εκατοντάδες παραδείγματα για το αντίθετο, κυρίως για ηγετικές προσωπικότητες της εκκλησίας/ανώτερο κλήρο
- Ο κάθε χριστιανός ήταν υποχρεωμένος να δίνει το 1/3 του εισοδήματός του (!) στην Εκκλησία, η δε κατοχή άνω του 1/3 περίπου της υποδουλωμένης γης από το Πατριαρχείο και τα μοναστήρια, είχε μετατρέψει κατ’ ουσία τους περισσότερους Έλληνες σε δουλοπάροικους αυτών των, για να χρησιμοποιήσουμε τον όρο του επαναστάτη της Άνδρου Δημήτρη Μπαλή «τουρκαρχόντων»
-Όταν ο Γιώργας απήγαγε, εξευτέλισε και έκλεισε σε μία στέρνα τον εκ Γαργαλιάνων πρωτοσύγκελλο Ανδριανόπουλο που είχε βγει στην γύρα για να εισπράξει από τους ραγιάδες τα βαρύτατα «εκκλησιαστικά δικαιώματα», η Εκκλησία κατέφυγε στους Τούρκους και παράλληλα ξεσήκωσε τους Ρωμιούς κατά των «αφορισμένων» (από 12 δεσποτάδες μάλιστα !) επαναστατών. Ο Σταματόπουλος γράφει σχετικά μ’ αυτόν τον τόσο άδικο «χαλασμό της κλεφτουριάς του Μωριά» τον χειμώνα του 1806 που κόστισε την ζωή σε 3 έως 5 χιλιάδες ψυχωμένους Έλληνες άνδρες αλλά και τον θάνατο στους Αιμιαλούς (από τις σφαίρες των χριστιανών κατοίκων της Δημητσάνας έπειτα από προδοσία καλογέρων) του ίδιου του Καπετάν Γιώργα και του Γιάννη Κολοκοτρώνη (αδελφού του Θόδωρου Κολοκοτρώνη που στο παρά πέντε της σφαγής είχε κατορθώσει να διαφύγει με 4 συντρόφους του), των οποίων τα κομμένα κεφάλια περιέφεραν επί εβδομάδες οι δολοφόνοι τους στο Ζυγοβίτσι, την Δημητσάνα και την Τρίπολη:
«Οι δεσποτάδες και οι κοτζαμπάσηδες συμβούλεψαν τους Τούρκους να λάβει μέρος στην εκστρατεία και ο ίδιος ο λαός… Τούρκοι, Ρωμιοί, προεστοί και δεσποτάδες κι όλος ο ντουνιάς να βγούνε μαζί να κυνηγήσουνε τους κλέφτες…».
- Το παρακάτω έγγραφο είναι το κείμενο του αφορισμού των Αλεξάνδρου Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσου ονομαστικώς και συμβουλεύει τους λοιπούς αγωνιστές του επαναστατικού κινήματος εις Μολδαυίαν να ξαναγίνουν πιστοί ραγιάδες "όπως όρισε ο Θεός". Σημειωτέον ότι το έγγραφο αυτό υπεγράφη από τον Γρηγόριο τον Ε' και τους άλλους "αγίους" ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ώστε να προκαλή πραγματική φρίκη.
Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.
Οι τω καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.
Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.
Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.
Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.
Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων' επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία' καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.
Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.
Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.
Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.
Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.
αωκα' εν μηνί Μαρτίω.
Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.
Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος
Ο Δέρκων Γρηγόριος
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος
Ο Βιζύης Ιερεμίας
Ο Σίφνου Καλλίνικος
Ο Ηρακλείας Μελέτιος
Ο Νικαίας Μακάριος
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ
Ο Βερροίας Ζαχαρίας
Ο Δυδιμοτοίχου Καλλίνικος
Ο Βάρνης Φιλόθεος
Ο Ρέοντος Διονύσιος
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος
Ο Πισειδίας Αθανάσιος
Ο Δρύστας Άνθιμος
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος
- Σαν κερασάκι στην τούρτα αναγράφομε μία από τις πολλές ρήσεις του πρώ¬του πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως μετά την άλωση, του θρησκόληπτου Γεωργίου Κουρτέση Γενναδίου ή Σχολα¬ρίου. Μόλις είχε πέσει ολόκληρο το Βυζάντιο στα χέρια των Οθωμανών Τούρκων και αυτός τολμά να ειπεί: «Χαίρε στρατιώτα Χριστού καί τής αυτού δόξης υπέρδικε, χαί¬ρετε ώ μα¬κάριαι χείρες τούς γούν δυσσεβείς καί αλάστορας Ελληνιστάς καί πυρί καί σιδή¬ρω καί ύδατι καί πάσι τρόποις αξα¬γα-γατέτης παρούσης ζωής ράβ¬διζε, είργε, είτα γλώσ¬σαν αφαίρει, είτα χείραν απότε¬μνε, καί άν ούτω μένει κα¬κός, θα¬λάττης πέμ¬πε βυθώ.». Ελπίζομε ότι καταλάβατε αυτό εδώ πλήρως. Αν όχι, κοιτάξε¬τε πως θα το καταλάβετε!
Τί βλέπομε όμως σε αυτά εδώ τα κακοηθέστατα και ξεδιάντροπα λόγια του Γεν¬να¬δίου.
Πρώτον ότι, αυτά τα λό¬για αντικατοπτρίζουν και πιστοποιούν πλήρως την πρώ¬ην ανελλιπώς λειτουργούσα Βυζαντινή Ιερά Εξέτα¬σιν, τους Βυζαντινούς Πο¬λι¬τι¬κο-θρησκευτικούς Νόμους και τα Βυζαντινά βασανιστή¬ρια. Τέτοια πο¬λύ παρό¬μοια λόγια ευρίσκομε και στην Χρονογραφία του Πορφυρογεννήτου, κ. α., για την τύχη των ητ¬τηθέντων εικονομάχων ή αιρετικών στα χέρια των ορθοδόξων εικονολατρών. Τί σύμ¬πτωση άραγε! Επί της εικονομαχίας μελε¬τή-σετε και Τό έπος τής Ει¬κονομαχίας, Κωνσταντί¬νου Παπαρηγοπούλου, Εκδό-σεις Ωκεανίδα ΑΕ, 2005, και θα μάθετε πολλά που δεν τα ξέρετε.
Δεύτερον ότι, ο Γεννά¬δι¬ος εύχεται και επιθυμεί όλα αυτά να δια¬τη¬ρη¬θούν και να συνεχιστούν με τη νέα οθω¬μανική τάξη πραγμάτων.
Τρίτον ότι, όπως πάντοτε ακόμα και μετά την άλωση Ελληνιστές υπήρχαν, αλλά συνεχώς τελούσαν υπό τρομερή δίωξη, και ο βρωμερός Γεννάδιος με θράσος μυρίων πιθήκων, όπως και προκάτοχοι του, τους ονο¬μάζει «δυσσε¬βείς καί αλάστορας» και θέλει να τους βγάλει από τη μέση διά παν¬τός είδους βασανιστηρίων. Εί¬ναι αυτός ο ίδιος ο οποίος, αν και βιολο¬γι¬κά προήλθε από το γένος των Ελλήνων, εδήλωσε: «αν ερωτηθώ αν είμαι Έλ¬λην ή Χριστιανός, τό-τε θα απαντήσω: Χριστι¬α¬νός!». Συγκεκριμένα είπε: «Έλλην ών τήν φωνήν, ουκ άν ποτε φαίην Έλλην είναι, διά τό μή φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες· αλλ' από τής ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης, και ει τις έροιτό με τίς ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι.»! (MS. Grec de Paris, No 778, f. 209).
(ΑΡΘΡΑ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ
ΥΠΟ ΤΟΥ ΔΙΔΑΚΤΟΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΝΕΟΚΛΕΟΥΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΟΥ Μ. ΡΟΥΣΣΟΥ
TWIN CITIES (MINNEAPOLIS – SAINT PAUL), MINNESOTA, USA 2009)
- Μητροπολίτης Σπυρίδωνας Ιωαννίνων
Με επιστολή του στον ελληνικό λαό, την περίοδο της γερμανικής κατοχής. Προτρέπει την άμεση υποταγή και συνεργασία των Ελλήνων με τους Γερμανούς. Η επιστολή συνεχίζει προτρέποντας το ποίμνιο να μην υποβοηθά ή υποθάλπει τους αντάρτες γιατί η δράση τους οδηγεί σε ολοκαυτώματα. Η λογική φυσικά πίσω από αυτό είναι ότι οι Γερμανοί δεν φταίνε κατ’ ουσίαν αλλά οι κακοί πατριώτες.
(Πηγή: Hagen Flaischer, Στέμμα και Σβάστικα)
-
- Η επιστολή του Αγίου Όρους προς τον Αρχικαγκελλάριο
Εν Αγίω Όρει τη 13/26 Απριλίου 1941
Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον.
Εξοχώτατε,
Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν’ απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί
παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί Αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους
τούτων.
Το Άγιον Όρος, Εξοχώτατε, συνέστη εις Πανορθόδοξον μοναχικήν πολιτείαν, εις ήν ανέκαθεν διαβιούν εν αγαστή ομονοία μοναχοί ακωλύτως προσερχόμενοι από
διάφορα ορθόδοξα Έθνη, κατά τον Θ΄ μ.Χ. αιώνα, πνευματικώς μεν εξαρτώμενον από του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, πολιτικώς δε αυτοδιοικούμενον υπό της Ιεράς Συνάξεως των Αντιπροσώπων των Είκοσιν Ιερών καί Κυριάρχων Μονών καί πολιτειακώς υπαγόμενον υπό την προστασίαν καί κηδεμονίαν των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων καί των διαδόχων Αυτών.
