Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Wolf- στις Νοέμβριος 16, 2022, 19:23:00 μμ
-
Sinn 556 vs Tag heuer carrera calibre 5
Ανοίγω το θέμα με αφορμή το σχόλιο του φίλου Ευρυάναξ-Βάιου: "Το carrera ιδιο δεν ηταν ρε ;"...!!
Δυο αρκετά παρόμοια ρολόγια με εφάμιλλη ποιότητα...! Το carrera πιο μεγάλο και εντυπωσιακό από ένα πάρα πολύ γνωστό brand που το ξέρουν και οι πέτρες. Το Sinn από την άλλη πιο ήσυχο ρολόι χωρίς γυαλάδες. Πιο μαζεμένο και εύκολο στον καρπό από ένα brand που οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν το γνωρίζουν.
Τι λέτε..?!
Πως το βλέπετε..?!
Αν έπρεπε να διαλέξετε ένα...
Ποιο θα σας πήγαινε ταμείο...?!
Υπόψιν ότι το Tag έχει πλέον την διπλάσια τιμή...!!!!
(https://i.postimg.cc/NM5rycSC/20221116-140118.jpg) (https://postimg.cc/MMJG4hW1)
(https://i.postimg.cc/R0PHVFsn/Smart-Select-20221116-162930-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/5HC0sxMx)
(https://i.postimg.cc/8CkvSWHS/Smart-Select-20221116-163039-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/K1Vj71wq)
-
Όποιο χάσει θα το πουλήσεις δηλαδή? (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/iconcool5lw.gif)
-
Πήγε 3100 το carrera;!!! Wtf….
Από εμένα sinn. Έχει τρομερά μαζεμένες αναλογίες. Φαίνεται πολύ ζυγισμένο ρολόι.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ισχύει...!
Το sinn πιο καλοζυγισμένο ρολόι..
-
Δεν έχω φορέσει κανένα απο τα δυο,αλλα ψηφίζω αυτο εδώ το Carrera το 39mm και όχι το 41mm,με το date χαμηλά.
Τιμή 2900, με παζάρια πιάνει 2300 και παρακάτω εύκολα.
(Παρεμπιπτόντως,και το Sinn πολύ όμορφο)
(https://i.postimg.cc/nLNfCYn8/wbn2112ba0639-1120x1400.webp)
-
Συγνώμη που θα στο χαλάσω,αλλά δεν έχουν και πολυ σχέση αυτά τα δυο
-
To Sinn. Από μικρός το είχα, αλλά όσο περνάνε τα χρόνια αναπτύσσω μία αλλεργία προς ό,τι γυαλίζει, είναι σύνθετο, επιτηδευμένο, κραυγαλέο. Το Tag απέχει αρκετά από όλα αυτά, αλλά η ημερομηνία του-παρόλο που την θέλω-είναι πολύ έντονη συνολικά και έχει πολύ φορτωμένο καντράν για τα γούστα μου. Επίσης θέλω crown guard.
-
Συγνώμη που θα στο χαλάσω,αλλά δεν έχουν και πολυ σχέση αυτά τα δυο
Γιατι ρε μάστορα μου την χαλάς...?!
:D
-
Συγνώμη που θα στο χαλάσω,αλλά δεν έχουν και πολυ σχέση αυτά τα δυο
Γιατί όχι ?
-
Είμαι από χωριό άρα TAG
-
Είμαι από χωριό άρα TAG
Ο μόνος με σοβαρά επιχειρήματα...
:D
-
Γιατι η TAG είναι μια μεγάλη και γνωστή εταιρία, ενώ η άλλη πιο ψαγμένη και για πιο συγκεκριμένο κοινό
-
Να πας να λες στον κόσμο,εγώ φοράω sinn και να σε κοιτάει κάπως
-
Το ένα είναι day-date και το άλλο no date.
Μισές δουλειές και οι δύο...
-
Να πας να λες στον κόσμο,εγώ φοράω sinn και να σε κοιτάει κάπως
Αυτό.
-
Να πας να λες στον κόσμο,εγώ φοράω sinn και να σε κοιτάει κάπως
Μη σε νοιάζει τι θα πει ο κόσμος...
:D
-
Θα τυπώσεις μπιλιετακια με την ιστορία της και θα τα δίνεις στον κόσμο :D
-
Το ένα είναι day-date και το άλλο no date.
Μισές δουλειές και οι δύο...
Τωρα που ξανακοιτάω τις φωτογραφίες... σαν να έχεις δίκιο ρε Βασίλη..
:D
-
Η μονη σχέση που,έχει η Tag με τη Sinn είναι το αντικείμενο, ρολόγια.
πέρα από αυτό,είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι.
Δεν μπορώ να συγκρίνω καν τα 2 μοντέλα. Η ανωτερότητα του Carrera έναντι του sinn είναι οφθαλμοφανης.
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Δεν είναι αρκετά μεγαλύτερο το tag στο χέρι;
-
Sinn , για σπασιμο στον Αλεξ .
Μακραν καλυτερο και πιο ωραιο .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Sinn , για σπασιμο στον Αλεξ .
Μακραν καλυτερο και πιο ωραιο .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αλλος ένας με σοβαρά επιχειρήματα...!
:D
-
Αν εχει σημασια η αποψη μου μιας και είχα και τα δυο, ειναι εκ πρωτης οψεως ομοια, ωστοσο απεχουν πολυ για εμας τους παραξενους.
Η ψηφος στο Sinn.
Μακρον πιο βολικο- για την ακριβεια απο τα πιο βολικα sport dress ρολογια που εχω φορεσει ( μιλαμε για κοντρα με εξπλορερ και aqua terra 36.5 , ρολογια με πολλαπλασια τιμη).
Σε σχεση με το Tag τωρα, απλα το day date δεν ειναι για ολα τα χερια.
41 mm all dial.
Too blinky
Πιο βαρυ.
