Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 01:14:52 πμ

Τίτλος: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 01:14:52 πμ
Αν ειχατε την δυνατοτητα να αγορασατε ενα απο τα 2 ιστορικα μοντελα και ηταν η τελευταια χρονια τους στην παραγωγη,ποιο θα διαλεγατε?
pam000:unitas,44mm,OP logo
14060M:40mm(!),cosc

(http://img542.imageshack.us/img542/2503/00018850.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/00018850.jpg/)

(http://img405.imageshack.us/img405/8034/wristbig.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/wristbig.jpg/)

Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: MK4 στις Ιούνιος 06, 2011, 07:35:38 πμ
Εγω προτιμω το Panerai για να μην μπαινω αμεσα στη διαδικασια με το Rolex να αποδειξω οτι δεν ειναι μαιμού   ;D
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: gsb στις Ιούνιος 06, 2011, 08:33:50 πμ
14060
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: tzistsam στις Ιούνιος 06, 2011, 09:52:07 πμ
Πανεράι. Δεν είμαι και μεγάλος λάτρης της Rolex.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: thanasisn στις Ιούνιος 06, 2011, 10:24:29 πμ
να πω την αλήθεια κανένα από τα δύο...δεν είμαι φαν...
αν ήταν όμως να διαλέξω υποχρεωτικά θα επέλεγα το rolex...για να το δώσω στον αδερφό μου που με έχει φάει...
rolex-rolex-rolex...λες και δεν υπάρχει τίποτα άλλο... :D
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: DragonAce στις Ιούνιος 06, 2011, 10:29:37 πμ
το παμ ιστορικό?
ελληνικά φαινόμενα, τέλοσπαντων μη γίνω κακός πάλι
η απάντηση είναι εύκολη όταν θα σκεπτείς τον εαυτό σου σε 30 χρόνια να δίνεις ένα ρολόι παρακαταθήκη στον γιό σου

υγ. χμμ άμα έχεις κόρες αρχίζουν οι δυσπεψίες κ αλλάζει το θέμα, θα το μελετήσουμε αλλιώς!!!
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Blackbird στις Ιούνιος 06, 2011, 12:35:25 μμ
το παμ ιστορικό?
Ναι. Δεν είναι χθεσινό ρολόι.
Το πρώτο ρολόι κομάντο βατραχανθρώπων.


ελληνικά φαινόμενα
Παγκόσμιο.


τέλοσπαντων μη γίνω κακός πάλι
Ντοντ γουόρι. Μίλα ελεύθερα.


η απάντηση είναι εύκολη όταν θα σκεπτείς τον εαυτό σου σε 30 χρόνια να δίνεις ένα ρολόι παρακαταθήκη στον γιό σου
Ωραία. Απάντησες.


υγ. χμμ άμα έχεις κόρες αρχίζουν οι δυσπεψίες κ αλλάζει το θέμα, θα το μελετήσουμε αλλιώς!!!
Μπα. Έχουν εκπαιδευθεί στα ρολόγια του μπαμπά.




Να απαντήσω στο και στο Γιώργο.
Δεν ξέρω. Θα το 'παιζα κορώνα γράμματα.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: koubilaihan στις Ιούνιος 06, 2011, 13:56:19 μμ
Έναντι του 000 θα προτιμούσα το Rolex γιατί θέλω τα ρολόγια μου να έχουν δευτερόλεπτα.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: nicolasg στις Ιούνιος 06, 2011, 13:58:28 μμ
Μ'εκπλήσεις koubi!!!  ;D

Εγώ διαλέγω πανέρι.

 
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 14:03:01 μμ
Αν ειχες το μοντελο με τα δευτερολεπτα?

(http://img807.imageshack.us/img807/9018/pam005002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/807/pam005002.jpg/)

Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: grecellin στις Ιούνιος 06, 2011, 14:04:22 μμ
Αν ειχες το μοντελο με τα δευτερολεπτα?

Μην επηρεάζεις το μάρτυρα  :-*
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: nicolasg στις Ιούνιος 06, 2011, 14:08:18 μμ
Αν ειχες το μοντελο με τα δευτερολεπτα?


