Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιανουάριος 24, 2012, 00:48:58 πμ
-
(http://img38.imageshack.us/img38/3443/dsc00376ry.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/dsc00376ry.jpg/)
(http://img580.imageshack.us/img580/9065/dsc003220.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/dsc003220.jpg/)
WC’s collaboration with Porsche Design lasted twenty years and ended in the late 1990s. By that time, the Swiss mechanical watch industry had regained momentum. Consequently, in the Fall of 1997, IWC introduced a new model line, called “GST”, which was an acronym for “gold, steel and titanium”. These models were shown at the Basel Fair in March 1998, and first in the 1998-9 catalog. Within the GST model line-up was a new diving watch, the GST Aquatimer.
he GST Aquatimer, Reference 3536, was a classic diving watch. Again large at 42 mm in diameter, it was available in steel or titanium, with either a bracelet or a Velcro strap.
the GST Aquatimer movement was based on an ETA 2892 base. This time, the movement was IWC calibre 37524 and significantly enhanced by IWC.
iwcforum
Rolex SD
(http://img96.imageshack.us/img96/2738/16600dial.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/16600dial.jpg/)
Το IWC ειναι απο τα πιο ομορφα ρολογια που εχω δει!
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
-
Να πω τι ψήφισα;
-
Να πω τι ψήφισα;
-
IWC!?
-
Εδω οι εκδοσεις
(http://img715.imageshack.us/img715/530/img8127y.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/img8127y.jpg/)
-
Γιώργο με κλειστά μάτια χωρίς να δω τι είχε για VS σαν αντίπαλο...ξέρεις τι ..ε φυσικά και ξέρεις ;D ;D ;D
-
Γιώργο με κλειστά μάτια χωρίς να δω τι είχε για VS σαν αντίπαλο...ξέρεις τι ..ε φυσικά και ξέρεις ;D ;D ;D
Να δεις,να δεις!
-
Εγώ κι αν δεν χρειάζεται να πω τί ψήφισα...
Να πω την αμαρτία μου όμως, δε με χάλαγε και ο.. μή-κύκλωπας ;)
-
Εγώ κι αν δεν χρειάζεται να πω τί ψήφισα...
Να πω την αμαρτία μου όμως, δε με χάλαγε και ο.. μή-κύκλωπας ;)
IWC
(http://img813.imageshack.us/img813/5985/38742150051f53888c13.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/813/38742150051f53888c13.jpg/)
-
χαχα....μέχρι στιγμής δεν έχει πει άνθρωπος τι έχει ψηφίσει
-
Γουστάρω αφάνταστα που είναι το λιτό και αυστηρό. Νομίζω πως δεν έχει τίποτα περιττό αυτό το IWC. Δεν υπάρχει κάτι να μπορείς να του αφαιρέσεις!
-
(http://img16.imageshack.us/img16/6963/dsc01548klein.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/dsc01548klein.jpg/)
(http://img23.imageshack.us/img23/6584/dsc01539klein.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/dsc01539klein.jpg/)
(http://img836.imageshack.us/img836/1584/dsc01542klein.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/dsc01542klein.jpg/)
καποιος πολυ τυχερος που εχει και τα δυο!!!!
-
ποιός @^$στης είναι;!;! Να τα χαίρεται πες του :P :P
-
ποιός @^$στης είναι;!;! Να τα χαίρεται πες του :P :P
Υπαρχει και καποιος αλλος στο φορουμ...(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sFun_mischieviousbig.gif)
-
Να 'ναι καλά ο άνθρωπος (όχι δεν ζηλεύω καθόλου :D :D)
-
(http://i12.photobucket.com/albums/a225/moby_SD_F/DSC01580_klein.jpg)
(http://i12.photobucket.com/albums/a225/moby_SD_F/DSC01582_klein.jpg)
(http://i12.photobucket.com/albums/a225/moby_SD_F/DSC01604_klein.jpg)
(http://i12.photobucket.com/albums/a225/moby_SD_F/DSC01611_klein.jpg)
-
george_ βαλτός είσαι ρε μπαγάσα; σύντομα θα υπάρξει και review,πάντως και τα δύο είναι "καθαροί" αυστηροί δύτες με το gst titanium όπως ανέφεραν και πιο πάνω τα παιδιά,να υπερτερεί σε "λιτότητα"-αυστηρότητα,σημαντικός παράγοντας σε καταδυτικό ρολόι ;)
-
Εγω θα πω τι φηφισα για να κανω την διαφορα απο τους υπολοιπους που το κρατανε κρυφο!! :D
IWC γιατι ειναι πιο κοντα στο στυλ του ρολογιου που μου αρεσει..και γιατι μου αρεσει και περισσοτερο εμφανισιακα..
-
σε ενα δυσκολο VS, αποφασισα να ψηφισω, σαν να επρεπε να εχω ενα ρολοι κ μονο κ διαλεξα SD! :)
(αν λαμβανα υπ' οψιν κ τα ρολογια που ηδη εχω, ισως να ηταν αλλη η επιλογη..)
-
σε ενα δυσκολο VS, αποφασισα να ψηφισω, σαν να επρεπε να εχω ενα ρολοι κ μονο κ διαλεξα SD! :)
(αν λαμβανα υπ' οψιν κ τα ρολογια που ηδη εχω, ισως να ηταν αλλη η επιλογη..)
πολύ σωστή διατύπωση ;)
-
sd... χωρίς σκέψη
-
Tελικά με πολύ δυσκολία ψήφισα IWC διότι πρώτα ασχολήθηκα με εταιρίες τύπου G.P. & IWC (και ειδικά μετά το 2000 μέσω των επίσημων φόρουμ των εν λόγω εταιριών) και μετέπειτα με τα ROLEX.....όπως και να το κάνεις οι πρώτες αγάπες δύσκολα ξεχνιούνται...ένα SD Θα είναι και θα παραμείνει ένα ROLEX((ΚΟΡΥΦΗ), ενώ φορώντας και διαλέγοντας ένα IWC και ειδικότερα τα πολύ "σπάνια" 2χίλαρα Aqua Titanium, δείχνεις πιο ψαγμένος και κατασταλαγμένος σε ειδικότερες και πιο περιορισμένες κατασκευές.Kαι μην μου πείτε για in-house και τέτοια διοτι απλά θα σας πω δείτε τις τιμές των panerai (ειδικά pre-V εποχής) και φυσικά το παρακάτω αρθράκι (που πολλοί από σας μπορεί να γνωρίζετε) για την εκτίμηση που τρέφει ο τεχνικός και ο κάθε τεχνικός για την αντοχή και την απλότητα στο λύσιμο-σερβις της ΕΤΑ 2892
http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html (http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html)
-
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/hehe.gif)
-
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/hehe.gif)
εσύ γιατί γελάς βρε φαφούτη! ;D
-
Του κανε καλη προσφορα ο
(http://img20.imageshack.us/img20/7084/dentistaok.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/dentistaok.gif/)
-
Χαλαρά.
Με τις ευλογίες της Διεύθυνσης.
-
IWC ψήφισα αλλά είναι το πιο πλήρες rolex ever το άτιμο...
-
Rolex.
Απέναντι σε ένα από τα ρολόγια σταθμούς της ωρολογοποιίας δεν μπορεί να σταθεί σχεδόν κανένας. Πόσο μάλλον ένα IWC με σωθικά ΕΤΑ. Με το Rolex καταλήγεις στην αποθέωση του κλισέ αλλά τί να κάνουμε .....απέχει κλάσεις από το συγκεκριμένο IWC που για μένα είναι ένα καλό ρολόι κατηγορίας Sinn. Δεν υπάρχει σύγκριση, σε κανένα τομέα!
-
Rolex.
Απέναντι σε ένα από τα ρολόγια σταθμούς της ωρολογοποιίας δεν μπορεί να σταθεί σχεδόν κανένας. Πόσο μάλλον ένα IWC με σωθικά ΕΤΑ. Με το Rolex καταλήγεις στην αποθέωση του κλισέ αλλά τί να κάνουμε .....απέχει κλάσεις από το συγκεκριμένο IWC που για μένα είναι ένα καλό ρολόι κατηγορίας Sinn. Δεν υπάρχει σύγκριση, σε κανένα τομέα!
Θησέα είσαι αυθεντικό ρολεξό(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/animals/sAni_dogrun.gif)
-
Rolex.
Δεν υπάρχει σύγκριση, σε κανένα τομέα!
Υποκειμενικα παντα,πιο ομορφο το iwc ,πιο ωραιο μεγεθος,πιο ιδιαιτερο ,πιο σπανια να το συναντησεις φορεμενο και απο την αγαπημενη μου εταιρια.....
-
Rolex.
Απέναντι σε ένα από τα ρολόγια σταθμούς της ωρολογοποιίας δεν μπορεί να σταθεί σχεδόν κανένας. Πόσο μάλλον ένα IWC με σωθικά ΕΤΑ. Με το Rolex καταλήγεις στην αποθέωση του κλισέ αλλά τί να κάνουμε .....απέχει κλάσεις από το συγκεκριμένο IWC που για μένα είναι ένα καλό ρολόι κατηγορίας Sinn. Δεν υπάρχει σύγκριση, σε κανένα τομέα!
Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.
Μου προκαλεί τεράστια έκπληξη το 11-9 !!!!
-
Rolex.
Απέναντι σε ένα από τα ρολόγια σταθμούς της ωρολογοποιίας δεν μπορεί να σταθεί σχεδόν κανένας. Πόσο μάλλον ένα IWC με σωθικά ΕΤΑ. Με το Rolex καταλήγεις στην αποθέωση του κλισέ αλλά τί να κάνουμε .....απέχει κλάσεις από το συγκεκριμένο IWC που για μένα είναι ένα καλό ρολόι κατηγορίας Sinn. Δεν υπάρχει σύγκριση, σε κανένα τομέα!
Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.
Μου προκαλεί τεράστια έκπληξη το 11-9 !!!!
και μένα, πολλές φορές στο όνομα της ρόλεξ η αντικειμενικότητα ίσως να χάνεται, είτε υπερ της είτε κατά...
-
Κύριοι ο καθένας δικαιούται να έχει προσωπικές προτιμήσεις βάση της αισθητικής αλλά εδώ συγκρίνουμε πράγματα τελείως διαφορετικής κλάσης.
καταδυτικό Sinn VS SD. Αυτή είναι η σύγκριση κύριοι.
Δεν αποδέχομαι τον τίτλο ρολοξόσκυλο. Μπορώ να γράψω μία ολόκληρη σελίδα γιατί το SD είναι σε άλλη κατηγορία με επιχειρήματα και καμία προκατάληψη. Αλλά να μιλάμε για μία κάσα του συρμού με ΕΤΑ του συρμού και κάπως ενδιαφέρον μπρασελλέ με ποιότητα κατασκευής Sinn ότι είναι σπάνιο και ψαγμένο....... Παρωπίδες κύριοι. IWC στον μισό κατάλογό της έχει φύκια. Το καλύτερο πράγμα που θα της συμβεί ποτέ είναι το στοπ της ΕΤΑ σε μηχανισμούς.
Να πάρω και εγώ μία κασούλα και έναν 2892 από τον ofrei.com και κανένα σετ δεικτάκια να φτίαξω και εγώ μία μειωμένη παραγωγή 1τεμαχίου. Μόνο εγώ θα το φοράω. Τι Πατέκ και Λάγκε;
-
ΕΙναι δυνατον να βαζετε ρε παιδια στη ζυγαρια μια ΕΤΑ με μια ΡΟΛΕΞ; Ελεος πια με αυτοη την αντιρολεξολογια Ωραιο το IWC αλλα συγκρινε το με κατι αντιστοιχο οχι με τον θρυλο της θαλασσας
-
SD, η "χρυσή τομή" στα ρολόγια της Ρόλεξ. Μακάρι να συνέχιζε να βγαίνει.... ;)
Το IWC όμορφο, ίσως πιο όμορφο από το SD, αλλά το βαριέσαι γρήγορα. Το SD όχι.... ;D
Και δεν μπαίνω καν στα τεχνικά.... ::)
-
SD, η "χρυσή τομή" στα ρολόγια της Ρόλεξ. Μακάρι να συνέχιζε να βγαίνει.... ;)
Το IWC όμορφο, ίσως πιο όμορφο από το SD, αλλά το βαριέσαι γρήγορα. Το SD όχι.... ;D
Και δεν μπαίνω καν στα τεχνικά.... ::)
πολύ καλή διατύπωση.
-
......κι εμείς έχουμε SD αλλά δεν κάνουμε έτσι....ειδικά όταν το 2006 στην ψαρού στο γνωστό Νammos μετά από ένα ωραίο μεσημεριανό μπανάκι επιστρέφοντας στο δωμάτιο....είναι μεγάλη ξεφτίλα και ταπείνωση για επετειακό ROLEX Sub LV να έχει πάρει ΥΓΡΑΣΙΑ!!! 3 μηνών ρολοι όλη η τέχνη και ο μύθος της ROLEX να καταρρίπτονται μετά από μια απλή βουτιά μιας ώρας....πια ψυχή το "χαίρεται"....
και φυσικά διαβάσατε το ένα μέρος του Post μου και δεν είδατε το σημαντικότερο της παρένθεσης (ΚΟΡΥΦΗ) το οποίο φυσικά αναφέρεται στο SD........και να ξέρετε ότι μέχρι και πριν 4-5 χρόνια και λίγο πριν το σταματήσει, στην πιάτσα θεωρούνταν ως "κόκκαλο"....σιγά ένα SD είναι όμορφο και κλασσικό που έχει παραχθεί σε πολλές-πολλές χιλιάδες κομμάτια,απλά τώρα πια παγκοσμίως ασχολείται περισσότερος κόσμος με τα ρολόγια οπότε είναι λογικό να υπάρχει και μεγαλύτερη ζήτηση,έτσι και το SD έγινε ξαφνικά ΤΟ κομμάτι.Εδώ συγκρίνουμε συνολικά specs μεταξύ των δύο ρολογιών και στο κυριότερο πάντως το "Sinn" είναι καλύτερο μιας και τα 2.000Μ τα είχε στο τσεπάκι του από το 1996-97...τιμή εξαιρετική για εκείνη την εποχή.
-
...όπως επίσης τώρα που οι τιμές στα Rolex ξέφυγαν πολύ προς τα πάνω,λογικό είναι να έχουν ανέβει και τα "προηγούμενα" τα "σταματημένα" μοντέλα.Ειδικά μόλις βγει το GMT Ceramic σε pepsi-coca cola dial να δείτε πως θα σταθεροποιηθούν και πιθανόν να πέσουν και λίγο οι τιμές των "παλιών" GMT II ....ΑΝ το deep sea ήταν λίγο πιο ανθρώπινο και με πιο συμμετρικό μπρασελέ σε σχέση με την κάσα τώρα δεν θα ασχολούμασταν τόσο με το καλό ισορροπημένο SD
-
εννοειται IWC, μου αρεσει πιο πολυ σαν κομματι.....
-
και να ξέρετε ότι μέχρι και πριν 4-5 χρόνια και λίγο πριν το σταματήσει, στην πιάτσα θεωρούνταν ως "κόκκαλο"....
δυστυχως ετσι ειναι
-
Rolex.
Απέναντι σε ένα από τα ρολόγια σταθμούς της ωρολογοποιίας δεν μπορεί να σταθεί σχεδόν κανένας. Πόσο μάλλον ένα IWC με σωθικά ΕΤΑ. Με το Rolex καταλήγεις στην αποθέωση του κλισέ αλλά τί να κάνουμε .....απέχει κλάσεις από το συγκεκριμένο IWC που για μένα είναι ένα καλό ρολόι κατηγορίας Sinn. Δεν υπάρχει σύγκριση, σε κανένα τομέα!
Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.
Μου προκαλεί τεράστια έκπληξη το 11-9 !!!!
+1.000000000
λογικό είναι να υπερτερεί και σε όνομα(το κυριότερο) και σε πρεστίζ και σε ιστορία η Rolex.Κι εγώ δεν περίμενα να πάρει τόσους ψήφους το IWC.Οι κολλημένοι "παντογνώστες" δεν θα ασχοληθούν καν, τί σημαίνει όμως ότι όλοι οι υπόλοιποι (τουλάχιστον εδώ μέσα) που ψήφισαν IWC πάει να πει ότι δεν σέβονται ή ότι δεν τους αρέσει το SD, ή ότι δεν γνωρίζουν;....γούστα είναι αυτά!
-
ψηφισα Pολεξ. Eξαιρετικο κομματι με τεραστια ιστορια. τα πολλα λογια ειναι περιττα!
Tο ι-βε-τσε εχει τις ριζες του στα θρυλικα καταδυτικα (AMAG κτλ) της εταιρειας συνεχιζοντας μια μεγαλη παραδοση και κατ εμε ειναι τουλαχιστον αφοριστικο να συγκρινεται με ενα Zιν. Tο συγκεκριμενο δε εχει ενα στρατιωτικο, λιτο και απεριττο σχεδιασμο που το κανει ακαταμαχητο. All time classic!
Eξαιρετικα και τα 2 με ενα ελαφρυ προβαδισμα στο ρολεξ.
-
εγώ elio κολλημένος δεν είμαι,τα έχουμε πει και μεταξύ μας.Το θέμα είναι να κάνεις τις κατάλληλες κινήσεις στις κατάλληλες στιγμές.Τί σημαίνει αυτό;Να αγοράζεις-παίρνεις ένα προϊόν που σου αρέσει φυσικά στην καλύτερη δυνατή τιμή ανεξαρτήτου εταιρίας και ιστορίας.
Τώρα πια Sinn EZM 1 κοντά στα 3,5- 4 χιλιάρικα για παράδειγμα δεν τα δίνω....άλλος πιθανόν ΝΑΙ.Το sd το είχα δυο φορές στην ζωή μου.Έτυχε αυτό που έχω τώρα και το πήρα 2.200 ευρώ πριν 3 περίπου χρόνια (κομπλέ όλα του 2005) και μέσα στην εβδομάδα θα έχω επίσης ένα του 2005 ΌΛΑ κομπλέ με 2.500 ευρώ.Το Aqua το πήρα γιατί έχει αυτό το κάτι διαφορετικό,είναι τιτανιάκι,έχει παραχθεί σε σχετικά λίγα κομμάτια (για όλα τα χρόνια παραγωγής του είναι το 1/3 περίπου από όλα όσα παρήγαγε η ρόλεξ σε ένα!!! μόλις χρόνο σε sd), συνεπώς είναι ιδιαίτερο ρολόι και δεν θα το δεις δεξιά και αριστερά "μπανανιασμένο" και μη,μου θυμίζει τα νιάτα μου σχετικά με τα ρολόγια και ξέρω ότι όσο το πήρα άλλο τόσο ή και παραπάνω θα το δώσω ΑΝ έρθει η ώρα για να ανέβω κατηγορία.Τώρα περί λάγκε και πατέκ....οι παλιοί γνωρίζουν ότι έχω ζήσει μερικά χρονάκια με 2 πατεκάκια (Λάγκε δεν τα κατάφερα)...τα έδωσα όμως γιατί έτσι θα εξοικονομούσα αρκετά χρήματα για την κατασκευή του σπιτιού μου.Καλά να είμαστε να τα θυμόμαστε και που ξέρεις στο μέλλον ποτέ δεν ξέρεις τί γίνεται...
