Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Off topic...! => Free talk => Μήνυμα ξεκίνησε από: Giorgos_I στις Ιούνιος 16, 2023, 13:08:05 μμ
-
Με τεράστιο σεβασμό στις ψυχές που χάθηκαν, και επειδή κατα την άποψή μου στα ΜΜΕ ακούμε "ειδικούς", ναυάρχους, καθηγητάδες και σχολιαστές των κομμάτων, που λένε ότι τους κατέβει, έτσι, για το good order sake, θα ήθελα να κάνω μια ανάλυση των στοιχείων.
Θα πεί κάποιος, "τι σχέση έχει αυτό με ένα ωρολογιακό φόρουμ" ?
Καμμία και πολλές. Βασικά, αυτά μας "ταϊζουν" τα ΜΜΕ και οι ........"ειδικοί", είναι παραπληροφόρηση, και όταν έχεις γνώση, ΘΥΜΩΝΕΙΣ, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/angry/sAng_scream.gif) και ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι να παραθέτεις στοιχεία αλήθειας στις πλατιές λαϊκές μάζες.
Θα πάμε βήμα - βήμα, για να φανούν τα λανθασμένα στοιχεία που μας πασάρουν. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/rtfm.gif)
(*) Πραγματικά απορώ πως κάποιοι τόσο τενεκέδες κατέχουν τέτοιες υψηλές θέσεις. :(
-
Το φόρουμ προσφέρει έργο,τέλος
-
Αναμένουμε φίλε Γιώργο !!
-
Τι θες να σου πει,πως πέθαναν?!έλεος
-
Το σκάφος ( πλοίο - καράβι - ναυπήγημα - κατασκευή - ..... - ή όπως θέλει κάποιος να το ονομάσει.)
Από την όψη του, ο γνώστης καταλαβαίνει ότι έιναι ένα αλιευτικό ανοικτής θαλάσσης, ένα fishing trawler.
Δηλαδή, είναι ένα αλιευτικό, που ρίχνει δίχτυα, και αφού γεμίσουν, τα έλκει στο σκάφος, και ξεψαρίζουν . Το μέγεθος - μήκος - διχτιών, βάθος ψαρέματος, εξαρτάται από τον εξοπλισμό ( βίντσια ) - σχεδίαση - δίχτυα.
Η έλξη, μπορεί να γίνεται από εμπρός - πλάι ή πίσω. Μπορεί να ψαρεύει σε συνδυασμό με άλλα, σε σχηματισμό ή μόνο του.
Το συγκεκριμένο, είναι ένα Stern trawler, δηλαδή ένα σκάφος οπίσθιας ελξης διχτυών. Αυτό φαίνεται από το Π που έχει πίσω, που είναι η βάση της ανάρτησης των διχτυών κατα την έλξη από τα βαρούλκα.
Ο γενικός σχεδιασμός ενός τέτοιου σκάφους περιλαμβάνει υψηλά έξαλα, δηλαδή ύψος από την θάλασσα, για αντιμετώπιση καιρικων συνθηκών, ελεύθερες επιφάνειες καταστρώματος, για εύκολία εργασίας, βίντσια για ανελκύσεις, καταπακτές αποθηκών ( αμπάρια - κύτος ), βοηθητικά μηχανήματα - ( εαν είναι μεγάλο ψυκτικά - παραγωγή νερού , αν είναι μικρό - αποθήκευση έτοιμου πάγου ). Τα υπόλοιπα, γεννήτρια , μηχανές, πηδάλια, συστήματα ναυσιπλοϊας κλπ, δεν αναφέρονται ιδιαιτέρως, μια και είναι κοινά.
Ο γενικος σχεδιασμός, ως ακολουθως.
-
Βλέπουμε την διάταξη ενός τέτοιου σκάφους, στο μέγεθος του ναυαγίου, με τις χαρακτηριστικές κατανομές των χώρων.
Σημειώνω ότι ανάλογα με το μέγεθος, 15-20-30-50- 100 μέτρα, οι χώροι αποθήκευσης - ενδιαίτησης, μηχανοστάσια, εξοπλισμός, διαφοροποιούνται.
Αλλά εδώ, έχουμε ένα σκάφος αυτού του μεγέθους με του ναυαγίου, στα +/- στα 20 μέτρα, άρα είναι τυπική η σχεδίαση.
Εχουμε μια απεικόνιση της εικόνας του σκάφους όταν είναι εκτός νερού, σαν γενική όψη. Τα μπλέ, είναι τα έξαλα, τα κόκκινα, τα υφαλα,το μέρος που είναι κάτω από το νερό. ( ἅλς θηλυκό, γενική: ἁλός, η θάλασσα, εξ-αλο, εκτός νερού, υφαλο, υπό το νερό)
Απο κάτω, σε κατόψεις - διαγράμματα, έχουμε τις διαμορφώσεις κύτους - καταστρωμάτων.
Στο ανώτερο σχέδιο, το πιλοτήριο, με την καμπίνα του καπετάνιου. Και το υπόλοιπο κατάστρωμα, επιπεδο και κενό.
Στο μεσαίο, τα βίντσια , τις καταπακτές των αμπαριών, τις καμπίνες του πληρώματος. Αυτό από την πάνω πλευρά είναι το κατάστρωμα εργασίας.
Βλέπουμε στο κάτω σχέδιο, κατώτερα σημεία - αμπάρι / μηχανοστάσιο την κύρια μηχανή και τον χώρο αποθήκευσης.
