Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dimitris Real στις Ιανουάριος 28, 2024, 13:41:30 μμ
-
Τα ρολόγια ανήκουν στον καλύτερο φίλο και μπατζανάκη … κι έχω σκάσει από την ζήλεια :)
Μια φωτό με ήλιο και μια φωτό με λίγη συννεφιά για να διευκολύνω την συγκριση.
1. Το χρυσό Speedmaster είναι το επετειακό του 2019 (50 χρόνια) και limited 1014 κομμάτια.
2. Το AP Royal Oak Offshore Navy είναι του 2010 νομίζω.
3. Το IWC Ingenieur είναι ολοκαίνουριο και Boutique Edition.
Ποιο θα αγοράζατε εάν δεν υπολογίζατε την αξία αγοράς και το κόστος κτήσης; ::) ::) ::)
(https://i.postimg.cc/HWtgk1CF/IMG-1117.jpg) (https://postimg.cc/0rr3V3jC)
(https://i.postimg.cc/5yfWSn8P/IMG-1118.jpg) (https://postimg.cc/sQHLVP6S)
Δεν ξέρω πως να βάλω ψηφοφορία. Μπορεί κάποιος να βοηθήσει;
-
Και τα 3 είναι μοναδικά ρολόγια...!!!
Με την αφαιρετική μέθοδο μάλλον θα έπαιρνα το iwc...
;)
-
Αν και θα τα ήθελα οπωσδήποτε και τα τρία..!
???
-
Ξεκαθαρα το Ω
Seiko Rules
-
Ποια μηχανή έχει το IWC?
-
Προφανώς το AP Royal Oak Offshore Navy,πρέπει να στηρίζουμε οικογενειακές επιχειρήσεις και όχι conglomerates.
-
Και τρεις κοντινές καρπίσιες. Υπόψιν ότι στις κοντινές φωτό φαίνονται μεγαλύτερα από ότι είναι.
(https://i.postimg.cc/gkprjMpw/IMG-1127.jpg) (https://postimg.cc/0rt9H0bx)
(https://i.postimg.cc/PJsJmy8R/IMG-1133.jpg) (https://postimg.cc/YGRt71R6)
(https://i.postimg.cc/VkY7Y58b/20230702-112833445-ios.jpg) (https://postimg.cc/2VKdGk3z)
-
Μιλάμε για ρολόγια που πλέον δεν επιτρέπω στον εαυτό μου ούτε να τα φαντασιωθεί,κυρίως το συγκεκριμένο speedy και το ap,λόγω του κόστους κτήσης τους.Αλλά ας μπω στη διαδικασία να τα κρίνω αφ υψηλού 😁😁
Η iwc είναι από τις πλέον αγαπημένες μου εταιρίες και τα ingenieur είναι από τα πλέον αγαπημένα μου ρολόγια από την εποχή των 3227,ap είναι ποθος και όνειρο διαχρονικό και speedmaster γενικά είμαι hater.
Λεγοντας αυτά και παρότι όπως είπα είμαι hater των speedy καθαρά και μόνο γιατί μιλάμε για ρολόι των 50k,ε ναι…ένα προς ένα δε μπορώ να βάλω στη ζυγαριά τα αλλά δυο δίπλα σε ένα ρολόι φουλ gold των 50k.Οπότε αν μπορούσα να έχω οποιοδήποτε από τα τρία,omega από εμένα παρότι είναι το χειρότερο μου brand μακράν από τα τρία και η χειρότερη μου σειρά γενικά.
Αν τώρα θεωρητικά έμπαινα στη διαδικασία να σκεφτω πού θα έδινα τα χρήματα μου ααααν μπορούσα να διαθέσω αυτά τα χρήματα;λέμε τώρα…
Speedmaster με τίποτα δε θα έδινα τόσα λεφτά,στο Royal Oak offshore με χαλάνε πλέον τα poussoir από rubber που αλλοιώνονται όσο περνάει ο καιρός,οπότε με τς χρήματα μου θα ψήφιζα ingenieur που το θεωρώ από τα πιο ωραία ρολόγια,παροτι και αυτό υπερκοστολογημενο συγκρινόμενο με τον κατάλογο της iwc.
