Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:08:22 μμ
Εχω πετυχει στο utube μερικα βιντεακια που λενε ποσο εκπληκτικα κοντα ειναι στα πραγματικα, και πολλες φορες, αδυνατο να ξεχωρισεις ποιο ειναι το αληθινο και ποιος ειναι ο κλωνος.
Ας παρουμε λοιπον το σεναριο οτι καποιος θελει να παρει ενα ακριβο higher end ρολοι, αλλα δεν νιωθει σιγουρος για την αγορα του/επενδυση τοσων χρηματων σε κατι που δεν ξερει αν θα του αρεσει στην τελικη. Αξιζει το πειραμα με εναν κλωνο, μεχρι να καταλαβεις οτι σου αρεσει οντως το συγκεκριμενο ρολοι/σε βολευει απο αποψη διαστασεων/βαρους μεχρι την αγορα? Αφηνουμε εντελως εκτος το σεναριο να θελει καποιος να πουλησει μουρη, να εξαπατησει καποιον οτι εκανε μια ακριβη αγορα, η να πουλησει ενα αντιγραφο σαν αυθεντικο.
Ποια ειναι η αποψη σας? Θα περνατε κατι υπο αυτες τις συνθηκες?
ΥΓ: παρακαλω αφηστε απεξω τα περι ιστοριας, περι αντιγραφης, περι πνευματικων δικαιωματων, περι ηθικης, και περι μηχανολογικης αρτιοτητας. Δ
Αποστολή από: P.I.T. στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:12:59 μμ
Να έπαιρνα έναν κλώνο των 1000€. Με την καμία.
Αποστολή από: rpdrummer στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:13:11 μμ
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:28:36 μμ
Το έχω σκεφτεί πολλές φορές να το κάνω, αλλά πάντα κολλάω στο ότι δε θέλω να ενισχύω αυτούς που τα φτιάχνουν.
Τι προβλημα υπαρχει με αυτους που τα κανουν? Ειναι ξεκαθαρο οτι σου πουλανε μια ρεπλικα. Αν υπηρχε δολος η εξαπατηση, τοτε ναι, θα συμφωνουσα με αυτο που λες.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:34:23 μμ
(https://i.postimg.cc/N0n9JRMt/20231003-233456.jpg) (https://postimg.cc/sBpg1Q7H)
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:44:19 μμ
Με 300 ευρώ είσαι κομπλέ τα superclone μου μοιάζουν με απάτη,με.300 ευρώ έχουν μέχρι κ το ίδιο βάρος...
Τώρα τα καντράν κτλ άμα τα δεις με λουπα σίγουρα ακόμα κ τα s.clone θα φαίνονται...
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:45:12 μμ
;)
Αυτά είναι οι λεγόμενες μαϊμούδες η μάλλον στην συγκεκριμένη περίπτωση σούπερ μαϊμούδες..
:D
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:46:06 μμ
;)
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:50:03 μμ
Κατ αρχάς δεν μπορούμε να αφήσουμε έξω την μόστρα που λες γιατί αν δεν σε ξέρω κ το δω στο χερι σου θα υποθέσω ότι είναι κανονικό,άρα με ξεγελάς ας το πούμε άθελά σου.
Δεύτερον,λέγεται ότι χρηματοδοτουνται πολλές παράνομες δραστηριότητες από τα κέρδη των ρεπλικαδων...
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:51:30 μμ
Νόμιμες ρεπλικες μόνο η μαμά εταιρεία μπορεί να βγάλει..!
;)
Αυτά είναι οι λεγόμενες μαϊμούδες η μάλλον στην συγκεκριμένη περίπτωση σούπερ μαϊμούδες..
:D
Δεν υπάρχει θέμα νομιμότητας μιλάει ξεκάθαρα για μαϊμού ρολοι κ το ξέρει κ ο ίδιος,μην αρχίσουμε πάλι ρεπλικα-μαιμου ντέρμπι...
Ας το λέει ο καθένας όπως θέλει...
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:51:44 μμ
Νόμιμες ρεπλικες μόνο η μαμά εταιρεία μπορεί να βγάλει..!
;)
Αυτά είναι οι λεγόμενες μαϊμούδες η μάλλον στην συγκεκριμένη περίπτωση σούπερ μαϊμούδες..
:D
ειπαμε, αφηνουμε απεξω ηθικους προβληματισμους (λολ, θα λυπηθουμε και τις εταιρειες)
Αν θες όντως να το δοκιμάσεις πάρε μια ρεπλικα απέξω.
Με 300 ευρώ είσαι κομπλέ τα superclone μου μοιάζουν με απάτη,με.300 ευρώ έχουν μέχρι κ το ίδιο βάρος...
Τώρα τα καντράν κτλ άμα τα δεις με λουπα σίγουρα ακόμα κ τα s.clone θα φαίνονται...
Δεν θελω, απλα ειδα ενα βιντεο τις προαλλες με εναν σουπερκλωνο και εχει γεμισει το feed μου με τετοια βιντεο. Βλεποντας τα καταλαινω πως σε εμφανιση και ποιοτητα ειναι ολοιδια με τα αυθεντικα, οποτε ειναι λογικο αν καποιος θελει να βιωσει την εμπειρια ενος high end ρολογιου χωρις να δωσει τα χρηματα που ζητανε οι εταιρειες, μπορει να το κανει και με εναν κλωνο.
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:53:34 μμ
Γνώμη μου.. πεταμένα λεφτά.. είτε κοστίζει 1 ευρώ είτε 1000..