(https://i.postimg.cc/4d4VJGmz/FINAL2.jpg) (https://postimg.cc/t1fY5LdT)
-
...μερικα ακόμα
(https://i.postimg.cc/V6XdxL9f/NB-3-Rs-4.jpg) (https://postimages.org/)
-
(https://i.postimg.cc/zBhgqkN1/NB-3-Rs-1-1021x580-820x547.jpg) (https://postimages.org/)
-
Τεχνική ψαρέματος
Δηλαδή, είναι ένα αλιευτικό, που ρίχνει δίχτυα, και αφού γεμίσουν, τα έλκει στο σκάφος, και ξεψαρίζουν . Το μέγεθος - μήκος - διχτιών, βάθος ψαρέματος, εξαρτάται από τον εξοπλισμό ( βίντσια ) - σχεδίαση - δίχτυα.
Η έλξη, μπορεί να γίνεται από εμπρός - πλάι ή πίσω. Μπορεί να ψαρεύει σε συνδυασμό με άλλα, σε σχηματισμό ή μόνο του.
Το συγκεκριμένο, είναι ένα Stern trawler, δηλαδή ένα σκάφος οπίσθιας ελξης διχτυών. Αυτό φαίνεται από το Π που έχει πίσω, που είναι η βάση της ανάρτησης των διχτυών κατα την έλξη από τα βαρούλκα.
Το ναυάγιο είναι του τύπου Stern trawler, και σαφώς στο εύρος μεγέθους αυτων των σκαφών, στα 15-40 μέτρα.
(https://i.postimg.cc/05mB4gLV/jmse-10-01882-g001.png) (https://postimg.cc/vDYh1K8n)
-
Ναυαγησαμε
-
Από αυτά που είπαμε, είναι σαφείς οι προδιαγραφές και οι χωρητικότητες ενός τέτοιου σκάφους.
Αναλυτικά, από ένα παρόμοιο, σε μέγεθος και χωρητικότητες προδιαγραφές, Αιγυπτιακού ναυπηγείου.
Τα σκάφη κατασκευάζονται ναυπηγικά, ανάλογα με τις θάλασσες που θα επιχειρήσουν, δηλαδή ανάλογα με τα αναμενόμενα ύψη - μηκη και συχνότητα κυματος. Περισσότερα αργότερα. ;)
Type of vessel: Trawler,
Flag: Egypt
Hull construction material: Steel
Length overall: 23 metres
Length bp: 21.25 metres
Beam: 6.8 metres
Gross tonnage: 129
Net tonnage: 66
Main engine: Mercedes-Benz, 484 kW
Gearbox: Twin Disc
Generators: 2 x generators, 50 kW and 75 kW
Maximum speed: 11 knots
Cruising speed: 9 knots
Radar: Koden MDC-2040
Radio: Sailor VHF radio
GMDSS: Samyung
Plotters: ONWA and Haiyang chart plotters
Winches: 4
Other equipment installed: Fish hold with 100 cubic metres capacity
Interior fitout/furnishings: Mess with galley, refrigerator room
Type of fuel: Diesel
Accommodation: Captain’s cabin and five single cabins for remaining crew
Crew: 6
-
Από αυτά που είπαμε, είναι σαφείς οι προδιαγραφές και οι χωρητικότητες ενός τέτοιου σκάφους.
Εμπρόσθιο κατάστρωμα. Εδώ, με ψαροκασέλες, που θα φορτωθούν αργότερα, αλλά, βλέπουμε τον διαθέσιμο χώρο.
(https://i.postimg.cc/jdPf7TDY/received-10215187813628348.jpg) (https://postimages.org/)
-
...πάμε να δούμε και το συγκεκριμένο, από τις φωτό που δημοσιεύτηκαν.
(https://i.postimg.cc/mrgf9b2d/ploio-pylos-metanastes-2.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/nVYjFkgn/352693241-1222577171781007-45175226295027125-n.jpg) (https://postimg.cc/Th1YQrTs)
(https://i.postimg.cc/RVdHRRLg/351240022-2208617179325015-6433765431749958737-n-1024x682.jpg) (https://postimg.cc/4mKy4pMc)
-
Εδώ, φαίνεται καθαρά και το ύψος εξάλων
(https://i.postimg.cc/g2NcQtxT/1258711962.jpg) (https://postimg.cc/ZWvhycF8)
-
Με όλα τα ανωτέρω δεδομένα, πάμε να δούμε, με την δική μου εκτίμηση τους λόγους του πιθανού ναυαγίου.
Ενα τέτοιο σκάφος, αντέχει και κλίσεις, και ροπές πλευρικών φορτίων. Αρα η πιθανή αιτία μετακινησης των επιβατών, και ανατροπή, κατα την γνώμη μου δεν ισχύει.
Ο καιρός ήταν καλός, και άν έγερνε τόσο, ( από πανικό ), οι μισοί θα έπεφταν, και το σκάφος θα επανερχόταν.
(https://i.postimg.cc/JzkWm14v/gallery-580-117-1323700194-35672.jpg) (https://postimg.cc/jDt14Yf4)
(https://i.postimg.cc/NFdYS5Mr/75561643-473064873323460-4504289463542743040-n-e1573987482340.jpg) (https://postimages.org/)laptop and keyboard (https://keyboardtester.co/keyboard-tester)
-
Πολύ ενδιαφέρον. Αναμένουμε τη συνέχεια.
-
Μπορούσε να παρέμβει τι Ελληνικό κράτος, με Λιμενικό ή άλλο μέσο ?
Προφανώς όχι !