-
Καλημερα!
ψηφισα το iwc αν και εχω sd
το iwc το θεωρω πιο "τιμιο" απο το ρολεξ ειναι για πιο λιγους πιο ψαγμενους ενω το αλλο εχει βρωμισει ο τοπος καραβιες ολοκληρες εχει βγαλει η ρολεξ και πριν 3-4 χρονια σε παρακαλουσαν να το παρεις δεν το ακουμπουσε κανενας "ΚΟΚΚΑΛΑΡΑ" για αυτο και το σταματησε το αλλαξε απο εκει και μετα παθανε αμοκ οι απανταχου ρολεξοφιλοι οτι δηθεν συλλεκτικο και πρασινα αλογα .δεν το κατηγορω ειναι ενα πολυ καλο ρολοι αλλα ως εκει σαν ποιοτητα κατασκευης πιστευω οτι υστερει απο το iwc ειδικα στο μπρασελε πολυ τσιγγος,οδηγεις και κουδουνιζει καμμια σχεση με το καινουργιο sub που η ποιοτητα του ειναι αλλου!!! οσο για την μηχανη σιγουρα η ετα δεν ειναι ρολεξ αλλα για πεστε μου ειδικα σε αυτο το ευρος χρηματων εννια στα δεκα ρολογια ετα φορανε πχ.panerai δεν ακουσα κανεναν να τα κατηγορει!!!
Οσο για τον φιλο κονακη που εχει και τα δυο ρολογια πιστευω οτι ψηφος του πρεπει να μετρησει για ΔΕΚΑ γιατι πιο ρολεξοσκυλο απο αυτον δεν υπαρχει !!!
τα αγοραζε δυο -δυο για ιδια μιλαω γιατι δεν μπορουσε να τα χορτασει!!!και επειδη καποιοι φιλοι εδω μεσα δεν τον γνωριζουν οπως εγω η γνωση του και η εμπειρεια του πανω στα ρολογια λιγοι πιστευω στην ελλαδα την εχουν. Με αυτα τα λογια δεν θελω να θιξω κανεναν φιλο σεβαστες ολες οι αποψεις...
-
Οταν μιλαει ο dimis και ο sir konakis που εχουν περασει απο τα χερια τους ρολογια και ρολογια εγω τι να πω αλλο..φυσικα ο καθενας εχει την γνωμη του αλλα καποιους η γνωμη τους λογω εμπειριας εχει αλλη βαρυτητα..
-
Και οι ΕΤΑ μια χαρά μηχανάρες είναι.
Ειδικά για τέτοιας χρήσης ρολόγια.
Δεν είναι κατακριτέο το ότι έχουν πολυφορεθεί...
-
Λίγη ιστορία (και κριτική σκέψη) δε βλάπτει.
Αν πρέπει με μία λέξη να χαρακτηρίσουμε τους Ελβετούς θα διάλεγα τη συνεργασία.
Η ελβετική ωρολογοποιεία επί αιώνες λειτουργεί με την αρχή του outsourcing. Κοινώς ψωνίζω, παραγγέλνω και προμηθεύομαι από τρίτο κατασκευαστή αυτά που δεν έχω, δεν κατασκευάζω. Ήταν, είναι και θα είναι πολύ δύσκολο να κατασκευαζείς τα πάντα. Να φτιάχνεις κάσες, μπρασελέ, καντράν, δείκτες, μηχανισμούς, εξαρτήματα του μηχανισμού και βίδες. Χρειάζεσαι δεκάδες εργαλειομηχανές και ειδικευμένο προσωπικό, ενώ υπάρχουν άλλοι που κάνουν και πολύ καλή δουλειά. Το κόστος τεράστιο. Ποιος μπορούσε να το δικαιολογήσει. ΚΑΝΕΝΑΣ. Όλοι από κάπου, κάτι προμηθευόνταν (ή και τα πάντα). Είτε ήταν η Ρόλεξ, είτε η Πατέκ, είτε η Χόιερ. Και το προϊόν ήταν καλό και σε καλή τιμή. Πέρα όμως από την προμήθεια απ' έξω υπάρχει κι η συνεργασία μεταξύ εταιρειών στην κατασκευή κασών ή μηχανισμών ή εξαρτημάτων ή εμπορικής φύσεως. Και βέβαια η ύστατη συνεργασία σε περιόδους κρίσης, συγχώνευση ή εξαγορά. Έτσι επιτυγχάνονταν οικονομία κλίμακος. Ας σκεφτούμε λοιπόν, γιατί πέτυχαν οι Ελβετοί (μια τρύπα στο χάρτη με τρύπια τυριά) και δεν πέτυχαν οι Γερμανοί, οι Γάλλοι ή ακόμη περισσότερο οι Αμερικάνοι με την τεράστια αγορά τους; Ποιο το μαγικό ραβδάκι των Ελβετών;
Ας μη κάνουμε λοιπόν τους έκπληκτους και αποστρέφουμε το βλέμμα όταν η ΙΒεΤσέ και κάθε γνωστή εταιρεία φοράει ΕΤΑ. Γιατί απλά αγνοούμε και παραβλέπουμε την ιστορία. Το ιν-χάουζ είναι συρμός, "εφεύρεση" και ανάγκη των τελευταίων 20-25 χρόνων. Πριν απλά δεν υπήρχε. Ήταν πολλές οι ιν-χάουζ και δεν ξεχώριζαν. Δεν απότελούσε κάποιο συγκριτικό αποτέλεσμα σε σχέση με ένα καλό σχέδιο, την αξιοπιστία ή το τοπ φινίρισμα. Στα τέλη του 80 όταν προσπαθούσαν οι Ελβετοί να ορθοποδήσουν δώσανε ιδιαίτερο βάρος στην παράδοσή τους στην κατασκευή μηχανικών ρολογιών. Άρα το βάρος της προώθησης έπεσε πρωτίστως στο μηχανισμό, αυτόν καθ' ευατό. Πως το προσόν του ρολογιού ήταν η μηχανή του που φτιαχνόταν από ανθρώπους τεχνίτες κι όχι αυτοματοποιημένα με μία άψυχη μηχανή. Έτσι εταιρείες με δικές τους μηχανές, θέλοντας να κεφαλοποιήσουν τη στροφή του ενδιαφέροντος προς το μηχανικό ρολόι, έριξαν βάρος στην προώθηση του ιν-χάουζ μιας κι άλλοι, πολλοί πια, έβγαζαν μηχανικά ρολόγια. Ήταν λίγες (το κουόρτζ είχε εξαφανίσει πολλούς ανταγωνιστές) και ξεχώριζαν, όπως ξεχώριζαν τα μηχανικά σαν τροπικές ατόλλες μέσα σ' ένα ωκεανό κουόρτζ. Εταιρείες σαν τη Ζενίθ, τη Γιεγκέρ και την Μπλανπέν που είχαν ξεχαστεί στη χαλαζιακή λήθη ακούστηκαν πάλι. Έτσι παρέσυρε κι άλλους στο γαϊτανάκι του ιν-χάουζ. Τώρα πια η ζήτηση μπορούσε να δικαιολογήσει το κόστος εξέλιξης και κατασκευής. Εξ' άλλου η οικονομία πήγαινε καλά κι οι τιμές τραβούσαν την ανηφόρα. Το ιν-χάουζ όμως από μόνο του δεν σημαίνει αυτομάτως και καλύτερη μηχανή με ό,τι σημαίνει αυτό. Δεν έχει απαραιτήτως καλύτερη χρονομετρία, αξιοπιστία ή φινίρισμα. Μόνο κατασκευαστική δυνατότητα σημαίνει (σ' αυτή την κατηγορία για να μην παρεξηγηθώ) και κόστος. Ούτε καν φινίρισμα. Διότι το φινίρισμα στη Ρόλεξ δεν είναι καλύτερο από αυτό που κάνει η ΙΒεΤσε, η Μπράιτλιν ή η Ουλίς Ναρντέν στην 2892. Και να το πω αλλιώς. Αν η ΙΒεΤσέ φορούσε Ρόλεξ θα ανάβαινε σε εκτίμηση; Ή η περίφημη Ντεϊτόνα γιατί είναι περιζήτητη με τη Βαλζού 72 και τον Ελ Πριμέρο; Εκεί το ιν-χάουζ πάει περίπατο και δε μας νοιάζει.
Η Ρόλεξ είναι μια άλλη ιστορία. Από νωρίς η Ρόλεξ είχε δική της μηχανή στα εμπορικά της μοντέλα, για να είναι ανεξάρτητη. Το βάρος όμως το έδινε στην αξιοπιστία σαν σύνολο. Η μασίφ κάσα και η βιδωτή κορώνα σαν υποβρύχιο. Όπου και να πας, ό,τι και να κάνεις θα σε συντροφεύει. Αυτό την ξεχώριζε, αυτό την κράτησε. Μέσα σ' αυτή τη λογική αξιοπιστίας εντασσότανε και η μηχανή. Δεν είναι το πρωταρχικό γνώρισμά της, όπως στη Ζενίθ πχ με τον Ελ Πριμέρο. Φαίνεται καθαρά και στις διαφημίσεις της (ο κόπος του τζωρτζ δεν πάει χαμένος). Μόνο πια στις πολύ πρόσφατες γίνεται αναφορά. Η συγκέντρωση κάτω απ' το Σουότς όλης της καίριας τεχνολογίας των μηχανών την οδήγησε, όπως και πολλούς άλλους, στην ανάπτυξη του πάραχρωμ.