-
Εχουμε και λεμε :
Speedy εξαιρετικο φιτ και κασα (το ειχα) αλλα στο ολοχρυσο πολυ blingy για ενα ρολοι με σπορ καταβολες.
IWC ωραιο και all around. Αλμυρα τιμολογημενο ιμο, αλλα στην παρουσα ασκηση δεν υπολογιζεται ειπαμε...
AP Offshore σε πολυ ωραιο σχεδιο. Λογω μεγεθους/ στυλ κτλ ειναι για πολυ πιο σπορ καταστασεις.
Αν ο καρπος μου το στηριζε (δεν το χω δοκιμασει) , θα παιρνα το ΑΡ, μετα το IWC και τριτο το moon.
Εγω απεναντιας αγαπω Ω, απλα δε μου καθεται καλα στο ολοχρυσο
-
Αν και κανένα δεν ειναι του γούσταου μου και σε αυτα τα λεφτα θα κοίταγα άλλα κομμάτια θα εβαζα κατά σειρά
1. ΑΡ , ειναι το πιο βαρύ σαν ονομα , ευκολοφόρετο για σπορ χρηση , εύπεπτο εμφανησιακά
2. IWC , allround μοντέλο , πάει με όλα , δεν ειναι φλύαρο για να σε κουρασει εύκολα
3. OMEGA , αν ήταν άλλη έκδοση με λιγότερο χρυσό θα το ειχα πρώτο . Τωρα θα το έπαιρνα αν ήμουν persona για να μου πάει το στυλ (Ποδοσφαιριστής , καλλιτέχνης, τραπερ, Αραβας κλπ ;D ;D)
-
Ποια μηχανή έχει το IWC?
Το IWC φοράει την 32111 calibre που την κατασκευάζει η Val Fleurier που ανήκει κι αυτή στο Richemont Group.
Το speedmaster φοράει την Calibre 3861 η οποία είναι μια άκρως εξελιγμένη Lemania
Το Offshore φοράει μάλλον την Caliber 3126 — with base Caliber 3120 and a chronograph module from Dubois Dépraz. Ίσως όμως να φοράει και μηχανισμό JLC. Μέχρι το 2007 τα Offshore φορούσαν JLC και το συγκεκριμένο offshore δεν ξέρω ποιας ακριβώς χρονιάς είναι.
-
Κάτι θυμόμουν
32111 is essentially an ETA 2892-A2 clone, but manufactured in-house by ValFleurier and then finished to a higher standard
-
Το Ω χωρίς πολλές πολλές σκέψεις.
Αλλά αν είχα τα χρήματα θα αγόραζα πάλι το Ω, χωρίς πολλές πολλές σκέψεις.
-
Ωραίο το Ω. Θυμήθηκα το απίστευτο Ω που είχα και (ατυχώς) πούλησα πρόπερσι...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/172c46864b01ca29ab17a9d5b8d05004.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/7148e568bef9b6dec7883a163e59b613.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/67157427d822a22c38a10d5f3043be80.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/6617e10fead0935d1b7cc2322a73e94d.jpg)
-
Κάτι θυμόμουν
32111 is essentially an ETA 2892-A2 clone…
(https://i.postimg.cc/cHhGCLzX/IMG-2932.gif) (https://postimages.org/)
-
Να τα λέμε και αυτά
-
Ωραίο το Ω. Θυμήθηκα το απίστευτο Ω που είχα και (ατυχώς) πούλησα πρόπερσι...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/172c46864b01ca29ab17a9d5b8d05004.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/7148e568bef9b6dec7883a163e59b613.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/67157427d822a22c38a10d5f3043be80.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240128/6617e10fead0935d1b7cc2322a73e94d.jpg)
Ένα τέτοιο omega πρέπει να το φοράς εναλλάξ και στους 2 καρπούς ώστε να γυμνάζεσαι συνολικά..