Το Αυτονομιακόν τούτο πολίτευμα περιεθριγκώθη δι’ αλλεπαλλήλων τυπικών καί Χρυσοβούλων των ιδρυτών καί ευεργετών των Ιερών μονών Βυζαντινών
Αυτοκρατόρων Βασιλείου του Μακεδόνος(882), Ιωάννου Τσιμισκή(972),
Κωνσταντίνου Μονομάχου(1046), Στεφάνου Δουσάν(1346) καί άλλων Σλαύων, Ουγγροβλάχων Ηγεμόνων καί των μετέπειτα Σουλτανικών Φιρμανίων τελευταίως δε υπό του Καταστατικού Χάρτου του 1926, ούτινος δύο αντίτυπα εσωκλείομεν.
Το ουτωσί καθιερωθέν προνομιακόν καί αυτοδιοίκητον καθεστώς του Ιερού τούτου
Τόπου, αποτέλεσαν αντικείμενον συζητήσεων καί επικυρώσεων διαφόρων διεθνών
συνθηκών περιεθριγκώθη τέλος, διά του 62ου άρθρου της Βερολινείου συνθήκης του έτους 1878, έχοντος ούτω, οι μοναχοί του Όρους Άθω οθενδήποτε καί αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τα κτήματα καί τα πρότερα αυτών δικαιώματα καί θ’ απολαύωσιν,
άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων καί προνομίων.
Των εν Αγίω Όρει ενασκουμένων Μοναχών, ανεξαρτήτως τόπου προελεύσεως καί Εθνικότητος, σκοπός καί αποστολή καθ’ όλον τον υπερχιλιετή βίον του Αγίου Όρους υπήρξεν η διατήρησις, προαγωγή καί εξασφάλισις των Ιερών αυτού σκηνωμάτων, η
διά της ακαταπονήτου φιλεργίας των εν αυτώ ενασκουμένων μοναχών καλλιέργεια της τε εκκλησιαστικής καί κλασσικής φιλολογίας καί καλλιτεχνίας, ο ασκητικός βίος καί η διηνεκής προσευχή υπέρ της ειρήνης του σύμπαντος κόσμου.
Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής Πολιτείας,
ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως
εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.
Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί
καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τή Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί
μακροημέρευσιν επ΄ αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.
Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως.
- Οι κατηγορημένοι ως δωσίλογοι Σερρών Κωνσταντίνος, Μυτιλήνης Ιάκωβος, Σιδηροκάστρου Βασίλειος και Φθιώτιδος Αμβρόσιος παρέμειναν ανενόχλητοι στις επισκοπές τους. Ο Αθηνών Σπυρίδων υπερασπίστηκε στο δικαστήριο δωσιλόγων τον κατοχικό πρωθυπουργό Τσολάκογλου και ο Παροναξίας Χερουβείμ κατέθεσε υπέρ του κατοχικού υπουργού Λιβιεράτου. Ο Ιερόθεος της Αιτωλοακαρνανίας, διώκτης των έντιμων κληρικών, που κατηγορήθηκε από τον Θέμο Κορνάρο (“Αγύρτες και κλέφτες στην Εξουσία.”) ως σαδιστής βασανιστής ζώων, ως διώκτης των πατριωτών κληρικών, και πως ευλόγησε τον στρατό Κατοχής στις 10-Οκτώβρη του 1943 στην πλατεία του Αγρινίου, όχι μόνο δεν λογοδότησε, αλλά καταδίκασε τον συγγραφέα για δυσφήμηση στα μετεμφυλιοπολεμικά δικαστήρια. Την ευχή του Ιερόθεου “να είναι πάντα νικηφόρα τα γερμανικά στρατεύματα” την μετέφεραν οι Ναζίδες σε όλα τα ορεινά χωριά με προκηρύξεις, που έριξαν από τα αεροπλάνα τους.
- Ο επίσκοπος Πατάρων Μελέτιος του Οικουμενικού πατριαρχείου, εκπροσωπόντας τον ασθενή δεσπότη Αλεξανδρούπολης προέστη στην υποδοχή “των ενδόξων Γερμανικών Στρατευμάτων”, με την φωτογραφία του να κάνει τον γύρο της κατεχόμενης Ευρώπης μέσω του γερμανικού προπαγανδιστικού περιοδικού “Signal”. Εκ μέρους δήθεν του λαού της Αλεξανδρούπολης, υπέγραψε κείμενο, “Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Φύρερ…” (Γ.Μουστάκης, “Δαυλός”, Απρίλιος 2003), εκφράζοντας “τας ολοψύχους ευχαριστίας και την εις το διηνεκές αναλλοίωτον ευγνωμοσύνην…διά την άκραν ευγένειαν και τον ιπποτισμόν τον οποίον επεδείξαντο απέναντί του τα ηρωικά στρατεύματα της κατοχής” (10/4/41). Το 1961 προήχθη τιμής ένεκεν σε μητροπολίτη. Δεκάδες πατριώτες παπάδες που εντάχθηκαν στις γραμμές του Ε.Α.Μ. καθαιρέθηκαν ενώ κανείς μητροπολίτης που συνεργάστηκε με τον κατακτητή δεν τιμωρήθηκε, με εξαίρεση τον Αγιορείτη και μετέπειτα μητροπολίτη Βασίλειο, ο οποίος όμως καταδικάστηκε (σε δυο χρόνια φυλακή), όχι επειδή το κράτος και η Εκκλησία ήθελν να αποδώσουν Δικαιοσύνη, αλλά επειδή ήταν Ρώσος και επεδίωκε τη Διεθνοποίηση του Αγ.Όρους
- Πατριάρχης Γεώργιος Σχολάριος, ο πρώτος Οικουμενικός Πατριάρχης, παραμονές της Άλωσης:
«...Τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας (=καταραμένους) τούτους Ελληνιστάς... πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάγετε της παρούσης ζωής... Ράβδιζε, είργε (=φυλάκιζε),είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε· αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ.» (Σ. Λάμπρου, «Παλαιολόγεια-Πελοποννησιακά», τ. Β , σ. 247.)
-
- Μητροπολίτης Ιωαννίνων κατά «κακούργων» Σουλιωτών
«Ευγενείς προεστώτες και λοιποί κάτοικοι της Πάργας, σας εύχομαι και σας ευλογώ πατρικώς.
» Ένας καλός και άγρυπνος ποιμήν χρεωστεί να προφυλάττη πάντοτε τα πρόβατά του από κρημνούς, βράχους και άγρια θηρία, και τότε τα κερδίζει και τα χαίρεται• και εγώ λοιπόν ως καλός ποιμήν των λογικών μου προβάτων χρεωστώ να προφυλάττω αυτά πάντοτε από πάσαν βλάβην και απώλειαν• και άλλοτε σας έγραψα, και προφορικώς, όταν απέρασα από την πατρίδα σας, ωμίλησα και σας εσυμβούλευσα πνευματικώς και πατρικώς να τραβήξετε χέρι από τους Σουλιώτας, να μη τους δίδετε καμμίαν βοήθειαν, ούτε εις τον τόπον σας να τους δέχησθε, επειδή είναι κακούργοι και φερμανλίδες (= επικηρυγμένοι) από το δοβλέτι, και όποιος δέχεται τοιούτους κακούργους πίπτει και αυτός εις την ιδίαν οργήν του υψηλού δοβλετίου, και εις το τέλος αφανίζεται από το πρόσωπον της γης.
» Σεις όμως, η από ανοησίαν σας η ισχυρογνωμίαν σας η ξένας κακάς συμβουλάς παρακινούμενοι, δεν εδώκατέ ποτε ακρόασιν και κλίσιν εις τας πατρικάς και σωτηριώδεις δια την πατρίδα σας νουθεσίας μου• ακούτε και ακολουθάτε, ως μανθάνω, τας συμβουλάς του (σ.σ αγωνιστή Χριστόφορου) Περραιβού, ο οποίος σας απατά, δεν ηξεύρετε, ότι αυτός με κάποιον Ρήγαν Θεσσαλόν (= Φεραίον) και άλλους μερικούς παρομοίους λογιωτάτους συνεννοημένοι με τους Φραντζέζους εσκόπευον να κάμνουν επανάστασιν κατά του κραταιοτάτου Σουλτάνου; Αλλ' ο μεγαλοδύναμος θεός τους επαίδευσε κατά τας πράξεις των με τον θάνατον, οπού τους έπρεπε, μόνος δε ο Περραιβός εσώθη δια τας ιδικάς σας αμαρτίας• λοιπόν, αν θέλητε την σωτηρίαν και ευτυχίαν σας, τραβάτε χέρι, ως προείπα, από την φιλίαν των Σουλιωτών και συμβουλάς του Περραιβού, και ζητήσατε το γρηγορώτερον την χάριν και σκέπην του υψηλοτάτου Βεζύρη (=Αλή Πασσά), την οποίαν ελπίζω να την λάβετε, επειδή, όταν ιδώ την μετάνοιάν σας, θέλει προσπέσω εις τα γόνατά του να τον παρακαλέσω να συγχωρήση τα απερασμένα σφάλματά σας, οπού αρνηθήκατε την συμφωνίαν οπού εκάμετε με την υψηλότητά του, και είμαι βέβαιος ότι δεν θα πέση κάτω ο ριτζάς μου (=η διαταγή μου)• εάν όμως μείνητε αμετανόητοι, καθώς έως τώρα, τότε ο Θεός μέλλει να σας παιδεύση δια την παρακοήν σας, και το κρίμα των φαμελιών σας ας ήναι εις τον λαιμόν σας και εις τούτον και εις τον άλλον κόσμον• εγώ το πνευματικόν και πατρικόν χρέος το έκαμα, όθεν δεν σας μένει πλέον κανένα παράπονον εναντίον μου και υγιαίνετε.
» Ιωάννινα 1801, Ιουλίου 5.
» Ιερόθεος Μητροπολίτης Ιωαννίνων
και εν Χριστώ ευχέτης.»