ευκολάκι  :D
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 14:11:36 μμ
Η επιλογη σας,εξαρταται μονο απο αισθητικα κριτηρια?Αμα τα ρολογια καταργηθουν αυριο?
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: nicolasg στις Ιούνιος 06, 2011, 14:19:36 μμ
όχι μόνο από αισθητικά κριτήρια αλλά προσωπικά τις καλύτερες προδιαγραφές να΄χει ένα ρολόι,άμα δεν μ΄αρέσει αισθητικά δεν πρόκειται να το πάρω.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: ennea στις Ιούνιος 06, 2011, 14:41:34 μμ
όχι μόνο από αισθητικά κριτήρια αλλά προσωπικά τις καλύτερες προδιαγραφές να΄χει ένα ρολόι,άμα δεν μ΄αρέσει αισθητικά δεν πρόκειται να το πάρω.

Κατά τη γνώμη μου, πολύ υγιής προσέγγιση.

Υπάρχει βέβαια και η φιλοσοφία που λέει: "αγοράζω αυτό που θα πάρει αξία, άρα θα μ' αρέσει".
 :-X
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: kkostas στις Ιούνιος 06, 2011, 15:21:53 μμ
Κανένα απο τα 2.
το ενα δεν εχει δευτερολεπτα, το αλλο δεν εχει κυκλωπα.
μεταξυ των αντιστοιχων με sec και κυκλωπα δεν μπορω να αποφασισω
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 15:24:08 μμ
Υπάρχει βέβαια και η φιλοσοφία που λέει: "αγοράζω αυτό που θα πάρει αξία, άρα θα μ' αρέσει".


οσο δεν φανταζεσαι! ;)
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: ennea στις Ιούνιος 06, 2011, 15:35:43 μμ
Ναι γεμίσαμε ευκαιριακούς "εμπόρους". Που (εξ)απλώνονται σαν τις ακρίδες.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 15:40:56 μμ
Ναι γεμίσαμε ευκαιριακούς "εμπόρους". Που (εξ)απλώνονται σαν τις ακρίδες.

Εχει να κανει και με την νοοτροπια του πωλητη...
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: ennea στις Ιούνιος 06, 2011, 15:42:45 μμ
Κανένα απο τα 2.
το ενα δεν εχει δευτερολεπτα, το αλλο δεν εχει κυκλωπα.
μεταξυ των αντιστοιχων με sec και κυκλωπα δεν μπορω να αποφασισω

Έχει πλάκα πάντως ότι υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν ούτε ν' ακούσουν για το καρούμπαλο.
Και συ δεν το συζητάς καν να μην έχει.  :)
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: damokles στις Ιούνιος 06, 2011, 15:43:25 μμ
Μάλλον το Rolex γιατί έχει πιο διαχρονικό μέγεθος και στυλ και δευτερόλεπτα (μ'αρέσει να βλέπω το ρολόι "ζωντανό"). Γενικά όμως, κανένα από τα 2 δεν με ενθουσιάζει αισθητικά. Ως μακροπρόθεσμη αγορά/επένδυση όμως, νομίζω πως πάλι το Rolex θα με τραβούσε.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Blackbird στις Ιούνιος 06, 2011, 15:50:46 μμ
Κανένα απο τα 2.
το ενα δεν εχει δευτερολεπτα, το αλλο δεν εχει κυκλωπα.
μεταξυ των αντιστοιχων με sec και κυκλωπα δεν μπορω να αποφασισω

Έχει πλάκα πάντως ότι υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν ούτε ν' ακούσουν για το καρούμπαλο.
Και συ δεν το συζητάς καν να μην έχει.  :)

Μ' αυτά, τα άτομα, είναι η μειοψηφία. Δεν είναι τυχαίο που ο περισσότερος κόσμος προτιμά να έχει το ρολόι του ημερομηνία. Γι' αυτό τα Sub-Date, GMT-II και Datejust είναι τα εμπορικότερα μοντέλα. Και πλέον ο κύκλωπας είναι "σήμα κατατεθέν" της Ρόλεξ.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: ennea στις Ιούνιος 06, 2011, 16:01:27 μμ
Έχει πλάκα πάντως ότι υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν ούτε ν' ακούσουν για το καρούμπαλο.
Και συ δεν το συζητάς καν να μην έχει.  :)

Μ' αυτά, τα άτομα, είναι η μειοψηφία. Δεν είναι τυχαίο που ο περισσότερος κόσμος προτιμά να έχει το ρολόι του ημερομηνία.