;)
Πεταμένα λεφτά είναι σίγουρα αλλά αν θες να δοκιμάσεις αν σου αρέσει ένα ρολόι πολύ ακριβό είναι μια λύση...
Βέβαια σίγουρα δεν θα μπορέσεις να νιώσεις την ποιότητα που σου προσφέρει ένα τόσο ακριβό ρολοι με μια ρεπλικα.
Κ σε καμμια περίπτωση να δώσεις ένα 1000κο μετά τι θα το κάνεις?
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:54:06 μμ
Κατ αρχάς δεν μπορούμε να αφήσουμε έξω την μόστρα που λες γιατί αν δεν σε ξέρω κ το δω στο χερι σου θα υποθέσω ότι είναι κανονικό,άρα με ξεγελάς ας το πούμε άθελά σου.
Δεύτερον,λέγεται ότι χρηματοδοτουνται πολλές παράνομες δραστηριότητες από τα κέρδη των ρεπλικαδων...
Ειπαμε οτι αφηνουμε απεξω το σεναριο της μοστρας, δεν ειναι αυτος ο στοχος. Οσο για τη χρηματοδοτηση παρανομων δραστηριοτητων, οι περισσοτερες εταιρειες παγκοσμιως ειναι τοσο βαθεια χωμενες στην παρανομια και τα σκατα, παρολα αυτα κανεις δε νοιαζεται. Σαν vague επιχειρημα ομως ισχυει μια χαρα για τις ρεπλικες ας πουμε
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:55:46 μμ
Πεταμένα λεφτά είναι σίγουρα αλλά αν θες να δοκιμάσεις αν σου αρέσει ένα ρολόι πολύ ακριβό είναι μια λύση...
Βέβαια σίγουρα δεν θα μπορέσεις να νιώσεις την ποιότητα που σου προσφέρει ένα τόσο ακριβό ρολοι με μια ρεπλικα.
Κ σε καμμια περίπτωση να δώσεις ένα 1000κο μετά τι θα το κάνεις?
Πολλα απο τα βιντεο που ειδα, τα ρολογια side by side ειναι πανομοιοτυπα με τα οριτζιναλ, τοσο σε εμφανιση, οσο και σε αισθηση. Υπαρχουν και βιντεακια με μαγαζατορες που δε μπορουν να ξεχωρίσουν τη ρεπλικα απο το αυθεντικο. Απο κοστος μαλλον στα 500ε/$ τα βρισκεις, και επισης δε βρισκω το λογο να μη μπορεις να το πουλησεις κιολας.
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:58:32 μμ
Ειπαμε οτι αφηνουμε απεξω το σεναριο της μοστρας, δεν ειναι αυτος ο στοχος. Οσο για τη χρηματοδοτηση παρανομων δραστηριοτητων, οι περισσοτερες εταιρειες παγκοσμιως ειναι τοσο βαθεια χωμενες στην παρανομια και τα σκατα, παρολα αυτα κανεις δε νοιαζεται. Σαν vague επιχειρημα ομως ισχυει μια χαρα για τις ρεπλικες ας πουμε
Σου απάντησα επειδή ρώτησες τι πρόβλημα υπάρχει με το να ενισχύσουμε αυτούς που τα πουλάνε.
Δεν προσπαθώ να το παίξω ηθικός
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:59:35 μμ
Σου απάντησα επειδή ρώτησες τι πρόβλημα υπάρχει με το να ενισχύσουμε αυτούς που τα πουλάνε.
Δεν προσπαθώ να το παίξω ηθικός
Προσοχη, δεν σε κατηγορησα, απλα λεω οτι αυτο το επιχειρημα γενικα, επειδη το ακουω συχνα, δε στεκει.
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 20, 2023, 17:59:42 μμ
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:14:06 μμ
Αυτό που έχω παρατηρήσει εγώ.. όσο περισσότερο μέταλλο έχει το ρολόι(δηλαδή να είναι με μπρασελέ)τόσο ευκολότερα βρίσκεις τις ατέλειες της 🐒
Φανη έχω δει ρεπλικες που είναι τρομακτικές...
Ειδικά τα καινούργια μπρασελέ της omega που είναι σαν τούβλα δυσκολεύομαι να τα ξεχωρίσω...
Πάντως κ τα rubber έχουν πολύ λεπτομέρεια...
Αποστολή από: nikonian στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:18:54 μμ
* Αν σου το κλέψουν θα κλαις,
* Αν το γρατσουνίσεις θα κλαις,
* Αν το πας για σέρβις θα κλαις
* Αν το βαρεθείς και πεις να το πουλήσεις θα κλαις.
Αυτό που λείπει δηλαδή είναι το συναίσθημα
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:22:16 μμ
Προσοχη, δεν σε κατηγορησα, απλα λεω οτι αυτο το επιχειρημα γενικα, επειδη το ακουω συχνα, δε στεκει.
Δεν θιχτηκα κ ολας... :)
Πάντως αυτό που έχω να σου πω ειναι ότι:
Ναι μπορείς να την πουλήσεις αλλά ποιος θα πάρει μαϊμού με τόσα λεφτά?εδώ κ στα πιο φθηνά ορίτζιναλ ρολόγια όλοι κοιτάνε να τα πάρουνε τσάμπα...
Πρέπει να είσαι προετοιμασμενος να χάσεις αρκετά από αυτά που έδωσες...
Αν θες να προχωρήσεις -προχώρα χωρίς την δική μας άποψη,δεν νομίζω ότι έχει σημασία.