- Ύβρεις Π.Π. Γερμανού κατά Δικαίου-Παπαφλέσσα
«Όθεν οι μεν Πελοποννήσιοι έμειναν εν αμηχανία περί του πρακτέου, βλέποντες το παράκαιρον και ανέτοιμον• ο δε Δικαίος, άνθρωπος απατεών και εξωλέστατος, περί μηδενός άλλου φροντίζων ειμή τίνι τρόπω να ερεθίση την ταραχήν του Έθνους, δια να πλουτίση εκ των αρπαγών, τους εβεβαίωνεν, ότι είναι τα πάντα έτοιμα.» (Παλαιών Πατρών Γερμανού, «Απομνημονεύματα», σελ. 21.)
-Κείμενα του Ευγενίου Β , διαδόχου του Γρηγορίου Ε
[Εγκύκλιος του πατριάρχη Ευγενίου Β (Αύγουστος του 1821). Απευθύνεται σε όλους τους «Ρωμαίους», ιερωμένους και λαϊκούς, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, οι οποίοι καλούνται όσοι απ' αυτούς εξεγέρθηκαν κατά του Τούρκου κατακτητή να καταθέσουν τα όπλα και να δηλώσουν υποταγή και υπακοή στο κυρίαρχο Οθωμανικό Κράτος.]
«...Όσοι αυθαδώς ετολμήσατε να εξοπλισθήτε κατά της κοινής ημών τροφού ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, να καταθέσητε αμέσως τα όπλα και να αναλάβητε το αρχαίον σχήμα της εντελούς και ειλικρινούς υποταγής και ευπειθείας σας προς αυτήν, και να αποπτύσητε το σατανικόν και μάταιον της ανταρσίας φρόνημα, οι δε λοιποί πάντες να μένητε εδραίοι και αμετακίνητοι εις το πιστόν του ραγιαλικίου... υπό την αμφιλαφή σκιαν του βασιλείου κράτους...»
[Άλλη συνοδική εγκύκλιος του Ευγενίου Β (Ιανουάριος 1822) απευθύνεται στους κατοίκους της Κρήτης κατ' αρχήν, της Πελοποννήσου και των νησιών γενικά του Αιγαίου Πελάγους στη συνέχεια.]
3«...Οι ανά πάσαν την νήσον Κρήτην και τας υποκειμένας αυτή Επισκοπάς οικούντες Ρωμαίοι... όσοι αδιαφορούντες εις τας εκκλησιαστικάς ημών παραινέσεις και πατρικάς συμβουλάς και επιμένοντες εις τα θεοστυγή αυτού του χριστιανικού χαρακτήρος αλλότρια εκείνα κινήματα, η ανομία αυτών επί τον τράχηλον αυτών και κρίμα λήψονται εαυτοίς και κατάκριμα, καθότι άφευκτος η κατ' αυτών δικαίως επαπειλουμένη πανωλεθρία• και ουκ έσται αυτοίς ιλασμός η σωτηρία μήτε σωματική μήτε ψυχική, αλλά κακοί κακώς οιμώξουσι και καταστραφήσονται εκ μιας...
» Σεις, φευ, καταπατήσαντες και θεία και ανθρώπινα δικαιώματα, αθετήσαντες και ευαγγελικούς νόμους και κανόνας αποστολικούς, νοσήσαντες μίαν απαραδειγμάτιστον αχαριστίαν, ομοίαν με εκείνην του προδότου Ιούδα, ετολμήσατε να λάβητε όπλα εις χείρας και να υψώσητε αποστασίας σημαίαν, τ'αυτόν ειπείν αντιστρατευσάμενοι εναντίον του επουρανίου βασιλέως και Θεού ημών υπό στρατηγώ τω αρχεκάκω σατάν και παμπονήρω διαβόλω, του οποίου εφεύρημα και γέννημα είναι το είδος αυτό της αποστασίας, και αυτό εκ πρώτης αρχής ενέπνευσεν εις το πνεύμα των πρωτοπλάστων μέσα εις τον παράδεισον. Ενί λόγω με το βδελυρόν αυτό κίνημα και με τους σατανικούς αυτούς τρόπους, εις μεν την εκκλησίαν του Θεού και εις όλον το ήσυχον γένος επροξενήσατε μελαγχολίαν και λύπην ανείκαστον (...)
» Όθεν, χριστιανοί αδελφοί, τέκνα της Ανατολικής ημών εκκλησίας, όσοι κάτοικοι της Πελοποννήσου και όσοι του Αιγαίου πελάγους, όσοι πλέετε την θάλασσαν και όσοι ευρίσκεσθε εις την ξηράν, όσοι ενί λόγω, είτε παραλογιζόμενοι οίκοθεν είτε απατώμενοι άλλοθεν, εφθάσατε να νοσήσετε την κατηραμένην ταύτην νόσον και να λάβητε όπλα εις χείρας με αποστατικά φρονήματα, ακούσατε της πατρικής μας φωνής, ήτις πηγάζει από πόνον εγκάρδιον, έλθετε εις εαυτούς, αποπτύσατε το σατανικόν αυτό φρόνημα της ανοήτου αποστασίας, ρίψατε τα όπλα τα αίτια της κοινής σας καταστροφής, αναλάβετε τον προγονικόν ρεαγιαδικόν χαρακτήρα, φιλιωθήτε με τον Θεόν, δια να έχητε και την εύνοιαν της υπό Θεού τεταγμένης κραταιάς και αηττήτου βασιλείας...»
- Ο αφορισμός των Ελλήνων αρματολών το 1805
[Το συνοδικό αυτό αφοριστικό του πατριάρχη Καλλινίκου έχει ημερομηνία αωε (1805), Οκτωβρίου κε (25).]
«Καλλίνικος ελέω Θεού Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης.
» Θεοφιλέστατε αρχιεπίσκοπε Δημητζάνης, εν αγίω Πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ της ημών μετριότητος, κυρ Φιλόθεε, και εντιμότατοι κληρικοί, ευλαβέστατοι ιερείς και τίμιοι προεστώτες και δημογέροντες και κοτζαμπασίδες και πρόκριτοι και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι χριστιανοί της επαρχίας ταύτης, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμίν και ειρήνη παρά Θεού. Η κραταιοτάτη και ευεργετικωτάτη εις ημάς βασιλεία, το δικαιότατον και πολυχρονιώτατον δοβλέτι, με το να προνοήται πάντοτε δια την ησυχίαν και καλήν κατάστασιν όλων των υπηκόων και πιστών ραγιάδων, όπου είναι υποκείμενοι εις την βασιλικήν του επικράτειαν και με το να επαγρυπνή και προστάζη με πάσαν δύναμιν όλους τους ηγεμόνας και κυβερνήτας, όπου ευρίσκονται εις κάθε χώραν και τόπον δια να έχουν μεγάλην επιστασίαν και προσοχήν εις εκείνα, οπόσα αρμόζουν εις εξολόθρευσιν και τέλειον αφανισμόν των κακοποιών ανθρώπων και εις εκείνα οπού συγχύζουσι και προξενούν ταραχήν εις την κοινήν και την κατά μέρος ασφάλειαν δια την αποφυγήν της δεινής τιμωρίας και παιδεύσεως, τας οποίας είναι απαραίτητον να πάθωσι και δοκιμάσωσι όσοι από εσάς φέρονται εναντίοι της υψηλής προσταγής από κακοπροαίρετον γνώμην τους. [ ...;]
» Και κατά το παρόν με το να εβεβαιώθη η κραταιοτάτη βασιλεία και το υψηλόν δοβλέτι, ότι πολλοί κακοποιοί κλέπται από τους ιδίους μωραΐτας παραφυλάττουν εις ταις στράταις και σκοτώνουν κρυφίως και με απάτην τους διαβάτας και άλλοι πάλιν αυθαδώς με όπλα και άρματα αντιστέκονται μετά των σεϊμένιδων. Από το άλλο μέρος πολλοί από τους κοτζαμπασίδες και δημογέροντας (χωρίς να έχετε είδησιν εσείς οι ιερωμένοι, ως είμεθα βέβαιοι) με μίαν πρόφασιν, ότι εις τον τάδε καζάν εφάνησαν κλέπται και εσκότωσαν τον τάδε διαβάτην και ακολούθως δια να ταιριαχθώσιν εδόθησαν τόσα άσπρα και άλλοτε πάλι λέγουν ότι οι κλέπται έπιασαν τον τάδε άνθρωπον εις την στράταν και τον επήραν σκλάβον και δια την εξαγοράν του εδόθησαν τόσα άσπρα και με αυτάς τας αιτίας χαρατζώνουσι με πλήθος άσπρων τους πτωχούς ραγιάδες, χωρίς έλεος και καμμίαν συνείδησιν και κερδίζουν άσπρα ασεβώς και παρανόμως και κάνουσι τον εαυτόν τους όμοιον με τους κακοτρόπους κλέπτας και, δια να είπωμεν καλύτερα, χειρότερον από αυτούς και νομίζουσιν ένα τυχερόν εύρημα το να είναι οι κλέπται, δια τα εδικά τους τέλη και κέρδη, και ακολούθως όχι ότι δεν συμβοηθούσιν, αλλά και εκ του εναντίον κρυφίως και με τρόπους πλαγίους και μυστικούς γίνονται εμπόδιον εις την καταστροφήν και αφανισμόν αυτών των κακοποιών κλεπτών. Και επειδή κάθε πρόφασις και αιτία είναι αβέβαιος και ανεμπίστευτος, ότι δεν έχουν καμμίαν μετοχήν με τους κλέπτας οι μωραΐταις, ωσάν οπού ο Μωρέας από όλα τα μέρη κατά την φυσικήν κατάστασιν είναι περιτρυγισμένος με θάλασσαν και διατρέφει πάντοτε τους ιδίους μωραΐτας και με ευκολίαν φυλάττεται σίγουρα από κάθε διάφορον εμβασίαν των κακοποιών αυτών από τα έξω μέρη και το περισσότερον, οπού έχει και διωρισμένους δια περισσοτέραν φύλαξιν τόσους και τόσους μπελουκμπασίδες, τζερβετζίδες και άλλους καπομπασίδες εις κάθε πολιτείαν και χωρίον. [ ...;]
» α) Κεφάλαιον προστάζει ότι εις οποίον χωρίον η τζιφλίκι ευθύς οπού φανώσιν οι κλέπται, οι προεστώτες και δημογέροντες εκείνων των χωρίων φανερώνοντες εις τους κοτζαμπασίδες του καζά, εκεί οπού υποτάσσονται τα χωρία και τζιφλίκια, έχουσι χρέος οι κοτζαμπασίδες χωρίς αργοπορίαν να πιάνωσι τους τοιούτους κλέπτας και να τους δίδωσι εις τον βοϊβόνδαν και ζαπίτην (Τούρκους χωροφύλακες) και εις τους αγιάννηδες, από τους οποίους να αποστέλλωνται εις τον Μόρα βαλή πασιά εφέντην μας, δια να λάβωσι κατά νόμους τα επίχειρα της κακίας των. Ανίσως δε οι ρηθέντες προεστώτες και δημογέροντες του χωρίου και τζιφλικίου η οι κοτζαμπασίδες των καζάδων από αμέλειάν των ήθελε φανώσιν ενάντιοι εις την υψηλήν βασιλικήν προσταγήν, παραβλέποντες τους τοιούτους κακοποιούς κλέπτας, αφ' ου δοκιμάσωσι βαρυτάτην και μεγάλην ζημίαν εις άσπρα θέλει θανατωθώσι με σκληρόν και πικρόν θάνατον, δια να γίνουν και παράδειγμα εις όλους. [ ...;]
» β) Όλοι οι κοτζαμπασίδες του καθ' ενός καζά έχουσι χρέος να βάλωσιν όλους τους ευρισκομένους ραγιάδες εις τα χωρία και τζιφλίκια εις τους αναμεταξύ των κεφιλεμέδες, ώστε οπού να υπόσχεται ο ένας δια τον άλλον, και από τους κοτζαμπασίδες να πέρνωνται ιδιοχείρως γεγραμμένοι κεφιλεμέδες και να απερνούν εις το σιγκίλλι του ιερού μεχκαμέ της Τριπολιτζάς.