Εφόσον ένα σκάφος, κινείται νομίμως σε διεθνή ύδατα, και νομίμως σημαίνει ότι έχει κωδικό αναγνώρισης, κανένας δεν μπορεί να το παρεμποδίσει, ρυμουλκήσει, εμποδίσει την πορεία του. Αν κάποιος κάνει τέτοια κινηση , θα θεωρηθεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sCh_pirates.gif) που είναι κακούργημα. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif)
Αν ζητήσει βοήθεια, λόγω βλάβης, κατάκλυσης υδάτων, ανταρσία, πειρατεία, κλπ, υπεύθυνο είναι το κράτος που έχει την διάσωση έρευνα στην περιοχή, εδώ, η Ελλάδα. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_GREECE.gif)
Αν το σκαφος εισέλθει σε χωρικά ύδατα χώρας, σε εμάς στα 6 ή 12 μίλια, πλέον, μπορεί να υποστεί έλεγχο πιστοποιητικών / φορτίου / προορισμού, εφόσον έτσι κριθεί από τις αρχές.
Εδώ, ας σημειώσουμε ότι η πρώτη ειδοποίηση και ανεύρεση του σκάφους, έγινε μετά από κλήση επιβάτη σε κάποια ακτιβίστρια στην Ιταλία. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_ITALY.gif)Πριν από αυτήν την κλήση, κανενας δεν είχε ασχοληθεί.
Η ακτιβίστρια, ειδοποίησε το κέντρο της Ιταλίας, και αυτή, την Ελλάδα.
Και πλέον το σκάφος παρακολουθείται , ευτυχώς, γιατί αν δεν ήξεραν ότι υπάρχει, με την βύθιση, θα πνίγονταν περισσότεροι στην ανοικτή θάλασσα . :(
-
Μπορούσε να παρέμβει τι Ελληνικό κράτος, με Λιμενικό ή άλλο μέσο ?
Προφανώς όχι !
Εφόσον ένα σκάφος, κινείται νομίμως σε διεθνή ύδατα, και νομίμως σημαίνει ότι έχει κωδικό αναγνώρισης, κανένας δεν μπορεί να το παρεμποδίσει, ρυμουλκήσει, εμποδίσει την πορεία του. Αν κάποιος κάνει τέτοια κινηση , θα θεωρηθεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sCh_pirates.gif) που είναι κακούργημα. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_machine3.gif)
Αν ζητήσει βοήθεια, λόγω βλάβης, κατάκλυσης υδάτων, ανταρσία, πειρατεία, κλπ, υπεύθυνο είναι το κράτος που έχει την διάσωση έρευνα στην περιοχή, εδώ, η Ελλάδα. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_GREECE.gif)
Αν το σκαφος εισέλθει σε χωρικά ύδατα χώρας, σε εμάς στα 6 ή 12 μίλια, πλέον, μπορεί να υποστεί έλεγχο πιστοποιητικών / φορτίου / προορισμού, εφόσον έτσι κριθεί από τις αρχές.
Εδώ, ας σημειώσουμε ότι η πρώτη ειδοποίηση και ανεύρεση του σκάφους, έγινε μετά από κλήση επιβάτη σε κάποια ακτιβίστρια στην Ιταλία. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/flags/sFl_ITALY.gif)Πριν από αυτήν την κλήση, κανενας δεν είχε ασχοληθεί.
Η ακτιβίστρια, ειδοποίησε το κέντρο της Ιταλίας, και αυτή, την Ελλάδα.
Και πλέον το σκάφος παρακολουθείται , ευτυχώς, γιατί αν δεν ήξεραν ότι υπάρχει, με την βύθιση, θα πνίγονταν περισσότεροι στην ανοικτή θάλασσα . :(
Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με αυτό που γράψατε παραπάνω. Ειδικά την στιγμή που φαίνεται *(κατά την λογική σας) να τελέστηκε κακούργημα νωρίτερα (https://workenter.gr/navagio-stin-pylo-treis-ores-prin-ti-vythisi-petaxame-enan-mikro-kavo-sto-alieftiko-524791/), με σκάφος του λιμενικού που έριξε κάβο, έδεσε και επενέβη για να "διαπιστώσει την υφιστάμενη κατάσταση".
Δεν ξεπλένεται το αίμα που έχουμε ΠΑΛΙ στα χέρια μας. Ας λουστούμε με αυτό και το τριήμερο εθνικό πένθος τώρα.
Δεν θα ξανακάνω ποστ για το συγκεκριμένο θέμα εδώ.
-
...αλλά, πόσοι επιβάτες, που είναι το κρίσιμο, ήταν πάνω στο σκάφος ? Μα, όσοι, .................χώραγαν ! ???
Για να διαμορφώσω άποψη, καθησα και μέτρησα. Από τις φωτό. Κεφάλι - κεφάλι, χρώμα - χρώμα, έναν - έναν.
Και με γνώση των χώρων, διαθέσιμων τετραγωνικών, με έξω τα βίντσια, έξω οι εξοπλισμοί, για απόκτηση επι πλέον χώρων, πόσοι βγαίνουν ?
Στο κόκκινο, αντε 50
Στο κίιτρινο, άντε 100
Στι μπλέ, αντε 20 ανα πλευρά, ------> 40
Στο πράσινο, αντε 50
Στο πορτοκαλί , άντε 15
Σύνολο------> μετα βίας 250. Στριμωγμένοι, πεκεταρισμένοι.
(https://i.postimg.cc/kgJtpXNN/35124002.jpg) (https://postimg.cc/ppST9v6y)
Μα, και στα αμπάρια ? Που λέει και το τραγούδι ?