Έτερον εκάτερον. Ημερομηνία μπορεί να υπάρξει και χωρίς καρούμπαλο.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Blackbird στις Ιούνιος 06, 2011, 16:06:25 μμ
Έχει πλάκα πάντως ότι υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν ούτε ν' ακούσουν για το καρούμπαλο.
Και συ δεν το συζητάς καν να μην έχει.  :)

Μ' αυτά, τα άτομα, είναι η μειοψηφία. Δεν είναι τυχαίο που ο περισσότερος κόσμος προτιμά να έχει το ρολόι του ημερομηνία.

Έτερον εκάτερον. Ημερομηνία μπορεί να υπάρξει και χωρίς καρούμπαλο.

Στην ηλικία που θα αποκτήσεις Ρόλεξ πιθανόν ο κύκλωπας να 'ναι απαραίτητος. Άσε που η πλειοψηφία των Ασιατών πελατών (οι καλύτεροι πελάτες της) είναι διοπτροφόροι.
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: grecellin στις Ιούνιος 06, 2011, 16:07:42 μμ
Κανένα απο τα 2.
το ενα δεν εχει δευτερολεπτα, το αλλο δεν εχει κυκλωπα.
μεταξυ των αντιστοιχων με sec και κυκλωπα δεν μπορω να αποφασισω

Όταν ο γιώργος "άνοιξε" το θέμα, ψήφισα rolex, έγραψα σαν απάντηση "rolex δίχως κύκλωπα, φαΐ χωρίς αλάτι" αλλά δεν έκανα αποστολή για να μην είμαι off topic.

Ευτυχώς βρέθηκε ένας χριστιανός να γράψει την αλήθεια.

Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 16:10:13 μμ
Άσε που η πλειοψηφία των Ασιατών πελατών (οι καλύτεροι πελάτες της) είναι διοπτροφόροι.

Οι πελατες ειναι Ασιατες,γιατι απλα η αγορα εχει αλλαξει...
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Blackbird στις Ιούνιος 06, 2011, 16:14:02 μμ
Οι πελατες ειναι Ασιατες,γιατι απλα η αγορα εχει αλλαξει...

Εδώ και δεκαετίες. Τώρα που μπήκαν κι οι Κινέζοι (της Κίνας)...

Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 06, 2011, 16:15:40 μμ
Οι πελατες μεχρι πριν λιγα χρονια,ηταν Αμερικανοι και Ευρωπαιοι ;)

κυριως..
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: ennea στις Ιούνιος 06, 2011, 16:18:03 μμ
Στην ηλικία που θα αποκτήσεις Ρόλεξ πιθανόν ο κύκλωπας να 'ναι απαραίτητος. Άσε που η πλειοψηφία των Ασιατών πελατών (οι καλύτεροι πελάτες της) είναι διοπτροφόροι.

Καλά που μου το 'πες.
Σπεύδω να πάω ν' ανεβάσω προς πώληση το 1665, για να πάρω ένα Submariner με καρούμπαλο για το βαθύ γήρας.

Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: ennea στις Ιούνιος 06, 2011, 16:18:46 μμ
"rolex δίχως κύκλωπα, φαΐ χωρίς αλάτι"


Κόψε το αλάτι, κάνει κακό. :)
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: MK4 στις Ιούνιος 06, 2011, 16:37:19 μμ
Και απο μια αλλη οπτικη γωνία,των ημερων μας....

Ρε σοβαρευτήτε ρε ....
Οι  εποχες αλλαξαν :)
Το Panerai τουλαχιστον να το δει κανας Αφγανος-Πακιστανος μπορει να το αγνοήσει.
Το rolex ολως ,και αμα το γενικο look βοηθαει,μμμμμμμμ

Τα χερακια σας δεν τα θελετε ρε ???

Αφηστε τα rolex κατα μερος και ειναι πλεον επικινδυνα...εδω καμερα βαστας και σου στην πεφτουν ,με το rolex που θα πατε ,βολτιτσα ???
 :) :) :)
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Nikos78 στις Ιούνιος 06, 2011, 16:44:33 μμ
Το συγκεκριμένο rolex είναι συμπαθητικό γιατι λείπει το σήμα κατατεθέν της rolex: ο κύκλωπας.
Το 000 από την άλλη δεν έχει τα δευτερόλεπτα.

Γι' αυτoύς τους λόγους άργησα και έκανα 5-6 sec  μέχρι να ψηφίσω το 000.  ;)
Αν μιλούσαμε για το 005, την απόφαση υπέρ του θα την είχα πάρει σε χρόνο dt.