Αυτα τα χαρακτηριστικα για ενα καρπο κανονικο ( προς μικρο) σαν το δικο μου και με τη νοοτροπια των vintage διαστασεων που εχω, το καθιστουν οχι τοσο ευχαριστο για beater.
Κατι αλλο που δυστυχως δε φενεται στις φωτο και μονο απο κοντα μπορει να γινει αντιληπτό, ειναι η ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ποιοτητα των Sinn.
Τελος οπτικα, αυτο το μπρασελε και το brushed φινιρισμα του ρολογιου, ειναι πιο ελκυστικα απο τα του Heuer
-
Άμα είσαι παντρεμένος.... sinn
άμα είσαι ανύπαντρος....sinn
-
Άμα είσαι παντρεμένος.... sinn
άμα είσαι ανύπαντρος....sinn
Μαζί σου ! ;)
Sinn - er ---> αμαρτωλός ::)
Αρα, και στις δύο περιπτώσεις,...........(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/thinking/sCo_hmmthink.gif)............δένει ! :D :D
Ποιός δεν "αμάρτησε" ? ;D
Προχθές, πήγαμε στο μωρό. Ο μεγάλος, μίλαγε με την αδελφή του, την μαμά, εκείνη ρώταγε για παιδιά που έχει να δεί καιρό, να η ειδικότητα, να το Διδακτορικό, να το μωρό, κάπου έχασε την επαφή με τις παρέες.
- Ο Νίκος, τι κάνει, ρωτάει τον μεγάλο.
- Α, club Αντετοκούνμπο.
- Τι, κάνανε club ?
- Οχι μωρέ, να επειδή η ομάδα του έχει σήμα το ελάφι, όσους τούς κερατώσανε οι γκόμενες τους λέμε club Αντετοκούνμπο
- Νεολαία :o Πα πα πα πα
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
(https://i.postimg.cc/g2sFBQLz/130px-Milwaukee-Bucks-2015-svg.png) (https://postimages.org/)
-
Χωρίς δεύτερη σκέψη από μένα.. Tag!!!
-
Γενικα το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα sinn είναι ότι δεν μπορείς να τα δεις από κοντά και να τα δοκιμάσεις...! Ενω από την άλλη τα tag φυσικά παίζουν παντού..! Σίγουρα και αυτός είναι ένας σημαντικός παράγοντας που επηρεάζει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας..! Τα tag τα ξέρουμε ενώ τα sinn όχι..! Το 556 είναι το πρώτο sinn που βλέπω από κοντά και φυσικά αγόρασα κιόλας. Ουτε καν στις μαζωξεις μας δεν βλέπεις sinn...!!
-
Γενικα το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα sinn είναι ότι δεν μπορείς να τα δεις από κοντά και να τα δοκιμάσεις...! Ενω από την άλλη τα tag φυσικά παίζουν παντού..! Σίγουρα και αυτός είναι ένας σημαντικός παράγοντας που επηρεάζει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας..! Τα tag τα ξέρουμε ενώ τα sinn όχι..! Το 556 είναι το πρώτο sinn που βλέπω από κοντά και φυσικά αγόρασα κιόλας. Ουτε καν στις μαζωξεις μας δεν βλέπεις sinn...!!
Θα το αλλάξουμε σύντομα αυτό ρε,εμείς οι δύο 

Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Θα τα εισάγεις? ;D
-
Αν είχα να επιλέξω να μου χαρίσουν ένα από τα 2 θα έπαιρνα το tag.
αν ήταν να πληρώσω κανένα απ τα 2.
1000 φορές ένα seiko cocktail...
-
Sinn με ποιότητα και καλή τιμή! Το Tag νομίζω είναι πολύ blinky βέβαια ρολογάρα. Σαν εταιρία φυσικά δεν τίθεται θέμα σύγκρισης αλλά ποιοτικά είναι πολύ κοντά!
-
Μοιάζουν οπτικά.
Όμως νομίζω ότι το μέγεθος, η φίρμα, η γυαλάδα και τελικά ο σκοπός χρήσης είναι αυτό που θα καθόριζε την επιλογή. Δεν έχω φορέσει κανένα από τα δύο. Νομίζω ότι η ποιότητα και στα δύο θα είναι εμφανής. Ίσως στο χεράκι μου το sinn να έδειχνε μικρό αλλά δεν ξέρω και το Tag αν θα μου έστρωνε.
Κι επειδή γενικά είμαστε κουμπάκηδες να πω ότι στην πιθανή μεταπώληση με το sinn θα χάσεις κανένα 500αρικο ενώ με το Tag ... τον ύπνο σου μέχρι να το πουλήσεις. (υποκειμενικότατη άποψη).
Τελικά ίσως να την έριχνα στο sinn την ψήφο μου.
Παρατήρηση και συγγνώμη Φάνη χωρίς στόχο εσένα. Νομίζω ότι γενικά αυτή η κατηγορία ρολογιών μου φέρνει σε κάπως "βαρετά" στην όψη ρολόγια. Χρειάζονται κι αυτά, αλλά σκέφτεσαι αρκετά την αγορά. Τι λέτε;
-
Παρατήρηση και συγγνώμη Φάνη χωρίς στόχο εσένα. Νομίζω ότι γενικά αυτή η κατηγορία ρολογιών μου φέρνει σε κάπως "βαρετά" στην όψη ρολόγια. Χρειάζονται κι αυτά, αλλά σκέφτεσαι αρκετά την αγορά. Τι λέτε;
Θεωρώ ότι ένα sport dress είναι απαραίτητο σε μια συλλογή και σου λύνει τα χέρια με πολλά ντυσίματα και σε πολλές περιστάσεις.
Χωρίς όμως να είναι απαραίτητο να είναι κάτι ιδιαίτερα ακριβό.
Από τα δύο ρολόγια παραπάνω ψήφισα το sinn γιατί το βρίσκω πιο ενδιαφέρον σα σύνολο και πιο ευκολοφόρετο....