Ως γνωστόν, οι άνθρωποι, έχουν κάποιες απαραίτητες λειτουργίες, που ειδικά σε κάποια ταξίδια, 3-4-5 ημερών, δεν αναστέλλονται. ::)
Μια βασική, είναι η αναπνοή.
Και τόσοι άνθρωποι, που αναφέρονται στα αμπάρια, μέσα στους ψυκτικούς θαλάμους, που έχουν ΜΟΝΩΣΗ, αποκλείεται ΙΜΟ να υπήρχαν. Θα έσκαγαν. Οι χώροι, δεν έχουν αεροδόχους, δεν αερίζονται με τα περίπου 8 λίτρα ανα λεπτό ανα άτομο. Θα έσκαγαν όλοι. Ειδικά, μη σκληροτράχηλες γυναίκες και παιδιά. Δεν αντιλέγω ότι δεν υπήρχαν, απλώς οι αριθμοί, είναι εξωπραγματικοί.
Πιστεύω ότι ο τελικός απολογισμός δεν απέχει από τους αρχικούς μου υπολογισμούς.
Εως τώρα, 104 διασωθέντες, 79 απώλειες γνωστές. Σύνολο 183. Κοντά με το υπολογισμένο με την μέθοδο ABL.
Πόσοι εχουν παρασυρθεί στην βύθιση ? Αγνωστο !
Αν θεωρήσουμε ότι οι περισσότεροι είναι άραβες, με ζωή στην ύπαιθρο, σε συνθήκες που δεν περιλαμβάνουν μπανάκια, θρησκεία που περιορίζει, μάλλον δεν ήταν και καλυμβητές. Αρα, ένας αριθμός, έχει απωλεσθεί, αλλά, θα ανευρεθεί σύντομα, λόγω συνθηκών.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο αριθμός των 500-750-1000 ατόμων που αναφέρονται, είναι αδύνατος. Σε καμμιά περίπτωση δεν χωράνε στο συγκεκριμένο σκάφος τόσοι ανθρώποι, που θα μπορούσαν και να επιβιώσουν των συγκεκριμένων συνθηκών του ταξιδιού.
-
Πιθανά αίτια ναυαγίου ? ? ?
Δεν έχω συγκεκριμένη άποψη, αλλά κατηγορηματικά πιστεύω ότι δεν προήλθε από μετατόπιση των επιβατών σε μία πλευρά.
Ολοι να πήγαιναν άκρη, ( πόση άκρη ? κρεμαστηκαν από έξω σαν τα ιστιοπλοϊκά ? ), ας πούμε με πλάτος 7-8 μέτρα, άρα ροπή 250 ανθρώπων Χ 75 κιλά, παρότι αυτοί ήταν υποσιτισμένοι, --------> 18.000 κιλά.
Επί μισό πλάτος, πχ 4 μέτρα, 72.000 kgm μ ή 72 τονόμετρα, αριθμός αστείος για τέτοιο σκάφος.
Αλλη κατάσταση, προκαλείται από ακυβερνησία και καιρό, που το σκάφος ακυβέρνητο, πχ βλάβη κυρίας μηχανής ή πηδαλίου, πλαγιοκοπείται από καιρό, και με συνδυασμό μετατόπισης, surfing επί κύματος και αέρα, μπορεί να ανατραπεί. Εδώ, ο καιρός ήταν καλός, και η μηχανή να σταματήσει, ειδικά με τόσους γύρω του, δεν θα είχε πρόβλημα.
Εισροή υδάτων. Είναι ενας λόγος , ειδικά με μη εκπαιδευμένο πλήρωμα, για απάντληση.
-
....ποιός ο λόγος που έφαγα κάποιες ώρες για να μαζέψω υλικό, και να αναρτήσω το θέμα αυτό ? ::)
Γιατί, ....ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΑ με τις μπούρδες που μας πασσάρουν ΟΛΟΙ, τα "στοιχεία" που μας πετάνε στην μούρη.
Μια διαμαρτυρία δηλαδή, στην παραπληροφόρηση, που ατυχώς, πασάρουν καθηγητές και ναυαρχαίοι, που απορείς πραγματικά, έχουν γνώση ή είναι κατευθυνόμενοι ?
Πάντως, το δρομολόγιο ήταν ρουτίνας, οι συγγενείς τους ανέμεναν , όλοι ήξεραν ότι έφυγαν για τόπους μακρυνούς, και ξαφνικά, ήρθαν στην Καλαμάτα από διάφορα μέρη να τους αναζητήσουν.
Δεν απόρησα, μια και είναι γνωστά τα θέματα της μετανάστευσης, οι άνθρωποι, παρασύρονται από ήδη μεταναστεύσαντες, και δοκιμάζουν και αυτοί την τύχη τους, για τον παραμυθένιο κοσμο. Οπως κάποτε έφευγαν οι παππούδες και γονείς μας για ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδά, γτια την νέα ευτυχισμένη ζωή.
Αλλά αυτό, είναι άλλο κοινωνικό θεμα.
-
...εννοείται, κάθε σχόλιο ή απορία, δεκτή. :)
Ας αναπαυθούν οι ψυχές των απωλεσθέντων, ας σοβαρευτούν οι αρμόδιοι, και ας αντιμετωπίσουν αυτό το θέμα με υπευθυνότητα.
-
Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με αυτό που γράψατε παραπάνω. Ειδικά την στιγμή που φαίνεται *(κατά την λογική σας) να τελέστηκε κακούργημα νωρίτερα (https://workenter.gr/navagio-stin-pylo-treis-ores-prin-ti-vythisi-petaxame-enan-mikro-kavo-sto-alieftiko-524791/), με σκάφος του λιμενικού που έριξε κάβο, έδεσε και επενέβη για να "διαπιστώσει την υφιστάμενη κατάσταση".