» γ) Το εναντίον δε μεταξύ εις αυτούς τους κεφιλεμέδες, οποίος από τους ραγιάδες ήθελε φανή κλέπτης και κακοποιός, ο μητροπολίτης εκείνος όπου ορίζει τον καζάν εκείνον, από τον οποίον ευγαίνουν οι κλέπται, θέλει αποδιωχθή από την επαρχίαν του, με απόφασιν κατά το παλαιόν υψηλόν φερμάνι, ότι να μην πέρνη ποτέ άλλην επαρχίαν.
» δ) Κατά τον κεφιλεμέ οπού ήθελε γένη, οποίος από τους ραγιάδες ήθελε σκοτώση κανένα άπταιστον, οι πρώτοι κοζαμπασίδες του καζά εκείνου η του χωρίου η τζιφλικίου, οπού ήθελε γένη ο φόνος, έχουσι χρέος να παραστήσωσι τον φονέα, παραδίδοντές τον εις τον βοϊβόνδαν και αγιάννηδες, από τους οποίους να στέλλεται ο φονεύς με ιλάμι της ιεράς κρίσεως εις τον υψηλότατον πασιά εφέντην μας.
» ε) Τα πράγματα και υπάρχοντα του φονέως με ίζινι της ιεράς κρίσεως, να πωλώνται και να δίδωνται εις τους κληρονόμους του σκοτωμένου• αν ίσως και ο φονεύς εκείνος δεν ήθελεν έχει πράγματα και μούλκια, πρέπει εκείνοι οπού ευρίσκονται εις τον καζάν εκείνου η εις το χωρίον η εις το τζιφλίκι, εις το οποίον έγινε ο φόνος δια δυσώπησιν και ανάπαυσιν των κληρονόμων του φονευθέντος θέλει αποδοθή και η τιμή του αίματος και να δίδουν και υπόσχεσιν ότι ανίσως και ο φονεύς εκείνος ήθελε φύγει να μη γυρίση εις το εξής πώποτε οπίσω εις τον καζάν εκείνον η εις το χωρίον η εις το τζιφλίκιον. [...]
Λαϊκή ξυλογραφία του ιη΄ αι., που παριστάνει τη σύλληψη κατόπιν προδοσίας υου ασθενούντος αρματολού Κατσαντώνη από τους Τούρκους. Η καταδίωξη και εξόντωσή του επιτεύχθηκε λίγους μήνες μετά τον αφορισμό των αρματολών από το Πατριαρχείο. Στο βάθος ο λαϊκός καλλιτέχνης εικονίζει τον καταδότη του ήρωα, μοναχό Καρδερίνη.
» Ανίσως όμως καθένας από σας δια την πλεονεξίαν του, δια να ωφελή τον εαυτόν του, κατατυραννή ασεβώς και βασανίζη τους πτωχούς ραγιάδες με παράνομα και άδικα χαράτζια και παρσίματα και νομίζη ένα τυχηρόν εύρημα δια τα χωριστά άλλα τέλη το να ευρίσκωνται κακοποιοί εις αυτήν την λησταρχικήν ζωήν, και χαίρωνται εις τα φονικά, και προδίδουν τους ανθρώπους δια να σκοτώνωνται, ούτος θέλει πέση εις τας πολιτικάς παιδείας και εις τας εκκλησιαστικάς ημών κατάρας και αφορισμούς καθώς και συνοδικώς γράφοντες αποφαινόμεθα εναντίον εις τους τοιούτους, ότι όταν εις το εξής δεν ήθελε κάμωσι με προθυμίαν και μεγάλην υπομονήν, κατά τας σταλείσας υψηλάς βασιλικάς προσταγάς και φερμάνια και δεν ήθελε παύσωσιν από τας τοιαύτας ασυγχώρητους κακίας και πονηρίας, υπάρχωσιν αφωρισμένοι, κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τυμπανιαίοι και πάσαις ταις πατριαρχικαίς και συνοδικαίς αραίς υπεύθυνοι και ένοχοι του πυρός της γεέννης, και τω αιωνίω αναθέματι υπόδικοι• όθεν, δια να μην πάθετε τα τέτοια μισητά και αποτρόπαια, ποιήσατε ως γράφομεν εξ αποφάσεως• η δε του Θεού χάρις είη μεθ' υμών.
» αωε (1805). Οκτωβρίου κε (25).
» Κωνσταντινουπόλεως Καλλίνικος και εν Χω αδελφός και ευχέτης» κ.τ.λ.
-
Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΣ
«ΓPHΓOPIOΣ
» Ελέω Θεού Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης.
«Οι καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποί τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού Εκκλησίας και εκάστης επαρχίας. Ευλαβέστατοι ιερείς και οσιώτατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμίν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρησις!
» Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη, είναι ηλίου λαμπρότερον. Και όστις ευεργετούμενος αχαριστή είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία είναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον της κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας [=τον Σουλτάνο], τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ εστί, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή "υπό Θεού τεταγμένη". Όθεν και πας ο αντιταττόμενος αυτή τη θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκεν. [...]
» Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτητα και αλαζονείαν ότε προσδιορισθείς της Μολδαυΐας ηγεμών, ως μη ώφειλε Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος, και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης.
» Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αέναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταιάς βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ. Από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία. Από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς, τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών. Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, η, μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους. Διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη, δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας.
» Δια να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των, πρόβλημα διόλου (=εντελώς) ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα. Επειδή εν ω τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής πρόξενον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν η είδησιν η μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος την βδελυρίαν. Και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών. Και τόσον εκ της ειδοποιήσεως ταύτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου.
» Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιαν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία. Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους
» Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοΐαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακοβούλων, επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να συνηρπάσθησάν τινες και παρασυρθώσι και άλλοι, δια τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημάς ιερωτάτων συναδέλφων, του μακαριώτατου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανέστατων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξητε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους υποδείξητε και να τους στηλιτεύσητε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχητε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητός των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, η ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς δηλοποιούντες και παραδιδόντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελον φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδικού χαρακτήρος, καθότι οι τοιούτοι διαταράσσουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον.
» Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλάττητε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύητε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία. Καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών δια τ' άπειρα ελέη, όπου απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.
» Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρείαν (=Φιλική Εταιρεία) τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους, συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις δια να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον Βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος Πρόδρομος, ώστε ενός απλού όρκου επιμονή τον θάνατον έφερε του Προδρόμου.
» Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας ταύτης, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν. Εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Δια τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνεύματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς. Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους τους γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνώδη υφάσματα όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήποτε τρόπον συνέπλεξε.
» Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλεύ!), αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους καθ' υμών, και ο θυμός της εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία δια του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.
» Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφησθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρεύει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας, ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως ενάντιοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν η κατακολουθήσωσι του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ο εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.
» Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εάν μη βασίσητε εις όσα εν Πνεύματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εάν δεν δείξητε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εάν δεν συμφωνήσητε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εάν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δυνάμει του παναγίου Πνεύματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιερωσύνης και ιερωσύνης και τω πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας.
» Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς, και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του Θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.
» αωκα (1821), εν μηνί Μαρτίω.
» Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του (Ιεροσολύμων) και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων. »
Ο ΤΡΙΤΟΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΣ
[Ο αφορισμός αυτός είναι εμπιστευτικός και απευθύνθηκε αποκλειστικά προς τους Αρχιερείς (όχι στον κατώτερο Κλήρο) χωρίς εντολή του Σουλτάνου και εν αγνοία της Τουρκικής κυβέρνησης.]
3 «ΓPHΓOPIOΣ
» Ελέω Θεού Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης.
» Ιερώτατε μητροπολίτα... υπέρτιμε και έξαρχε Πλαγηνών, εν αγίω Πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ της ημών μετριότητος, κύριε (δείνα) χάρις είη σου τη ιερότητι και ειρήνη παρά Θεού.
