Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Δεκέμβριος 31, 2011, 15:01:43 μμ
-
(http://img507.imageshack.us/img507/8909/rolexsubmariner116610ln.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/rolexsubmariner116610ln.jpg/)
Επειδη τα θεωρω εφαμιλλα,ειναι καθαρα το αισθητικο κομματι,που εχει τον πρωτο λογο
(http://img13.imageshack.us/img13/6537/216570qnero.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/216570qnero.jpg/)
-
το τελευταιο sub για μένα είναι από τα πιο ισορροπημένα ρολόγια, το εξπλόρερ με μαύρο καντράν δε με κάνει κλικ, μου θυμίζει το φτωχό αδερφάκι
-
To 116610 με διαφορά.
-
το τελευταιο sub για μένα είναι από τα πιο ισορροπημένα ρολόγια, το εξπλόρερ με μαύρο καντράν δε με κάνει κλικ, μου θυμίζει το φτωχό αδερφάκι
(http://img412.imageshack.us/img412/4800/116610.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/412/116610.jpg/)
-
Το ρολόι δεν υπάρχει. Το φόρεσα και απλά πρέπει να το πάρω.
Είναι τόσο μεγάλο όσο πρέπει, έχει την κλασσική κάσα μεγαλωμένη στα 42 και όχι την τουμπανιασμένη 40αρα των Sub C και Gmt C.
Το λευκό dial του δίνει ακόμα περισσότερο όγκο και ψιλοκρύβει τον τρελιάρη πορτοκαλί 24ωρο δείκτη.
Υπέροχο φυσικά και το Sub C αλλά με καλύπτει το παλιό LV με maxi dial.
(http://i709.photobucket.com/albums/ww97/PanosI_2009/GTG%20-TSARKA/b13f7d34.jpg)
(http://i709.photobucket.com/albums/ww97/PanosI_2009/GTG%20-TSARKA/5be71b3d.jpg)
-
αν εξαιρέσουμε τη τιμή που έχει ανέβει πολύ, με αυτό το ρολόι (sub) πιστεύω ότι η ρόλεξ επανδιεκδίκησε το θρόνο σε ποιότητα κ φινίρισμα, έδωσε περισσότερο έμφαση στον "κυριλέ" χαρακτήρα του ρολογιού παρά στις σπορ καταβολές του. αν αυτό είναι σωστό ή λάθος δε το κρίνω, σίγουρα πάντως όσοι παίρνουν ρολόγια σε αυτά τα λεφτά (μαζικά) δε τα παίρνουν για καταδύσεις...
πάνο κ μένα το εξπλόρερ σε άσπρο (white polar) μ'αρέσει χίλιες φορές περισσότερο!!!
-
Εxplorer 2! Το ωραιότερο rolex για μένα...
-
Είναι τόσο μεγάλο όσο πρέπει, έχει την κλασσική κάσα μεγαλωμένη στα 42 και όχι την τουμπανιασμένη 40αρα των Sub C και Gmt C.
Ενα παραδειγμα με φωτογραφιες?
-
To Explorer γιατί είναι πιο ξεχωριστό!
-
και απο εμενα Explorer με τα 1000 (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/animals/sAni_dogrun.gif)
-
Είναι τόσο μεγάλο όσο πρέπει, έχει την κλασσική κάσα μεγαλωμένη στα 42 και όχι την τουμπανιασμένη 40αρα των Sub C και Gmt C.
Ενα παραδειγμα με φωτογραφιες?
Ορίστε !
Και με μαύρα dial γιατί εάν μπει το λευκο θα φαίνεται τεράστιο.
(http://www.rolexforums.com/attachment.php?attachmentid=206172&stc=1&d=1306299900)
-
Δυστυχως,δε φαινεται
-
Πλάκα κάνεις !!
Φαίνεται ακόμα και όταν βλέπεις τις φωτό από τα ρολόγια μόνες τους. Ειδικά τώρα που είναι δίπλα δίπλα, βγάζει μάτια.
-
Πλάκα κάνεις !!
Φαίνεται ακόμα και όταν βλέπεις τις φωτό από τα ρολόγια μόνες τους. Ειδικά τώρα που είναι δίπλα δίπλα, βγάζει μάτια.
Η φωτο δε φαινεται!