-
Αν δεν τα βάλεις στο χέρι και ίσως και να τα φορέσεις για λίγο καιρό, δε νομίζω πως μπορείς να ξέρεις αν είναι βαρετά
-
Το tag σίγουρα δεν είναι βαρετό..!
Το sinn ίσως..
-
Μας τα αλλάζεις τώρα? ???
-
Το tag σίγουρα δεν είναι βαρετό..!
Το sinn ίσως..
Μόλις το πήρες ρε !!!
-
Βαρετό δεν πάει να πει ότι δεν είναι ένα πολύ όμορφο και καλό ρολόι... ίσως να είναι και καλύτερο για την χρήση που το θες...! Απλα το tag λόγω όγκου αλλά και με τόσες γυαλάδες είναι ενα πολύ εντυπωσιακό ρολόι που γεμίζει τον καρπό... όπως τα περισσότερα tag..! Το sinn από την άλλη εξαφανίζεται... το φοράς και ξεχνάς ότι υπάρχει μέχρι να ξαναδείς την ώρα...!
-
Μόλις το πήρες ρε !!!
Ισως πιο σωστά.. όχι βαρετό αλλά λιγότερα εντυπωσιακό...
;)
-
Βαρετό δεν πάει να πει ότι δεν είναι ένα πολύ όμορφο και καλό ρολόι... ίσως να είναι και καλύτερο για την χρήση που το θες...! Απλα το tag λόγω όγκου αλλά και με τόσες γυαλάδες είναι ενα πολύ εντυπωσιακό ρολόι που γεμίζει τον καρπό... όπως τα περισσότερα tag..! Το sinn από την άλλη εξαφανίζεται... το φοράς και ξεχνάς ότι υπάρχει μέχρι να ξαναδείς την ώρα...!
Εσύ τα ρολόγια τα φοράς για .......να βλέπεις την ώρα ? ??? ??? ??? ???
Εγώ τα φοράω για να τα χαζεύω, να.................περνάει η ώρα ! ;D
-
Γιώργο εσύ είσαι συνταξιούχος...!
Ο χρόνος τσουλαει αλλιώς φαντάζομαι..
:D
Εγω υπάρχουν μέρες που δεν προλαβαίνω να πάρω ανάσα... όχι να δω πόσο ωραίο ρολόι φοράω...! Για αυτές τις ημέρες λοιπόν το ιδανικό ρολόι είναι το sinn και όχι το tag..
;)
-
Βαρετό δεν πάει να πει ότι δεν είναι ένα πολύ όμορφο και καλό ρολόι... ίσως να είναι και καλύτερο για την χρήση που το θες...! Απλα το tag λόγω όγκου αλλά και με τόσες γυαλάδες είναι ενα πολύ εντυπωσιακό ρολόι που γεμίζει τον καρπό... όπως τα περισσότερα tag..! Το sinn από την άλλη εξαφανίζεται... το φοράς και ξεχνάς ότι υπάρχει μέχρι να ξαναδείς την ώρα...!
Έτσι.
Ασφαλώς και δεν σημαίνει κακοφτιαγμένο ή άσχημο.
Και θα συμφωνήσω με τον κύριο sub50. Ναι χρειάζεται ένα sport dress (εγώ έχω χάσει τα μυαλά μου που δεν έχω :D :D ) και θα συμφωνήσω στο ότι μπορείς να βρεις με πολύ λιγότερα ευρώ και από τα μισά του μισού της αξίας του sinn μέχρι 8-9χιλιάρικα ή και όσα θες.
-
Και τα 2 έχουν πολύ ποιοτικό μπρασελε..! Κοιτάξτε όμως την λεπτομέρεια που κάνει την διαφορά...
(https://i.postimg.cc/fRKLxft0/20221117-014105-resized.jpg) (https://postimg.cc/K11xbL5Z)
Τα links στο sinn τα αφαιρείς με αλενακι ενώ το tag έχει παραδοσιακά αυτά τα σπαστικά pins τα οποία τα βρίσκεις και σε πολύ πολύ φτηνότερα ρολόγια...!
-
σοβαρά έχει το carerra push pins? εδώ το 6000 είχε screw down πριν 20 χρονια...
-
Εγω ,προσωπικά, θεωρώ υπερβολικό τα alen στο sinn.Dress ρολόι με τέτοια λινκς,δεν είναι απλός υπερβολικό, πλησιάζει τα όρια του τραγικού.Καταρχας χρειάζεσαι δύο χέρια για να βγάλεις η να βάλεις λινκ,το οποίο είναι ανυπόφορο.
Κατα δεύτερον,ένα βιδακι να χρειαστείς, την γ@μησες.
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Τα μπρασελε της Sinn και Fortis είναι ψυχοφθορα
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αν δείτε στα νέα Fortis,marinemaster και το stratoliner τα μπρασελε τους,τα ονομαζει block bracelet. Κατι μουλάρια για πυρηνικό πόλεμο.
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Alex πλάκα μου κάνεις...?!
Εδω το clasp του sinn έχει μέχρι και divers extension...!! :D
Είναι το σπορ μπρασελε το οποίο φοράνε και τα diver... για αυτό...!
Παίζει κ άλλο μπρασελε λιγότερο σπορ...
Διαλέγεις και παίρνεις...!
;)
-
αυτά θεωρούνται sport για αυτο λογικα
-
Η γερμανική ποιότητα/λογική είναι νομίζω αδιαμφισβήτητη. Η Sinn είναι εξαιρετικά ποιοτική
-
Επισης δεν ξέρω πόσοι το παρατηρήσατε...!!!
Τα δημοφιλή ρολόγια της Sinn έχουν όλα 6 μήνες αναμονή...!!!!!
(https://i.postimg.cc/MKPyNNzD/Screenshot-20221119-022813-Gallery.jpg) (https://postimg.cc/MvBMjsMM)
-
Για ποιο λόγο, έχει μικρή παραγωγή, κάτι δεν πάει καλά
-
Επισης δεν ξέρω πόσοι το παρατηρήσατε...!!!