Δεν ξεπλένεται το αίμα που έχουμε ΠΑΛΙ στα χέρια μας. Ας λουστούμε με αυτό και το τριήμερο εθνικό πένθος τώρα.
Δεν θα ξανακάνω ποστ για το συγκεκριμένο θέμα εδώ.
Δεν κατάλαβα το σχόλιο.
Φαίνεται από την λογική μου ότι τελέστηκε κακούργημα από το λιμενικό ? Ανέφερα εγώ προσέγγιση και πρόσδεση / πλαγιοδέτηση ? Πα πα πα πα
Οι προσεγγίσεις και οι πλαγιοδετήσεις / προσδέσεις / ρυμουλκησεις, γίνονται με συγκεκριμένους κανόνες και πρωτόκολλα. Εδώ, δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο. Οι επικοινωνίες γίνονται σε συγκεκριμένες συχνότητες, δεν χρειάζεται η φυσική παρουσία σε σκάφος, παρά μόνον σε ελέγχους, εντός χωρικών υδάτων, εφόσον έτσι κριθεί από τις αρμόδιες αρχές, τελωνείο, δίωξη, κλπ.
Αν δε θεωρείς ότι για το ναυάγιο ευθύνεται η Ελληνική αρχή, βάσει διεθνούς δικαίου, κάνεις λάθος.
ΙΜΟ, το τριήμερο πένθος, δεν αφορά το Ελληνικό κράτος, και δεν ήταν απαραίτητο. Και είναι αυτονόητο ότι δεν έχουμε αίμα στα χέρια μας.
-
Πολυ ενδιαφερουσα ενημερωση
Καταλαβαινω οτι μασ φλόμωσαν στη παραπληροφορηση ολες αυτες τις μερες
Οχι οτι περιμενα κατι αλλο
Προσφατο παρομοιο σχεδον περιστατικο το τραγικο ατυχημα στα Τεμπη
Οπου διαφοροι ειδικοί και "ειδικοί" διέπρεψαν στην μπαρουφολογια και το ψεμα
Ακομα δεν ξερουμε τι πραγματικα εγινε
Κι εδω ισως δεν θα μαθουμε ποτε
Τωρα το περι Εθνικου πενθους με ξεπερναει , το θεωρω υπερβολή . Πενθος ΝΑΙ , Εθνικό γιατί ? Ομως εχουμε υπηρεσιακή κυβερνηση και καπως το δικαιολογώ . Τοσο ξερουν τοσο κανουν
-
Μπορούσε να παρέμβει τι Ελληνικό κράτος, με Λιμενικό ή άλλο μέσο ?
Προφανώς όχι !
Εφόσον ένα σκάφος, κινείται νομίμως σε διεθνή ύδατα, και νομίμως σημαίνει ότι έχει κωδικό αναγνώρισης, κανένας δεν μπορεί να το παρεμποδίσει, ρυμουλκήσει, εμποδίσει την πορεία του. Αν κάποιος κάνει τέτοια κινηση , θα θεωρηθεί ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ [img
[/quote]
Γιώργο, από ναυτικό δίκαιο δεν σκαμπάζω και πολλά, αλλά πως αυτό το σκάφος θεωρείτο
νόμιμο όταν δεν είχε όνομα, διεθνές διακριτικό σήμα και επιπλέον ήταν υπερφορτωμένο με τόσες ψυχές;
-
Αντί να κατακρίνουμε το ανύπαρκτο Λιμενικό σώμα της χώρας που άφησε ψαροκάικο να αποπλεύσει με 400-500 άτομα αυτό μαστιγωνόμαστε για την βοήθεια που προσφέραμε με το δικό μας σε διεθνή ύδατα …..μόνο στο Ελλαντα
-
Γιώργο, από ναυτικό δίκαιο δεν σκαμπάζω και πολλά, αλλά πως αυτό το σκάφος θεωρείτο
νόμιμο όταν δεν είχε όνομα, διεθνές διακριτικό σήμα και επιπλέον ήταν υπερφορτωμένο με τόσες ψυχές;
Δεν ελέγχεται από τις Ελληνικές αρχές, για πιστοποιητικά ναυσιπλοϊας και απόπλου. Δεν ξεκίνησε από Ελληνικό λιμάνι, ούτε μπήκε σε Ελληνικά χωρικά ύδατα. Και όντας σε διεθνή ύδατα, είναι ελεύθερο πορείας.
Και δεν νομίζω να μην είχε όνομα και διεθνες διακριτικό. Πως πήγαινε τότε Ιταλία ? Θα το σταματούσαν εκεί.
Το ποιός πάει και έρχεται, ελέγχεται. Ειδικά σε χώρες με πρόβλημα λαθρεμπορίου όπως η Ιταλία, πατατάδικα, κλπ.
-
Αντί να κατακρίνουμε το ανύπαρκτο Λιμενικό σώμα της χώρας που άφησε ψαροκάικο να αποπλεύσει με 400-500 άτομα αυτό μαστιγωνόμαστε για την βοήθεια που προσφέραμε με το δικό μας σε διεθνή ύδατα …..μόνο στο Ελλαντα
Ετσι είναι ! Εσύ είσαι διεθνής πολίτης και τα ζείς καθημερινά.