-
Το Explorer II είναι και για μένα το αγαπημένο μοντέλο από μια εταιρία που σέβομαι αλλά τα ρολόγια της δεν με εξιτάρουν από άποψη σχεδίου.
Ωστόσο αν πάρω ποτέ Ρόλεξ, αυτό θα είναι το Explorer II. Το θεωρώ ένα κλικ ομορφότερο από το επίσης συμπαθητικό GMT II. Στην 3η θέση θα περνούσε το νέο sub αλλά χωρίς την ημερομηνία.
Μου αρέσει που ο Rolex specialist PanosI ενθουσιάστηκε με το νέο μέγεθος 42μμ γιατί είχα διαβάσει σχόλια ότι το νέο μοντέλο πάχυνε και έγινε πιο χοντροκομμένο από τον λεπτεπίλεπτο πρόγονό του.
Θα θελα να το δοκιμάσω στον καρπό μου και το 42άρι. Το προηγούμενο το είχα προβάρει σε μαύρο σε κοσμηματοπωλείο και μου άρεσε.
Ενδιαφέρον θα είχε ένα συγκριτικό Explorer II new model vs. old
-
Η φωτο δε φαινεται!
Δεν ξέρω τι συμβαίνει. Το τσέκαρα με το pc, iphone, ipad και σε όλα την δείχνει.
Οι υπόλοιποι την βλέπουν ;
-
Εγω δεν... ::)
-
Νομιζω το ποιο ωραιο απο ολα (τα νεα) ειναι το 116610LV ισοροπημενο μεγεθος και ωραιο το πρασινο.Το explorer το καινουριο σε μαυρο ειναι το πιο ομορφο απο ολα αλλα κουραστικο στο χερι λογο μεγεθους
ΥΓ
Το ποιο ομορφο ever και αυτο που φοραω και καθε μερα ειναι το 16610LV
-
sub
-
Explorer II και απο εμενα.. Ειναι το μονο Rolex που μου αρεσει μεχρι στιγμης..
-
sub
το explorer ii δεν μου αρεσει καθολου
-
Το καινουργιο εξπλορερ μου αρεσει απιστευτα, σε αντιθεση με το καινουργιο σαμπ που δεν μου αρεσει καθολου.....
-
Το καινουργιο εξπλορερ μου αρεσει απιστευτα, σε αντιθεση με το καινουργιο σαμπ που δεν μου αρεσει καθολου.....
Δες στις φωτος του Πάνου πως γυαλιζει το περιγραμμα των δεικτων.
Πολυ φτηνο κατα την γνωμη μου.
Επίσης δες ποσο τεραστιος ειναι ο 24ωρος δεικτης.
Χιλιες φορες αυτο:
(http://farm6.static.flickr.com/5143/5662575041_897a0170f7.jpg)
-
χωρίς να έχω δει το Explorer II από κοντά (η 42αρα κάσα θεωρώ πως είναι σωστή κίνηση) νομίζω ότι το sub, τουλάχιστον από τις φωτογραφίες φαίνεται περισσότερο ''χορταστικό''...
-
Το καινουργιο εξπλορερ μου αρεσει απιστευτα, σε αντιθεση με το καινουργιο σαμπ που δεν μου αρεσει καθολου.....
Δες στις φωτος του Πάνου πως γυαλιζει το περιγραμμα των δεικτων.
Πολυ φτηνο κατα την γνωμη μου.
Επίσης δες ποσο τεραστιος ειναι ο 24ωρος δεικτης.
Χιλιες φορες αυτο:
Φίλε μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα από μερικές κακοφωτισμένες φωτό από το αιφόνι.
Όπως σε όλα τα ρολόγια πρέπει να το δεις ζωντανό στον καρπό σου για να βγάλεις συμπέρασμα.
-
Το γεγονος οτι αρεσουν οι νεες κασες της Rolex(sub,Explorer II),δεν μπορει παρα θετικο να ειναι
-
Συμφωνω απολυτως πανο.
Eπισης το εξπλορερ Ι μεγαλωσε λιγουλακι και για εμε ειναι το πιο ομορφο ρολεξ αυτη την στιγμη...
Oχι σε ολους τζωρτζ. Eξ αλλου οτι και να βγαλει αυτη η εταιρεια θα γινει αποδεκτο αργα η γρηγορα....