Τα δημοφιλή ρολόγια της Sinn έχουν όλα 6 μήνες αναμονή...!!!!!
(https://i.postimg.cc/MKPyNNzD/Screenshot-20221119-022813-Gallery.jpg) (https://postimg.cc/MvBMjsMM)
Ρε πονηρέ θες να το δώσεις και πας να βάλεις ΦΠΑ; Χαχαχαχχαχα
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Wolf,θέλεις όντως να το δώσεις? :) ;D
-
Μπαααα..
Απλα ζαχαρώνω κι άλλο sinn...
;D
-
Με λουρί τι λένε...?!
(https://i.postimg.cc/7Z5nMQgF/20170217-213118.jpg) (https://postimg.cc/cvN3dhkh)
(https://i.postimg.cc/TYTpZ7Dh/20221120-030635.jpg) (https://postimg.cc/qgZJKGQd)
-
TAG
-
TAG
Sinn...
;D
Tag φοράει και η κουλή Μαρία..
:D
-
Ο μακαρίτης ο Helmut που λες,εκει στις αρχές είχε συνεργασία με την TAG αλλά και πέρα από αυτό,το TAG γραφει πιο ωραία,είσαι μικρός και δεν ξέρεις ;D
-
Τωρα ceo της tag είναι ένας πιτσιρικάς..
-
(https://i.postimg.cc/tRvbgbqF/download.jpg) (https://postimages.org/)
-
Άλλη κλάση το Heuer
-
Εντάξει αντικειμενικά μάλλον το Tag είναι πιο εντυπωσιακό/όμορφο..! Αν και γούστα είναι αυτά... πχ.. εμένα δεν μου αρέσουν οι πολλές γυαλάδες..!
Σε ποιότητα είναι πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο...!
Σε όλα τα υπόλοιπα (δεν ξέρω τι έμεινε :D ) είναι καλύτερο το Sinn...
-
The Sinn 155 evolved from the Heuer 1550 SG chronograph issued to West German F-104 "Starfighter" pilots in the 1960s-70s
-
Εντάξει αντικειμενικά μάλλον το Tag είναι πιο εντυπωσιακό/όμορφο..! Αν και γούστα είναι αυτά... πχ.. εμένα δεν μου αρέσουν οι πολλές γυαλάδες..!
Σε ποιότητα είναι πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο...!
Σε όλα τα υπόλοιπα (δεν ξέρω τι έμεινε :D ) είναι καλύτερο το Sinn...
Αμαρτία
-
Το απλό three hander που είναι sport και dress ταυτόχρονα, είναι πρόκληση για τον οποιοδήποτε σχεδιαστή. Δύσκολο πράγμα να το κάνεις να δείχνει ενδιαφέρον ώστε να μην το χρησιμοποιείς μόνο για να βλέπεις την ώρα, ώστε να μην είναι βαρετό. Μου αρέσουν πολύ αυτά τα ρολόγια που δεν σου δίνουν τα πάντα έτοιμα στο πιάτο.
Το OP το θεωρώ από τα κορυφαία της κατηγορίας λόγω της ισορροπίας και της αρμονίας που έχει στην συνολική παρουσία (κάσα - dial). Η κάσα του είναι πολύ γλυκιά με αρμονικές καμπύλες και δένει τόσο ωραία με το μπρασελέ με τάση προς στρογγυλεμένο integrated. Η τέλεια σε μέγεθος και ανάλαφρη λεπτοκαμωμένη κορώνα στο 12 αφήνει πολύ ελεύθερο χώρο και δεν μπουκώνει την περιοχή ανάμεσα στο 12 και το κέντρο του κύκλου. Τα hour markers 3-6-9 ρίχνουν το βάρος προς τα κάτω για να υπάρχει γερή και σωστή σχεδιαστική βάση όπως ακριβώς ορίζουν οι φυσικοί και οι κατασκευαστικοί - στατικοί κανόνες. Το λατρεύω αυτό το ρολόι που κάνει όλα τα απλά και βασικά με τον τέλειο τρόπο.
Το Seamaster έχει εντελώς διαφορετική σχεδιαστική προσέγγιση. Πολλές καμπύλες, επιθετικός σχεδιασμός με βέλη και ακίδες, ασύμμετρη κάσα με τα στριφτά lugs και το bezel να λειτουργούν σαν φωλιά για το dial που αυτό με την σειρά του προσπαθεί να τραβήξει το μάτι προς το κέντρο του κύκλου, να το αιχμαλωτίσει. Πολύ μελετημένος σχεδιασμός αλλά και πολύ φλύαρος για τα δικά μου γούστα.
Το Carrera δανείζεται στοιχεία από τα παραπάνω χωρίς να τα καταφέρνει εξίσου καλά. Φυσικά και είναι όμορφο, πολύ όμορφο ρολόι, πολύ κοντά στα γούστα της πλειοψηφίας του κόσμου όπως αυτά έχουν διαμορφωθεί, αλλά δεν μου δίνει κάτι για να μελετήσω και να σχολιάσω. Δεν βλέπω κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που να φανερώνει κάποια ξεχωριστή σχεδιαστική μελέτη. Είναι και αυτό το κόλλημα που έχουμε εμείς με την ιστορία των ρολογιών μας…carrera = χρονογράφος…μπορείτε να φανταστείτε ας πούμε το speedmaster σε έκδοση three hander;
Το συγκεκριμένο Sinn σίγουρα είναι ιδιαίτερο ρολόι. Δεν είναι για όλα τα γούστα. Έχει παράξενο σχεδιασμό, ειδικά η κάσα. Οι καμπύλες γραμμές στα crown guards και στα lugs είναι πολύ έντονες και μυτερές, πολύ επιθετικές, μου βγάζουν έναν φόβο ότι θα με καρφώσουν. Το μπρασελέ σε σχέση με την κάσα είναι δυο ξένα σώματα. Το dial είναι πολύ όμορφο, αρμονικό και ισορροπημένο. Μου αρέσει πολύ η γραμματοσειρά αλλά δεν μου αρέσουν οι δείκτες που μοιάζουν πολύ κοντοί και άκομψοι. Το σύνολο όμως βγάζει μια έντονη tool Γερμανίλα - βαρβατίλα που έχει ξεχωριστή γοητεία και ενδιαφέρον.