Τροφή για σκέψη.
-
Και κάτι ακόμη. Η Ζινν πολύ θα ήθελε να έχει σχεδιάσει το Άκουατάιμερ. Κάσα δεν μπορούσε να αντιγράψει, οπότε αντέγραψε το καντράν του.
Το SD ποτέ δεν ήταν επιτυχία. Ίδιο με το Σαμπ, χωρίς κύκλωπα κι ακριβότερο είχε εσωτερικό ανταγωνισμό.
Το SD υπερέχει μόνο ιστορικά. Ούτε μηχανολογικά, ούτε κατασκευαστικά.
-
Εξαιρετικές οι τελευταίες τοποθετήσεις. Το νήμα έχει αποκτήσει φοβερό ενδιαφέρον. Εύγε
-
Διότι το φινίρισμα στη Ρόλεξ δεν είναι καλύτερο από αυτό που κάνει η ΙΒεΤσε, η Μπράιτλιν ή η Ουλίς Ναρντέν στην 2892. Και να το πω αλλιώς. Αν η ΙΒεΤσέ φορούσε Ρόλεξ θα ανάβαινε σε εκτίμηση; Ή η περίφημη Ντεϊτόνα γιατί είναι περιζήτητη με τη Βαλζού 72 και τον Ελ Πριμέρο; Εκεί το ιν-χάουζ πάει περίπατο και δε μας νοιάζει.
Ετσι ακριβως...
-
Διότι το φινίρισμα στη Ρόλεξ δεν είναι καλύτερο από αυτό που κάνει η ΙΒεΤσε, η Μπράιτλιν ή η Ουλίς Ναρντέν στην 2892. Και να το πω αλλιώς. Αν η ΙΒεΤσέ φορούσε Ρόλεξ θα ανάβαινε σε εκτίμηση; Ή η περίφημη Ντεϊτόνα γιατί είναι περιζήτητη με τη Βαλζού 72 και τον Ελ Πριμέρο; Εκεί το ιν-χάουζ πάει περίπατο και δε μας νοιάζει.
Αν η IWC φορούσε rolex θα έπεφτε η εκτίμηση στη rolex, τουλάχιστον όσο με αφορά. Και αυτό δεν έχει να κάνει τόσο με ποιότητες αλλά με το γεγονός ότι το "σπάνιο" και το "αποκλειστικό" εκτιμώνται, κοστίζουν και πληρώνονται αλλιώς. Το ίδιο χρεώνει τα in-house η IWC και το ίδιο όσα φορούν ΕΤΑ; Ή αμφιβάλει κανείς, πως αν οι εταιρείες που σήμερα χρησιμοποιούν ΕΤΑ, αναγκαστούν να στραφούν σε in-house, ότι δεν θα το διαφημίσουν σαν πλεονέκτημα;
-
Λίγη ιστορία (και κριτική σκέψη) δε βλάπτει.
Αν πρέπει με μία λέξη να χαρακτηρίσουμε τους Ελβετούς θα διάλεγα τη συνεργασία.
Η ελβετική ωρολογοποιεία επί αιώνες λειτουργεί με την αρχή του outsourcing. Κοινώς ψωνίζω, παραγγέλνω και προμηθεύομαι από τρίτο κατασκευαστή αυτά που δεν έχω, δεν κατασκευάζω. Ήταν, είναι και θα είναι πολύ δύσκολο να κατασκευαζείς τα πάντα. Να φτιάχνεις κάσες, μπρασελέ, καντράν, δείκτες, μηχανισμούς, εξαρτήματα του μηχανισμού και βίδες. Χρειάζεσαι δεκάδες εργαλειομηχανές και ειδικευμένο προσωπικό, ενώ υπάρχουν άλλοι που κάνουν και πολύ καλή δουλειά. Το κόστος τεράστιο. Ποιος μπορούσε να το δικαιολογήσει. ΚΑΝΕΝΑΣ. Όλοι από κάπου, κάτι προμηθευόνταν (ή και τα πάντα). Είτε ήταν η Ρόλεξ, είτε η Πατέκ, είτε η Χόιερ. Και το προϊόν ήταν καλό και σε καλή τιμή. Πέρα όμως από την προμήθεια απ' έξω υπάρχει κι η συνεργασία μεταξύ εταιρειών στην κατασκευή κασών ή μηχανισμών ή εξαρτημάτων ή εμπορικής φύσεως. Και βέβαια η ύστατη συνεργασία σε περιόδους κρίσης, συγχώνευση ή εξαγορά. Έτσι επιτυγχάνονταν οικονομία κλίμακος. Ας σκεφτούμε λοιπόν, γιατί πέτυχαν οι Ελβετοί (μια τρύπα στο χάρτη με τρύπια τυριά) και δεν πέτυχαν οι Γερμανοί, οι Γάλλοι ή ακόμη περισσότερο οι Αμερικάνοι με την τεράστια αγορά τους; Ποιο το μαγικό ραβδάκι των Ελβετών;
Ας μη κάνουμε λοιπόν τους έκπληκτους και αποστρέφουμε το βλέμμα όταν η ΙΒεΤσέ και κάθε γνωστή εταιρεία φοράει ΕΤΑ. Γιατί απλά αγνοούμε και παραβλέπουμε την ιστορία. Το ιν-χάουζ είναι συρμός, "εφεύρεση" και ανάγκη των τελευταίων 20-25 χρόνων. Πριν απλά δεν υπήρχε. Ήταν πολλές οι ιν-χάουζ και δεν ξεχώριζαν. Δεν απότελούσε κάποιο συγκριτικό αποτέλεσμα σε σχέση με ένα καλό σχέδιο, την αξιοπιστία ή το τοπ φινίρισμα. Στα τέλη του 80 όταν προσπαθούσαν οι Ελβετοί να ορθοποδήσουν δώσανε ιδιαίτερο βάρος στην παράδοσή τους στην κατασκευή μηχανικών ρολογιών. Άρα το βάρος της προώθησης έπεσε πρωτίστως στο μηχανισμό, αυτόν καθ' ευατό. Πως το προσόν του ρολογιού ήταν η μηχανή του που φτιαχνόταν από ανθρώπους τεχνίτες κι όχι αυτοματοποιημένα με μία άψυχη μηχανή. Έτσι εταιρείες με δικές τους μηχανές, θέλοντας να κεφαλοποιήσουν τη στροφή του ενδιαφέροντος προς το μηχανικό ρολόι, έριξαν βάρος στην προώθηση του ιν-χάουζ μιας κι άλλοι, πολλοί πια, έβγαζαν μηχανικά ρολόγια. Ήταν λίγες (το κουόρτζ είχε εξαφανίσει πολλούς ανταγωνιστές) και ξεχώριζαν, όπως ξεχώριζαν τα μηχανικά σαν τροπικές ατόλλες μέσα σ' ένα ωκεανό κουόρτζ. Εταιρείες σαν τη Ζενίθ, τη Γιεγκέρ και την Μπλανπέν που είχαν ξεχαστεί στη χαλαζιακή λήθη ακούστηκαν πάλι. Έτσι παρέσυρε κι άλλους στο γαϊτανάκι του ιν-χάουζ. Τώρα πια η ζήτηση μπορούσε να δικαιολογήσει το κόστος εξέλιξης και κατασκευής. Εξ' άλλου η οικονομία πήγαινε καλά κι οι τιμές τραβούσαν την ανηφόρα. Το ιν-χάουζ όμως από μόνο του δεν σημαίνει αυτομάτως και καλύτερη μηχανή με ό,τι σημαίνει αυτό. Δεν έχει απαραιτήτως καλύτερη χρονομετρία, αξιοπιστία ή φινίρισμα. Μόνο κατασκευαστική δυνατότητα σημαίνει (σ' αυτή την κατηγορία για να μην παρεξηγηθώ) και κόστος. Ούτε καν φινίρισμα. Διότι το φινίρισμα στη Ρόλεξ δεν είναι καλύτερο από αυτό που κάνει η ΙΒεΤσε, η Μπράιτλιν ή η Ουλίς Ναρντέν στην 2892. Και να το πω αλλιώς. Αν η ΙΒεΤσέ φορούσε Ρόλεξ θα ανάβαινε σε εκτίμηση; Ή η περίφημη Ντεϊτόνα γιατί είναι περιζήτητη με τη Βαλζού 72 και τον Ελ Πριμέρο; Εκεί το ιν-χάουζ πάει περίπατο και δε μας νοιάζει.
Η Ρόλεξ είναι μια άλλη ιστορία. Από νωρίς η Ρόλεξ είχε δική της μηχανή στα εμπορικά της μοντέλα, για να είναι ανεξάρτητη. Το βάρος όμως το έδινε στην αξιοπιστία σαν σύνολο. Η μασίφ κάσα και η βιδωτή κορώνα σαν υποβρύχιο. Όπου και να πας, ό,τι και να κάνεις θα σε συντροφεύει. Αυτό την ξεχώριζε, αυτό την κράτησε. Μέσα σ' αυτή τη λογική αξιοπιστίας εντασσότανε και η μηχανή. Δεν είναι το πρωταρχικό γνώρισμά της, όπως στη Ζενίθ πχ με τον Ελ Πριμέρο. Φαίνεται καθαρά και στις διαφημίσεις της (ο κόπος του τζωρτζ δεν πάει χαμένος). Μόνο πια στις πολύ πρόσφατες γίνεται αναφορά. Η συγκέντρωση κάτω απ' το Σουότς όλης της καίριας τεχνολογίας των μηχανών την οδήγησε, όπως και πολλούς άλλους, στην ανάπτυξη του πάραχρωμ.