 
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: nicolasg στις Ιούνιος 06, 2011, 17:41:36 μμ
Το συγκεκριμένο rolex είναι συμπαθητικό γιατι λείπει το σήμα κατατεθέν της rolex: ο κύκλωπας.
Το 000 από την άλλη δεν έχει τα δευτερόλεπτα.

Γι' αυτoύς τους λόγους άργησα και έκανα 5-6 sec  μέχρι να ψηφίσω το 000.  ;)
Αν μιλούσαμε για το 005, την απόφαση υπέρ του θα την είχα πάρει σε χρόνο dt.

Συμφωνώ απόλυτα!
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: gsb στις Ιούνιος 06, 2011, 17:45:13 μμ
Η επιλογη σας,εξαρταται μονο απο αισθητικα κριτηρια?Αμα τα ρολογια καταργηθουν αυριο?

αυτα τα λενε απο την αρχη!!


Υπάρχει βέβαια και η φιλοσοφία που λέει: "αγοράζω αυτό που θα πάρει αξία, άρα θα μ' αρέσει".
 :-X

δεν ειναι κακο να το εχουμε κι αυτο υπ οψιν, οταν επιλεγουμε..

Όταν ο γιώργος "άνοιξε" το θέμα, ψήφισα rolex, έγραψα σαν απάντηση "rolex δίχως κύκλωπα, φαΐ χωρίς αλάτι" αλλά δεν έκανα αποστολή για να μην είμαι off topic.

ακαρδε!!
ετσι ευκολα πετας το seadweller κ το daytona??
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: gsb στις Ιούνιος 06, 2011, 17:54:03 μμ
Και απο μια αλλη οπτικη γωνία,των ημερων μας....

Ρε σοβαρευτήτε ρε ....
Οι  εποχες αλλαξαν :)
Το Panerai τουλαχιστον να το δει κανας Αφγανος-Πακιστανος μπορει να το αγνοήσει.
Το rolex ολως ,και αμα το γενικο look βοηθαει,μμμμμμμμ

Τα χερακια σας δεν τα θελετε ρε ???

Αφηστε τα rolex κατα μερος και ειναι πλεον επικινδυνα...εδω καμερα βαστας και σου στην πεφτουν ,με το rolex που θα πατε ,βολτιτσα ???
 :) :) :)

ρολεξ στην ψηφοφορια κ πανερι σαν καθημερινο που δεν πεφτει
ευκολα το ματι πανω του!! ;)

εε ρε που φτασαμε!!
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: kkostas στις Ιούνιος 06, 2011, 17:58:56 μμ
Τελικά ψήφισα ρόλεξ.
Την μη υπαρξη κυκλωπα αντε να την καταπιω αλλα το πανερι χωρις δευτερολεπτα νομιζω οτι θα ειναι απιστευτα βαρετο.
Ο κύκλωπας σιγουρα δεν ειναι η επιτομη της αισθητικης, είναι όμως σήμα κατατεθέν της ρόλεξ και έχει και τον χαβαλέ του.

Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Ilias-G στις Ιούνιος 07, 2011, 02:05:05 πμ
Aπό την στιγμή που δεν έχω ούτε Rolex ούτε Panerai, θα επέλεγα πρώτα Rolex (ξέρω, ξέρω, συντηρητική επιλογή). Το θεωρώ όμως πιο κλασική-διαχρονική επιλογή παρόλο που το μέγεθός του και η έλλειψη ημερομηνίας με ενοχλούν, η δεύτερη πιο πολύ.
Από την άλλη το Πανέρι έχει πιο φρέσκια αισθητική, που δείχνει να "περνάει" περισσότερο τα τελευταία χρόνια, χωρίς να ξέρουμε όμως πόσα χρόνια θα κρατήσει, "φαίνεται" πιο πολύ στον καρπό, αλλά εδώ με ενοχλεί τρομερά η έλλειψη δευτερολέπτων.
Ξέρω, ξέρω, η ιστορικότητα και των δύο, "χρυσώνει" το χάπι, αλλά και πάλι ...το χάπι πικρό είναι.
Στις εκδόσεις με ημερομηνία και δευτερόλεπτα αντίστοιχα, πάλι η επιλογή Rolex θα ήταν, αλλά πια όχι τόσο εύκολα... ;)