:D
Δυνατό πάντως..!
;D
-
Omega!!!
-
Αν και η καρδιά πάει στο αγαπημένο brand ΑP, στο συγκεκριμένο vs ψηφίζω χωρίς δεύτερη σκέψη το IWC!
-
Ένα τέτοιο omega πρέπει να το φοράς εναλλάξ και στους 2 καρπούς ώστε να γυμνάζεσαι συνολικά..
:D
Δυνατό πάντως..!
;D
365 γραμμάρια ήταν με δύο λινκς στο κουτί!
-
Βαρύ
-
Κάτι θυμόμουν
32111 is essentially an ETA 2892-A2 clone, but manufactured in-house by ValFleurier and then finished to a higher standard
Σωστά … και ποιο από τα 3 ρολόγια θα αγόραζες;
-
Ω αλλά σιδερένιο, μετα Μηχανικό. Το τρίτο, είναι πλέον Καραγκιόζης. :-[
-
Αυτό που σου αρέσει εσένα πιο πολύ!
-
Αυτό που σου αρέσει εσένα πιο πολύ!
Μα δεν πρόκειται να αγοράσω. Ρολογοκουβέντα κάνουμε.
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.
-
Μα δεν πρόκειται να αγοράσω. Ρολογοκουβέντα κάνουμε.
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.
Όντως.
-
Ααααα,τότε το πιο πρακτικο
-
Θεωρώ και τα τρία ρολόγια πολύ όμορφα και ιδιαίτερα, το καθένα με τον δικό του τρόπο.
Σε ότι αφορά στον σχεδιασμό, το Ingenieur περισσότερο και το Offshore λιγότερο, κουβαλούν το dna του σχεδιαστή τους που έχει γράψει την προσωπική του μοναδική ιστορία. Στα δικά μου μάτια, τέτοια ρολόγια βρίσκονται στα υψηλότερα σκαλοπάτια της "αισθητικής" πυραμίδας. Πιστεύω ότι ο σχεδιασμός (το σχέδιο είναι το μέσο του καλλιτέχνη) είναι το σημαντικότερο κομμάτι της δημιουργικής διαδικασίας. Ακολουθούν οι τεχνικοί, οι τεχνίτες, οι διακοσμητές κτλ. Με αυτή την προσέγγιση, το Ingenieur και το Offshore αποτελούν τις κύριες επιλογές μου. Ως κάτοχος και των δύο (Laureous και Safari), στην πράξη - χρήση το Ingenieur κερδίζει ως πιο ευκολοφορετο και μαζεμένο ρολόι κι ας υστερεί σε επίπεδο μηχανισμού.
Το Speedmaster είναι ένα από τα πιο κλασικά, ιστορικά και διαχρονικά ρολόγια. Δεν έχει κάποιον πολύ ιδιαίτερο σχεδιασμό, ακολουθώντας την αισθητική πολλών ευανάγνωστων χρονογράφων που προυπήρχαν της δημιουργίας του Speedmaster όμως είναι ένα ρολόι θρύλος για τους γνωστούς λόγους, κουβαλάει τεράστια κληρονομιά, είναι το κορυφαίο ρολόι μιας τεράστιας εταιρείας κι ένα από τα εμπορικότερα και πιο αναγνωρίσιμα ρολόγια στον κόσμο. Ο παροξυσμός με τα moonSwatch μόνο τυχαίος δεν ήταν.