Η χώρα στην οποία είναι το νηολόγιο, είναι υπεύθυνη για τον έλεγχο του πιστοποιητικού ναυσιπλοϊας ( πλοϊμότητα - έλεγχοι μηχανών και σωστικών ), σύνθεση και πληρότητα πληρώματος , διασωστικά μέσα, κλπ.
Αν, λέω αν, πιάσει σε λιμάνι άλλης χώρας, αυτή δικαιούται να ελέγξει και να δεσμεύσει το σκάφος μέχρι την απαιτούμενη πληρότητα σε όλους τους τομείς.
Εκεί, παρουσιάζονται οι σημαίες ευκαιρίας, όπου, με χαλαρούς κανόνες εντάσσονται και σκυλοπνίχτες, και κάποια σκάφη ταξιδεύουν με ελλειπείς και αντικανονικές συνθέσεις πληρωματων, χωρίς πιστοποιητικά Lloyds, Veritas, κλπ, για μηχανες, σωστικά, και δεξαμενών / κυτών.
Αλλά εδώ μιλάμε για Αφρική.
-
Δεν ελέγχεται από τις Ελληνικές αρχές, για πιστοποιητικά ναυσιπλοϊας και απόπλου. Δεν ξεκίνησε από Ελληνικό λιμάνι, ούτε μπήκε σε Ελληνικά χωρικά ύδατα. Και όντας σε διεθνή ύδατα, είναι ελεύθερο πορείας.
Και δεν νομίζω να μην είχε όνομα και διεθνες διακριτικό. Πως πήγαινε τότε Ιταλία ? Θα το σταματούσαν εκεί.
Το ποιός πάει και έρχεται, ελέγχεται. Ειδικά σε χώρες με πρόβλημα λαθρεμπορίου όπως η Ιταλία, πατατάδικα, κλπ.
Οκ Γιώργο, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη οι νομοθέτες έχουν μείνει χρόνια πίσω, τουλάχιστον οι χώρες στις οποίες πηγαίνουν οι μετανάστες θα έπρεπε να κάνουν εισηγήσεις για αλλαγές στη νομοθεσία που αφορά το θέμα.
Αλλά αρνούμαι να πιστέψω οτι στο λιμενικό αγνοούν τη νομοθεσία, γιατί πήγαν εκεί μετά την ειδοποίηση του Ιταλικού λιμενικού;
Εκτιμώ οτι προσπάθησαν να τους ρυμουλκήσουν και αυτοί αρνήθηκαν και έτσι το λιμενικό μας βρίσκεται κατηγορούμενοι ενώ το Ιταλικό απέφυγε τον μουτζούρη.
Πάντως μια ΜΚΟ ειδοποίησε με σήμα το Ιταλικό λιμενικό για την ακριβή θέση του πλοίου και για τον αριθμό των επιβαινόντων (750)
-
Οκ Γιώργο, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη οι νομοθέτες έχουν μείνει χρόνια πίσω, τουλάχιστον οι χώρες στις οποίες πηγαίνουν οι μετανάστες θα έπρεπε να κάνουν εισηγήσεις για αλλαγές στη νομοθεσία που αφορά το θέμα.
Αλλά αρνούμαι να πιστέψω οτι στο λιμενικό αγνοούν τη νομοθεσία, γιατί πήγαν εκεί μετά την ειδοποίηση του Ιταλικού λιμενικού;
Εκτιμώ οτι προσπάθησαν να τους ρυμουλκήσουν και αυτοί αρνήθηκαν και έτσι το λιμενικό μας βρίσκεται κατηγορούμενοι ενώ το Ιταλικό απέφυγε τον μουτζούρη.
Πάντως μια ΜΚΟ ειδοποίησε με σήμα το Ιταλικό λιμενικό για την ακριβή θέση του πλοίου και για τον αριθμό των επιβαινόντων (750)
Εγώ, έκανα μια ανάλυση με στοιχεία και εξηγώ, γιατί δεν πιστεύω τον αριθμό των επιβατων. Και φυσικά, είμαι ανοικτός σε κάθε παρατήρηση / διόρθωση. Δεν έβγαλα εγώ το τελικο συμπέρασμα, δεν δίκασα, δεν κατηγόρησα, και η υπόθεση τέλος. Την άποψή μου εξέθεσα, και όποιος εκτίθεται, πρέπει να είναι ανοικτός σε κριτική και άλλες απόψεις. Και εγώ, είμαι.
Σχετικά με το λιμενικό, να σχολιάσει ο εκπρόσωπος, σχετικά με την νομοθεσία, η αρμόδια ΕΕ.
Καταλαβαίνεις πως το εννοώ. Δεν αποφεύγω την απάντηση. Απλώς μένω μέσα στα πλαίσια της γνώσης μου και των ευθυνών μου.
-
Εγώ, έκανα μια ανάλυση με στοιχεία και εξηγώ, γιατί δεν πιστεύω τον αριθμό των επιβατων. Και φυσικά, είμαι ανοικτός σε κάθε παρατήρηση / διόρθωση. Δεν έβγαλα εγώ το τελικο συμπέρασμα, δεν δίκασα, δεν κατηγόρησα, και η υπόθεση τέλος. Την άποψή μου εξέθεσα, και όποιος εκτίθεται, πρέπει να είναι ανοικτός σε κριτική και άλλες απόψεις. Και εγώ, είμαι.
Σχετικά με το λιμενικό, να σχολιάσει ο εκπρόσωπος, σχετικά με την νομοθεσία, η αρμόδια ΕΕ.
Καταλαβαίνεις πως το εννοώ. Δεν αποφεύγω την απάντηση. Απλώς μένω μέσα στα πλαίσια της γνώσης μου και των ευθυνών μου.