» Πόσον διετάραξε τας καρδίας ου μόνον των εκκλησιαστικών αλλά και πάντων των εν τη βασιλευούση κατοίκων ομογενών από μικρού έως μεγάλου το απροσδόκητον αποστατικόν αυτόθι κίνημα, αδυνατούμεν γραφή παραδούναι.
» Όλοι πενθούντες και σκυθρωπάζοντες μένομεν εκστατηκότες, ότι και της εκκλησίας και της θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένης κραταιάς και αηττήτου βασιλείας έφθασεν επί τοσούτον αγνώμων και αχάριστος να φανή ο επί την ηγεμονίαν ταύτην, ως μη ώφειλε, προαχθείς Μιχαήλ, και με το πρόσχημα της ελευθερίας να κηρυχθή τω πράγματι και τη αληθεία εχθρός του γένους επίσημος, συμφωνήσας τω φυγάδι εκείνω και επίσης αγνώμονι Αλεξάνδρω τω Υψηλάντη. Αυτοί μήτε τα προς Θεόν όσια μήτε τα προς ανθρώπους δίκαια διατηρήσαντες, καταπατήσαντες και θρησκευτικά και ηθικά, ου μόνον εξηπάτησαν τους αυτόθι ουτιδανούς και αφελεστέρους αλλά και το γένος όλον ασυνειδότως εσυκοφάντησαν, προβαλλόμενοι το κακοηθέστατον σχέδιον αυτό ως εθνικόν.
» Αλλ' η θεία πρόνοια και η επαγρύπνησις της κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, δια των κατά τόπους φωραθέντων γραμμάτων και εξ αυτής της επαγγελματικώς δοθείσης ειδοποιήσεως του εξοχωτάτου πρέσβεως της Ρωσσίας, απεκάλυψε την σκηνήν, και εγνώσθη η βάσις και η αρχή πόθεν, και εφωράθη το ψεύδος του προβλήματος και η απάτη, την οποίαν αναισχύντως μεταχειρίζονται, ως έχοντες δήθεν συνεργόν εις τοιούτους σκοπούς ολεθρίους την Ρωσσικήν Δύναμιν, καθώς ταύτα πάντα διεκηρύχθησαν και δια του επίτηδες επ' αυτή τη υποθέσει εκδοθέντος και σήμερον επ' ακροάσει κοινή πάντων ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.
» Το βασιλικόν κράτος επεχείρησεν ευτάκτως την ανατροπήν του κακοήθους σχεδίου, και η αγία του Χριστού εκκλησία, κατά χρέος απαραίτητον επαγρυπνούσα υπέρ των απανταχού ομογενών, εξέδωκε γράμματα και διένειμε δι' εξάρχων, υπαγορεύουσα τοις ομογενέσι κοινώς τε και κατά μέρος τα σωτήρια και στηρίζουσα πάντας εις το πιστόν του ρεαγιαλικίου και τα χρέη της ειλικρινούς ευπειθείας και υποταγής, εκείνους δε τους πρωτουργούς και τους αμεταμελήτως αυτοίς κατακολουθούντας και συμφωνούντας αραίς αλύτοις καθυποβάλλει και αναθέμασιν, ως προφανώς ολετήρας και την έκχυσιν τόσων και τόσων αθώων αιμάτων ομογενών ασπλάγχνως και απανθρώπως επιθυμήσαντας.
» Τοιαύτα γράμματα στέλλονται προσφόρως και εις την επαρχίαν της ιερότητός σου και των θεοφιλεστάτων επισκόπων σου, εκ των οποίων γραμμάτων και ακριβέστερον πληροφορείσαι, ιδίως δε γράφοντες και δια της παρούσης εντελλόμεθά σοι εκλησιαστικώς να διασαλπίσης εις όλους τους υπό την πνευματικήν σου προστασίαν Χριστιανούς τας εννοίας των εκκλησιαστικών μας γραμμάτων, να αγωνισθής εκ παντός τρόπου εις το ν' αποδείξης την πλάνην, εις την οποίαν ευρίσκονται, να διαλύσης τους ματαίους στοχασμούς των και τέλος πάντων ν' αποδείξης, ότι με την επιμονήν αυτών εις το απονενοημένον τούτο κίνημα διοργανίζουσι τον όλεθρον όλου του γένους, να πληροφορήσης αυτούς, ότι, αν δεν διορθώσωσι το σφάλμα με μίαν τελείαν και ειλικρινή μεταμέλειαν, η εκκλησία τους έχει αποκεκομμένους της των πιστών ολομελείας και αποβλήτους και ενόχους τω αιωνίω αναθέματι.
» Προ πάντων δε προσεκτικώτατος έσο η ιερότης σου· αγαπητέ αδελφέ, εννόησον ότι έχεις να δως απολογίαν επί του αδεκάστου βήματος του Κυρίου ημών εν τη φοβερά εκείνη ημέρα της ετάσεως περί όλων των αυτόθι ομογενών και των αλλαχού ευρισκομένων και εξ αιτίας αυτών κακόν τι υποστησομένων.
» Εκ της χειρός σου εκζητηθήσεται το αίμα αυτών, αν μη και λόγω και έργω δεν προφθάσης την αναγκαίαν θεραπείαν και διόρθωσιν, αν δεν εκτελέσης τα αρχιερατικά χρέη σου, μεταπείθων τους εξαπατηθέντας, αποδεχόμενος και συγχωρών τους μετανοούντας και των όρκων εκείνων των σατανικών απαλλάττων, μισών, αποστρεφόμενος, καταδιώκων και κατατρέχων τους λιποτακτήσαντας, και κατά πάντα συμφρονών τη Θεού εκκλησία και τη εφ' ημάς θεοδότω κραταιά βασιλεία, καθότι, εάν, ο μη γένοιτο, αντιδιατεθής και άλλα παρά τα εκκλησιαστικώς γραφόμενα επιχειρήσης η λόγω η έργω η διανοία, σε έχομεν εξ εκείνης της ώρας έκπτωτον του αρχιερατικού βαθμού, αυτοκατάκριτον και μέλος αλλότριον και ξένον της εκκλησίας του Θεού και καθαιρέσει αμετακλήτω ένοχον.
»Διο, περιπόθητε αδελφέ, αγωνίσθητι όσον το δυνατόν, δια ν' αποφύγης τον ψυχικόν κίνδυνον, ότι εν οχετοίς δακρύων και το στελλόμενόν σοι συνοδικόν γράμμα επί του θείου υπεγράφη θυσιαστηρίου· ούτως εξεκαύθη η δικαία της εκκλησίας αγανάκτησις κατά των κοινών φθορέων και λυμεώνων.
» Περιμένομε να χαροποιηθώμεν με τας ταχείας αποκρίσεις σου, δηλωτικάς της αισίας των γραφομένων αποπερατώσεως, δια να σε καταστέψωμεν και με τας κοινάς ημών ευχάς και ευφημίας, η δε του Θεού χάρις είη μετά της αρχιερωσύνης σου.
» Γρηγόριος ο Κωνσταντινουπόλεως εν Χριστώ αδελφός.
» αωκα (1821) Μαρτίου κα (21)».
-
Θεμη (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sHa_clap3.gif)
Πολυ ωραια ποστ...... :)
-
Ο Κ. Μαρξ το είπε!
συμφωνεις με ολα οσα ειπε ο Κ. Μαρξ ή μονο με αυτο?
οσο για το δευτερο, μαλλον το αναφερεις θεωρητικα, γιατι στην πραγματικοτητα δεν ισχυει
κ θα σου επισημανω γιατι.
Σε ένα παγκοσμιοποιημένο οικονομικό περιβάλλον, όπου το χρήμα και οι εκπρόσωποί του δεν έχουν χώρα/θρησκεία/χρώμα/πολιτισμικές διαφορές,
- δηλαδη εννοεις οτι ο bill gates κ ο osama bin laden ή εστω ο σειχης του καταρ "δεν έχουν χώρα/θρησκεία/χρώμα/πολιτισμικές διαφορές" ??
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Οι μουσουλμάνοι φονταμενταλιστές δεν αφήνουν τους "πιστούς" τους να αναμειχθούν οικονομικά με πιστούς άλλων θρησκειών.
- γνωριζεις ποσες γνωστες ελληνικες κατασκευαστικες εταιρειες εργαστηκαν κ εργαζονται σε αραβικες χωρες κ μαλιστα με την υποχρεωτικη συμ-
μετοχη σε αυτες αραβων κεφαλαιουχων?
είναι πολύ πιο εύκολο και σίγουρο να ελέγχουν τους θρησκευτικούς ηγέτες της περιοχής αυτής παρά να επιβάλουν με άλλους τρόπους την απομόνωση αυτή (δυνάμεις στρατιωτικής κατοχής - αστυνόμευση - καταστολή αντιφρονούντων ....).
- μαλλον δεν ειναι τοσο ευκολο να επιτευχθει, αν σκεφθουμε τους 2 πολεμους στο ιρακ, το αφγανισταν, την συζητηση για επεμβαση στο ιραν, οσα
συμβαινουν σημερα στην συρια κ πριν λιγο καιρο στην λυβιη αλλα ακομα κ τον μακαριο της κυπρου που ποτε δεν μπορεσαν να ελεγξουν, για να μην
αναφερθω κ σε αλλα παραδειγματα. αντιθετως εχουμε δει σε ολες τις παραπανω περιπτωσεις ο ελεγχος να πραγματοποιειται με στρατιωτικα-παραστρατιωτικα
μεσα αλλα και πολιτικα προσωπα.
Φυσικά και δεν είναι μόνο η θρησκεία μοχλός και εργαλείο αυτού του συστήματος αλλά είναι το αρχαιότερο. Ακολουθούν πολιτική(-οι) / media / ποδόσφαιρο κτλπ.
- παλι τα μπερδευεις! εδω για να σου απαντησει καποιος πρεπει να κανει διαλεξη περι του θρησκευτικου φαινομενου απο καταβολης κοσμου!!