Το συγκεκριμένο χρυσό ρολόι έχει μια ιδιαίτερη θέση στον κατάλογο της Ω. Αποτελεί εξελιγμένη επανέκδοση ενός πολύ ιδιαίτερου επετειακού μοντέλου του 1969, το οποίο δημιουργήθηκε αμέσως μετά την προσελήνωση για τον Πρόεδρο της Αμερικής, τους αστροναύτες και τους αξιωματούχους της NASA. Ήταν η πρώτη special και εορταστική έκδοση, σε 1014 κομμάτια του moonwatch πλέον, όχι του Speedmaster. To 2019 λοιπόν επανακυκλοφόρησε, σχεδόν ίδιο με το πρώτο αλλά πολύ πιο εξελιγμένο και πάλι σε 1014 κομμάτια.
Στα δικά μου μάτια είναι πανέμορφος ο συνδυασμός χρυσού και burgundy, το χρυσό που δεν γυαλίζει βγάζοντας μάτια, το καταπληκτικό μπρασελέ που στενεύει πολύ στο κούμπωμα. Το δοκίμασα και η αίσθηση είναι πολύ καλή όπως και η γενική του παρουσία στον καρπό. Θα το φορούσα πολύ εύκολα και χαλαρά σε μια ωραία βραδινή βόλτα αλλά δεν θα μπορούσα να το φορέσω στην καθημερινότητα όπως το Ingenieur.
Αυτά τα τρία ρολόγια είναι ποιοτικά και όμορφα. Και υπάρχουν αμέτρητα τέτοια ρολόγια εκεί έξω. Λίγα όμως είναι αυτά που αξίζουν να γίνουν ιδιαίτερα και ξεχωριστά κομμάτια μιας συλλογής. Έτσι λοιπόν θα επίλεγα το Speedmaster … για την όποια συλλεκτική αξία έχει, που πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντική στην συγκεκριμένη περίπτωση.
-
Ααααα,τότε το πιο πρακτικο
Μάλιστα
-
Iwc
-
...
Ποιο θα αγοράζατε εάν δεν υπολογίζατε την αξία αγοράς και το κόστος κτήσης;
...
Προσωπικά, απολύτως κανένα από τα τρία.
Αντ'αυτών, με δεδομένο το 'ελεύθερο' (λόγω της συζήτησης εδώ) σε αξία αγοράς και κόστος κτήσης, θα πήγαινα σε Patek, A.P., full precious metal Rolex, ή σε κάτι από 2-3 πολύ συγκεκριμένα VC.
Τι πρώτο, εξ αριστερών (το Ω), είναι πιθανότατα το πιο προβλέψιμο ότι σε 5, 10, 20 χρόνια από σήμερα θα είναι sought after, επιθυμητό από συλλέκτες, πολύ γλυκό στον καρπό ως vintage κομμάτι κλπ. Κάποιοι αγοράζουν έτσι, εγώ προσωπικά όχι. Γούστα είναι αυτά - δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο ως επιλογή.
Το IWC είναι ένα μέτριο σχεδιαστικά κομμάτι (πάντα συγκριτικά με τα παρόμοια Nautilus, Royal Oak, Laureato). Η συγκεκριμένη τελευταία έκδοση (2023 iteration) δεν έχει micro adjustment, το ρολόϊ έρχεται με λίγα links (κάτι που είναι πραγματικά απαράδεκτο), η τιμή είναι πολύ υψηλή λόγω του κλειδωμένου distribution από το Richemont Group, κι ο μηχανισμός και το φινίρισμα δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο σε σχέση με τον ανταγωνισμό που ανέφερα νωρίτερα.
Τιτάνια στην κάσα ως πιο καλές εκδόσεις με αυτό το ανεκτό dial, εντάξει, και αδιάφορο το πόσες 'βελτιώσεις' μπορεί να έχει στα σημεία σε σχέση με την προηγούμενη γενιά. Ασήμαντα πράγματα για να σε πείσουν να γίνεις ιδιοκτήτης, εκτός αν είσαι fan του Μηχανολόγου (κάποιοι είναι) ή ξοδεύεις τα χρήματά σου συνεχώς σε ρολόγια αυτής της τιμής και κατηγορίας (που σημαίνει ότι είσαι σε stagnation mode ή απλά έχεις επιλέξει να μην πας πραγματικά και ουσιαστικά παραπάνω).