Τροφή για σκέψη.
Από τα καλύτερα ποστ ever.
Aναλυτικό και πολύ περιεκτικό με πολύ σωστές σκέψεις και τοποθετήσεις.
Το μόνο πρόβλημα των ΕΤΑ είναι ότι της "χτύπησε" ο πληθωρισμός.
Τις βρίσκεις παντού και κάποιοι πλέον δεν συγκινούνται, άσχετα αν είναι καλύτερες από πολλές in-house.
(http://1.bp.blogspot.com/_tY6Lzyn2yNI/TLR52fDPmgI/AAAAAAAAAjY/xOLUp1yBeo4/s1600/31-jewels-Rolex-Caliber-3135-movement.jpg)
-
Αυτό μάλιστα ..... είναι ένα VS αξιώσεων!!! Χρειάζεται να ακουστούν επιχειρήματα, να παραχθεί συζήτητηση και να μεταλαμπαδευτεί γνώση.
Θέλω να πιστεύω ότι δέν είμαστε δεσποινίδες που κάνουμε κριτική στα τελευταία συνολάκια με βάση τι βλέπουμε σε μία φωτογραφία. Ας πούμε και δύο κουβέντες. Και όποιος έχει διάθεση ας γράφει και μία σειρά κείμενο με καμία πληροφορία.
@ Φίλε Konakis.
Όσες αιχμηρές κριτικές γράφω μερικές φορές δεν είναι προσωπικές επιθέσεις, ούτε προσπαθώ να πλήξω μέλη του φόρουμ για τις προτιμήσεις τους. Απλά όταν βλέπω στο VS ψηφους 10-10 και απο κάτω κείμενο 5 λέξεων το θεωρώ προκλητικό όταν πρόκειται για τέτοιο συγκριτικό, λες και συγκρίνουμε σεικο των 100ευρώ. Ολα όσα κατέθεσες φανερώνουν βαθιά γνώση του αντικειμένου και η επιλογή του IWC για σένα ήτανε ζυγισμένη και συνειδητή, πόσο μάλλον μία δεκαετία πριν.
Οσο για το Ρολεξ που πνίχθηκε..... όταν κατασκευαζεις σε βιομηχανική κλίμακα ρολόγια, ακόμα και με 0,01% αστοχία στην γραμμή παραγωγής σου προκύπτουν μερικές δεκάδες χιλιάδες προβληματικά προιόντα. Θα με ενδιέφερε, αν έχεις την διάθεση και τον χρόνο, να ακούσω την ιστορία και που κατέληξε, αν σε κάλυψε η εγγύηση και το σέρβις.
@ Φίλε Blackbird.
Όσα έγραψες τα ασπάζομαι, και όταν το ημερολόγιο έγραφε 1970 απολύτως θεμιτά. Αλλά όταν όμως τους 2892 η ΙWC (και άλλοι Ελβετοί και Γερμανοί πλέον) τους πουλά 3000,00 με ενοχλεί. Μηχανάρες και ο 2892 και ο 2824 και ο 7750, εξίσου καλοί με Ρολεξ αλλά πως να με πεισουν οι Ελβετοί όταν κοστίζουν 300,00ευρώ στην ΕΤΑ. IWC χαίρει της εκτίμησής μου και μάλιστα το συγκεκριμένο ρολόι καλύπτει πλήρως τα αισθητικά μου κριτήρια, αλλά μήπως παραλιβανιζουμε.
Υπάρχει μία κακή λειτουργία στην αγορά, η πλειοψηφία των εταιρειών θησαυρίζουνε απο το μαστό που λέγεται ΕΤΑ και με κόστος 300ευρώ ανά μηχανισμό πουλάνε κάσες 3000,00 και 5000,00 ευρώ. Μερικές δεν θέλουν ούτε τα 300,00ευρώ να δωσουνε και βάζουνε μηχανισμούς των 150,00ευρώ. Σε τι διαφέρουν απο τον Αρμανι ή τον Βερσατσε που ντύνουν τα quartz;
Το μαστάρι της ΕΤΑ ανακάλυψαν και οι Γερμανοί και άρχισαν να χαλάνε το πάρτυ που στήσανε οι Ελβετοι μόδιστροι. Κάνουνε και αυτοι δική τους κολεξιον με τα ίδια υφάσματα. Γιατί ο Αρχιμήδης το πουλά αυτό http://www.archimede-uhren.de/EN/Pilot-XL-H-Top.htm (http://www.archimede-uhren.de/EN/Pilot-XL-H-Top.htm) 745ευρώ.
Απαιτώ λοιπόν ως καταναλωτής και 10 διαφορετικούς ΕλΠριμερο, και Λεμάνιες και φινίρισμα και διακόσμιση. Έχουμε χρέος εμείς οι λίγο πιο ψαγμένοι στα φορουμ να τους ασκούμε κρτική γιατί πουλάνε και αγοράζουμε αντικείμενα που στα ίδια λεφτά αγοράζεις δίτροχα με 200 κιλά γιαπωνέζικο ατσάλι.
Βέβαια θα μου πεις αντί για τους 10 ΕλΠριμέρο θα σου κόψουνε τις ΕΤΑ............ Ασε να φωνάζω τότε, τουλάχιστον να εκτονώνομαι γιατί αν ήμουνα μάγκας θα χτυπούσα τον Αρχιμήδη. :)
-
κανενα. κοστιζουν τοσο που φοβασαι να δοκιμασεις αυτα που υποσχονται.
-
Θησέα άνοιξες μια άλλη, μεγάλη, κουβέντα που δεν την ακουμπάει κανείς γιατί δεν τους συμφέρει.
Το τι πληρώνουμε. Και δε συμφέρει ούτε τους ΕΤΑφορείς, ούτε τη Ρόλεξ.
-
να και η ταπεινή ETA 2892 που έμπαινε και στο συγκεκριμένο ρολόι (Aqua),όπου μέχρι το 2002 περίπου έβγαιναν σε gold platted εκδόσεις (παράδοση-τιμής ένεκεν της IWC στα παλιά τσέπης)
ασχημούλα...δεν νομίζω....αφινίριστη...δεν νομίζω.....
(http://img813.imageshack.us/img813/8434/iwcmovement2892.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/813/iwcmovement2892.jpg/)
-
Επιχρύσωση; Περλάζ; Φινίρισμα;
Καλέ, η ΙΒεΤσέ δεν τις πετούσε μέσα στην κάσα όπως τις έπαιρνε από την ΕΤΑ; Για να πειράξω το φίλο Θησέα.
Δεν πιστεύω πως μια 3100 είναι ακριβότερη από την άνωθεν τροποποίηση.
Νικόλα ο τόπος βρώμισε με ΕΤΑ γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν άλλες μηχανές. Νομίζεις δε θα 'θέλανε οι εταιρείες εναλλακτικές για να μην τρέχουν πίσω από το Σουότς;
-
Κύριοι, ακόμα και η "ταπεινη" 2824 είναι μηχανάρα. Ισάξιος κινητήρας με τον 2892.Θύμα όμως του μάρκετιγκ που αυθαίρετα αποφάσισε ότι θα αποτελεί την "οικονομικότερη" λύση για τα εισαγωγικά μοντέλα. Με τις σημερινές μεθόδους παραγωγής μάλλον θα ήτανε καλύτερη λύση για τα σπορ μοντέλα με τις μεγάλες κάσες. Ο Konakis ανέβασε σχετικό link.
Το πιο ακριβές ρολόι μου είναι ένα Hamilton 2824. +1/Μερα, ανεξαρτήτως θέσης!
Αυτό δεν αλλαζει όμως το γεγονός ότι το Hamilton κοστίζει 300,00 και το IWC Mark XVI 2000.00+
IWC δεν έχω στην κατοχή μου για να ανοίξω να δώ ιδίοις όμασι, αλλά στα ξένα φορουμ έχει βουήξει ο τόπος. Κινήτηρας με το φινιρισμα και τις τροποποιήσεις που έκανε η IWC την προηγούμενη δεκαετία και διαθέτει το GST του Konakis δεν υπάρχει σήμερα.
Αρα που καταλήγουμε;; Όλοι οι "πονηροί" καλοβολεύτηκαν με ΕΤΑ και αντί να προσλαμβάνουν μαστόρους προσλαμβάνουν μαρκετερ, διαφημιστές, αμπασαντορς κτλ.
Όσο και αν στην αρχή το τελος της ΕΤΑ μου φαινότανε μονοπωλιακή κίνηση, όσο περνά ο καιρός τόσο πιο πολύ το καλοβλέπω. Μπορεί να βάλει και του Γιαπωνέζους στο παιχνίδι. Εκεί να δω γλέντια.
-
Αρα που καταλήγουμε;; Όλοι οι "πονηροί" καλοβολεύτηκαν με ΕΤΑ και αντί να προσλαμβάνουν μαστόρους προσλαμβάνουν μαρκετερ, διαφημιστές, αμπασαντορς κτλ.
Πολύ σωστό. Κι αυτό χρυσοπληρώνουμε. Με πρώτο διδάξα και ηγέτη τη Ρόλεξ.
-
Αρα που καταλήγουμε;; Όλοι οι "πονηροί" καλοβολεύτηκαν με ΕΤΑ και αντί να προσλαμβάνουν μαστόρους προσλαμβάνουν μαρκετερ, διαφημιστές, αμπασαντορς κτλ.
Πολύ σωστό. Κι αυτό χρυσοπληρώνουμε. Με πρώτο διδάξα και ηγέτη τη Ρόλεξ.