παρ΄ολα αυτα θα πω οτι, ουτε ο μ. αλεξανδρος, ουτε οι ρωμαιοι στην αρχαιοτητα εκαναν κοσμοκρατοριες ελεγχοντας την θρησκεια των κατακτουμενων
λαων. αλλα κ ακομα κ για τις σταυροφοριες ο ρωμαοκαθολικισμος χρησιμοποιηθηκε ως κοινο σημειο αναφορας των δυτικων κ οχι ως τροπος για να
επηρεαστουν σε κατι οι αραβες..
για τα media κ το ποδοσφαιρο που αφηνεις στο τελος θα μπορουσαμε να κανουμε τεραστια συζητηση αλλα θα βουμε εκτος θεματος για αλλη μια φορα.
απλα θα ρωτησω κλεινοντας, ποσες ωρες την εβδομαδα κανει θρησκευτικα στο σχολειο ενας μαθητης κ ποσες ειναι στο facebook ή βλεπει αθλητικα στην tv?
ποσες φορες (ή ωρες) την εβδομαδα, παμε εμεις οι μεγαλυτεροι στην εκκλησια κ ποσες διαβαζουμε blog ή οτι αλλο στο web ή ενημερωνομαστε απο την tv?
Άστο φίλε.
Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.
Το αν πιστεύω αυτό που είπε ο Μαρξ ή όλα όσα είπε δεν έχει καμιά σχέση με το θέμα αυτό.
Από όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι πολύ εύκολο να συμπεράνω ότι είσαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η "θρησκεία" είναι το θύμα όλων των υπολοίπων δυνάμεων (οικονομικών/στρατιωτικών....).
Η ιστορία όμως έχει αποδείξει ότι ήταν αυτή προκάλεσε τους μεγαλύτερους πολέμους και καταστροφές. Στο όνομα της όποιας θρησκείας έγιναν πόλεμοι (ακόμα και αυτοί που αναφέρεις ΙΡΑΚ - ΙΡΑΝ - ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ) στην ουσία και στο δια ταύτα είναι θρησκευτικοί πόλεμοι.
Οι καλοί Χριστιανοί και οι κακοί Μουσουλμάνοι και το αντίστροφο. Ούτως ή άλλως οι θρησκευτικοί ηγέτες των Μουσουλμάνων έχουν κηρύξει θρησκευτικό πόλεμο. Αντίθετα με τους Χριστιανούς που καλύπτονται πίσω από έναν δήθεν παγκόσμιο πόλεμο κατά της "τρομοκρατίας".
Όσο για τα παραδείγματα των "Ελληνικών" κατασκευαστικών εταιριών στα Αραβικά κράτη θα προτιμούσα να ήξερες καλύτερα την μετοχική τους σύνθεση πρώτα αλλά ακόμα και να γνωρίζεις το νομικό πλαίσιο που διέπει τις επιχειρήσεις αυτές στα Αραβικά κράτη.
Τώρα τα περί παρακρατικών και τις σχέσης της εκκλησίας με τις υπηρεσίες ασφαλείας αλλά και παρακρατικές οργανώσεις μια μικρή αναδρομή στα αρχεία που το Foreign Office άφησε να διαρρεύσουν (μετά από 50 χρόνια διαβάθμισης σαν απόρρητα) μπορεί να μας δώσει μια πολύ κατατοπιστική εικόνα γιαυτό το θέμα.
-
Άστο φίλε.
Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.
Το αν πιστεύω αυτό που είπε ο Μαρξ ή όλα όσα είπε δεν έχει καμιά σχέση με το θέμα αυτό.
Από όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι πολύ εύκολο να συμπεράνω ότι είσαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η "θρησκεία" είναι το θύμα όλων των υπολοίπων δυνάμεων (οικονομικών/στρατιωτικών....).
Η ιστορία όμως έχει αποδείξει ότι ήταν αυτή προκάλεσε τους μεγαλύτερους πολέμους και καταστροφές. Στο όνομα της όποιας θρησκείας έγιναν πόλεμοι (ακόμα και αυτοί που αναφέρεις ΙΡΑΚ - ΙΡΑΝ - ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ) στην ουσία και στο δια ταύτα είναι θρησκευτικοί πόλεμοι.
Οι καλοί Χριστιανοί και οι κακοί Μουσουλμάνοι και το αντίστροφο. Ούτως ή άλλως οι θρησκευτικοί ηγέτες των Μουσουλμάνων έχουν κηρύξει θρησκευτικό πόλεμο. Αντίθετα με τους Χριστιανούς που καλύπτονται πίσω από έναν δήθεν παγκόσμιο πόλεμο κατά της "τρομοκρατίας".
Όσο για τα παραδείγματα των "Ελληνικών" κατασκευαστικών εταιριών στα Αραβικά κράτη θα προτιμούσα να ήξερες καλύτερα την μετοχική τους σύνθεση πρώτα αλλά ακόμα και να γνωρίζεις το νομικό πλαίσιο που διέπει τις επιχειρήσεις αυτές στα Αραβικά κράτη.
Τώρα τα περί παρακρατικών και τις σχέσης της εκκλησίας με τις υπηρεσίες ασφαλείας αλλά και παρακρατικές οργανώσεις μια μικρή αναδρομή στα αρχεία που το Foreign Office άφησε να διαρρεύσουν (μετά από 50 χρόνια διαβάθμισης σαν απόρρητα) μπορεί να μας δώσει μια πολύ κατατοπιστική εικόνα γιαυτό το θέμα.
ενταξει λοιπον, ας αφησουμε τον μαρξ κ τις διακηρυξεις του, εκτος συζητησης.
προσωπικα παντως δεν θεωρω τον εαυτο μου ναρκωμενο απο κανενος ειδους ιδεολογικο οπιο!
επι της ουσιας σου εφερα καποια παραδειγματα αλλα αφου δεν σε καλυπτουν δεν πειραζει!
στον ιερο πολεμο των μουσουλμανων δεν εκανα αναφορα, γιατι δεν νοιωθω οτι με αφορα σε κατι ωστε να μιλησω γι αυτον.
απο την αλλη στις πολεμικες εμπλοκες που αναφερθηκα, οντως η "αντιτρομοκρατια" επαιξε το ρολο της
η θρησκεια ομως πως? μην ξεχνουμε οτι ο πολεμος στο ιρακ ξεκινησε ως ενδοαραβικη - ενδομουσουλμανικη διενεξη!!
Από όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι πολύ εύκολο να συμπεράνω ότι είσαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η "θρησκεία" είναι το θύμα όλων των υπολοίπων δυνάμεων (οικονομικών/στρατιωτικών....).
οχι βεβαια!!
απλως απηντησα σε συγκεκριμενες αποψεις κ θα αναγκαστω κ παλι να διαφωνησω με την
αποψη σου περι θρησκειας οτι
"Η ιστορία όμως έχει αποδείξει ότι ήταν αυτή προκάλεσε τους μεγαλύτερους πολέμους και καταστροφές"
και θα σε ρωτησω στο ονομα ποιας θρησκειας εγιναν οι 2 παγκοσμιοι πολεμοι?
-
Καταρχήν ξεκαθαρίζω ότι αυτή η ανταλλαγή απόψεων δεν έχει κανένα χαρακτήρα κόντρας, δεν αξίζει αν χαλάσουμε τις καρδιές μας ούτε να εκλάβουμε προσωπικά κάτι. Το πρόβλημα, όταν γράφεις για θρησκευτικά θέματα, είναι ότι διατρέχεις τον κίνδυνο να προσβάλεις κάποιους ευσεβείς θρησκευόμενους ανθρώπους.
Άλλωστε το φόρουμ έχει άλλη κατεύθυνση.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο να απαντήσω:
α) Πιστεύω ότι η εκκλησία πρέπει αν διαλέξει αν είναι μη κερδοσκοπικός και φιλανθρωπικός οργανισμός ή επιχείρηση, και αντίστοιχα να υπάγεται στους ίδιους νόμους με τους υπόλοιπους έλληνες.
θεμη εννοειται οτι συζητουμε φιλικα!!!
προσωπικα δεν με θιγει καθολου οποιαδηποτε σωστα διατυπωμενη αποψη.
επι του πρωτου, το οποιο εχω περιλαβει στη παραθεση, εχω να πω οτι κατα μεγα μερος συμφωνω με την αποψη σου,
με την διαφορα οτι δυστυχως ή ευτυχως δεν ειναι απολυτως στην δικη της δικαιοδοσια να επιλεξει το ενα ή το αλλο,
αφου ο ρολος της ειναι καθορισμενος απο την ελληνικη νομοθεσια κ το συνταγμα κ κατ αυτο τον τροπο, μονο με νεο
νομικο πλαισιο κ συνταγμα αυτα μπορουν να μεταβληθουν.
οποτε εαν κ οταν ο ελληνικος λαος, μεσω των εκπροσωπων του, παρει οποιαδηποτε αλλη αποφαση, ειμαστε εδω για
να το συζητησουμε.
οσο δε για περιπτωσεις τυπου "βατοπεδιου" η καποιων αλλων παρομοιων, που στο κατω-κατω δεν εχουν να κανουν
με αυτο που εχουμε συνηθισει να ονομαζουμε "επισημη εκκλησια", υπαρχουν κ τα δικαστηρια κ ο καιρος θα δειξει..
τωρα επι του δευτερου μερους, νομιζω οτι με τετοιες τεραστιες αναπαραγωγες κειμενων
δεν μπορει να γινει συζητηση!!
αυτο το λεω, οχι ασφαλως γιατι αμφισβητω την ακριβεια των κειμενων, αλλα γιατι σχεδον κανεις σε ενα ρολογοφορουμ δεν εχει
την διαθεση να διαβασει τετοια ατελειωτα κατεβατα, αλλα κι εγω δεν μπορεσα ευκολα να καταλαβω,που γραφεις εσυ κ που
ο "ανωνυμος ελλην"!! :)
νομιζω θεμη, οτι θα ηταν ποιο πρακτικο να μας πεις την δικη σου αποψη κ κατοπιν να την υποστηριξεις με
οσες παραπομπες επιθυμεις.