Να το πω πιο απλά: Για κάποιον που φορά λ.χ. ένα Tudor το οποίο είναι το μόνο του 'καλό' ρολόϊ, ο εν λόγω Μηχανολόγος είναι αναβάθμιση. Για κάποιον που έχει ή είχε Nautilus, Royal Oak, Laureato, είναι ένα άλλο ένα καλό ρολόϊ το οποίο πιθανότατα δεν έχει ιδιαίτερο λόγο να αποκτήσει - τίποτε παραπάνω. Είμαι ωμός αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα.
Ναι λοιπόν, μόνο όμως σε μια κάποια πάρα πολύ ξεχωριστή έκδοση όπως λ.χ. αυτή που είχε βγει το 2008 (Ref. IW3227-II) με salmon dial, Japan limited edition 200pcs. Ρολόϊ που το έχω δει από κοντά το 2014 και πραγματικά μου έφυγε η μαγκιά. Και πάλι όμως όχι ως πρώτο ή μοναδικό κομμάτι.
Πάμε και στο τρίτο δεξιότερα, εκεί να δείτε τι γίνεται. Έχουμε πει 400 φορές ότι αυτά τα Α.Ρ. έχουν τον προβληματικό modular μηχανισμό chrono που αν κολλήσει είναι ιδιαίτερα ακριβός στην επισκευή. Έχουμε πει επίσης ότι γενικά τα Α.Ρ. (μιλώ για τους χρονογράφους) βγάζουν θέματα. Έχω ένα κάρο φίλους στη Σιγκαπούρη οι οποίοι κατεβάζουν καντήλια στην Α.Ρ. εδώ και 10 χρόνια.
Μέλος του φόρουμ εδώ πήρε το καινούριο 43-άρι ROO πριν 5 μήνες, βγήκε κι εκεί ατυχώς θέμα, το ρολόϊ έχει το νέο μηχανισμό χρονογράφου... Λένε ένα μήνα επισκευή door to door αλλά τι να το κάνεις. Το ρολόϊ θα ανοιχτεί; Ναι. Δεν θα έπρεπε. Σαράντα χιλιάρικα κάνει, δεν είναι το Σκουάλε του Φάνη ή το Δόξα του Κυριάκου... (με το μπαρδόν δηλαδή)
Απίστευτα ρολόγια σε δυναμισμό, φινίρισμα και αντοχή αλλά βγαίνουν θέματα κι όταν συμβεί αυτό τότε το ρολόϊ πρέπει να πάει μόνο στην Α.Ρ., όχι σε independent, πώς να το κάνουμε. Θέλει προσοχή. Για τα προηγούμενης γενιάς 42mm Safari δεν συζητάμε καν, δεν είναι κομμάτια τα οποία είναι να κρατάς πάνω σου άπαξ και λήξει η 5-ετής εγγύηση της εταιρείας.
Και για το σχόλιο νωρίτερα περί του χρυσού Ω που "ατυχώς" επωλήθη, πολλοί από εμάς έχουμε κάνει παρόμοιες ατοπίες. Ουδείς αλάνθαστος.
-
Πολύ εύστοχα τα σχόλια σου και πολλές οι αλήθειες που λες Κωνσταντίνε.
Έχουμε διαφορετική προσέγγιση, αγοράζουμε με διαφορετικό τρόπο, αλλά δεν φαντάζεσαι πόσο με έχεις προβληματίσει κυρίως για το Ingenieur αλλά και για το Safari που ευτυχώς δεν μου έχει βγάλει πρόβλημα στα δύο χρόνια που το έχω.
Δηλώνω λάτρης του Ingenieur αλλά ταυτόχρονα νιώθω και σε stagnation mode που ελπίζω να μην κρατήσει πολύ. Έχεις πέσει μέσα!