Απλά έχε στο νου σου ότι μπορεί να το φας στην μάπα η να το δώσεις τσάμπα...
Βέβαια αν προχωρήσει η αγορά του ορίτζιναλ θα μπορείς να το φοράς χωρίς να φοβάσαι μην στο φάνε...
Η μπορεί να το έχεις για κράχτη σε εμφανές σημειοαν μπει ποτέ κανείς να πάρει αυτο αντί για το ορίτζιναλ.(εννοείται ότι το απεύχομαι,έτσι μην ξεκινήσουμε τίποτα περιεργα)
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:23:25 μμ
Αυτό που λείπει από τις ρέπλικες είναι είπαμε η αίσθηση ότι:
* Αν σου το κλέψουν θα κλαις,
* Αν το γρατσουνίσεις θα κλαις,
* Αν το πας για σέρβις θα κλαις
* Αν το βαρεθείς και πεις να το πουλήσεις θα κλαις.
Αυτό που λείπει δηλαδή είναι το συναίσθημα
Έτσι όπως το θέτεις μάλλον συμφέρει η ρεπλικα :D
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:27:08 μμ
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:27:38 μμ
Δεν θιχτηκα κ ολας... :)
Πάντως αυτό που έχω να σου πω ειναι ότι:
Ναι μπορείς να την πουλήσεις αλλά ποιος θα πάρει μαϊμού με τόσα λεφτά?εδώ κ στα πιο φθηνά ορίτζιναλ ρολόγια όλοι κοιτάνε να τα πάρουνε τσάμπα...
Πρέπει να είσαι προετοιμασμενος να χάσεις αρκετά από αυτά που έδωσες...
Αν θες να προχωρήσεις -προχώρα χωρίς την δική μας άποψη,δεν νομίζω ότι έχει σημασία.
Απλά έχε στο νου σου ότι μπορεί να το φας στην μάπα η να το δώσεις τσάμπα...
Βέβαια αν προχωρήσει η αγορά του ορίτζιναλ θα μπορείς να το φοράς χωρίς να φοβάσαι μην στο φάνε...
Η μπορεί να το έχεις για κράχτη σε εμφανές σημειοαν μπει ποτέ κανείς να πάρει αυτο αντί για το ορίτζιναλ.(εννοείται ότι το απεύχομαι,έτσι μην ξεκινήσουμε τίποτα περιεργα)
Το λεω για τριτη, και τελευταια φορα :D
Δεν με ενδιαφερει η αγορα μιας ρεπλικας. Βλεποντας βιντεακια τελευταια μου δημιουργήθηκε ο προβληματισμος. Ο κοσμος που αγοραζει high end ρολογια και εχει κανει μια σχετικα συνειδητη αγορα, συνηθως αναφερεται στην αντικειμενικα ανεβασμενη ποιοτητα σε σχεση με φτηνοτερα μοντελα, στην καλυτερη αισθηση κλπ. Η απορια μου ειναι, τι γινεται οταν αυτο πλεον παψει να ειναι κριτηριο. Και πιστευω, ειναι ενα ενδιαφερον θεμα συζητησης.
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:34:11 μμ
Το λεω για τριτη, και τελευταια φορα :D
Δεν με ενδιαφερει η αγορα μιας ρεπλικας. Βλεποντας βιντεακια τελευταια μου δημιουργήθηκε ο προβληματισμος. Ο κοσμος που αγοραζει high end ρολογια και εχει κανει μια σχετικα συνειδητη αγορα, συνηθως αναφερεται στην αντικειμενικα ανεβασμενη ποιοτητα σε σχεση με φτηνοτερα μοντελα, στην καλυτερη αισθηση κλπ. Η απορια μου ειναι, τι γινεται οταν αυτο πλεον παψει να ειναι κριτηριο. Και πιστευω, ειναι ενα ενδιαφερον θεμα συζητησης.
Δεν ξέρω,αυτά είναι τι θέλει ο καθένας...
Τα ακριβά ρολόγια όπως όλα τα luxury items είναι μια αγορά την οποία την κάνεις συνήθως σαν accomplishment.
Μια ρεπλικα δεν σου προκαλεί αυτό το συναίσθημα,ούτε σου θυμίζει το ποσό σκληρά δούλεψες για να φτάσεις στην απόκτηση του...
Προσωπικά αν δεν μπορώ να αγοράσω δεν το αγοράζω δεν κοιτάω να ξεγελασω τον εαυτό μου ότι είναι ίδιο με το κανονικό...
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:41:45 μμ
Με 50 ευρω παίρνεις μαϊμού ρολεξ κ σου μενούν κ ρέστα για μπουκάλι στον αδαμαντιδη :D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 20, 2023, 18:47:51 μμ
Αποστολή από: exDIVER600 στις Οκτώβριος 20, 2023, 19:37:51 μμ
Σοβαρά τώρα;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: xRallyArt στις Οκτώβριος 20, 2023, 19:50:10 μμ
Seiko Rules
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 20, 2023, 20:02:07 μμ
Τζάμπα λεφτά είναι..! Με τα ίδια παίρνεις πολύ καλό original ρολόι..!
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 20, 2023, 20:55:21 μμ
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 20, 2023, 21:28:28 μμ
Όχι,Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική αν και το έχω ξανακούσει.Η αποκτηση και κατοχή ενός ρολογιού κάποιου επιπέδου και πάνω ειναι εγκεφαλική διαδικασία,αρκεί να ξέρεις τι αγοράζεις και να είσαι κατασταλαγμένος.Το πιο σημαντικό ειναι το αίσθημα της ιδιοκτησίας του ρολογιού.Αυτό δε το καταλαβαίνεις φορώντας ένα γενόσημο.