παρα ταυτα θα ειχα να προτεινω, αν συμφωνεις, να διατυπωσεις επιγραμματικα τις θεσεις σου
και κατοπιν να εκφρασω κι εγω την αποψη μου, σε καθε ενα απο τα ζητηματα που εσυ θα εχεις θεσει.
ωστε να γινει καλυτερος διαλογος, αλλα κ οι φορουμιστες να καταλαβουν ευκολοτερα!
-
Γιώργο, κατ΄αρχήν χαίρομαι να γίνοται σε φιλικό κλίμα τέτοιες συζητήσεις (σπάνιο). Νομίζω ότι οι θέσεις μου γύρω απο απο το θέμα μας (επίσημη εκκλησία στη Ελλάδα) είναι προφανείς απο το περιεχόμενο των απαντήσεων μου, αλλά να τις επαναλαβω επιγραμματικά:
1. Πρέπει να γίνει διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και στην Ελλάδα. Ούτε η προσφορά του κλήρου στην συγχρονη Ελληνική κοινωνία το δικαιολογεί, ούτε είναι τυχαίο ότι ιστορικά όσο περισσότερη πολιτική εξουσία είχε ο κλήρος τόσο μεγαλύτερα ήταν τα εγκλήματα του και τόσο πιο οπισθοδρομική η κοινωνία (π.χ. Μεσσαιωνική Ευρώπη, Θεοκρατικά καθεστώτα στη Μέση Ανατολή κ.α.)
2. Ο ρόλος της εκκλησίας στη χώρα μου σε δύσκολες εποχές δεν είχε σαν πρωτεύοντα καθοριστικό παράγοντα διαμόρφωσής του το συμφέρον του λαού ή την διδασκαλία που υποτίθεται υπηρετεί, αλλά την διατήρηση/αύξηση της εξουσίας/επιρροής/περιουσίας της
3. Πολλές μαυρες σελίδες της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας έχουν έντεχνα θαφτεί και η πραγματικότητα έχει παραποιηθεί, ενω αντίστοιχα διάφορα θετικά έχουν γιγαντωθεί ώστε να υπερεκτιμάται η προσφορά της στο Ελληνικό έθνος (π.χ. στο σχολείο πάντως εγώ δεν είδα ποτέ στα βιβλία της ιστορίας/θρησκευτικών να αναφέρεται ο αφορισμός του Υψηλάντη και του Ρήγα Φεραίου απο το Πατριαρχείο, αντίθετα μάθαινα παραμύθια για το κρυφό σχολείο, όπως δεν μάθαινα για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας ενώ δίαβαζα για το πώς οι Εκκλησία διέσωσε την ελληνική γλώσσα και γραμματεία)
Κάποια από τα παραπάνω αφορούν φυσικά σχεδόν σε όλες τις θρησκείες και ιδιαίτερα στις Μεσσιανικές θρησκείες (Χριστιανισμός, Ιουδαισμός, Ισλαμισμός) που ξεπήδησαν απο μία συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή, όμως εδώ το θέμα μας είναι η Ελληνορθόδοξη εκκλησία και όχι ο Θεϊσμός γενικά.
-
Θέμη 1 & 2 πολύ υποκειμενική κρίση (διαφωνώ), 3 οι πληροφορίες που αναζητάς είναι πάντα στη διάθεση σου στα διάφορα "μη επίσημα" ευαγγέλια κ όχι μόνο
υγ. οι αμερικάνοι θα γράφουν στην ιστορία τους ότι ο πόλεμος στο ιράκ-αφγανιστάν έγινε για τους κακούς μονάρχες, εκεί κολάς; πίσω από τις λέξεις κρύβονται άλλες έννοιες βαθύτερες κ ουσιαστικότερες που πετυχαίνουν σκοπούς σημαντικότερους από το να ξέρει ο Σπύρος αν @@@σαν τον Αθ. Διάκο ή τον "σούβλισαν"
-
Θέμη 1 & 2 πολύ υποκειμενική κρίση (διαφωνώ), 3 οι πληροφορίες που αναζητάς είναι πάντα στη διάθεση σου στα διάφορα "μη επίσημα" ευαγγέλια κ όχι μόνο
υγ. οι αμερικάνοι θα γράφουν στην ιστορία τους ότι ο πόλεμος στο ιράκ-αφγανιστάν έγινε για τους κακούς μονάρχες, εκεί κολάς; πίσω από τις λέξεις κρύβονται άλλες έννοιες βαθύτερες κ ουσιαστικότερες που πετυχαίνουν σκοπούς σημαντικότερους από το να ξέρει ο Σπύρος αν @@@σαν τον Αθ. Διάκο ή τον "σούβλισαν"
Σπύρο, σέβομαι τη διαφωνία σου για τα 1 & 2, όπως είπα αυτές είναι οι δικές μου θέσεις, σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικές αλλά μπορώ να σου παραθέσω πληθώρα παραδειγμάτων/επιχειρημάτων, σε ένα βαθμό ήδη το έκανα.
Για το 3, με μπέρδεψες, σε ποια μη επίσημα ευαγγέλια θα διαβάσω για τον αφορισμό των Φιλικών; Το θέμα των ευαγγελίων, του πότε γράφτηκαν, απο ποιούς, πόσες φορές αναθεωρήθηκαν, οι μεταξύ τους αντιφάσεις, του ποια η εκκλησία αναγνώρισε κανονικά και ποια αιρετικά , αλλά και ακόμα και το θέμα της ιστορικότητα του Ιησού είναι είναι ένα εντελώς διαφορετικό, τεράστιο και εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα που ευχαρίστως να το συζητήσουμε, αλλά δεν έχει καμία σχέση με το θέμα που συζητάμε μέχρι τώρα.
-
φυσικά Θέμη, ο καθένας εκφράζει τις απόψεις του
διαφωνώ με τον αφορισμό που γίνεται στη "κακή εκκλησία"
κουράδες (με το συμπάθιο) υπάρχουν παντού, τόσο σε ένα ρολογοφόρουμ όσο κ σε επίπεδο υψηλής πολιτικής ή ακόμα μέσα κ στη NASA αν θες κλπ, άλλο τόσο λοιπόν κ στην εκκλησία
οι σταυροφορίες κλπ που αναφέρθηκαν έγιναν εις το όνομα της εκκλησίας προς τέρψιν οικονομικών-πολιτικών κ επεκτατικών συμφερόντων, διαχρονικά βλέπουμε λοιπόν ότι η πολιτεία εκμεταλλεύεται την εκκλησία κ όχι η εκκλησία προς χάριν συμφερόντων της (εκτός αν οι λιμουζίνες είναι καίρια συμφέροντα κ συμβάλουν στην πολιτειακή σήψη της χώρας ή αντισταθμίζουν ένα πόλεμο επιπέδου Αφγανιστάν)- το βατοπαίδι πχ ήταν μέρος του παιχνιδιού που στήθηκε από την CIA ως μέρος του πλάνου που στόχευε στην ελληνική πολιτική αποσταθεροποίηση κ ρήξη εν τέλη με τα ρώσσικα συμφέροντα (αγωγών κλπ)
στο άμπου ντάμπι γνωρίζω ότι δραστηριοποιούνται τουλάχιστον 30-40 εταιρείες ελληνικών συμφερόντων κ όσο μπορώ να γνωρίζω το θέμα θρησκείας δεν έχει καμιά ανάμειξη
η ουσία που γίνονται αυτές οι συζητήσεις, είναι στο αν υπάρχει θεός ή όχι κλπ
στην τελική δε μαρέσει να γίνεται στοχοποίηση η εκκλησία όχι για τη κακή λειτουργία της αλλά προς χτύπημα κάτω από τη μέση για τη θρησκεία κ ναι σίγουρα συμφωνώ από την άλλη ότι πρέπει να φορολογηθεί ή να μην είναι κρατική υπηρεσία.
στη τελική μαρέσει να πιστεύω στα θεία, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτό; γιατί οι άθρησκοι το προσβάλουν σαν μια αναχρονιστική συμπεριφορά κ επικαλούνται excel κ σύγχρονα αστικά μοντέλα ζωής που δεν χωράει η υιοθέτηση τέτοιες συμπεριφοράς από έναν γιάππη;
αλήθεια ο χοχλιός στην εξοχή αντιλαμβάνεται το κόσμο μας όπως ο άνθρωπος; αλήθεια μήπως ο άνθρωπος δεν μπορεί (βάση φυσικής εφόσον θέλουμε να είμαστε πραγματιστές όφου) να αντιληφθεί το όλον του κόσμου γύρω του;
αλήθεια αν εγώ θέλω δε τσαλαπατώ έναν χοχλιό ή τον ψήνω μπουμπουριστό ή τον πακετάρο κ τον στέλνω στη θειά μου στη Κόρινθο; δε καθορίζω έτσι τη μοίρα του; μήπως καθορίζει κ κάποιος άλλος τη δική μας "μοίρα";
η αναφορά στα απόκρυφα ευαγγέλια κλπ έγινε στο ότι πρόσβαση στη πληροφορία μπορεί να έχει οποιοσδήποτε εφόσον το επιθυμεί κ μπορεί να μάθει είτε αν υπήρχαν κρυφά σχολιά είτε αν υπήρχαν άλλα τόσα ευαγγέλια, η γνώση όμως που μπορεί να έχουμε γιαυτά τα γεγονότα μπορεί να είναι ανούσια μπροστά στο συμφέρον ενός λαού κ όχι μόνο, το αν το κρυφό σχολιό γινόταν σε σπηλιές με κεριά ή αίθουσες με χρυσούς πολυελαίους, το αν η εκκλησία μοίρασε σε 10 ενορίες συσίτια κ όχι σε 20 έχουν μικρή σημασία στο αν πιστεύουμε μέσα μας κ σε άλλα πολύ σημαντικότερα ζητήματα..