ΥΓ. Όμως βρε παιδιά, δεν υπάρχει μεταξύ τους και μια διαφορά τιμής υπέρ του Πανεράι?? Και όχι μηδαμινή?? Αυτό δεν παίζει τον ρόλο του?? :-\
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 07, 2011, 02:09:57 πμ
Aπό την στιγμή που δεν έχω ούτε Rolex ούτε Panerai, θα επέλεγα πρώτα Rolex (ξέρω, ξέρω, συντηρητική επιλογή). Το θεωρώ όμως πιο κλασική-διαχρονική επιλογή παρόλο που το μέγεθός του και η έλλειψη ημερομηνίας με ενοχλούν, η δεύτερη πιο πολύ.
Από την άλλη το Πανέρι έχει πιο φρέσκια αισθητική, που δείχνει να "περνάει" περισσότερο τα τελευταία χρόνια, χωρίς να ξέρουμε όμως πόσα χρόνια θα κρατήσει, "φαίνεται" πιο πολύ στον καρπό, αλλά εδώ με ενοχλεί τρομερά η έλλειψη δευτερολέπτων.
Ξέρω, ξέρω, η ιστορικότητα και των δύο, "χρυσώνει" το χάπι, αλλά και πάλι ...το χάπι πικρό είναι.
Στις εκδόσεις με ημερομηνία και δευτερόλεπτα αντίστοιχα, πάλι η επιλογή Rolex θα ήταν, αλλά πια όχι τόσο εύκολα... ;)

ΥΓ. Όμως βρε παιδιά, δεν υπάρχει μεταξύ τους και μια διαφορά τιμής υπέρ του Πανεράι?? Και όχι μηδαμινή?? Αυτό δεν παίζει τον ρόλο του?? :-\
;)

Με δεδομενο το ποστ αυτο,αν επρεπε να επιλεξετε,ποιο απο τα 2 θα αγοραζατε?
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Ilias-G στις Ιούνιος 07, 2011, 02:17:51 πμ
Aπό την στιγμή που δεν έχω ούτε Rolex ούτε Panerai, θα επέλεγα πρώτα Rolex (ξέρω, ξέρω, συντηρητική επιλογή). Το θεωρώ όμως πιο κλασική-διαχρονική επιλογή παρόλο που το μέγεθός του και η έλλειψη ημερομηνίας με ενοχλούν, η δεύτερη πιο πολύ.
Από την άλλη το Πανέρι έχει πιο φρέσκια αισθητική, που δείχνει να "περνάει" περισσότερο τα τελευταία χρόνια, χωρίς να ξέρουμε όμως πόσα χρόνια θα κρατήσει, "φαίνεται" πιο πολύ στον καρπό, αλλά εδώ με ενοχλεί τρομερά η έλλειψη δευτερολέπτων.
Ξέρω, ξέρω, η ιστορικότητα και των δύο, "χρυσώνει" το χάπι, αλλά και πάλι ...το χάπι πικρό είναι.
Στις εκδόσεις με ημερομηνία και δευτερόλεπτα αντίστοιχα, πάλι η επιλογή Rolex θα ήταν, αλλά πια όχι τόσο εύκολα... ;)

ΥΓ. Όμως βρε παιδιά, δεν υπάρχει μεταξύ τους και μια διαφορά τιμής υπέρ του Πανεράι?? Και όχι μηδαμινή?? Αυτό δεν παίζει τον ρόλο του?? :-\
;)

Με δεδομενο το ποστ αυτο,αν επρεπε να επιλεξετε,ποιο απο τα 2 θα αγοραζατε?

Mα είπα και ψήφισα ήδη. Rolex, ανεξαρτήτως τιμής, ημερομηνίας ή μη, δευτερολέπτων ή μη. ;)
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 07, 2011, 02:19:25 πμ
Γιατι συντομα μπορει να μην υπαρχει κανενα απο τα δυο ;)
Τίτλος: Απ: Panerai H Rolex?
Αποστολή από: Ilias-G στις Ιούνιος 07, 2011, 02:29:18 πμ
Δεν μπαίνω σ'αυτή τη διαδικασία, να σκέφτομαι έτσι, γιατί κανένα από τα δύο δεν θα το έπαιρνα με την "καρδιά" μου 100%, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Στο ένα με ενοχλεί η μη ημερομηνία, στο άλλο τα μη δευτερόλεπτα. Θα έλεγα ότι προηγείται 8/10 το Rolex και ακολουθεί με 6/10 το Πανεράι. :-\