Γιώργο δεν σε δίκασα και δεν σε κατηγόρησα για τίποτα, το αντίθετο, απλά κάποιες απορίες μου εξέφρασα.
-
Γιώργο δεν σε δίκασα και δεν σε κατηγόρησα για τίποτα, το αντίθετο, απλά κάποιες απορίες μου εξέφρασα.
Ναι καλέ μου, δεν παραπονέθηκα, το αντίθετο, διευκρίνησα την θέση μου. Και σε ευχαριστώ, και εσένα, και τους άλλους, που διαβασατε και κανετε και ερωτήσεις / διευκρινισεις. ΔΕν είναι κομματική ανακοίνωση. Σκέψεις ενός (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_oldguy.gif) είναι. ;)
Εχω δηλώσει, ότι ο μόνος μου με εκνευρίζει, και τσακώνομαι, είναι ο οικονομικός έφορος. Αλλά, αυτός έχει το πάνω χέρι, και πάντα ......χάνω. :(
-
Γιωργο εξαιρετικη αναλυση απο ναυπηγικης αποψης, καθως ειναι ιδιαιτερα σκαφη τα ψαραδικα.
Επισης δε νομιζω ζω οτι υπαρχει ΣΟΦΡΩΝ ανθρωπος που θα αναφερθει στο λιμενικο μας σωμα με απαξιωτικο υφος και για αυτο το συμβαν και γενικοτερα - δε θα ηθελα μα επεκταθω αλλο εδω.
Για οποιον ασχολειται με τη ναυτιλια, κατανοει καποια βασικα δεδομενα και τις αρχες και τπυς νομους που διεπουν τη θαλασσια κινηση.
Δυστυχως ειμαστε σε μια χωρα που συχνα πυκνα ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ βγαζουμε συμπερασματα και δικαζουμε....
Να ειναι καλα οσοι σωθηκαν, ας αναπαυθει η ψυχη οσον χαθηκαν και ας ελπισουμε να σωσουμε - λαος νησιωτικος ( και ηπειρωτικος παρακτιος αν χρειαστει) - και τα σωματα ασφαλειας με τις ΦΙΛΟΤΙΜΕΣ προσπαθειες τους οσους μπορουμε απο παρομοιες καταστασεις....
-
Δυστυχως ειμαστε σε μια χωρα που συχνα πυκνα ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ βγαζουμε συμπερασματα και δικαζουμε....
Γενικά ισχύει αυτό αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση όχι τόσο πολύ.Στην προκειμένη κάποιοι,πολύ
απλά,θέλουν διακαώς να προκύψουν ευθύνες για το λιμενικό και το τραβάνε από τα μαλλιά προς αυτή την κατεύθυνση.
-
αψογος Γιωργο!!!
κριμα για τους ανθρωπους..πραγματικα λυπαμαι για την καταλιξη τους.....
......
......
ΑΛΛΑ ΕΘΝΙΚΟ πενθος ?????
ηταν μερος του εθνους μας? ηταν σε χωρικα μας υδατα ??
νομιζω τα ΜΜΕ το παιζουν το θεμα οπως τους βολευει......
-
@Giorgos_I , Γιώργο πολλά μπράβο για τον χρόνο που διέθεσες για την ανάλυση/εκτίμηση σου!
Χρειάζονται και τέτοιες ματιές στο δυσάρεστο αυτό γεγονός, γιατί οι "αλληλέγυοι" και οι "ανθρωπιστές" έχουν πέσει σαν τα κοράκια στο θέμα.... ;)
-
@Giorgos_I , Γιώργο πολλά μπράβο για τον χρόνο που διέθεσες για την ανάλυση/εκτίμηση σου!
Χρειάζονται και τέτοιες ματιές στο δυσάρεστο αυτό γεγονός, γιατί οι "αλληλέγυοι" και οι "ανθρωπιστές" έχουν πέσει σαν τα κοράκια στο θέμα.... ;)
Η αποδοχή από ένα άτομο του χώρου όπως εσύ, είναι η ανταμοιβή για τον χρόνο - κόπο.
Η παράθεση στοιχείων έγινε για να μπορούν οι πλατιές λαϊκές μάζες να διαχωρίζουν τον σανό από την πραγματικότητα.
Δεν διεκδικώ ούτε το αλάθητο, ούτε την απόλυτη γνώση.
Απλώς, αγανακτησα με τις μπαρουφες και είπα να παραθέσω στοιχεία.
Για όσους δεν ξέρουν, έχω και ένα πτυχίο marine engineering και κάποια χρόνια στον χώρο της ναυτιλίας, δεν έκανα κοπτοραπτικη αγνώστου υλικού που βρήκα στο Wikipedia.
-
...και έχω ακόμα κάποια συμπληρώματα. Μόλις τελειώσω τα καθήκοντα παππού.
-
Ποιοι τραβουσαν τις φωτο και τα βιντεο απο ψηλα πριν βουλιαξει το πλοιαριο
Ποιος τα εδωσε στα ΜΜΕ ?
-
...εδώ, υπάρχει από ότι καταλάβαμε ένα ....... κενό, που θα αποκαλυφθεί αργότερα.
Τίποτε δεν μένει κρυφό κάτω από τον ήλιο.
Προσωπικά, δεν μπαίνω σε αυτό, παραμένω στην επεξεργασία των υφιστάμενων στοιχείων.
-
...και έχω ακόμα κάποια συμπληρώματα. Μόλις τελειώσω τα καθήκοντα παππού.