-
Γιώργο, κατ΄αρχήν χαίρομαι να γίνοται σε φιλικό κλίμα τέτοιες συζητήσεις (σπάνιο). Νομίζω ότι οι θέσεις μου γύρω απο απο το θέμα μας (επίσημη εκκλησία στη Ελλάδα) είναι προφανείς απο το περιεχόμενο των απαντήσεων μου, αλλά να τις επαναλαβω επιγραμματικά:
1. Πρέπει να γίνει διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και στην Ελλάδα. Ούτε η προσφορά του κλήρου στην συγχρονη Ελληνική κοινωνία το δικαιολογεί, ούτε είναι τυχαίο ότι ιστορικά όσο περισσότερη πολιτική εξουσία είχε ο κλήρος τόσο μεγαλύτερα ήταν τα εγκλήματα του και τόσο πιο οπισθοδρομική η κοινωνία (π.χ. Μεσσαιωνική Ευρώπη, Θεοκρατικά καθεστώτα στη Μέση Ανατολή κ.α.)
2. Ο ρόλος της εκκλησίας στη χώρα μου σε δύσκολες εποχές δεν είχε σαν πρωτεύοντα καθοριστικό παράγοντα διαμόρφωσής του το συμφέρον του λαού ή την διδασκαλία που υποτίθεται υπηρετεί, αλλά την διατήρηση/αύξηση της εξουσίας/επιρροής/περιουσίας της
3. Πολλές μαυρες σελίδες της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας έχουν έντεχνα θαφτεί και η πραγματικότητα έχει παραποιηθεί, ενω αντίστοιχα διάφορα θετικά έχουν γιγαντωθεί ώστε να υπερεκτιμάται η προσφορά της στο Ελληνικό έθνος (π.χ. στο σχολείο πάντως εγώ δεν είδα ποτέ στα βιβλία της ιστορίας/θρησκευτικών να αναφέρεται ο αφορισμός του Υψηλάντη και του Ρήγα Φεραίου απο το Πατριαρχείο, αντίθετα μάθαινα παραμύθια για το κρυφό σχολείο, όπως δεν μάθαινα για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας ενώ δίαβαζα για το πώς οι Εκκλησία διέσωσε την ελληνική γλώσσα και γραμματεία)
Κάποια από τα παραπάνω αφορούν φυσικά σχεδόν σε όλες τις θρησκείες και ιδιαίτερα στις Μεσσιανικές θρησκείες (Χριστιανισμός, Ιουδαισμός, Ισλαμισμός) που ξεπήδησαν απο μία συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή, όμως εδώ το θέμα μας είναι η Ελληνορθόδοξη εκκλησία και όχι ο Θεϊσμός γενικά.
φιλε θεμη σε ευχαριστω για την αμεση κ ευσυνοπτη απαντηση σου
κ θα προσπαθησω να σου παρουσιασω κι εγω τις αποψεις μου.
(πριν ξεκινησω, θα ηθελα να πω οτι στην συζητηση αυτη με ενδιαφερει ,
η ιστορικη κυριως διαδρομη της εκκλησιας κ ο εθνικος ρολος που εχει
-ή δεν εχει- διαδραματισει σε κρισιμες εποχες για το ελληνικο εθνος. )
1 Πρέπει να γίνει διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και στην Ελλάδα. Ούτε η προσφορά του κλήρου στην συγχρονη Ελληνική κοινωνία το δικαιολογεί, ούτε είναι τυχαίο ότι ιστορικά όσο περισσότερη πολιτική εξουσία είχε ο κλήρος τόσο μεγαλύτερα ήταν τα εγκλήματα του και τόσο πιο οπισθοδρομική η κοινωνία (π.χ. Μεσσαιωνική Ευρώπη, Θεοκρατικά καθεστώτα στη Μέση Ανατολή κ.α.)
- ειπα προηγουμενως, κατω απο ποιες συνθηκες μπορει να γινει οποιαδηποτε μεταβολη
στις σχεσεις πολιτειας-εκκλησιας στη δημοκρατικη χωρα μας. (στην βουλη ή μεσω δη-
μοψηφισματος)
προσωπικα θεωρω οτι ο χωρισμος εχει να ωφελησει την εκκλησια κ οχι να την βλαψει,
ενω παραλληλα θα αποτελεσει, ριψοκινδυνο πειραματισμο για το κρατος μας κ τις επο-
μενες γενιες ελληνων. (πχ ας σκεφθουμε για μια στιγμη την καταληξη που θα ειχε η οση
εκκλησιαστικη περιουσια εχει απομεινει, αν αυριο δινοταν στα χερια του κρατους!!
καταληξη παρομοια με την περιουσια των ασφαλιστικων ταμειων!!
ασε που στο τελος ισως την κατασχουν οι πιστωτες μας..)
παρα ταυτα προσωπικα δεν θα ειχα καμμια αντιρηση στο να γινει αυριο ο χωρισμος,
αν οι ελληνες πολιτες το αποφασισουν!!
παντως, δεν ειναι τυχαιο οτι αμεσως μετα την επανασταση (που τα γεγονοτα ηταν
προσφατα κ οσοι τα εζησαν, ηταν ακομη εν ζωη), αποφασιστηκε απο τους
μολις απελευθερωμενους ελληνες, η νεοσυστατη ελληνικη πολιτεια να συμβαδισει ενωμενη
με την ορθοδοξη εκκλησια. (ομως στο 1821 θα αναφερθουμε αργοτερα.)
επισης δεν καταλαβαινω γιατι χρησιμοποιεις και παραδειγματα που εχουν σχεση με
την "Μεσσαιωνική Ευρώπη, Θεοκρατικά καθεστώτα στη Μέση Ανατολή" αφου
"το θέμα μας είναι η Ελληνορθόδοξη εκκλησία και όχι ο Θεϊσμός γενικά"
κ εφ. οσον και οι φραγγοι, αλλα κ το ισλαμ, υπηρξαν ορκισμενοι εχθροι και του ανατολικου
ρωμαικου κρατους (βυζαντιου) κ της ορθοδοξης ανατολικης εκκλησιας.
Αλλωστε εναντιον της επικρατησης τους (φραγγοκρατιας κ ισλαμ), η εκκλησια εδωσε μεγαλες
ιδεολογικοθρησκευτικες μαχες, μαζι με τον γενικοτερο πολιτικοστρατιωτικο αγωνα της αυτο-
κρατοριας του βυζαντιου.
2 Ο ρόλος της εκκλησίας στη χώρα μου σε δύσκολες εποχές δεν είχε σαν πρωτεύοντα καθοριστικό παράγοντα διαμόρφωσής του το συμφέρον του λαού ή την διδασκαλία που υποτίθεται υπηρετεί, αλλά την διατήρηση/αύξηση της εξουσίας/επιρροής/περιουσίας της
- συγνωμη φιλε θεμη, αλλα εδω δεν εισαι αρκετα συγκεκριμενος κ δεν μιλας με παραδειγματα! οποτε κι εγω το
θεωρω ως προλογο της τριτης παραγραφου σου κ θα απαντησω σε επομενο μηνυμα γιατι εκει θα χρειαστουμε
λιγο περισσοτερο χρονο.. :)
-
Γιώργο, πριν που σου παρέθεσα παραδείγματα μου ζήτησες να γράψω επιγραμματικά τις θέσεις μου. Τώρα μου ζητάς το αντίστροφο, ενώ επι της ουσίας δεν σχολίασες τα προηγούμενα παραδείγματα, πχ. τον αφορισμό των Φιλικών και της επαναστάσεως απο το πατριαρχείο.
Ας είναι, θα συλλέξω περισσότερα παραδείγματα με (με τις πηγές τους) που υποστηρίζουν την άποψη μου ότι η εκκλησία "δεν είχε σαν πρωτεύοντα καθοριστικό παράγοντα διαμόρφωσής του το συμφέρον του λαού ή την διδασκαλία που υποτίθεται υπηρετεί, αλλά την διατήρηση/αύξηση της εξουσίας/επιρροής/περιουσίας της". Φυσικά χρειάζομαι χρόνο γιατι τα περισσότερα βρίσκονται σε βιβλία που δεν τα έχω σε ηλεκτρονική μορφή. Θα επανέλθω σύντομα, είτε δημόσια εδώ (αν υπάρχει συμμετοχή στο νήμα) είτε προσώπικα με ΠΜ (αν συνεχίσει το θέμα να αποτελεί διάλογο μεταξύ μας).
-
:o οχι δεν εννοουσα οτι θελω κανενος ειδους κειμενα
νομιζω οτι οσα εχεις παραθεσει, φτανουν για αρχη!! :D
απλως αναφερθηκα στο οτι η 2η παραγραφος ειναι καπως γενικολογη,
χωρις να λεει κατι διαφορετικο σε σχεση με την 3η παραγραφο, οπου
εκει οι αναφορες σου ειναι σαφεστατες κ σχεδον μονολεκτικες.
πχ αφορισμοι, κρυφο σχολειο κλπ.
θεματα με τα οποια εχω ηδη αρχισει να ασχολουμαι. :)
(παρεμπιπτοντως σε σχεση με την βιβλιοθηκη της Αλεξάνδρειας, θα ελεγα να μην
κανουμε αμεσα αναφορα, αφενος γιατι το θεμα θα πλατιασει φοβερα κ δεν θα
μπορεσουμε να το μαζεψουμε. διοτι εχει σχεση με εντελως διαφορετικη εποχη, συνθηκες,
κ χωρο κ αφ΄ετερου γιατι θεωρω οτι μια απλη αναζητηση στο web θα δωσει σε ολους
πληθος πληροφοριων, χρονολογιων κ ονοματων.)
επισης θεωρω καλυτερο, να συνεχισουμε εδω την συζητηση, ωστε να δωσουμε ευκαιρια
κ στους υπολοιπους φιλους να παρακολουθησουν!!
(παντα με την αδεια κ την ..υπομονη των υπευθυνων του φορουμ!)