Ελπίζω να βρω χρόνο να γράψω για τον Μηχανικό τις επόμενες ημέρες. Είναι πολλά αυτά που έχουμε να πούμε για αυτό το ρολόι.
-
Πάντως "όμορφο" δε λες κανένα από τα τρία.
-
Πάντως "όμορφο" δε λες κανένα από τα τρία.
Χάλια είναι και τα τρία τελικά
-
Χάλια είναι και τα τρία τελικά
...άρα, ας πάρω καλύτερο εξοχικό ;) ( σπίτι, όχι σουβλιστό ;D)
-
...άρα, ας πάρω καλύτερο εξοχικό ;) ( σπίτι, όχι σουβλιστό ;D)
Δεν ξέρω. Το κόστος συντήρησης του εξοχικού είναι οικονομικότερο του service ενός ακριβού ρολογιού; Πρόσεξε τις κινήσεις σου Γιώργαρε ;)
-
.........
Το Speedmaster είναι ένα από τα πιο κλασικά, ιστορικά και διαχρονικά ρολόγια. Δεν έχει κάποιον πολύ ιδιαίτερο σχεδιασμό, ακολουθώντας την αισθητική πολλών ευανάγνωστων χρονογράφων που προυπήρχαν της δημιουργίας του Speedmaster όμως είναι ένα ρολόι θρύλος για τους γνωστούς λόγους, κουβαλάει τεράστια κληρονομιά, είναι το κορυφαίο ρολόι μιας τεράστιας εταιρείας κι ένα από τα εμπορικότερα και πιο αναγνωρίσιμα ρολόγια στον κόσμο. Ο παροξυσμός με τα moonSwatch μόνο τυχαίος δεν ήταν.
....................
Ειναι ένα πανέμορφο και εργονομικό σχεδιο, διακριτικό, που έγραψε ιστορία, και όχι μόνον επειδή πήγε στο ........φεγγάρι ( αν πήγε ).
Ειναι αγαπημένο μου, αλλα
- δεν είναι αδιάβροχο
- ειναι μικρό μέγεθος
- ειναι Ω, με την οποία διέκοψα σχέσεις παλαιότερα.
Αν αυτοί οι τρείς λόγοι δεν με κράταγαν μακρυά του, στα σίγουρα θα είχα ένα στην ...........θυρίδα μου.
Φυσικά, δεν είναι το ρολόι που "πήγε στο φεγγάρι", όλα αυτά που κυκλοφορούν. Ειναι τα cash cow της Ω, σε συνεχείς ανανεώσεις, επανεκδόσεις, αναβαθμίσεις, κλπ.
Το πραγματικό, πριν πάει στο φεγγάρι, το είχαν 2 συνάδελφοι στην δουλεια, δώρα από γονείς, και ένας φίλος στην περιοχή, ( το έχω αναρτήσει, θα το ξαναβρώ ).
Αυτά έχουν από πίσω έναν ιππόκαμπο, νέτα - σκέτα. Αυτά, μπορεί να έχουν και κάποια αναμνηστική / ιστορική / συλλεκτική αξία. Τα άλλα, με τις συνεχείς επανεκδόσεις, με κουτιά που μεγαλώνουν, με εργαλεία, με λούπες κλπ. μόνον την αξία της εκάστοτε έκδοσης θα διατηρούν ΙΜΟ. Ποτέ των αρχικών.
-
Δεν ξέρω. Το κόστος συντήρησης του εξοχικού είναι οικονομικότερο του service ενός ακριβού ρολογιού; Πρόσεξε τις κινήσεις σου Γιώργαρε ;)
Οχι της συντήρησης. Της απόκτησης. Πόσο κάνει το χρυσό Ω, το ΑΡ ? Πα πα πα
Σέρβις εχω πληρώσει κάποτε, το 1/10 της αξίας του ρολογιού, και 3 μήνες να πάει Ελβετία. Ασε, Casio Duro και έχω την κεφάλα μου ήσυχη. ;D