Ανάμεσα στα Carrera και 556 θα διάλεγα το Sinn, όχι για την ομορφιά του αλλά για τον ιδιαίτερο χαρακτήρα του. Βέβαια, τα πάντα είναι υποκειμενικά … άσε που δεν έχω δοκιμάσει ποτέ μου κάποιο από αυτά τα δυο ρολόγια.
Μπορεί να σας κούρασα αλλά εγώ χαλάρωσα πρωί πρωί Κυριακάτικα :)
(https://i.postimg.cc/Ls8W70Xr/0-DB34175-E0-D6-4-F05-8931-9-AD595-F982-A4.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/t4ywdgHR/1-AE2-D521-DE0-C-4-F07-9-B95-92-A8-AAEC736-B.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/J4jSBkvd/3-FD87-F1-B-0192-486-B-997-D-FA82-B63-D5-C0-C.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/XY8hs0Vf/76-C35-CE3-9984-416-A-B38-F-4-EC83-DE2-A797.jpg) (https://postimages.org/)
-
Το απλό three hander που είναι sport και dress ταυτόχρονα, είναι πρόκληση για τον οποιοδήποτε σχεδιαστή. Δύσκολο πράγμα να το κάνεις να δείχνει ενδιαφέρον ώστε να μην το χρησιμοποιείς μόνο για να βλέπεις την ώρα, ώστε να μην είναι βαρετό. Μου αρέσουν πολύ αυτά τα ρολόγια που δεν σου δίνουν τα πάντα έτοιμα στο πιάτο.
Το OP το θεωρώ από τα κορυφαία της κατηγορίας λόγω της ισορροπίας και της αρμονίας που έχει στην συνολική παρουσία (κάσα - dial). Η κάσα του είναι πολύ γλυκιά με αρμονικές καμπύλες και δένει τόσο ωραία με το μπρασελέ με τάση προς στρογγυλεμένο integrated. Η τέλεια σε μέγεθος και ανάλαφρη λεπτοκαμωμένη κορώνα στο 12 αφήνει πολύ ελεύθερο χώρο και δεν μπουκώνει την περιοχή ανάμεσα στο 12 και το κέντρο του κύκλου. Τα hour markers 3-6-9 ρίχνουν το βάρος προς τα κάτω για να υπάρχει γερή και σωστή σχεδιαστική βάση όπως ακριβώς ορίζουν οι φυσικοί και οι κατασκευαστικοί - στατικοί κανόνες. Το λατρεύω αυτό το ρολόι που κάνει όλα τα απλά και βασικά με τον τέλειο τρόπο.
Το Seamaster έχει εντελώς διαφορετική σχεδιαστική προσέγγιση. Πολλές καμπύλες, επιθετικός σχεδιασμός με βέλη και ακίδες, ασύμμετρη κάσα με τα στριφτά lugs και το bezel να λειτουργούν σαν φωλιά για το dial που αυτό με την σειρά του προσπαθεί να τραβήξει το μάτι προς το κέντρο του κύκλου, να το αιχμαλωτίσει. Πολύ μελετημένος σχεδιασμός αλλά και πολύ φλύαρος για τα δικά μου γούστα.
Το Carrera δανείζεται στοιχεία από τα παραπάνω χωρίς να τα καταφέρνει εξίσου καλά. Φυσικά και είναι όμορφο, πολύ όμορφο ρολόι, πολύ κοντά στα γούστα της πλειοψηφίας του κόσμου όπως αυτά έχουν διαμορφωθεί, αλλά δεν μου δίνει κάτι για να μελετήσω και να σχολιάσω. Δεν βλέπω κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που να φανερώνει κάποια ξεχωριστή σχεδιαστική μελέτη. Είναι και αυτό το κόλλημα που έχουμε εμείς με την ιστορία των ρολογιών μας…carrera = χρονογράφος…μπορείτε να φανταστείτε ας πούμε το speedmaster σε έκδοση three hander;
Το συγκεκριμένο Sinn σίγουρα είναι ιδιαίτερο ρολόι. Δεν είναι για όλα τα γούστα. Έχει παράξενο σχεδιασμό, ειδικά η κάσα. Οι καμπύλες γραμμές στα crown guards και στα lugs είναι πολύ έντονες και μυτερές, πολύ επιθετικές, μου βγάζουν έναν φόβο ότι θα με καρφώσουν. Το μπρασελέ σε σχέση με την κάσα είναι δυο ξένα σώματα. Το dial είναι πολύ όμορφο, αρμονικό και ισορροπημένο. Μου αρέσει πολύ η γραμματοσειρά αλλά δεν μου αρέσουν οι δείκτες που μοιάζουν πολύ κοντοί και άκομψοι. Το σύνολο όμως βγάζει μια έντονη tool Γερμανίλα - βαρβατίλα που έχει ξεχωριστή γοητεία και ενδιαφέρον.
Ανάμεσα στα Carrera και 556 θα διάλεγα το Sinn, όχι για την ομορφιά του αλλά για τον ιδιαίτερο χαρακτήρα του. Βέβαια, τα πάντα είναι υποκειμενικά … άσε που δεν έχω δοκιμάσει ποτέ μου κάποιο από αυτά τα δυο ρολόγια.