Απολύτως σωστός! ! !
Με μία ποιοτική διαφορά, δεν δίνει πουθενα κινητήρες. Ούτε στην Tudor. Και έλυσε το "πρόβλημα".
Βλέπε τώρα την ΕΤΑ να κάνει το ίδιο. Μήπως να αγοράσουμε 2-3 hamilton? Μπορεί το 2020 να τα δώσουμε και να αγοράσουμε κανένα αυτοκίνητο. Πιο μοντέλο προτείνεις;
-
Το IWC εχει καταδυτικη προεκταση στο μπρασελε?Και μου κανει εντυπωση που το μπρασελε ειναι σαν ενσωματωμενο στην κασα καθως επισης το ''κυριλε'' του κουμπωμα.
Ουτε προστατευτικα κορωνας βλεπω...αντιφατικες επιλογες για ενα καταδυτικο 2000m. ::)
-
Το IWC εχει καταδυτικη προεκταση στο μπρασελε?Και μου κανει εντυπωση που το μπρασελε ειναι σαν ενσωματωμενο στην κασα καθως επισης το ''κυριλε'' του κουμπωμα.
Ουτε προστατευτικα κορωνας βλεπω...αντιφατικες επιλογες για ενα καταδυτικο 2000m. ::)
Πολύ σωστές σκέψεις-διαπιστώσεις ;)...με δυο κινήσεις λοιπόν το κάνεις απόλυτο εργαλείο! ;)
(http://img841.imageshack.us/img841/7861/3536tivelcro.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/3536tivelcro.jpg/)
-
Λίγη ιστορία (και κριτική σκέψη) δε βλάπτει.
Αν πρέπει με μία λέξη να χαρακτηρίσουμε τους Ελβετούς θα διάλεγα τη συνεργασία.
Η ελβετική ωρολογοποιεία επί αιώνες λειτουργεί με την αρχή του outsourcing. Κοινώς ψωνίζω, παραγγέλνω και προμηθεύομαι από τρίτο κατασκευαστή αυτά που δεν έχω, δεν κατασκευάζω. Ήταν, είναι και θα είναι πολύ δύσκολο να κατασκευαζείς τα πάντα. Να φτιάχνεις κάσες, μπρασελέ, καντράν, δείκτες, μηχανισμούς, εξαρτήματα του μηχανισμού και βίδες. Χρειάζεσαι δεκάδες εργαλειομηχανές και ειδικευμένο προσωπικό, ενώ υπάρχουν άλλοι που κάνουν και πολύ καλή δουλειά. Το κόστος τεράστιο. Ποιος μπορούσε να το δικαιολογήσει. ΚΑΝΕΝΑΣ. Όλοι από κάπου, κάτι προμηθευόνταν (ή και τα πάντα). Είτε ήταν η Ρόλεξ, είτε η Πατέκ, είτε η Χόιερ. Και το προϊόν ήταν καλό και σε καλή τιμή. Πέρα όμως από την προμήθεια απ' έξω υπάρχει κι η συνεργασία μεταξύ εταιρειών στην κατασκευή κασών ή μηχανισμών ή εξαρτημάτων ή εμπορικής φύσεως. Και βέβαια η ύστατη συνεργασία σε περιόδους κρίσης, συγχώνευση ή εξαγορά. Έτσι επιτυγχάνονταν οικονομία κλίμακος. Ας σκεφτούμε λοιπόν, γιατί πέτυχαν οι Ελβετοί (μια τρύπα στο χάρτη με τρύπια τυριά) και δεν πέτυχαν οι Γερμανοί, οι Γάλλοι ή ακόμη περισσότερο οι Αμερικάνοι με την τεράστια αγορά τους; Ποιο το μαγικό ραβδάκι των Ελβετών;
Ας μη κάνουμε λοιπόν τους έκπληκτους και αποστρέφουμε το βλέμμα όταν η ΙΒεΤσέ και κάθε γνωστή εταιρεία φοράει ΕΤΑ. Γιατί απλά αγνοούμε και παραβλέπουμε την ιστορία. Το ιν-χάουζ είναι συρμός, "εφεύρεση" και ανάγκη των τελευταίων 20-25 χρόνων. Πριν απλά δεν υπήρχε. Ήταν πολλές οι ιν-χάουζ και δεν ξεχώριζαν. Δεν απότελούσε κάποιο συγκριτικό αποτέλεσμα σε σχέση με ένα καλό σχέδιο, την αξιοπιστία ή το τοπ φινίρισμα. Στα τέλη του 80 όταν προσπαθούσαν οι Ελβετοί να ορθοποδήσουν δώσανε ιδιαίτερο βάρος στην παράδοσή τους στην κατασκευή μηχανικών ρολογιών. Άρα το βάρος της προώθησης έπεσε πρωτίστως στο μηχανισμό, αυτόν καθ' ευατό. Πως το προσόν του ρολογιού ήταν η μηχανή του που φτιαχνόταν από ανθρώπους τεχνίτες κι όχι αυτοματοποιημένα με μία άψυχη μηχανή. Έτσι εταιρείες με δικές τους μηχανές, θέλοντας να κεφαλοποιήσουν τη στροφή του ενδιαφέροντος προς το μηχανικό ρολόι, έριξαν βάρος στην προώθηση του ιν-χάουζ μιας κι άλλοι, πολλοί πια, έβγαζαν μηχανικά ρολόγια. Ήταν λίγες (το κουόρτζ είχε εξαφανίσει πολλούς ανταγωνιστές) και ξεχώριζαν, όπως ξεχώριζαν τα μηχανικά σαν τροπικές ατόλλες μέσα σ' ένα ωκεανό κουόρτζ. Εταιρείες σαν τη Ζενίθ, τη Γιεγκέρ και την Μπλανπέν που είχαν ξεχαστεί στη χαλαζιακή λήθη ακούστηκαν πάλι. Έτσι παρέσυρε κι άλλους στο γαϊτανάκι του ιν-χάουζ. Τώρα πια η ζήτηση μπορούσε να δικαιολογήσει το κόστος εξέλιξης και κατασκευής. Εξ' άλλου η οικονομία πήγαινε καλά κι οι τιμές τραβούσαν την ανηφόρα. Το ιν-χάουζ όμως από μόνο του δεν σημαίνει αυτομάτως και καλύτερη μηχανή με ό,τι σημαίνει αυτό. Δεν έχει απαραιτήτως καλύτερη χρονομετρία, αξιοπιστία ή φινίρισμα. Μόνο κατασκευαστική δυνατότητα σημαίνει (σ' αυτή την κατηγορία για να μην παρεξηγηθώ) και κόστος. Ούτε καν φινίρισμα. Διότι το φινίρισμα στη Ρόλεξ δεν είναι καλύτερο από αυτό που κάνει η ΙΒεΤσε, η Μπράιτλιν ή η Ουλίς Ναρντέν στην 2892. Και να το πω αλλιώς. Αν η ΙΒεΤσέ φορούσε Ρόλεξ θα ανάβαινε σε εκτίμηση; Ή η περίφημη Ντεϊτόνα γιατί είναι περιζήτητη με τη Βαλζού 72 και τον Ελ Πριμέρο; Εκεί το ιν-χάουζ πάει περίπατο και δε μας νοιάζει.
Η Ρόλεξ είναι μια άλλη ιστορία. Από νωρίς η Ρόλεξ είχε δική της μηχανή στα εμπορικά της μοντέλα, για να είναι ανεξάρτητη. Το βάρος όμως το έδινε στην αξιοπιστία σαν σύνολο. Η μασίφ κάσα και η βιδωτή κορώνα σαν υποβρύχιο. Όπου και να πας, ό,τι και να κάνεις θα σε συντροφεύει. Αυτό την ξεχώριζε, αυτό την κράτησε. Μέσα σ' αυτή τη λογική αξιοπιστίας εντασσότανε και η μηχανή. Δεν είναι το πρωταρχικό γνώρισμά της, όπως στη Ζενίθ πχ με τον Ελ Πριμέρο. Φαίνεται καθαρά και στις διαφημίσεις της (ο κόπος του τζωρτζ δεν πάει χαμένος). Μόνο πια στις πολύ πρόσφατες γίνεται αναφορά. Η συγκέντρωση κάτω απ' το Σουότς όλης της καίριας τεχνολογίας των μηχανών την οδήγησε, όπως και πολλούς άλλους, στην ανάπτυξη του πάραχρωμ.
Τροφή για σκέψη.
διαφωνώ πλήρως!
οι απόψεις μου είναι γνωστές, μη τις αναλύσω πάλι...
χοντρικά:
ΒΒ θα το πω απλά, αν εσύ (γενικό) γουστάρεις να δίνεις 5000 για ένα ρολόι που φοράει στοκ μηχανή μεγειά σου με χαρά σου, κανείς ποτέ δεν είπε ότι οι ΕΤΑ δεν είναι σκυλιά κ καλύτερες από ιν χάους..(αν κ δε βρίσκω τη διαφορά με έναν που φοράει αρμάνι με κούαρτζ των 8 ευρώ μηχανή, το ίδιο πράγμα δεν είναι; τί συζητάμε λοιπόν εδώ; ααα το πόσο όμορφο είναι μόνο το ρολόι;)
αυτό σχετικά με το κόστος εργαλειομηχανών κλπ είναι τρίχες, στη κίνα φτιάχνουν τσάμπα πράμα, απλά βολεύτηκαν,
αυτό σχετικά με την αδελφοσύνη των ελβετών κ το outsourcing επίσης, ναι κάποτε θα είχες δίκιο, τώρα δεν υπάρχει δικαιολογία είναι σαλτσούλες
ήξεραν όλοι ότι τα δεδομένα με τις ΕΤΑ θα αλλάξουν κ είχαν τον ανάλογο χρόνο να προετοιμαστούν..οι σοβαροί που δε θέλουν να φτιάχνουν απλώς βραχιόλα το τροχοδρόμησαν το θέμα...όσον αφορά τους γερμανούς, αμερικανούς κλπ ξεχνάς κάτι...το swiss made...αυτό κ μόνο πουλάει...