-
Συμφωνω απολυτως πανο.
Eπισης το εξπλορερ Ι μεγαλωσε λιγουλακι και για εμε ειναι το πιο ομορφο ρολεξ αυτη την στιγμη...
Oχι σε ολους τζωρτζ. Eξ αλλου οτι και να βγαλει αυτη η εταιρεια θα γινει αποδεκτο αργα η γρηγορα....
Φαντασου να αρεσαν σε ολους! ;)
-
Explorer II και απο εμενα.. Ειναι το μονο Rolex που μου αρεσει μεχρι στιγμης..
Καλά Αντώνη...100% ταύτιση απόψεων!! ;D
Ω Planet ocean, Ω moonwatch, panerai..και τώρα explorer ii
sub
το explorer ii δεν μου αρεσει καθολου
όχι βρε Κώστα...και με σένα συνήθως συμφωνώ!
-
Το καινουργιο εξπλορερ μου αρεσει απιστευτα, σε αντιθεση με το καινουργιο σαμπ που δεν μου αρεσει καθολου.....
Δες στις φωτος του Πάνου πως γυαλιζει το περιγραμμα των δεικτων.
Πολυ φτηνο κατα την γνωμη μου.
Επίσης δες ποσο τεραστιος ειναι ο 24ωρος δεικτης.
Χιλιες φορες αυτο:
Φίλε μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα από μερικές κακοφωτισμένες φωτό από το αιφόνι.
Όπως σε όλα τα ρολόγια πρέπει να το δεις ζωντανό στον καρπό σου για να βγάλεις συμπέρασμα.
Πάνο το φόρεσα την βδομάδα που μας πέρασε.
Δεν μου άρεσε...
-
Συμφωνω απολυτως πανο.
Eπισης το εξπλορερ Ι μεγαλωσε λιγουλακι και για εμε ειναι το πιο ομορφο ρολεξ αυτη την στιγμη...
Oχι σε ολους τζωρτζ. Eξ αλλου οτι και να βγαλει αυτη η εταιρεια θα γινει αποδεκτο αργα η γρηγορα....
Φαντασου να αρεσαν σε ολους! ;)
Eιναι η μονη εταιρεια που λογω ιστοριας, και κυριως ονοματος και αναγνωρισημοτητας μπορει να καυχιεται για κατι τετοιο....
-
To καινούριο Explorer II και στις φωτογραφίες και απο κοντά είναι εξαιρετικό ρολόι, θα ήθελα πολύ να το είχα. Όμως το προηγούμενο Explorer II Μου αρέσει περισσότερο (με εξαίρεση το μπρασελέ) γιατί για τα δικά μου γούστα:
1. Ο δείκτης GMT του καινούριου χτυπάει πολύ έντονα στο μάτι και "ισοπεδώνει" το υπόλοιπο ρολόι
2. Ο λεπτοδείκτης είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ χοντρος, σαν να είναι απο άλλο ρολόι σε σχεση με τον ωροδείκτη, εντλως δυσανάλογος
3. Το ρολόι χάνει τον διακριτικό χαρακτήρα του (για Ρόλεξ)
-
Eιναι η μονη εταιρεια που λογω ιστοριας, και κυριως ονοματος και αναγνωρισημοτητας μπορει να καυχιεται για κατι τετοιο....
Δηλαδη να αρεσει σε ολους?Η Rolex?
-
Το καινουργιο εξπλορερ μου αρεσει απιστευτα, σε αντιθεση με το καινουργιο σαμπ που δεν μου αρεσει καθολου.....
Δες στις φωτος του Πάνου πως γυαλιζει το περιγραμμα των δεικτων.
Πολυ φτηνο κατα την γνωμη μου.
Επίσης δες ποσο τεραστιος ειναι ο 24ωρος δεικτης.
Χιλιες φορες αυτο:
(http://farm6.static.flickr.com/5143/5662575041_897a0170f7.jpg)
Κώστα, γενικά φανταστικό, με λίγο μακρύτερο λεπτοδείκτη και γέμισμα στα 3,6,9 θα ήταν όμως τέλειο.