Μπορεί να σας κούρασα αλλά εγώ χαλάρωσα πρωί πρωί Κυριακάτικα :)
(https://i.postimg.cc/Ls8W70Xr/0-DB34175-E0-D6-4-F05-8931-9-AD595-F982-A4.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/t4ywdgHR/1-AE2-D521-DE0-C-4-F07-9-B95-92-A8-AAEC736-B.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/J4jSBkvd/3-FD87-F1-B-0192-486-B-997-D-FA82-B63-D5-C0-C.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/XY8hs0Vf/76-C35-CE3-9984-416-A-B38-F-4-EC83-DE2-A797.jpg) (https://postimages.org/)
Όχι μόνο δεν κούρασες αλλά απόλαυσα Δημήτρη τα γραφόμενα σου, το Sin ψήφισα όμως δεν μπορούν να γίνουν R.
-
Όχι μόνο δεν κούρασες αλλά απόλαυσα Δημήτρη τα γραφόμενα σου, το Sin ψήφισα όμως δεν μπορούν να γίνουν R.
Sinn - Rolex … έτη φωτός η απόσταση. Ρολεξακιας δεν είμαι, αλλά το σωστό να λέγεται. Η Rolex δεν είναι μόνο hype, status, marketing κτλ. Υπάρχει πολύ μελέτη πίσω από κάθε σχέδιο και τίποτα δεν είναι τυχαίο. Ειδικά όταν σχεδιάζει τα απλά μοντέλα της, δίνει ρέστα. OP, Explorer I, Sub no date, Day Date και τα μονόχρωμα Daytona dials, είναι υπέροχα ρολόγια.
-
καλά τα λες Δημήτρη αλλά όχι κ φλύαρο το seamaster.
-
…μπορείτε να φανταστείτε ας πούμε το speedmaster σε έκδοση three hander;
(https://i.postimg.cc/jdkbp3W0/PKISLOFF-OMEGA-Speedmaster-X-33-6.jpg) (https://postimg.cc/8jW9WHBt)
-
καλά τα λες Δημήτρη αλλά όχι κ φλύαρο το seamaster.
Φλύαρο σε σχέση με το OP ρε συ. Είχα κάποτε το Aquaterra 39mm, το πρώτο με co axial, με το καθαρό dial (όχι deck). Πολύ όμορφο και λιτό στην πρώτη ματιά αλλά οταν αγόρασα το 39αρι ΟΡ και τα έβαλα δίπλα δίπλα τότε κατάλαβα ότι το Seamaster δεν είναι τόσο λιτό όσο φαίνεται. Υπάρχουν οι λεπτομέρειες που κάνουν την διαφορά και ειδικά στον κόσμο των ρολογιων οι λεπτομέρειες αποκτούν ακόμα περισσότερη αξία.
-
δεν ξέρω, αν αφαιρέσουμε τα ψηφιακά από πάνω του είναι ωραίο το άτιμο.
αλλά για να λέμε κ την αλήθεια το μόνο που θυμίζει speedy στο συγκεκριμένο είναι η πουτ.. στις 12.
-
Φλύαρο σε σχέση με το OP ρε συ. Είχα κάποτε το Aquaterra 39mm, το πρώτο με co axial, με το καθαρό dial (όχι deck). Πολύ όμορφο και λιτό στην πρώτη ματιά αλλά οταν αγόρασα το 39αρι ΟΡ και τα έβαλα δίπλα δίπλα τότε κατάλαβα ότι το Seamaster δεν είναι τόσο λιτό όσο φαίνεται. Υπάρχουν οι λεπτομέρειες που κάνουν την διαφορά και ειδικά στον κόσμο των ρολογιων οι λεπτομέρειες αποκτούν ακόμα περισσότερη αξία.
ναι,σε σύγκριση με το op θα συμφωνήσω.
-
Και για εμένα "φλύαρο" σημαίνει το περιττό. Το Ω συνολικά είναι ένα εξαιρετικό ρολόι, αλλά ποιος ο λόγος ύπαρξης των αριθμών ανά πέντε λεπτά; Γιατί φορτώνουν το καντράν με όχι απααίτητη πληροφορία; Το "επιθετικό" στυλ είναι όντως εκεί και δεν με ενοχλεί, η περιττή πληροφορία όμως προσωπικά με ενοχλεί.
Το TAG πάει ένα βήμα παραπέρα και, εκτός από τους αριθμούς ανά δέκα λεπτά, προσθέτει και υποδιαιρέσεις των δευτερολέπτων.
-
…μπορείτε να φανταστείτε ας πούμε το speedmaster σε έκδοση three hander;
(https://i.postimg.cc/jdkbp3W0/PKISLOFF-OMEGA-Speedmaster-X-33-6.jpg) (https://postimg.cc/8jW9WHBt)
Ναι, αυτό το μοντέλο, και όχι μόνο, είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα το κειμενάκι. Όμορφο, αλλά στα δικά μου μάτια, αυτό δεν είναι speedmaster.
-
Ναι, αυτό το μοντέλο, και όχι μόνο, είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα το κειμενάκι. Όμορφο, αλλά στα δικά μου μάτια, αυτό δεν είναι speedmaster.
[/quote]
Ε ναι,όπως έγραψα κ παραπάνω το μόνο που θυμίζει speedy είναι η πουτ.. στις 12.
-
Sinn - Rolex … έτη φωτός η απόσταση. Ρολεξακιας δεν είμαι, αλλά το σωστό να λέγεται. Η Rolex δεν είναι μόνο hype, status, marketing κτλ. Υπάρχει πολύ μελέτη πίσω από κάθε σχέδιο και τίποτα δεν είναι τυχαίο. Ειδικά όταν σχεδιάζει τα απλά μοντέλα της, δίνει ρέστα. OP, Explorer I, Sub no date, Day Date και τα μονόχρωμα Daytona dials, είναι υπέροχα ρολόγια.
Ισχυει...!
Εχει το OP ένας φίλος...
5 σκάλες πάνω το Rolex...! Με το που το βάζεις στον καρπό καταλαβαίνεις αμέσως την διαφορά..!
;D
-
Δημήτρη όσο για το carrera που έγραψες πως δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο σχεδιαστικό χαρακτήρα θα έλεγα ότι η κάσα του είναι αυτή που το κάνει να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα... είναι η χαρακτηριστική κάσα που έχουν όλα τα carrera...!