η πατέκ, ζεζέ κλπ είναι αυτές που είναι γιατί φτιάχνουν ΡΟΛΟΓΙΑ κ δε συναρμογούν...
θεωρώ τον εαυτό μου ρομαντικό, βρίσκομαι σε αυτό το φόρουμ γιατί μαρέσει να διαβάζω για ρολόγια, κάθε νέο που φτιάχνει μια εταιρεία είναι πρόκληση κ πάει το κλάδο μπροστά! με το να γυαλίσεις μια στοκ μηχανή δε μου λέει τίποτα κ δεν έχει για μένα κανένα ενδιαφέρον...
αν αύριο η "jlc" κλείσει ο κλάδος θα γίνεις φτωχότερος, αν αύριο κλείσει η "steinhart-fortis-eterna-tissot κλπ κλπ" panerai-breitling μέχρι προσφάτως (τις εκτιμώ μη παρεξηγηθώ) κλπ το ίδιο που θα κάνει κ θα έχεις να λες εδώ μέσα 1 πράγμα λιγότερο...περι εμφάνισης κ μόνο...
κ για να είμαι εντός θέματος ψήφισα το rolex γιατί φοράει in house! κ ρουμπίνια να είχε στολισμένα το iwc (αναγνωρίζω τη ποιότητά τους) με τόσα λεφτά που κάνει δε μου λέει τίποτα! απλά "κενό" ή αρμάνι!!
-
Το IWC εχει καταδυτικη προεκταση στο μπρασελε?Και μου κανει εντυπωση που το μπρασελε ειναι σαν ενσωματωμενο στην κασα καθως επισης το ''κυριλε'' του κουμπωμα.
Ουτε προστατευτικα κορωνας βλεπω...αντιφατικες επιλογες για ενα καταδυτικο 2000m. ::)
Πολύ σωστές σκέψεις-διαπιστώσεις ;)...με δυο κινήσεις λοιπόν το κάνεις απόλυτο εργαλείο! ;)
(http://img841.imageshack.us/img841/7861/3536tivelcro.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/3536tivelcro.jpg/)
κατι μου Θυμιζει......χμ
ακομα ενα ντεμι καταδυτικο απο την IWC --- (AMAG)
(http://www.connectingwatches.com/ttt/IWC-AMAG-3519-2663xxx-1.JPG)
-
διαφωνώ πλήρως!
οι απόψεις μου είναι γνωστές, μη τις αναλύσω πάλι...
χοντρικά:
ΒΒ θα το πω απλά, αν εσύ (γενικό) γουστάρεις να δίνεις 5000 για ένα ρολόι που φοράει στοκ μηχανή μεγειά σου με χαρά σου, κανείς ποτέ δεν είπε ότι οι ΕΤΑ δεν είναι σκυλιά κ καλύτερες από ιν χάους..(αν κ δε βρίσκω τη διαφορά με έναν που φοράει αρμάνι με κούαρτζ των 8 ευρώ μηχανή, το ίδιο πράγμα δεν είναι; τί συζητάμε λοιπόν εδώ; ααα το πόσο όμορφο είναι μόνο το ρολόι;)
αυτό σχετικά με το κόστος εργαλειομηχανών κλπ είναι τρίχες, στη κίνα φτιάχνουν τσάμπα πράμα, απλά βολεύτηκαν,
αυτό σχετικά με την αδελφοσύνη των ελβετών κ το outsourcing επίσης, ναι κάποτε θα είχες δίκιο, τώρα δεν υπάρχει δικαιολογία είναι σαλτσούλες
ήξεραν όλοι ότι τα δεδομένα με τις ΕΤΑ θα αλλάξουν κ είχαν τον ανάλογο χρόνο να προετοιμαστούν..οι σοβαροί που δε θέλουν να φτιάχνουν απλώς βραχιόλα το τροχοδρόμησαν το θέμα...όσον αφορά τους γερμανούς, αμερικανούς κλπ ξεχνάς κάτι...το swiss made...αυτό κ μόνο πουλάει...
η πατέκ, ζεζέ κλπ είναι αυτές που είναι γιατί φτιάχνουν ΡΟΛΟΓΙΑ κ δε συναρμογούν...
θεωρώ τον εαυτό μου ρομαντικό, βρίσκομαι σε αυτό το φόρουμ γιατί μαρέσει να διαβάζω για ρολόγια, κάθε νέο που φτιάχνει μια εταιρεία είναι πρόκληση κ πάει το κλάδο μπροστά! με το να γυαλίσεις μια στοκ μηχανή δε μου λέει τίποτα κ δεν έχει για μένα κανένα ενδιαφέρον...
αν αύριο η "jlc" κλείσει ο κλάδος θα γίνεις φτωχότερος, αν αύριο κλείσει η "steinhart-fortis-eterna-tissot κλπ κλπ" panerai-breitling μέχρι προσφάτως (τις εκτιμώ μη παρεξηγηθώ) κλπ το ίδιο που θα κάνει κ θα έχεις να λες εδώ μέσα 1 πράγμα λιγότερο...περι εμφάνισης κ μόνο...
κ για να είμαι εντός θέματος ψήφισα το rolex γιατί φοράει in house! κ ρουμπίνια να είχε στολισμένα το iwc (αναγνωρίζω τη ποιότητά τους) με τόσα λεφτά που κάνει δε μου λέει τίποτα! απλά "κενό" ή αρμάνι!!
Φιλε DragonAce θα είχες τις ίδιες ενστάνσεις αν οι χρονογράφοι της IWC στοκ 7750 κοστιζαν 2000,00 ;; Φαντάζομαι θα το ξανασκεφτόσουνα.
Αρα είναι θέμα τιμής. Και όσο οι τιμές είναι εκεί που είναι, λειτουργούν και αποτρεπτικά απο το να φτιάξει κάποιος κάτι σωστό. Ποσο δηλ. να δώσει η IWC το inhouse πιλότο της για να βγάλει το ίδιο κέρδος που βγάζει με τον ΕΤΑ;
Συμφωνώ και επαυξάνω με όσο είπες. Ο ρομαντισμός στην ωρολογοποία πέθανε 2 φορές. Μία φορά το 1970, σκληρά και απότομα με την ελευση του Κουαρτζ και μία δεύτερη φορά απο το 2000 και μετά, αργά και βασανιστικά με την εκτόξευση των τιμών και την μετατροπή των εργαλίων σε κοσμήματα.
-
φυσικά ένα ποσό με 7750 στοκ στα 2000 είναι απόλυτα λογικό! φυσικά κ βρίσκω τίμιο ένα φόρτις με 1300 ευρώ! το ίδιο κ ένα δόξα με 1600 ευρώ!
υγ. αλλά όχι κ "γαιτανάκι" το ίν χάουζ! είναι ο λόγος που είμαστε εδώ! (με τη βαθύτερη έννοια!)
-
Το IWC εχει καταδυτικη προεκταση στο μπρασελε?Και μου κανει εντυπωση που το μπρασελε ειναι σαν ενσωματωμενο στην κασα καθως επισης το ''κυριλε'' του κουμπωμα.
Ουτε προστατευτικα κορωνας βλεπω...αντιφατικες επιλογες για ενα καταδυτικο 2000m. ::)
G(gold)S(steel)T(titanium) επειδή λοιπόν η σειρά GST(με qp και rattrapante) είχε σκοπό να πιάσει όλα τα γούστα πιστεύω ότι σε βασικά σημεία όπως αναφέρει ο eis η εταιρία επέλεξε τον μπρασελέ πασπαρτού και στα τρία μέταλλα.στα καθεαυτού καταδυτικά Deep one συνοδευόταν απαραίτητα και με το velcro strap.
http://www.hodinkee.com/blog/2011/8/26/your-official-hurricane-irene-survival-watch-the-iwc-deep-on.html (http://www.hodinkee.com/blog/2011/8/26/your-official-hurricane-irene-survival-watch-the-iwc-deep-on.html)
όσον αφορά την προστασία της κορώνας πιστεύω ότι είναι σίγουρα μείον,όμως σημαντικότερο μειονέκτημα είναι σίγουρα το κούμπωμα.Αιτία όπως ανέφερα η πιο elegant εμφάνιση και αν το θες καθαρά ως tool watch πετάς το velcro strap όπως στο deep one που ανέφερα πιο πάνω.
Θυμάμαι για να δείτε vs σε γνωστότατο περιοδικό εξωτερικού (watch time magazine) review μεταξύ σπορ ρολογιών QP Υ.Ω.
Η κόντρα περιελάμβανε A.P.ROYAL OAK QP ss, IWC GST QP ss& U.N. QP ss.....(είδες Θησέα και στο εξωτερικό συγκρίνουν μεγαθήρια βλ. ROYAL OAK με ETA βασικούς μηχανισμούς όπως το IWC ) και εκεί λοιπόν το βασικό μειονέκτημα του GST ήταν το "εύκολο" κούμπωμα Μηχανικά το κατέταξαν στα ίδια!!! περίπου ενώ σε χρονομετρία το IWC ήταν καλύτερο όλων
Υ.Γ. το iwc είχε βάση 7750 με το module του QP φτιαγμένο φυσικά μέσα στην ίδια μιας και αποτελεί πατέντα...όλα διορθώνονται από την κορώνα + την ψηφιακή ένδειξη των ετών.