Ας παρουμε λοιπον το σεναριο οτι καποιος θελει να παρει ενα ακριβο higher end ρολοι, αλλα δεν νιωθει σιγουρος για την αγορα του/επενδυση τοσων χρηματων σε κατι που δεν ξερει αν θα του αρεσει στην τελικη. Αξιζει το πειραμα με εναν κλωνο, μεχρι να καταλαβεις οτι σου αρεσει οντως το συγκεκριμενο ρολοι/σε βολευει απο αποψη διαστασεων/βαρους μεχρι την αγορα? Αφηνουμε εντελως εκτος το σεναριο να θελει καποιος να πουλησει μουρη, να εξαπατησει καποιον οτι εκανε μια ακριβη αγορα, η να πουλησει ενα αντιγραφο σαν αυθεντικο.
Ποια ειναι η αποψη σας? Θα περνατε κατι υπο αυτες τις συνθηκες?
ΥΓ: παρακαλω αφηστε απεξω τα περι ιστοριας, περι αντιγραφης, περι πνευματικων δικαιωματων, περι ηθικης, και περι μηχανολογικης αρτιοτητας. Δ
Από εκεί και πέρα,προσωπικα πιο άνετα θα φορούσα ένα super clone από τις γνωστες μαϊμούδες τύπου homage.
Αποστολή από: pumba στις Οκτώβριος 20, 2023, 23:41:36 μμ
Το θρεντ δεν εχει παρει την τροπη που περιμενα, ισως δεν το διατυπωσα σωστα.
Ας παρουμε τα ριβιουζ ρολογιων που διαβαζουμε/βλεπουμε κατα καιρους. Παντα το περιεχομενο εστιασει, σε πολυ μεγαλο μερος της αφηγησης στην ποιοτητα κατασκευης, στην αισθηση των επιμερους μηχανισμων, στο φινιρισμα κλπ. Αν λοιπον ενας χ κατασκευαστης, μπορει να σου το προσφερει αυτο με 500ε, τοτε τι ακριβως κανουν οι μεγαλοι high end κατασκευαστες περα απο το να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες; Σιγουρα, το να πετυχεις το ιδιο φινιρισμα πριν απο 100 χρονια δεν ηταν το ιδιο ευκολο, αλλα ολοι πλεον χρησιμοποιουν τις ιδιες συγχρονες μεθοδους κατασκευης.
Οσο για το εγκεφαλικο συναισθημα της οποιας επιτυχιας/accomplishment, τα ιδια πουλαγε και ο Κωστοπουλος πριν 20 χρονια, με Cayenne, Αράχωβα και σκαφη και δανεια. Ολοι εχουν δικαιωμα στη ματαιοδοξια, και ο καθενας μπορει να πουλαει αερα για να ικανοποιησει αυτο. Το ερωτημα ομως ειναι, τι αλλο σου προσφερει ενα high end ρολοι.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:07:25 πμ
Αυτή η επαναφορά, ΙΜΟ είναι σαφής παραδοχή ότι ΘΕΛΩ το high end, την μόστρα δηλαδή, αλλά χωρίς να πληρώσω το αντίτιμο. Ξεκάθαρο. Αφού το προσφέρουν και οι άλλοι. Δηλαδή, γιατί να δώσει καποιο €€€€€, όταν παίρνει το "ιδιο" με €€€ ?
Δηλαδή η πχ Fiat, έχει την αυτή ποιότητα με την Mercedes-Benz ή την Rolls-Royce?
Εφόσον κάποιος έχει αυτήν την άποψη, ότι και να πει κάποιος αλλος, τζάμπα θα τα λέει.
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:18:37 πμ
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:21:13 πμ
Ειπαμε αφηνουμε την ηθικη και τα εγκεφαλικα απεξω.Αυτά που λες εδώ σε σχέση με αυτά που υπονοούσες στο αρχικό σου ποστ δλδ να δοκιμάσω τον κλονο για να δω αν τελικά μου αρέσει για να προχωρήσω στο original δεν έχουν καμία σχέση.
Το θρεντ δεν εχει παρει την τροπη που περιμενα, ισως δεν το διατυπωσα σωστα.
Ας παρουμε τα ριβιουζ ρολογιων που διαβαζουμε/βλεπουμε κατα καιρους. Παντα το περιεχομενο εστιασει, σε πολυ μεγαλο μερος της αφηγησης στην ποιοτητα κατασκευης, στην αισθηση των επιμερους μηχανισμων, στο φινιρισμα κλπ. Αν λοιπον ενας χ κατασκευαστης, μπορει να σου το προσφερει αυτο με 500ε, τοτε τι ακριβως κανουν οι μεγαλοι high end κατασκευαστες περα απο το να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες; Σιγουρα, το να πετυχεις το ιδιο φινιρισμα πριν απο 100 χρονια δεν ηταν το ιδιο ευκολο, αλλα ολοι πλεον χρησιμοποιουν τις ιδιες συγχρονες μεθοδους κατασκευης.
Οσο για το εγκεφαλικο συναισθημα της οποιας επιτυχιας/accomplishment, τα ιδια πουλαγε και ο Κωστοπουλος πριν 20 χρονια, με Cayenne, Αράχωβα και σκαφη και δανεια. Ολοι εχουν δικαιωμα στη ματαιοδοξια, και ο καθενας μπορει να πουλαει αερα για να ικανοποιησει αυτο. Το ερωτημα ομως ειναι, τι αλλο σου προσφερει ενα high end ρολοι.