-
Δημήτρη όσο για το carrera που έγραψες πως δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο σχεδιαστικό χαρακτήρα θα έλεγα ότι η κάσα του είναι αυτή που το κάνει να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα... είναι η χαρακτηριστική κάσα που έχουν όλα τα carrera...!
Συμφωνώ φίλε μου. Είναι ωραίο ρολόι και σε καμία περίπτωση δεν το μηδενίζω … απλά δεν με συγκινεί, δεν με προκαλεί να το ψάξω … ίσως να κάνω λάθος.
-
Δημήτρη μου θα σε βοηθήσω εγώ να σχηματίσεις άποψη σωστή για τη σειρά Carrera.

Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Το μακρινό 1950 που λες,φίλε Δημήτρη, ξεκίνησε για 1η φορά ένας αγώνας στο Μεξικό ο επονομαζομενος, CARRERA PANAMERICANA. Μιλαμε για πάνω από 3500 χιλιόμετρα βαρβαρης και,εξαιρετικά επικίνδυνης οδήγησης. Μεχρι το 1954,12 άνθρωποι είχαν χάσει ήδη τη ζωή τους.
Ο Heuer,το 1965,θέλοντας να ξεκινήσει μια σειρά χρονογραφων που να διακρίνεται για ορατότητα, στιβαρότητα και luxury αίσθηση δημιούργησε τη σειρα Carrera.
Ενας θρύλος μόλις γεννήθηκε 
Εν συντομία όλα αυτά.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/991cce1d0325c6a1ef1e6e62a86be4a4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/b42e5d980e18e7ee71aee02cf3723e53.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/3f881635cd7731208471b56790beaeeb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/c087bc3d0c50760532e9f6f8576b5d28.jpg)
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ωραιος ο Αλεξ...!
Πες μας καμιά ωραία ιστορία και για τα Sinn ρε...!!
Νομιζω κάποιος Nazi ήταν ο ιδρυτής...
:D
-
:D
Ο Χίτλερ?
-
height=913]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/b42e5d980e18e7ee71aee02cf3723e53.jpg[/img](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/3f881635cd7731208471b56790beaeeb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/c087bc3d0c50760532e9f6f8576b5d28.jpg)
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
[/quote]
κοίτα τα τι όμορφα που είναι...
-
Ωραιος ο Αλεξ...!
Πες μας καμιά ωραία ιστορία και για τα Sinn ρε...!!
Νομιζω κάποιος Nazi ήταν ο ιδρυτής...
:D
δεν θα πω για τον ιδρυτή, αλλά θα παραθέσω το πιο κάτω κείμενο 
Certified engineer Lothar Schmidt began working for Sinn Spezialuhren in September 1993. Prior to this, he had been working since 1981 for International Watch Company (IWC) in Schaffhausen, Switzerland, first as a freelancer, then as an authorised representative. He was responsible for setting up and operating case and strap production, as well as construction and design. Subsequently, he was in charge of setting up and operating component production. From 1990 up until his retirement, he was also in charge of overseeing the development of production and logistics at the then-subsidiary of IWC, A. Lange & Söhne in Glashütte, Saxony, which had been restored following the collapse of the East German government. Under his leadership, Sinn Spezialuhren underwent major changes. It split from the private label sector, expanded its model range, and developed its own watch models and innovative technologies. In addition to direct selling, Lothar Schmidt introduced the concept of distributors: selected watchmakers who also sell the watches. Furthermore, the name of the company was changed to Sinn Spezialuhren GmbH. Most of the company’s watches are assembled and regulated in Frankfurt am Main. Over 12,000 watches are currently sold every year.
Ο ανωτέρω κύριος είναι ο ΜΟΝΟΣ λόγος που ξέρουμε την Sinn, εμείς,όπως την ξέρουμε σήμερα.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/2bb3da81517a4d68f70f402bec1ad6b8.jpg)
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Το μακρινό 1950 που λες,φίλε Δημήτρη, ξεκίνησε για 1η φορά ένας αγώνας στο Μεξικό ο επονομαζομενος, CARRERA PANAMERICANA. ......................................
Θέλουμε και άλλες τέτοιες ιστορίες. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/bouncing/sHa_yay.gif)
-
Δηλαδή
-
Ο πιστοποιημένος μηχανικός Lothar Schmidt άρχισε να εργάζεται για τη Sinn Spezialuhren τον Σεπτέμβριο του 1993. Πριν από αυτό, εργαζόταν από το 1981 για την International Watch Company (IWC) στο Schaffhausen της Ελβετίας, αρχικά ως ελεύθερος επαγγελματίας και μετά ως εξουσιοδοτημένος αντιπρόσωπος. Ήταν υπεύθυνος για το στήσιμο και τη λειτουργία της παραγωγής κασών και λουριών, καθώς και για την κατασκευή και το σχεδιασμό. Στη συνέχεια, ήταν υπεύθυνος για τη δημιουργία και τη λειτουργία της παραγωγής εξαρτημάτων. Από το 1990 μέχρι τη συνταξιοδότησή του, ήταν επίσης υπεύθυνος για την επίβλεψη της ανάπτυξης της παραγωγής και της εφοδιαστικής στην τότε θυγατρική της IWC, A. Lange & Söhne στο Glashütte της Σαξονίας, η οποία είχε αποκατασταθεί μετά την κατάρρευση της ανατολικογερμανικής κυβέρνησης . Υπό την ηγεσία του, ο Sinn Spezialuhren υπέστη σημαντικές αλλαγές. Διαχωρίστηκε από τον τομέα της ιδιωτικής ετικέτας, επέκτεινε τη γκάμα μοντέλων της και ανέπτυξε τα δικά της μοντέλα ρολογιών και καινοτόμες τεχνολογίες. Εκτός από τις απευθείας πωλήσεις, ο Lothar Schmidt εισήγαγε την έννοια των διανομέων: επιλεγμένους ωρολογοποιούς που πωλούν επίσης τα ρολόγια. Επιπλέον, το όνομα της εταιρείας άλλαξε σε Sinn Spezialuhren GmbH. Τα περισσότερα από τα ρολόγια της εταιρείας συναρμολογούνται και ελέγχονται στη Φρανκφούρτη του Μάιν. Πάνω από 12.000 ρολόγια πωλούνται αυτήν τη στιγμή κάθε χρόνο.