-
Το καινουργιο εξπλορερ μου αρεσει απιστευτα, σε αντιθεση με το καινουργιο σαμπ που δεν μου αρεσει καθολου.....
Δες στις φωτος του Πάνου πως γυαλιζει το περιγραμμα των δεικτων.
Πολυ φτηνο κατα την γνωμη μου.
Επίσης δες ποσο τεραστιος ειναι ο 24ωρος δεικτης.
Χιλιες φορες αυτο:
(http://farm6.static.flickr.com/5143/5662575041_897a0170f7.jpg)
Κώστα, γενικά φανταστικό, με λίγο μακρύτερο λεπτοδείκτη και γέμισμα στα 3,6,9 θα ήταν όμως τέλειο.
Η έλλειψη λουμινόβα στα σημεία αυτά είναι όντως ένα μείον.
-
Η έλλειψη λουμινόβα στα σημεία αυτά είναι όντως ένα μείον.
Ούτε το προηγούμενο Explorer I είχε Luminova στα 3,6,9 αλλά τουλάχιστον ήταν γεμισμένα και έδειχνε πιο όμορφο. Παρατήρησε και το μήκος του λεπτοδείκτη, που παρά το ότι η κάσα πήγε απο 36 σε 39mm αυτός παρέμεινε ίδιος με αποτέλεσμα να φαίνεται κοντός.
(http://i2.photobucket.com/albums/y33/GradyPhilpott/Misc/3a833808.jpg)
-
Μιας και η συζήτηση γύρισε στο ExplorerI, ούτε ο μικρός δείκτης ούτε τα λευκόχρυσα 3,6,9 χτυπούν στο μάτι από κοντά, σε αντίθεση με τις φωτογραφίες.
Για μένα είναι το τέλειο καθημερινό διακριτικό ρολόι και απόδειξη ότι το έχω ήδη φορέσει με 4 διαφορετικά λουράκια!
-
το 1 αν είχε ημερομηνία θα ήταν κ για μένα μέσα στα ρολόγια που είναι απλά κ αρχοντικά, τώρα όμως το βάζω απέναντι από το μιλγκαους το οποίο το βρίσκω πιο όμορφο
(http://cdn.hypebeast.com/image/2007/06/rolex-milgauss-watch-2.jpg)
-
H νύφη είναι κοντή. Ορίστε και ο μέτρος ;D
-
το 1 αν είχε ημερομηνία θα ήταν κ για μένα μέσα στα ρολόγια που είναι απλά κ αρχοντικά, τώρα όμως το βάζω απέναντι από το μιλγκαους το οποίο το βρίσκω πιο όμορφο
Mα η έλλειψη ημ/νιας το κάνει απλό και αρχοντικό. Φαντάζεσαι την κοτρώνα τον κύπλωπα στο Explorer; :(
-
το 1 αν είχε ημερομηνία θα ήταν κ για μένα μέσα στα ρολόγια που είναι απλά κ αρχοντικά, τώρα όμως το βάζω απέναντι από το μιλγκαους το οποίο το βρίσκω πιο όμορφο
Mα η έλλειψη ημ/νιας το κάνει απλό και αρχοντικό. Φαντάζεσαι την κοτρώνα τον κύπλωπα στο Explorer; :(
δε νοιώθω ότι η ημερομηνία χαλάει την απλότητα ενός ρολογιού, αν κ ξέρω ότι σε πολλούς δεν αρέσει ο κύκλωπας, εγώ στο μυαλό μου όμως την ρόλεξ την έχω συνδυάσει με αυτόν!
-
Μιας και η συζήτηση γύρισε στο ExplorerI, ούτε ο μικρός δείκτης ούτε τα λευκόχρυσα 3,6,9 χτυπούν στο μάτι από κοντά, σε αντίθεση με τις φωτογραφίες.
Για μένα είναι το τέλειο καθημερινό διακριτικό ρολόι και απόδειξη ότι το έχω ήδη φορέσει με 4 διαφορετικά λουράκια!
Aντρέα, συμφωνούμε ότι είναι εξαιρετική επιλογή, κλασσικό σχέδιο, ιστορικό και πανέμορφο. Απλά αναφέρω δύο σημεία που κατά τη γνώμη μου θα το έκαναν τέλειο. 'Οταν το φόρεσα μου καθόταν φοβερά στο χέρι, αλλά τα προαναφερθεντα με ξένιζαν λίγο. Φαντάζομαι συνηθίζονται, αλλά εγώ θα το προτιμούσα όπως σου είπα.