Και ναι! Η αγορά αυτών των προϊόντων ειναι καθαρα εγκεφαλική και emotional.
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:25:18 πμ
Το νήμα- απαντήσεις, δεν ξέφυγε.Σωστός!
Αυτή η επαναφορά, ΙΜΟ είναι σαφής παραδοχή ότι ΘΕΛΩ το high end, την μόστρα δηλαδή, αλλά χωρίς να πληρώσω το αντίτιμο. Ξεκάθαρο. Αφού το προσφέρουν και οι άλλοι. Δηλαδή, γιατί να δώσει καποιο €€€€€, όταν παίρνει το "ιδιο" με €€€ ?
Δηλαδή η πχ Fiat, έχει την αυτή ποιότητα με την Mercedes-Benz ή την Rolls-Royce?
Εφόσον κάποιος έχει αυτήν την άποψη, ότι και να πει κάποιος αλλος, τζάμπα θα τα λέει.
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:26:05 πμ
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:43:56 πμ
Ειπαμε αφηνουμε την ηθικη και τα εγκεφαλικα απεξω.
Το θρεντ δεν εχει παρει την τροπη που περιμενα, ισως δεν το διατυπωσα σωστα.
Ας παρουμε τα ριβιουζ ρολογιων που διαβαζουμε/βλεπουμε κατα καιρους. Παντα το περιεχομενο εστιασει, σε πολυ μεγαλο μερος της αφηγησης στην ποιοτητα κατασκευης, στην αισθηση των επιμερους μηχανισμων, στο φινιρισμα κλπ. Αν λοιπον ενας χ κατασκευαστης, μπορει να σου το προσφερει αυτο με 500ε, τοτε τι ακριβως κανουν οι μεγαλοι high end κατασκευαστες περα απο το να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες; Σιγουρα, το να πετυχεις το ιδιο φινιρισμα πριν απο 100 χρονια δεν ηταν το ιδιο ευκολο, αλλα ολοι πλεον χρησιμοποιουν τις ιδιες συγχρονες μεθοδους κατασκευης.
Οσο για το εγκεφαλικο συναισθημα της οποιας επιτυχιας/accomplishment, τα ιδια πουλαγε και ο Κωστοπουλος πριν 20 χρονια, με Cayenne, Αράχωβα και σκαφη και δανεια. Ολοι εχουν δικαιωμα στη ματαιοδοξια, και ο καθενας μπορει να πουλαει αερα για να ικανοποιησει αυτο. Το ερωτημα ομως ειναι, τι αλλο σου προσφερει ενα high end ρολοι.
Ρε συ μην πιστεύεις τις @@ που βλέπεις στο ίντερνετ...
Σε όσα βίντεο έχω δει που παραλίγο να την πατήσουν με κλώνους κάνεις δεν παίρνει λουπα...
Γιατί δεν έχει σασπένς εκεί κ δεν θα πουλήσει το βίντεο...
Δες στο watchfinder πχ που λέει ότι είναι ολόιδια αλλά μόλις πέσει μεγέθυνση γελάει ο κόσμος.
Δες ω με rodium plated στοιχεία στο καντράν με διαφορετικό φινίρισμα πάνω πλάγια κ τα παιχνίδια που κάνει στο φως κτλ,αυτά δεν παίζουνε στους κλώνους.
Επίσης δεν παίζει η μαγνητική προστασία κ η ακρίβεια της μηχανής που είναι κ το πιο σημαντικό.
Χ μέτρα αδιάβροχο ούτε για αστείο...
Το creamy κούρδισμα της κορώνας,το απολαυστικό γύρισμα της στεφάνης κ όλες αυτές οι μικρές λεπτομέρειες που μαρτυρούν την ποιότητα του ρολογιού.
Κουρδιζεις ω κ σου σηκώνεται η τρίχα...για να μην πω τίποτα αλλο ;D...
Οι ρεπλικες είναι σαν κάτι ψεύτικες Lamborghini με μοτέρ από nissan που κάνουνε κάτι περίεργοι στην Αμερική...
Εξωτερικά είναι ίδιες αλλά η αίσθηση του εσωτερικού,ο ήχος του μοτέρ κ η οδηγική εμπειρία απέχουν παρασάγγας από το real deal.
Τώρα άμα πάμε σε πολυ ακριβα super clone εκεί παίζουν αλλά...παίζουν ορίτζιναλ καντράν,μπρασελε κτλ για αυτό είναι κ τόσο ακριβά...
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 21, 2023, 00:48:56 πμ
Νομίζεις μήπως,ότι αρκετοί δεν έχουν κάνει την ίδια σκέψη,αλλά δεν το λένε δημόσια,για να μην τους ζαλίζουν τα.....
Τα luxury προϊόντα σίγουρα είναι overpriced πιο πολύ από ποτέ πλέον.
Κάποτε έδινες κάποια λεφτά κ τα άξιζε το ρολοι.
Τώρα πληρώνεις σούπερ premium.
Αλλά όχι δεν μου περνάει από το μυαλό αυτό γιατί κ να μην το καταλάβει κανείς ότι είναι ρεπλικα θα το ξέρω εγώ κ αυτο μου φτάνει...
Χίλιες φορές με citizen...
Αποστολή από: P.I.T. στις Οκτώβριος 21, 2023, 01:13:30 πμ
Και τελικά το ερώτημα είναι αν θα αγοράζαμε ή όχι; Αρκεί δηλαδή ως απάντηση το ναι ή το όχι;
Προφανώς και δεν αρκεί.