-
Με έχει προσλάβει ο Αλεξ σαν προσωπικό του μεταφραστή...!
:D
-
Πολύ ωραίο χρώμα dial
Ποιο μοντέλο είναι αυτό;
(https://i.postimg.cc/P552mjmB/9-EA2-A115-9-FCA-49-B6-B746-8-D3-BE58-B79-B6.jpg) (https://postimages.org/)
-
Με έχει προσλάβει ο Αλεξ σαν προσωπικό του μεταφραστή...!
:D
Ετσι ! Nobody is perfect, but a team can be !
Αλλά, από την ποιότητα της μετάφρασης, μάλλον θέλεις βελτίωση :D :D :D :D
Αλεξ, ρίχτου δουλειά, γιατί η μόνον η εξάσκηση οδηγεί στην βελτίωση. :P :P :P :P
-
Πολύ ωραίο χρώμα dial
Ποιο μοντέλο είναι αυτό;
(https://i.postimg.cc/P552mjmB/9-EA2-A115-9-FCA-49-B6-B746-8-D3-BE58-B79-B6.jpg) (https://postimages.org/)
Δημήτρη...το limited πράσινακι του (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/396cce6f78ceedf00af0d0ef510cf50a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/61b3ec81760eaf9668a1fa8e780aa252.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/f6813d862ab43b42c5a1b75e007be59b.jpg)
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
(https://i.postimg.cc/rpC4HQG9/maxresdefault-2.jpg) (https://postimages.org/)
-
Αυτο που με ρώτησες το χρυσάφι.
το 1985 h TAG ,αγόρασε τη Heuer.
Το 1996,κυκλοφόρησε για 1η φορά,υπό νέα ιδιοκτησία ο χρονογράφος Carrera σε αυτά τα δύο χρώματα στη φώτο που με Δημήτρη.
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Όμορφοι χρονογράφοι, ωραία χρώματα στα dials !!!
-
(https://i.postimg.cc/sxC8TBTL/IMG-20221120-223053.jpg) (https://postimg.cc/XGxQJvSK)
Αν και ειναι εκτος θεματος νηματος, συνεχίζει την παραπανω κουβεντα
-
(https://i.postimg.cc/sxC8TBTL/IMG-20221120-223053.jpg) (https://postimg.cc/XGxQJvSK)
Αν και ειναι εκτος θεματος νηματος, συνεχίζει την παραπανω κουβεντα
Κολαση...
Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Παιδια δεν έβαλα τυχαία αυτό το vs...!
Τα δύο αυτά ρολόγια το άπειρο μάτι τα μπερδεύει.. δηλαδή αν σήμερα φοράς το sinn και αύριο το tag με το ίδιο λουρί οι περισσότεροι θα νομίζουν πως φοράς το ίδιο ρολόι..!
Νικητής το Tag αλλά όχι με πάρα πολύ μεγάλη διαφορά..! Εγω πάντως έδωσα την ψήφο μου στο Sinn...!
;D
-
Παιδια δεν έβαλα τυχαία αυτό το vs...!
Τα δύο αυτά ρολόγια το άπειρο μάτι τα μπερδεύει.. δηλαδή αν σήμερα φοράς το sinn και αύριο το tag με το ίδιο λουρί οι περισσότεροι θα νομίζουν πως φοράς το ίδιο ρολόι..!
Νικητής το Tag αλλά όχι με πάρα πολύ μεγάλη διαφορά..! Εγω πάντως έδωσα την ψήφο μου στο Sinn...!
;D
Tag for ever babyyyyyyyyyyyyy

Στάλθηκε από το SM-S908B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Μια που το έφερε η κουβέντα...
https://youtu.be/PPvf405JTSE
Το R σίγουρα πιο καλοζυγισμενο και 3+ σκάλες πάνω σε ποιότητα αλλά...
Το ζιν είναι ένα τρομερά ποιοτικό ρολόι στα λεφτά του χωρίς να βγάζει μάτι η φίρμα πάνω στο dial. Επίσης δεν έχει αυτές τις γυαλάδες που τραβάνε το μάτι...!!
-
Παιδια δεν έβαλα τυχαία αυτό το vs...!
Τα δύο αυτά ρολόγια το άπειρο μάτι τα μπερδεύει.. δηλαδή αν σήμερα φοράς το sinn και αύριο το tag με το ίδιο λουρί οι περισσότεροι θα νομίζουν πως φοράς το ίδιο ρολόι..!
Νικητής το Tag αλλά όχι με πάρα πολύ μεγάλη διαφορά..! Εγω πάντως έδωσα την ψήφο μου στο Sinn...!
;D
Φορας το ιδιο ρολοι 2 μερες καπακι ;
Ντροπη και αισχος .
Θα πουν οτι εισαι ανωμαλος .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Μια που το έφερε η κουβέντα...
Το R σίγουρα πιο καλοζυγισμενο και 3+ σκάλες πάνω σε ποιότητα αλλά...
Το ζιν είναι ένα τρομερά ποιοτικό ρολόι στα λεφτά του χωρίς να βγάζει μάτι η φίρμα πάνω στο dial. Επίσης δεν έχει αυτές τις γυαλάδες που τραβάνε το μάτι...!!
Sinn ψήφισα αλλά αυτή η γυαλάδα της R την κάνει να ξεχωρίζει και τα μπρασελέ της είναι πολύ άνετα και ποιοτικά.
-
https://youtu.be/K3aZnQz9IHU