-
Συγνώμη Σπύρο αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.
Το Σαμπ δικαιολογεί τις 6.000;
Με την Κίνα τι εννοείς;
Αφού μόνο το swiss made πουλάει, πως η Elgin,η Bulova, η Hamilton κα αμερικάνικες εταιρείες πουλούσαν τουλάχιστον 200.000 ρολόγια ετησίως η καθεμία το 50-60; Μετά το 70 έπιασε τόπο το swiss made; Τι άλλαξε;
Η Πατέκ πρόσφατα έφτιαξε τον πρώτο χρονογράφο της. Πριν τι έκανε; Το συναρμολογητή; και τώρα τον ρομαντικό;
Τις μηχανές της Γιεγκέρ που τις δίνει εργολαβία τη σχεδίαση σε εξωτερικό ωρολογοποιό τον ονομάζουμε ιν-χάουζ;
Η Ρόλεξ, η Πατέκ, η Γιεγκέρ, η ΙΒεΤσέ, η Φόρτις και η Στάινχαρτ είναι εταιρίες πολυτελείας. Όσο θέλουν τιμολογούν και δεν υποχρεούνται σε διατίμηση για την φτωχολογιά.
-
Σωστος ο blackbird.....μη βλεπετε τα ηδη πολυτελειας σαν ηδη πρωτης αναγκης ή χρηστικα αντικειμενα για να κρινετε τις τιμες τους ετσι......
-
Συγνώμη Σπύρο αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.
Το Σαμπ δικαιολογεί τις 6.000;
Με την Κίνα τι εννοείς;
Αφού μόνο το swiss made πουλάει, πως η Elgin,η Bulova, η Hamilton κα αμερικάνικες εταιρείες πουλούσαν τουλάχιστον 200.000 ρολόγια ετησίως η καθεμία το 50-60; Μετά το 70 έπιασε τόπο το swiss made; Τι άλλαξε;
Η Πατέκ πρόσφατα έφτιαξε τον πρώτο χρονογράφο της. Πριν τι έκανε; Το συναρμολογητή; και τώρα τον ρομαντικό;
Τις μηχανές της Γιεγκέρ που τις δίνει εργολαβία τη σχεδίαση σε εξωτερικό ωρολογοποιό τον ονομάζουμε ιν-χάουζ;
Η Ρόλεξ, η Πατέκ, η Γιεγκέρ, η ΙΒεΤσέ, η Φόρτις και η Στάινχαρτ είναι εταιρίες πολυτελείας. Όσο θέλουν τιμολογούν και δεν υποχρεούνται σε διατίμηση για την φτωχολογιά.
+1.000
-
Μια ενσταση μονο στο ποστ του blackbird ως προς τη φορτις και τη σταινχαρτ.......αλλα γενικα ++ και απο εμενα οπως προειπα....
-
Μια ενσταση μονο στο ποστ του blackbird ως προς τη φορτις και τη σταινχαρτ.......αλλα γενικα ++ και απο εμενα οπως προειπα....
Και η Steinhart,ποσο μαλλον η Fortis,ειναι εταιρειες πολυτελειας.
Δεδομενου οτι ισως πανω απο το 60% των καταναλωτων δεν δινει ποτε στη ζωη του πανω απο 200Ε για ρολοι,ενα ρολοι της ταξης των 400-500Ε ειναι περιττη σπαταλη για τους περισσοτερους εκει εξω. ;)
-
Μια ενσταση μονο στο ποστ του blackbird ως προς τη φορτις και τη σταινχαρτ.......αλλα γενικα ++ και απο εμενα οπως προειπα....
Και η Steinhart,ποσο μαλλον η Fortis,ειναι εταιρειες πολυτελειας.
Δεδομενου οτι ισως πανω απο το 60% των καταναλωτων δεν δινει ποτε στη ζωη του πανω απο 200Ε για ρολοι,ενα ρολοι της ταξης των 400-500Ε ειναι περιττη σπαταλη για τους περισσοτερους εκει εξω. ;)
+1 και χειροτερα
-
Η Ρόλεξ, η Πατέκ, η Γιεγκέρ, η ΙΒεΤσέ, η Φόρτις και η Στάινχαρτ είναι εταιρίες πολυτελείας.
ειμαι βεβαιος οτι ο Günter, θα χαρει πολυ με το σχολιο του δημητρη!! :D
(με την κεντρικη ιδεα του σχολιου, συμφωνω κ εγω.)
-
Μια ενσταση μονο στο ποστ του blackbird ως προς τη φορτις και τη σταινχαρτ.......αλλα γενικα ++ και απο εμενα οπως προειπα....
Και η Steinhart,ποσο μαλλον η Fortis,ειναι εταιρειες πολυτελειας.
Δεδομενου οτι ισως πανω απο το 60% των καταναλωτων δεν δινει ποτε στη ζωη του πανω απο 200Ε για ρολοι,ενα ρολοι της ταξης των 400-500Ε ειναι περιττη σπαταλη για τους περισσοτερους εκει εξω. ;)
Οταν ενα αντικειμενο ειναι ποιοτικο και εχει καποια τιμη σχετικα τσιμπημενη δε παει να πει οτι ειναι και luxury....imho.... :)
-
Οταν ενα αντικειμενο ειναι ποιοτικο και εχει καποια τιμη σχετικα τσιμπημενη δε παει να πει οτι ειναι και luxury....imho.... :)
Εγω συμφωνω.
Απλα η ιδεα στο ποστ του Δημητρη ειναι πως οταν μπορεις να κανεις τη δουλεια σου αριστα και αξιοπιστα για πολλα χρονια με ενα ρολοι των 100Ε,οτιδηποτε με πολλαπλασια τιμη αν και ποιοτικοτερο,ειναι πολυτελεια. :)
-
Κύριοι επειδή είμαστε τελείως εκτός θέματος, και με ενδιαφέρει να ακούσω τις αποψεις σας, ξεκινάω νέο θέμα. Όσοι επιθυμείτε.... συμβαλετε......
Από ψυχανάλυση, μέχρι τεχνολογία. Θα τα έχει όλα το παρακάτω VS.
Κοσμήματα VS Εργαλείων - Παρελθόν Παρόν Μέλλον
http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=1824.0 (http://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=1824.0)
-
Οταν ενα αντικειμενο ειναι ποιοτικο και εχει καποια τιμη σχετικα τσιμπημενη δε παει να πει οτι ειναι και luxury....imho.... :)
Εγω συμφωνω.
Απλα η ιδεα στο ποστ του Δημητρη ειναι πως οταν μπορεις να κανεις τη δουλεια σου αριστα και αξιοπιστα για πολλα χρονια με ενα ρολοι των 100Ε,οτιδηποτε με πολλαπλασια τιμη αν και ποιοτικοτερο,ειναι πολυτελεια. :)
.........(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_iagree.gif).........
-
Οταν ενα αντικειμενο ειναι ποιοτικο και εχει καποια τιμη σχετικα τσιμπημενη δε παει να πει οτι ειναι και luxury....imho.... :)
Εγω συμφωνω.
Απλα η ιδεα στο ποστ του Δημητρη ειναι πως οταν μπορεις να κανεις τη δουλεια σου αριστα και αξιοπιστα για πολλα χρονια με ενα ρολοι των 100Ε,οτιδηποτε με πολλαπλασια τιμη αν και ποιοτικοτερο,ειναι πολυτελεια. :)
.........(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_iagree.gif).........
Υπαρχουν και τα κινητα!Εγω απο κει βλεπω την ωρα!
-
πολλά πράγματα στη ζωή είναι πολυτέλεια! ξαναθέτω το προβληματισμό μου προς σκέψη όλων, μήπως να το δούμε το θέμα από τη πλευρά της εξέλιξης; ;)
-
πολλά πράγματα στη ζωή είναι πολυτέλεια! ξαναθέτω το προβληματισμό μου προς σκέψη όλων, μήπως να το δούμε το θέμα από τη πλευρά της εξέλιξης; ;)
αληθεια, που διαχωριζεται η πολυτελεια απο την αναγκη?
-
πολλά πράγματα στη ζωή είναι πολυτέλεια! ξαναθέτω το προβληματισμό μου προς σκέψη όλων, μήπως να το δούμε το θέμα από τη πλευρά της εξέλιξης; ;)
αληθεια, που διαχωριζεται η πολυτελεια απο την αναγκη?
syzo δε ξέρω να σου απαντήσω, είναι φιλοσοφικό ερώτημα κ η απάντηση ίσως είναι υποκειμενική, εμένα αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι αν μέσα στην πολυτέλεια που μπορεί να πληρώνεις που σου ζητάει ο καθένας όσο θέλει ο καθένας όπως λέτε αν πληρώνεις κ εξέλιξη...
-
πολλά πράγματα στη ζωή είναι πολυτέλεια! ξαναθέτω το προβληματισμό μου προς σκέψη όλων, μήπως να το δούμε το θέμα από τη πλευρά της εξέλιξης; ;)
αληθεια, που διαχωριζεται η πολυτελεια απο την αναγκη?
syzo δε ξέρω να σου απαντήσω, είναι φιλοσοφικό ερώτημα κ η απάντηση ίσως είναι υποκειμενική, εμένα αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι αν μέσα στην πολυτέλεια που μπορεί να πληρώνεις που σου ζητάει ο καθένας όσο θέλει ο καθένας όπως λέτε αν πληρώνεις κ εξέλιξη...
νομιζω οτι την εξέλιξη την πληρωνεις αφου γινει.. τεσπα μπαίνουμε σε βαθια νερα :)