Προφανώς και όσοι απαντούν αναγνωρίζουν το ηθικό του πράγματος. Και δεν αναφέρομαι στο νομικό κομμάτι, παράνομα προϊόντα που κατάσχονται από τις αρχές κλπ. Το ηθικό του πράγματος έχει να κάνει με την ατομική ηθική του καθενός μας. Αν δηλαδή θα αισθανόμασταν το ίδιο καλά φορώντας Cartier ή μπανανοκαρτιέ μιας και πλέον σήμερα δηλώνεις ότι όλα είναι τα ίδια.
Είναι λες τα ίδια; Αν είναι τα ίδια, τότε τι συζητάμε;
Θα αγόραζες δηλαδή το μπανανορόλεξ και θα πήγαινες με το καλύτερό σου χαμόγελο σε έναν ad και θα έλεγες "Γεια σας. Έκανα τη δοκιμή με την μαϊμού, κατάλαβα ότι μου ταιριάζει και ήρθα να πάρω το γνήσιο!"...???
Θα σε κάλυπτε τότε η απάντηση "αφού είναι όλα πλέον ίδια, γιατί να πετάξετε τα χρήματά σας;"
Αποστολή από: yannisb στις Οκτώβριος 21, 2023, 03:07:48 πμ
Δεν ξερω πως να το εξετασω το θεμα οταν τα κριτηρια ειναι " ΥΓ: παρακαλω αφηστε απεξω τα περι ιστοριας, περι αντιγραφης, περι πνευματικων δικαιωματων, περι ηθικης, και περι μηχανολογικης αρτιοτητας" .
Αμα δεν το δουμε πρακτικα/ υλικα/ χειροπιαστα (μηχανολογικη αρτιοτητα), αλλα ουτε και συναισθηματικα (ιστορια, ηθικη), πως να το δουμε? Ολιστικα που λεγε και μια ψυχη? :D
Αμα δουμε το υλικο κομματι, σιγουρα εχει πολλες ρεπλικες. Απ τις απλες που κανουν μπαμ, μεχρι τα super clones που εστιαζεις.
Σιγουρα ειναι πολυ καλα αντιγραφα και ξεγελουν -εχω ακουσει μεχρι και ADs να την πατανε.... Ομως , οσο αυτη η ταση συνεχιζει, τοσο πιο πολυ πια ο κοσμος κι οι εμποροι αρχιζουν να ναι υποψιασμενοι με μαιμουδες, να εξεταζουν καλυτερα το ρολοι, να ζηταν πιο πολλη χαρτουρα κτλ.
Επισης , αν και φιανονται τα ιδια, δε σημαινει οτι εχουν την ιδια αισθηση. Αλλες οι μηχανες της Ρολεξ, αλλες του Κινεζου. Σε λεπτοδουλειες το ιδιο- η τεχνογνωσια, η εμπειρια, το αρτια εκπαιδευμενο χερι ενος τεχνιτη, κανει διαφορά. Κι αυτο μεταφραζεται στην αισθηση που αφηνει το ρολοι στη χρηση.
Και φυσικα παμε και στο αϋλο κομματι... εκει πλεον δεν εχει σταματημο ο κατηφορος.
Κατ αρχας μιλαμε για ιδιοποιηση του σχεδιασμου του ρολογιου και της μηχανης, κατι που δε μ αρεσει καθολου. Αν αρχισουμε ολοι να εθελοτυφλουμε σε αυτο, συντομα απλα ολες οι εταιρεις θα βγαζουν ομαζορεπλικες του sub και δε θα υπαρχει καμια διαθεση για σχεδιασμο και καινοτομια.
Εδω σε συμπαθω τα ομαζ γι αυτο το λογο, οι κλωνοι με βρισκουν αντιθετο- οπως κι οτιδηποτε σε ρεπλικα, μαιμου, κοπια, οπως θες πες το.
Και φυσικα δεν ειναι μονο το νομικο κομματι, ουτε καν το ηθικο, τα οποια εξαρχης καταδικαζουν καθε τετοια προσπαθεια.
Μιλαμε για ενα αγαθο πολυτελειας, κατι που παιρνεις για να το χαρεις και να το ευχαριστηθεις.
Οταν εσυ Ο ΙΔΙΟΣ ξερεις οτι δεν ειναι γνησιο, πως να το χαρεις?
Οταν ο αλλος θα ερχεται και θα σου λεει ωραιο ρολεξ, δε θα νιωθεςι ασχημα -η εστω αμηχανα- γι αυτη την κοροϊδία?
Ειναι το ιδιο με τα gucci απο πανηγυρι και τις LV απο λαϊκη θεωρω... Ψευτικη μοστρα, ολα τ αλλα περι εφαμιλλης ποιοτητας, ειναι να χαμε να λεγαμε και να χαμε να πουμε.
Το ρολεξ ειναι ενα πολυ ποιοτικο και ανετο ρολοι, αλλα αυτο που το κανει ΡΟΛΕΞ ειναι οτι ειναι status symbol.
Το αντιγραφο de facto ειναι wannabe....Για να δειχνεις οτι εχεις ρολεξ, ειδαλλως αμα θες ενα ποιοτικο ρολοι με καλη μηχανη στο 500ρι, παρε ενα tissot/ seiko/ glycine ξερω γω και εληξε.