Θα γράψω κι εγώ την προσωπική μου εμπειρία σε παρόμοια περίσταση ( εκεί βέβαια σώσαμε τον κόσμο). ;)
-
...αλλά, πόσοι επιβάτες, που είναι το κρίσιμο, ήταν πάνω στο σκάφος ? Μα, όσοι, .................χώραγαν ! ???
Για να διαμορφώσω άποψη, καθησα και μέτρησα. Από τις φωτό. Κεφάλι - κεφάλι, χρώμα - χρώμα, έναν - έναν.
Και με γνώση των χώρων, διαθέσιμων τετραγωνικών, με έξω τα βίντσια, έξω οι εξοπλισμοί, για απόκτηση επι πλέον χώρων, πόσοι βγαίνουν ?
Στο κόκκινο, αντε 50
Στο κίιτρινο, άντε 100
Στι μπλέ, αντε 20 ανα πλευρά, ------> 40
Στο πράσινο, αντε 50
Στο πορτοκαλί , άντε 15
Σύνολο------> μετα βίας 250. Στριμωγμένοι, πεκεταρισμένοι.
(https://i.postimg.cc/kgJtpXNN/35124002.jpg) (https://postimg.cc/ppST9v6y)
Μα, και στα αμπάρια ? Που λέει και το τραγούδι ?
Ως γνωστόν, οι άνθρωποι, έχουν κάποιες απαραίτητες λειτουργίες, που ειδικά σε κάποια ταξίδια, 3-4-5 ημερών, δεν αναστέλλονται. ::)
Μια βασική, είναι η αναπνοή.
Και τόσοι άνθρωποι, που αναφέρονται στα αμπάρια, μέσα στους ψυκτικούς θαλάμους, που έχουν ΜΟΝΩΣΗ, αποκλείεται ΙΜΟ να υπήρχαν. Θα έσκαγαν. Οι χώροι, δεν έχουν αεροδόχους, δεν αερίζονται με τα περίπου 8 λίτρα ανα λεπτό ανα άτομο. Θα έσκαγαν όλοι. Ειδικά, μη σκληροτράχηλες γυναίκες και παιδιά. Δεν αντιλέγω ότι δεν υπήρχαν, απλώς οι αριθμοί, είναι εξωπραγματικοί.
Πιστεύω ότι ο τελικός απολογισμός δεν απέχει από τους αρχικούς μου υπολογισμούς.
Εως τώρα, 104 διασωθέντες, 79 απώλειες γνωστές. Σύνολο 183. Κοντά με το υπολογισμένο με την μέθοδο ABL.
Πόσοι εχουν παρασυρθεί στην βύθιση ? Αγνωστο !
Αν θεωρήσουμε ότι οι περισσότεροι είναι άραβες, με ζωή στην ύπαιθρο, σε συνθήκες που δεν περιλαμβάνουν μπανάκια, θρησκεία που περιορίζει, μάλλον δεν ήταν και καλυμβητές. Αρα, ένας αριθμός, έχει απωλεσθεί, αλλά, θα ανευρεθεί σύντομα, λόγω συνθηκών.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο αριθμός των 500-750-1000 ατόμων που αναφέρονται, είναι αδύνατος. Σε καμμιά περίπτωση δεν χωράνε στο συγκεκριμένο σκάφος τόσοι ανθρώποι, που θα μπορούσαν και να επιβιώσουν των συγκεκριμένων συνθηκών του ταξιδιού.
Η λίστα των αγνοουμένων έφτασε τους 250. Αν από αυτό το νούμερο αφαιρέσουμε τους περίπου 70 νεκρούς που πιθανότατα δεν έχουν ταυτοποιηθεί μας κάνει 180 περίπου και εάν προσθέσουμε τους 104 διασωθέντες μας κάνει 280 περίπου.
Πολύ κοντά η εκτίμησή σου Γιώργο, recpect.
-
Διάβασα για 400+
-
Διάβασα για 400+
Οι αρχικές εκτιμήσεις που προέρχονταν από τους διασωθέντες. κυμαίνονταν από 400 έως 700, καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο διαφορετικά βλέπει κανείς το ίδιο γεγονός.
-
Διάβασα για 400+
Εδώ, μπαίνουν δύο παράμετροι.
Α. Είναι σχεδόν νέοι όλοι, είναι δύσκολο να έχουν όλοι οικογένειες/παιδιά. Αλλά είναι δασκαλεμενοι να λένε παραμύθια για να τύχουν ευνοϊκής μεταχείρισης/χρηματικής αποζημίωσης.
Β. Να είναι αποξηλωμενο όλο το υπόστεγο, και νά έχουν πατάρια όπως σε διατάξεις στρατοπέδων συγκέντρωσης, για να τους χωρέσουν. Οπότε, οι μισοί από τους του καταστρώματος, μια και μένουν ξαπλωμένοι. Αλλά, επαναλαμβάνω, θα είχαν τεράστιο θέμα με υγιεινή και προπαντός εξαερισμό. Το σκάφος, δεν έχει αεραγωγούς, οι δε θυρίδες πλήρωσης φορτίου δεν παρέχουν δυνατότητα, χωριά το ότι υπερκαλύπτονται από τους του καταστρώματος.
Όπως και να έχει, υποθέσεις κάνουμε, όχι ανακριτικό έργο.
Και δεν παύουν να είναι δυστυχείς, που γίνονται αντικείμενα εκμετάλλευσης, πληρώνοντας ακόμα και με το αγαθό της ζωής.
-
Τι,έχει και άλλη ανάλυση?Α,καλά!
-
Μόλις....... ξεκινήσαμε :o