-
Aντρέα, συμφωνούμε ότι είναι εξαιρετική επιλογή, κλασσικό σχέδιο, ιστορικό και πανέμορφο. Απλά αναφέρω δύο σημεία που κατά τη γνώμη μου θα το έκαναν τέλειο. 'Οταν το φόρεσα μου καθόταν φοβερά στο χέρι, αλλά τα προαναφερθεντα με ξένιζαν λίγο. Φαντάζομαι συνηθίζονται, αλλά εγώ θα το προτιμούσα όπως σου είπα.
Πριν το αγοράσω, διάβασα πολλές σελίδες σε fora σχετικά με αυτά τα δύο στοιχεία και με είχαν κι εμένα προβληματίσει...
Τελικά ίσως κάθε ρολόι status έχει και ένα μειονέκτημα, πχ. το κλασσικό sub 14060 κτλ έχει απαίσιο μπρασελέ...
Το nickname μπερδεύει, το όνομά μου είναι Βίκτωρας! :)
-
δε νοιώθω ότι η ημερομηνία χαλάει την απλότητα ενός ρολογιού, αν κ ξέρω ότι σε πολλούς δεν αρέσει ο κύκλωπας, εγώ στο μυαλό μου όμως την ρόλεξ την έχω συνδυάσει με αυτόν!
Γενικά δεν τη χαλάει, αν και τα πιο κλασσικά και βασικά ρολόγια των VC, PP, Breguet κ.ο.κ. δεν έχουν ημ/νια.
Ειδικά όμως η ημ/νια της Rolex νομίζω καταστρέφει την απλότητα... ;)
-
δε νοιώθω ότι η ημερομηνία χαλάει την απλότητα ενός ρολογιού, αν κ ξέρω ότι σε πολλούς δεν αρέσει ο κύκλωπας, εγώ στο μυαλό μου όμως την ρόλεξ την έχω συνδυάσει με αυτόν!
Γενικά δεν τη χαλάει, αν και τα πιο κλασσικά και βασικά ρολόγια των VC, PP, Breguet κ.ο.κ. δεν έχουν ημ/νια.
Ειδικά όμως η ημ/νια της Rolex νομίζω καταστρέφει την απλότητα... ;)
γούστα είναι αυτά
(http://4.bp.blogspot.com/_UTeQhQcvdNU/SnhSS19eYtI/AAAAAAAAE80/m0ZSFRYC5-0/s400/djebay.JPG)
;)
-
Εννοείται είναι γούστα... :)
-
Το nickname μπερδεύει, το όνομά μου είναι Βίκτωρας! :)
Σόρρυ Βίκτωρα
-
Το nickname μπερδεύει, το όνομά μου είναι Βίκτωρας! :)
Σόρρυ Βίκτωρα
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)
-
sub
το explorer ii δεν μου αρεσει καθολου
μα καθολου ομως...
-
Explorer II, γιατι δεν με ενθουσιαζει το ντοπε sub.. ;)
-
Καλησπέρα να διατυπώσω μια απορία : αν θέλεις να επιλέξεις το πλέον αξιόπιστο, σκληροτράχηλο, ανάμεσα σε explorer και sub επιλέγεις το πρώτο;
1)Λόγω του ειδικού λαδιού που έχει ο μηχανισμός του; Το αναφέρω γιατί κάνει ειδική μνεία η Rolex για το λάδι του explorer περί ακραίων θερμοκρασιών
2) λόγω του οτι έχει μη περιστρεφόμενη στεφάνη;
Υποθέτω πως οι μηχανές 3130/3135 με την 3187 είναι ίδιες στην τεχνολογία και εξίσου αξιόπιστες αλλά απλώς διαφέρουν στις λειτουργίες τους...