ΥΓ Το 2ο προσωπο ειναι η συνταξη, δεν το απευθυνω σε σενα προσωπικα, για να μην παρεξηγηθουμε :)
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 21, 2023, 09:18:07 πμ
Αλλού ξεκίνησε κ αλλού έφτασε.. κάτι σαν τον πετροχειλο κ τους sex pistols ένα πράμα... ;D
Τώρα συζητάμε αν το οριτζιναλ αξίζει τα πολλά παραπάνω χρήματα σε σχέση με την αντιγραφή.
Μας ζητήθηκε να αφήσουμε έξω αρκετούς παράγοντες που παίζουν τεράστιο ρολο.
Εγώ θα το θέσω διαφορετικά,αξίζει ο κλώνος τα λεφτά του?
Από την μία έχουμε ένα ρολόι που μοιάζει με το κανονικό αλλά δεν είναι...
Δηλαδή αν το βάλω στο νερό ακόμα κ αν λέει ο ρεπλικειτορ ότι είναι 100μ αδιάβροχο κ πάρει νερό τι γίνεται?
300 ευρώ στον κάδο...
Αν σταματήσει να δουλεύει ξαφνικά η από ένα χτύπημα ας πουμε τι γίνεται?
Ποιος θα το αναλάβει κ που θα βρει ανταλλακτικά?
Το ζήτημα είναι ότι αν το συγκρίνουμε με ένα ορίτζιναλ ρολόι της ίδιας η κ μικρότερης αξίας,ένα σεικο η σιτιζεν θα είναι πάντα καλύτερο για τους παραπάνω λόγους...
Το ερώτημα αν αξίζουν τα λεφτά τους τα ορίτζιναλ ρολόγια δεν μπορεί να απαντηθεί χωρίς να βάλουμε στην εξίσωση
τους παράγοντες που μας ζητήθηκε να αφήσουμε απ έξω.
Γιατί η απόκτηση ενός grail watch για κάποιον δημιουργεί συναισθήματα,τα οποία δεν μπορεί να αντιγράψει καμία ρεπλικα...
Κάθε φορά που κοιτάς την ώρα στην πραγματικότητα κοιτάς την λεπτομέρεια που έχει το καντράν κτλ...
Το ένα το συναρμολογησε κάποιος που έχει φάει τα χρόνια του σε αυτήν την τέχνη σύμφωνα με τις νορμες της εταιρείας κ το άλλο στην καλύτερη κινέζος που έφαγε σάντουιτς πριν κλείσει το καπάκι...
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 21, 2023, 09:20:31 πμ
Αποστολή από: Argo982001 στις Οκτώβριος 21, 2023, 09:26:48 πμ
Τώρα συζητάμε αν το οριτζιναλ αξίζει τα πολλά παραπάνω χρήματα σε σχέση με την αντιγραφή.Αυτός ήταν ο αρχικός σκοπός του νήματος τελικά και μετάνοιωσα που δε το αντιλήφθηκα αμέσως που το πάει και μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω.
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 21, 2023, 09:28:54 πμ
Είναι για μόστραΤο ερώτημα είναι αν εφόσον οι ρέπλικες έρχονται τόσο κοντά με το οριτζιναλ γιατί υπάρχει τοσο μεγαλη διαφορά στα χρήματα...όχι η μόστρα...
Εκτός ότι έχουμε αφήσει κατά μέρος αρκετούς παράγοντες ήδη δεν έχουμε υπολογίσει κ το κοστος του r&d κ χιλιους δύο ακόμα παράγοντες που ανεβάζουν το κόστος που είτε γνωρίζουμε είτε όχι...
Αν βάλουμε στο έργο κ τις τεχνολογίες τότε...
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 21, 2023, 09:37:12 πμ
Αυτός ήταν ο αρχικός σκοπός του νήματος τελικά και μετάνοιωσα που δε το αντιλήφθηκα αμέσως που το πάει και μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω.
Όλοι μας αρχικά καταλάβαμε ότι θέλει να αγοράσει ρεπλικα για δοκιμή,που είναι οκ...Κ απαντήσαμε πάνω σ αυτό...
Βέβαια το ξαναδιάβασα κ όντως είχε γράψει ότι δεν τον ενδιαφέρει η αγορά απλά έθεσε το ερώτημα στο οποίο βασίζεται κ ο τίτλος του νήματος...δεν ξέρω αν το έχασα στην αρχή η αν έγινε επεξεργασία αργότερα στο σχόλιο.
Όπως κ να έχει το νόημα αυτό είναι...
Μετά η ερώτηση άλλαξε κ έγινε αν αξίζουν τα λεφτά τους τα luxury ρολόγια εφόσον οι Κινέζοι φτιάχνουν τα "ίδια".
Αν το iPhone έκανε 200 ευρώ ποιος θα το αγόραζε?
Αποστολή από: Nick στις Οκτώβριος 21, 2023, 10:39:43 πμ
Το μόνο πραγματικό ερώτημα που υπάρχει κατά τη γνώμη μου και για μένα είναι deal breaker,
είναι αν αυτό που θα πάρω θα πληρεί κάποια βασικά κριτήρια ποιότητας και αξιοπιστίας σαν
μηχανισμός υλικά και κατασκευή. Δεν θα έχω την απαίτηση να κατεβαίνει στα 200μ ή να χάνει
1 sec τον μήνα, αλλά έχω την απαίτηση να μην αρχίσουν κάποια στιγμή να ξεκολλάνε δείκτες
και κορώνες. Και δυστυχώς αν ο κατασκευαστής είναι κάποιος ανώνυμος δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.
Οπότε από εμένα η απάντηση είναι ότι ναι υπό συνθήκες αξίζει.
Αποστολή από: g4ngelo στις Οκτώβριος 21, 2023, 11:26:38 πμ
Όλοι μας αρχικά καταλάβαμε ότι θέλει να αγοράσει ρεπλικα για δοκιμή,που είναι οκ...Κ απαντήσαμε πάνω σ αυτό...
Βέβαια το ξαναδιάβασα κ όντως είχε γράψει ότι δεν τον ενδιαφέρει η αγορά απλά έθεσε το ερώτημα στο οποίο βασίζεται κ ο τίτλος του νήματος...δεν ξέρω αν το έχασα στην αρχή η αν έγινε επεξεργασία αργότερα στο σχόλιο.
Όπως κ να έχει το νόημα αυτό είναι...
Μετά η ερώτηση άλλαξε κ έγινε αν αξίζουν τα λεφτά τους τα luxury ρολόγια εφόσον οι Κινέζοι φτιάχνουν τα "ίδια".
Αν το iPhone έκανε 200 ευρώ ποιος θα το αγόραζε?
Ο λογος που το νημα ξεκινησε αλλιως και καταληξε αλλιως ειναι επειδη ο OP αλλιως ξεκινησε με το αρχικο του ερωτημα και στην πορεια εγραψε αυτο που πραγματικα σκεφτοταν, την δικαιολογια που ξεστομιζουν ολοι οι ρεπλικαδες οταν ψωνιζουν αυτα τα σκουπιδια, οτι η ποιοτητα ειναι πολυ κοντα στα πραγματικα οποτε δεν δικαιολογειται η διαφορα τιμης. Το R&D της μαμα εταιριας το ξεχναμε ξαφνικα οταν o κινεζος αντιγραφει ετοιμο προιον. Η το marketing, την τεχνογνωσια, την ποιοτητα (που δεν ειναι ιδια). Επισης ειπε οτι 'δεν τον ενδιαφερει η μοστρα', το οποιο ειναι καραμπινατο ψεμα. Ποιος ειναι ο λογος να πας να αγορασεις ενα rolex ρεπλικα περα απο το οτι θελεις τη μοστρα χωρις ομως να δωσεις τα χρηματα? Ειδικα οταν μιλαμε για superclone δινοντας γυρω στο χιλιαρικο. Λυπηρο.
Αποστολή από: Badass Gentleman στις Οκτώβριος 21, 2023, 11:32:29 πμ
Αποστολή από: g4ngelo στις Οκτώβριος 21, 2023, 11:42:57 πμ
Αποστολή από: mic στις Οκτώβριος 21, 2023, 15:47:37 μμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Οκτώβριος 21, 2023, 16:39:00 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 22, 2023, 21:15:33 μμ
Το po έχει 8K, moonwatch και monaco το ίδιο...!
Βλέπεις oris στα 4k..! Σε εμάς που παρακολουθούμε την αγορά δεν μας ακούγονται εξωπραγματικα όλα αυτά αλλά αν μπει στο μαγαζί ενας "φυσιολογικός" ενδιαφερόμενος που δεν έχει επαφή θα φρικάρει σιγουρα με τις τιμές..!!
Λογικό να υπάρχει ζήτηση για 🐒 🙈...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 22, 2023, 21:23:00 μμ
Πάντως εκεί που έχουν φτάσει οι τιμές των Ελβετικών μάλλον δεν είναι και τόσο κατακριτέο να τα κοιτάζει κάποιος..! Κοιτούσα τώρα...
Το po έχει 8K, moonwatch και monaco το ίδιο...!
Βλέπεις oris στα 4k..! Σε εμάς που παρακολουθούμε την αγορά δεν μας ακούγονται εξωπραγματικα όλα αυτά αλλά αν μπει στο μαγαζί ενας "φυσιολογικός" ενδιαφερόμενος που δεν έχει επαφή θα φρικάρει σιγουρα με τις τιμές..!!
Λογικό να υπάρχει ζήτηση για 🐒 🙈...
....και ακριβυναν και οι μπανάνες ;D
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 22, 2023, 21:26:52 μμ
....και ακριβυναν και οι μπανάνες ;D:D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 22, 2023, 21:42:41 μμ
Τα ....δοκιμάζω να δω αν μου πηγαίνει, αν μου κάθεται, κλπ, θεωρώ ότι είναι απλές δικαιολογίες για να καλύψει κάποιος μια τέτοια αγορά. Και αν μιλάμε για αντίγραφα των 50, 100, 150, λες, ας κάνω την πλάκα μου, αν πάμε σε πόσα των 1000 τόσο, ε, ΙΜΟ για την μόστρα γίνεται.
1000 € είναι ένας μισθός, μια σύνταξη, και θα έλεγα σε καλό επίπεδο. Δεν τα δίνεις για test drive, εκτός και αν έχεις €€€€€€€€€ , οπότε πας στο κανονικό, εξ αρχής.
Αποστολή από: Wolf- στις Οκτώβριος 22, 2023, 21:49:28 μμ
;)
Αποστολή από: yannisb στις Οκτώβριος 22, 2023, 23:49:10 μμ
Αν δε βγαινουν τα λεφτα, δεν παιρνεις - η δεν παιρνεις καποιο που θα ζοριστεις πολυ.
Εχει ωραιοτατα timex, casio, citizen απο 20 ως 200ε που ναι ωραιοτατα και μια χαρα σε καλυπτουν για αξεσουαρ.
Αλλα δε λενε ρολεξ πανω, οποτε δεν παιζει (καλπικο) πουλ-μουρ ;)