-
Καλησπέρα να διατυπώσω μια απορία : αν θέλεις να επιλέξεις το πλέον αξιόπιστο, σκληροτράχηλο, ανάμεσα σε explorer και sub επιλέγεις το πρώτο;
1)Λόγω του ειδικού λαδιού που έχει ο μηχανισμός του; Το αναφέρω γιατί κάνει ειδική μνεία η Rolex για το λάδι του explorer περί ακραίων θερμοκρασιών
2) λόγω του οτι έχει μη περιστρεφόμενη στεφάνη;
Υποθέτω πως οι μηχανές 3130/3135 με την 3187 είναι ίδιες στην τεχνολογία και εξίσου αξιόπιστες αλλά απλώς διαφέρουν στις λειτουργίες τους...
εχεις καποιο λινκ?
-
Rolexforums
3130 - base without date
3131 - idem with spiral parachrom bleu
3132 - idem with spiral parachrom bleu and paraflex shock system
3135 - base with date
3135 (v2) - idem + spiral parachrom bleu
3136 - idem + spiral parachrom bleu and paraflex shock system
3155 - base with date & day
3156 - idem + spiral parachrom bleu and paraflex shock system
3185 - base with date and GMT fonction
3186 - idem + spiral parachrom bleu
3187 - idem + spiral parachrom bleu and paraflex shock system
4130 - chronograph + spiral parachrom bleu
4160 - compte à rebours + spiral parachrom bleu
Δες και εδω
-
Οποίο και να πάρεις είναι αξιόπιστο και σκληροτράχηλο.
Δεν νομίζω στους -30 να χωράει πάνω απ' το μπουφάν σου κάποιο από τα δύο για να εκτίθεται σε τέτοια ακραία θερμοκρασία.
Για να χαλάσει η περιστρεφόμενη στεφάνη θα πρέπει να κανείς το ρολόι βαριοπούλα.
-
Βρήκα κάτι σχετικό με αυτό που είχα στο μυαλό μου όταν διατύπωνα τις παραπάνω προτάσεις :
The real origins of the Explorer are revealed by its name. It was designed for explorers and so it had a high visibility dial. an extra strong case, and, on request, it could even be lubricated with a special oil which could withstand temperatures of between -20°C and +40° without changes in its viscosity. As such it was used by many expeditions both before and after the successful Everest expedition.
http://www.mkmotorsport.com/watches_explorer_history.htm (http://www.mkmotorsport.com/watches_explorer_history.htm)
Είμαι σίγουρος πως το διάβασα και κάπου άλλου, πιθανόν σε διαφήμιση της Rolex; Δεν θυμάμαι δυστυχώς!! Αλλά ψάχνοντας βρήκα και αυτό που παραθέτω παρακάτω, σχετικό μεν αλλά δεν είμαι σε θέση να το αξιολογήσω... το αφήνω στην δική σας κρίση.
Πολύ χρήσιμο αυτό που παραθέτεις παραπάνω με όλους τους μηχανισμούς!!
Άρα η διαφορά τους το paraflex; σημαντική διαφοροποίηση πιστεύετε;
Αν προσθέσουμε και το δεδομένο ότι δεν έχει κεραμική στεφάνη + δεν περιστρέφεται ...... γέρνει υπέρ του explorer;
-
Οποίο και να πάρεις είναι αξιόπιστο και σκληροτράχηλο.
Δεν νομίζω στους -30 να χωράει πάνω απ' το μπουφάν σου κάποιο από τα δύο για να εκτίθεται σε τέτοια ακραία θερμοκρασία.
Για να χαλάσει η περιστρεφόμενη στεφάνη θα πρέπει να κανείς το ρολόι βαριοπούλα.
δικιο έχει. παρε οποίο θες
-
Οποίο και να πάρεις είναι αξιόπιστο και σκληροτράχηλο.
Δεν νομίζω στους -30 να χωράει πάνω απ' το μπουφάν σου κάποιο από τα δύο για να εκτίθεται σε τέτοια ακραία θερμοκρασία.
Για να χαλάσει η περιστρεφόμενη στεφάνη θα πρέπει να κανείς το ρολόι βαριοπούλα.
έχεις απόλυτο δίκιο και μιας και δεν είμαι ούτε δύτης ούτε ορειβάτης .... και τα δυο είναι ΟΚ
απλά φιλοσοφικές απορίες.....
και το site που ξέχασα να βάλω link!!
http://www.watchhuman.com/fashion-2/k-4417.html (http://www.watchhuman.com/fashion-2/k-4417.html)